المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > المنتديات العامة > منتدى الثقافة الإسلامية
   

منتدى الثقافة الإسلامية لتناول المواضيع والقضايا الإسلامية الهامة والجوانب الدينية

إغلاق الموضوع
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #61  
قديم 21/09/2010, 10:51 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
أختي parrot

إقتباس
نفس الإحساس
و لكن كلام دوق مقنع أكثر
يقول قال الله قال الرسول و هما قال فلان و علان
و لكن لكل مجتهد نصيب
و قد يكون هو أيضا مجتهد
سؤال أخير ما الفائده المرجاه من كون الجني يتلبس المرء أم لا و ليس هذا تقليل للموضوع أبدا و لكن بأعرف وش بيصير لمعرفتنا إذا كان يتلبس المرء
هل يلغي وجود القراء و يعتمد المرء على نفسه بالقراءه
و للطرف الأخر ما المستفاد من كون الجني يدخل أم لا ؟ المعارضين لدوق

سأذكر لك الفوائد..
عندما تؤمنين بأن الجن والشياطين لا يستطيعون السيطرة على الإنسان إلا بالوسوسة سيكون ذلك مصدر قوة لك..

عندما كنت أؤمن بأن الجن يتشكلون ويظهرون في صورة كل وحمار وهذه الأشياء كنت دائماً أخاف أمشي لوحدي أو أنام وحدي أو في الظلام..
بعد ما اكتشفت أن رؤية الجن والشياطين مستحيلة وأنهم لا يتحكمون في البشر أصبحت أذهب في رحلات في منتصف الليل وفي مناطق لدينا في الجبال يدعون أنها مسكونة وبدون أن أشعر بالخوف..!!
سبحان الله وقتها تذكرت تفسير الآية:
وأنه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا [الجن : 6]
فأحد التفاسير بأن من يعوذ بالجن يزداد خوف وهذا فعلاً الذي يحدث..!!

أما الفوائد لمن يؤمن بحلول الجن في الإنس فهي كالآتي:
1 - إذا كان يوجد شخص لديه "سادية" وحب تعذيب الآخرين فيستطيع أن يحفظ كم آية ويمارس طقوس ضرب المرضى النفسيين.
2 - إذا كان يوجد شخص فاشل في الدراسة والوظيفة ويريد أن يجد مبرر لفشله فسوف يدعي أنه مسحور "وراكبه عفريت".
3 - إذا كانت زوجة تريد أن تشغل زوجها وتجعله يبقى بقربها فعند ذلك ستدعي إن داخلها جني.
وغيرها كثير جداً من الفوائد القيمة..

وطبعاً الأمراض النفسية منتشرة عندنا بكثرة بسبب الكبت الاجتماعي والعنف الأسري وغيرها من المشاكل الاجتماعية التي نعانيها فيكون الناتج أفراد مجتمع مرضى نفسيين ولكن ننسب ذلك إلى المخلوقات البريئة التي تسمى الجن..!!

وأحسنتِ في ذكرك الآية "إن كيد الشيطان كان ضعيفا" فهي تثبت أن الشيطان ضعيف ولا يملك إلا الوسوسة ولكن الجهلة يريدون أن يضيفوا إلى الشيطان قدرات ما أنزل الله بها من سلطان..!!

شكراً أختي parrot
  #62  
قديم 21/09/2010, 10:55 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
أخي ][ هلـآلي للـآبد ][

أنا ما أدري كيف فهمت أنت أن تفسير الآية "يعلمون الناس السحر" أن معنى ذلك أن الشيطان يركب الإنسان..!!

هذا مع أن أغلب التفاسير تقول بأن الجملة اعتراضية "وما كفر سليمان ولكن الشياطين كفروا" هذه جملة لوحدها ثم "يعلمون الناس السحر" المقصود به اليهود هم الذين يعلمون الناس السحر وهو كان منتشر فيهم..
هذا التفسير هو الذي ورد في أغلب التفاسير.
شكراً لك

ترانيم المملكة
بالطبع كلام ما فيه لا منطق ولا أدلة فما عندي شيء أقوله لك
شكراً
  #63  
قديم 21/09/2010, 11:30 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
الغالي المشاغب..
"آخر ما لدي من قلوب.."

يوجد حديث صحيح لم أتذكره إلا الآن ضعه من ضمن عشرات الأحاديث والآيات التي تثبت عدم دخول الجن في الإنسان.
وهو حديث رواه الإمام أحمد وأبو داود في السنن عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: الحمد لله الذي رد كيده "يعني الشيطان" إلى الوسوسة

مئات الأدلة الصحيحة تذكر أن كيد الشيطان وقدرته فقط بالوسوسة ولكن الجهلة يريدون إثبات قدرات خارقة للشياطين..!!

واللي يخلي الواحد يفطس وتنفقع مرارته أن اللي يأتي بدليل من القرآن والسنة يقولون عنه علماني مبتدع..
والشخص الجاهل اللي يأتي بأقوال علماء هو صاحب السنة..!!

ولكن لا تستغرب فهذا الزمن زمن انقلاب المفاهيم..
وأنا أكرر بأني لا أشنع على علماء أجلاء فبعضهم أكبر من أن يقدح فيهم أحد ولكن هم يحكمون وفق الأدلة التي تحت أيديهم وفي هذه القضية بالذات لم يحكموا بأدلة من القرآن أو السنة الصحيحة..

بل إن أغلبهم مثل ما ذكرت أنت ينقلون دون تفكير أقوال ابن تيمية دون تفكير أو نقد..
أحدهم عندما يذكر بأن ابن تيمية قال بأن العلماء أجمعوا على دخول الجن في الإنس قلت له هل من العلماء هؤلاء الصحابة والتابعين والبخاري ومسلم..؟؟

أريد حادثة واحدة فقط فيها أن أبو بكر أو عمر أو عثمان أو علي أو معاوية أو أياً من الصحابة رضوان الله عليهم قام بإخراج جني من إنسان..!!
أريد حادثة واحدة فقط فيها أن أي تابعي قام بإخراج جني من إنسان..!!
أريد حديث واحد فقط من صحيح البخاري فيه أن النبي صلى الله عليه وسلم أخرج جني من إنسان..!!
أريد حديث واحد فقط من صحيح مسلم فيه أن النبي صلى الله عليه وسلم أخرج جني من إنسان..!!

أليس هؤلاء هم القدوة.. أليست تلك الكُتب هي أصح الكتب بعد كتاب الله عز وجل..!!

إذا ماذا تقول لمن يدعي أن العلماء أجمعوا على أن الجن يدخل في الإنسان..!!

إذا كان في السنة الصحيحة النبي لم يفعله ولم يفعل ذلك الصحابة ولم يفعل ذلك التابعين فمن هؤلاء العلماء الذين أجمعوا على دخول الجن في الإنس..!!
هل هم مرسال وترانيم المملكة وإحساس هلالية أم من هم..؟؟

القدماء كان السبب الرئيس في قولهم بدخول الجن في الإنسان هي حالات الصرع التي يرونها والحالات النفسية..
الكل يعلم أن الطب النفسي لم يتقدم إلا في هذا العصر..

بعض الناس يستغرب تأثر الجسد بالحالة النفسية..
أحد الشيوخ يذكر بأن قريبه ذهب عند طبيب وأخبره الطبيب بأنه مريض بالقلب فخرج الرجل على كرسي متحرك وهو مشلول لا يستطيع الحركة..!!
وعندما ذهبوا به إلى طبيب آخر قال له الطبيب أنت سليم لا يوجد لديك القلب والطبيب السابق لا يفقه في الطب.. يقول الشيخ عندها وقف الرجل على قدميه ومشى خارج المستشفى..!!

الأمراض النفسية بالمئات وبعضها إلى الآن لم يتم الكشف عنه..
والسبب الرئيس في ظهور التفسير بدخول الجن في الإنسان هو حالات الصرع..
فإذا كان كل العالم من حولنا أثبت بأن الصرع عبارة عن اختلال كهربي في المخ ويعالج عن طريق جلسات ولسعات كهربائية.. إذاً لماذا نظل متمسكين بالتفسير القديم..؟؟

يوجد أشياء "وأنت تعرف يا سلطان ماذا أعني" أشياء ومفاهيم كانت مقبولة في القرون الماضية ولكن غير مقبولة الآن بعد تقدم العلم..
فلماذا نتمسك بها..؟؟
والمصيبة والكارثة أنها مخالفة للكتاب والسنة ومع ذلك هناك إصرار عجيب على التمسك بهذه الأساطير..؟؟

شكراً لك يا سلطان وصدقني تشرفت بمعرفتك الرجال أمثالك..
  #64  
قديم 21/09/2010, 11:42 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
أعتذر لأي شخص يرى باني أسأت إليه..

سبحانك اللهم وبحمدك.. أشهد أن لا إله إلا أنت.. أستغفرك وأتوب إليك
  #65  
قديم 22/09/2010, 03:22 AM
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 28/03/2010
المكان: الرياض
مشاركات: 571
[SIZE=5]
إقتباس
وهذا واجب المسلم أنه يكون عالم بدينه وقارئ للقرآن والسنة وخبير بهما ولا يكون همه في المسلسلات التركية والأغاني والطرب..[/SIZE]

إذا أنتم تريدون أن تبقون على وضعكم فابقوا ولكن لا تفرضوا على الآخرين أن يكونون بنفس عقلياتكم..

شكراً لكما.

[/QUOTE]

من اعطاك الحق ان تتهم غيرك بقلة المعرفة والعلم في الدين والبقاء على الطرب والغناء ، وانت في رأيك الكامل في دينك ...

اتقي الله ياأخ دوق فليد ولاترمي احد عن جهل من اجل انه خالف رأيك.....
  #66  
قديم 22/09/2010, 04:18 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ الـمـشـاغـب
مايسترو المجلس العام
تاريخ التسجيل: 18/02/2005
المكان: كاشت مع ويلهامسون بين المروج :$
مشاركات: 7,060
عدنا والعود سلطان
أعتذر أولاً للمشرف أبوصالح على التعب اللي تعبناه في تحرير الردود , يستاهل من قال له يصير مشرف

بالنسبة للأخ مرسال .. ليس من سمع كمن رأى ! مدري كيف بتقنعني عن طريق الماسينجر إن الجن يدخلون لجسم الإنسان
أنا بحثت وسألت قبل ما أقتنع برأيي !! أمور كثيرة تحصل في حياتنا ثم نكتشف بالأخير إننا كنا على خطأ !
ما نطلب من أحد يغير قناعته بالغصب ! بالعكس كل واحد حرّ في تفكيره .. واللي يعتقد إن رأيه صحيح ( أو بالأصح رأي بعض العلماء ) فهو حرّ !
لكن صدقني أي شخص يجرّب يبحث بنفسه في هالمسألة ويستكشف بيوصل للحقيقة ! أما اللي يحط لي رجل على رجل ويقول خلاص قالها ابن باز الله يرحمه وما راح أشغل مخي .. فهذا حاله مثل حال ( جهلة الشيعة ) مع فارق التشبيه !

حالات المس ..
تعالج بالقرآن !
تعالج بالإنجيل المحرّف !
تعالج بالموسيقى !
تعالج بالكهرباء !

عدة طرق لعلاجها !! هل هو جن فعلاً؟ والا حالات نفسية؟!
القرآن علاج للناس .. ما نختلف ! لكن هل كم بصقة على كم آية يقراها المقرئ وياخذ مقابلها مبلغ جزيل كافية لإخراج الجن؟!
الرقية الشرعية درسناها ونعرفها .. وهي مش اللي يحصل في زمننا هذا إلا فيما ندر !

البعض يقول لي : طيب كيف يقفز الممسوسين قفزات هائلة؟ أكيد الجن من يقفز !
وأرد عليهم بسؤال : هل قفزة الممسوس قفزة خارقة للعادة؟ هل يستطيع القفز للسقف مثلاً؟! طبعاً لا
والبعض يقول : طيب وشلون الجني يخبر بمكان السحر المدفون؟!
الرد سهل : إذا كان هذا الشخص لعب لعبته واستطاع خداع مجموعة كبيرة .. كيف ما يستطيع يكتب في ورقة صغيرة طلاسم ويضع شعر وعظام ثم يدفنها بنفسه وبعدها يعلمهم بمكانها بعد ما تنتهي مسرحيته؟!! ولو نلاحظ أكثر بنشوف ان مكان الدفن يكون قريب اما في نفس المدينة أو في مدينة يقدر يسافر لها . يعني مثلاً ليه ما تكون مدفونة في الهند؟ << ممكن يقول الهند إذا حبّ يعجّزهم وجاز له الوضع
بعضهم يقول : ان الجني مثلاً يكون هندوسي ! أو يعرف أشياء خاصة عن فلان أو علان !
الرد : ليه ما يتم اختباره حتى تنكشف الحقيقة؟ مثلاً الهندوسي اسألوه عن أمور ما يعرفها إلا الهندوسي وشوفوا وشلون يجاوب ! وبالنسبة لمعرفته بأشياء عن فلان فاسألوه عن شخص ثاني !
المقصود .. ليه ما يتم اختبار المسكون حتى تتأكدون إنه يقدر يجيب شي مستحيل يكون طالع من المسكون؟!
بعضهم يقول : كيف الحرمة تتكلم بصوت رجال؟!
الرد : سبحان الله .. الأوتار الصوتية هي نفس الأوتار والفم نفس الفم .. إذاً الصوت بيكون نفس الصوت ! ومع هول الموقف والخوف أي شخص بيعتقد إنه صوت ثاني مع انه نفس الصوت بس متغير مع الفحيح ! والا ليش الجني ما يتكلم بدون ما تتحرك الشفايف؟ ما يقدر مثلاً؟

نصيحة لكل من يعرف مبتلى بهالأمر ... يذهب به إلى دكتور نفسي وشوفوا كيف يتحسن أكثر من أول ..!
أعرف شخص تغير فجأة وأهله ما خلوا شيخ إلا وراحوا له , بالأخير ودوه دكتور مشهور في أبها وتحسّن شوي لكن مشكلته في المواعيد الطويلة , لكنها أهون من العذاب والسفريات الخاصة لبعض المقرئين !
ما فيه شي اسمه جن يدخل جسم الإنسان .. هي إما أمراض نفسية أو تمثيليات سخيفة !
جربوا العصا والضرب معهم .. هماهم يقولون ما يحسون بالضرب؟ خلاص اجلدوهم جلد لين يحترق الجني وبتشوفون كيف بيكرهون شي اسمه جن !

أخيراً .. ما يهم من يكون زعيم بقومه , المهم إني عارف وش أنا قاعد أقول

دوق فليد .. ما أنكر إن الفضل الأول بعد الله لك في تغيير قناعتي , فلولا كلامك ما كنت راح أبحث عن هالموضوع لأني كنت أعتقد أن هالأمر من المسلّمات !!
لا تحرمنا من هالقلم الأزرق الرائع يا صاحب الفكر المستنير
  #67  
قديم 22/09/2010, 04:59 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 10/09/2010
المكان: الرياض
مشاركات: 436
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة parrot
سولت لي نفسي أستقوى و أتفرج عليه و لكن الحمد لله إستعدت وعي

للامانه شفت البداية و إنحشت

المهم
سعابيل أي أحد ما تشفى...


الشفاء بالقران وحده


و أتمنى أجد إجابه للأسئله
هل الجن تتشكل بصورة بشر أو حيوانات ؟ ا
هل تدخل بالإنسان ؟
هل تتعاون مع السحرة ؟
ما مدى تأثيرها على البشر ؟
هل يحصل تزاوج بينهم ؟
هل يمكن رؤيتهم ؟ و إذا أمكن ذلك فهل إختص سليمان بالتسخير ؟ و هل يساعدون الجن السحرة بمقابل؟

و إن لقيت سؤال ثاني رجعت


1 اتوقع لان سمعت قصص
2 يب لانو يوم امي راحت للشيخ كانت هناك حرمه تتكم بصوت رجل وحتى شالت كرسين وحذفتها على الحريم وتتلفظ بالفاظ سيئه على الشيخ وصوتها وصل الشارع صوت المراه عوره شالت كرسين وش ذي القوه وبي حق تتلفظ عليه الشيخ اكيد مو منها
3 في ايه قرانيه ...... انو الجن تتسمع اوتسترق السمه وتحذف بالنجوم الساحر اوالكاهن وش عرفه بالمستقبل اتوقع صدفه او الي سمعه الجن "" كذذبو ولو صدقوا""
4 على حسب اذا كانت ماذيتهم الله يرحمه
5 سمعت حديث ضعيف ايه يحصل
6مدري .......


والله خفت لانو قطوه سودا تناقز في الحوش اخوي ليه ماتكلم مشايخه تستفيد وتصلح معلوماتك وتفيدنا
  #68  
قديم 22/09/2010, 05:37 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
المشاغب حسبي الله على عدوينك كنت أبغى آخر كلام لي التسبيح ولكن وصلني ردك على الإيميل وحسيت بحكة في يدي لازم أرد..

بالنسبة للي يقولون أنهم يعرفون ناس فيهم جن أول ما قرأوا عليهم قرآن ظلوا يصرخون ويتصايحون..
علي بن مشرف العمري يقول أنه بعد ما تأكد بكذب هذه المسألة كان إذا أتاه شخص يدعي وجود جني داخله أصبح يقرأ عليه أبيات لغة عربية.. وصدق أو لا تصدق كانوا يصرخون ويتصايحون يحسبون الشيخ جالس يقرأ قرآن..

الشيخ علي بن مشرف العمري كم واحد من جماعتنا راح عنده وتعالج ولو تسأل أي شايب من الجنوب راح يعرف علي بن مشرف ولكنه اختفى من بعد فتوى الشيخ عبد العزيز وتم قمعه وسحب لقب شيخ منه.. وصاروا يقولون عنه: المدعو علي بن مشرف..

أما بالنسبة لحكاية هندوسي فغريبة هندوسي ويعرف يتكلم عربي..!!
راح يقولون البعض: هو يتكلم عربي لأنه داخل شخص عربي

يوجد طبيب نفسي أردني يقول أتاه شخص يدعي أنه داخله جني يهودي وعندما يقومون بضربه فإن الرجل يتكلم عبري "لغة اليهود" فقال لهم الطبيب النفسي خلوه يتكلم أمامي فأنا أعرف عبري "بعض الأردنيين يعرفون عبري"

يقول الطبيب عندما تكلم وجدت كلامه لا عبري ولا هم يحزنون وبعد جلسات علاج وبعد ما تكلم مع أهله أكتشف أن الرجل يوجد لديه كتاب "تعلم العبرية في أسبوع".. ولكن المريض ما يعرف ينطق الكلمات العبرية مضبوط..

البعض يقول بأنه يوجد نساء متدينات وأنهن بعد ما دخل فيهن جن أصبحن يتكلمن كلام بذيء..
يا أخوان لا يوجد شخص معصوم من الأمراض النفسية
وترا بلدنا هذه أكبر بلد مصدر للعاهات النفسية فيوجد لدينا كبت وقهر اجتماعي غير موجود في العالم كله وخاصة ضد المرأة فطبيعي تظهر حالات نفسية غريبة

بس يا المشاغب حكاية جني يتكلم بدون ما تتحرك الشفايف حلوة.. طبعاً شيء مستحيل الجني يتكلم بدون ما تتحرك الشفايف أنت تبغى تورط الناس اللي يدعون أنهم مجانين..

سبحانك اللهم وبحمدك.. أشهد أن لا إله إلا أنت.. أستغفرك وأتوب إليك.

اخر تعديل كان بواسطة » Fahad Al Sudais في يوم » 06/10/2010 عند الساعة » 06:01 AM
  #69  
قديم 23/09/2010, 01:20 AM
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 29/08/2007
المكان: قباء
مشاركات: 1,387
ما علاقة الجن بالعين ؟
كلنا نعرف تأثير العين .....كيف تحدث إذا لم يكن لهم يد ؟
=)

تساؤل لدوق و اللي يعرف


  #70  
قديم 28/09/2010, 05:38 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ أبو سواج
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 25/11/2007
المكان: المجمعة
مشاركات: 697
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




مما يؤسف يا أخي العزيز أن يكون تفسير آيات الله تعالى ، وكلام الرسول - صلى الله عليه وآله وسلم - سهلاً وهيناً عندك إلى درجة جعلت منك تسرد بعضاً من آيات الجن وتفسرها في بضعة سطور ، وهي التي ألف لها العلماء مجلدات عظام أفنوا جل أعمارهم في كتابتها وتنقيحها ، وختموها كما قدموا لها بعبارة " هذا والله أعلم "

بينما أنت ، ومن أنت (( من دون إزدراء )) وما علمك الشرعي بالنسبة لهم إلا كقطرة من بحر . تجزم وتراهن بصحة قولك ، وتقزم وتسفه وتتهم من خالفتهم وشذذت عنهم ، وهم الأكثر ومن خالفهم قليل وأقل منه .

إن من المتضادات ، والمضحكات المبكيات أن تكون حجتك ((ياناس أفهموا ترى الحديث عربي وليس أردو )) (( وجيبوا دليل من القرآن أو صحيح البخاري )) وكأننا في ميدان أنت فيه العالم بعلوم القرآن ولغة العرب ، والناس من حولك جهال ضلال ، وهو مالم يفعله حتى المعلم الأول ورسول ربه - عليه وعلى آله وصحبه أفضل الصلاة والسلام - مع أشراف قريش ووضيعيهم الغارقين في ظلام الجهل ، السابحين في بحور الخرافة . وهو المدعم بالوحي ، والملهم بالحق .

المسألة أخذ بها العلماء وردوا سنين طويلة ، وفندوا وفسروا ، وجمعوا الأقول وألحقوها بإجتهاداتهم عن علم ودراية ، وتأتي أنت لتفاجئنا بعبقريتك الفذه ، وقرائتك الحذقه ، لتعلن على الملئ أنك آتٍ بمالم تستطعه الأوائل ، وبرصيدٍ وخلفيةٍ شرعية هشةٍ وضعيفه ، تستطيع بها مزاحمة علماءٍ أفنوا في قراءة الكتب والتفكر بمحتواها ما قضيته أنت من أيام عمرك منذ ولادتك حتى هذه الساعة .

الله أكبر ، كيف أصبح السهر والنصب وتحمل المشاق وركوب الصعاب لطلب العلم وتحصيله ، مجرد غبار تبعثره رياح مستعارة في عالم إفتراضي يحركها مجهول الهوية ؟

الله أكبر ، تقول لنا كلام الله ورسوله ، فنقول لك رأي ابن باز رحمه الله في المسألة ، فتغضب وتشتاط على غير يمّةٍ وهدى ، وكأننا استشهدنا بقول قس أو حاخام ، وكأن ابن باز لم يقف عند قول الله ورسوله ولا يعلم وجه الدلالة في هذه أو تلك . وكأنه لم يحط رأيه بتفسير القرآن ولا بصحيح الحديث وحسنه ؟

إرحموا عقولنا ، وأخشوا على ديننا وعقائدنا ، وأحفظوا للعلم قداسته ، وتزودوا وتعلموا وتفقهوا ، ومن بعد ذلك فأبحثوا وجدوا لتجدوا ، ثم أطرحوا الرأي بالدلالات ، ورجحوا القول بالبينات ، فالغائب المغيب يحتاج للبحث عن برهان للوصول إليه .

الداء معروف والدواء موصوف ، ومابك هو في غيرك أكثر ، ممن نقرأ لهم ونسمع ، في عالم عنكبوتي مجهول المعالم ، الكل فيه متفنن في غير فنه ، أنت والكثيرين يجدون في تعاليم الدين وأحكامه وعقائده مجالاً سهلاً وطريقاً رحباً موصلاً للمشيخة والمفهمة ، وهنا وفي غير مكان ، أمثالك كثيرين سابحين في بحور متعددة للعلوم ، المنظور منها والمطبق ، في السياسة والقانون ، والأدب والتاريخ ، والكيمياء والفيزياء ، بل إن البعض منهم أخذ بعداً غير مسبوق ، وراح يفتش ويخبر عن النوايا والغيوب ، ويحاسب على ذلك ويكفر ويجرم ، ولا حول ولاقوة إلا بالله ..

لا أدعوك وغيرك إلى الركون والجمود في العلوم والأخبار ، القديم منها والمستجد ، بل هي دعوة تحريرية ، سبقتها دعوة شفهية إلى الله ، بأن نحرص جميعاً على التعلم والتزود بكل علم نافع ، لنهضة البلد والمجتمع و الأمة العربية و الإسلامية والعالم من بعد ذلك ، فمزيج ديننا وتقاليدنا أكاد أجزم أن لا يفوقه مزيج في العالم ، يحث على العلم والتعلم والنهضة والتقدم ، مما حدا بآبائنا وأجدادنا على تقديس العلم والمعلمين وتشريفهم وإعلاء مكانتهم ، حتى كان من تراثنا القريب قول الوالد للمعلم والمربي :
(( خذوه لحم وردوه عظم ))
ومن تراثنا العربي القديم قول الخليفة الراشد علي ابن أبي طالب ـ رضي الله عنه وأرضاه - في تفضيل العلم على المال وهو أحب ما على النفس : (( العلم يحرسك وأنت تحرس المال ، والعلم حاكم والمال محكوم عليه ، والعلم يزكو بالإنفاق والمال تُنقِصه النفقة )) ، وقول ربنا - جل وعلى - في أكبر مسألة دنيوية إنعدم دليلها الحسي حتى الآن (( قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ))

كما أن السؤال وطرح مايشكل على الإنسان فهمه ، هو من أعظم سبل التعلم وأيسرها وأكثرها رسوخاً و ثباتاً ، وهو ديدن الراغبين في العلم الحريصين على تحصيله وجمعه وتنقيته من الشكوك والتعارض ، وهو ما قل وندر وجوده في منتدانا على وجه التخصيص ، ولعل ما أتيتَ به في صفحتك هو غيض من فيض صور التكبر على المعلومة ، وضعف الهمة للوصول إلى اليقين والحقيقة ، فطالب الحق والعلم لا يحكم في أمر مهما بلغت سهولته ، دون الوقوف على الحوادث والدلائل والشواهد كلها ، أما الدخول إلى معترك البحث العلمي بخلفية وتصور مسبوق للنتيجة والمحصلة ، فهو يعمي البصر والبصيرة عن كل ما من شأنه تعكير صفو الحكم (( المبيت مسبقاً )) ، ويصور الباحث على هيئة جبل من العناد تتكسر على سفوحه كل الدلائل المضادة لهواه لا للحقيقة ..




لست هنا بمقام العالم ، ولا حتى طالب العلم ، إنما أنا هنا لأقول أن معظم تفاسير القرآن الكريم وشروحات الأحاديث الشريفة التي أوردتَها تؤيد فرضية دخول الجن لجسم الإنسان والحيوان ، كما أن ماورد من الأحاديث الشريفة والقرآن الكريم فيه من التلميح والتصريح الشيء الكثير بصحة الفرضية ، بينما لا يوجد نص واحد من القرآن والسنه يلمح أو يصرح بالضد من ذلك ، وأما الشبهة الحاصلة في قصة تسخير الجن لنبينا سليمان - عليه السلام - فإن الله تعالى قد سخر الجن لسليمان عليه السلام في ماهو مباح فعله ، وتسخيرهم له لم يكن بطريق الكفر ولا الشرك بالله كما يفعل السحرة . فما من ساحر إلا وقد ذبح لغير الله ، وصلى لغير الله ، وامتهن القرآن ، وهذا مالم يكن من نبي الله سليمان عليه السلام .
قال تعالى :
(( واتبعوا ما تتلوا الشياطين على ملك سليمان وما كفر سليمان ولكن الشياطين كفروا يعلمون الناس السحر وما أنزل على الملكين ببابل هاروت وماروت وما يعلمان من أحد حتى يقولا إنما نحن فتنة فلا تكفر فيتعلمون منهما ما يفرقون به بين المرء وزوجه وما هم بضآرين به من أحد إلا بإذن الله ويتعلمون ما يضرهم ولا ينفعهم ولقد علموا لمن اشتراه ما له في الآخرة من خلاق ولبئس ما شروا به أنفسهم لو كانوا يعلمون ))
(( والشياطين كل بناء وغواص ))
(( ومن الشياطين من يغوصون له ويعملون عملا دون ذلك ))
(( ومن الجن من يعمل بين يديه بإذن ربه ومن يزغ منهم عن أمرنا نذقه من عذاب السعير يعملون له ما يشاء من محاريب وتماثيل وجفان كالجواب وقدور راسيات ))


من صحيح الإمام البخاري رحمه الله ..

حَدَّثَنَا أَبُو مَعْمَرٍ، حَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَارِثِ، حَدَّثَنَا يُونُسُ، عَنْ حُمَيْدِ بْنِ هِلاَلٍ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ، قَالَ قَالَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ إِذَا مَرَّ بَيْنَ يَدَىْ أَحَدِكُمْ شَىْءٌ وَهُوَ يُصَلِّي فَلْيَمْنَعْهُ، فَإِنْ أَبَى فَلْيَمْنَعْهُ، فَإِنْ أَبَى فَلْيُقَاتِلْهُ، فَإِنَّمَا هُوَ شَيْطَانٌ ‏"‏‏.‏

هل يمر الوسواس بين يدي الإنسان ، وهل يقاتل ، أم أن في ذلك دلالة على تشكل الشيطان وتلبسه بالأحياء ؟؟

***

حَدَّثَنَا أَبُو الْيَمَانِ، أَخْبَرَنَا شُعَيْبٌ، عَنْ أَبِي الزِّنَادِ، عَنِ الأَعْرَجِ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ـ رضى الله عنه ـ قَالَ قَالَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ كُلُّ بَنِي آدَمَ يَطْعُنُ الشَّيْطَانُ فِي جَنْبَيْهِ بِإِصْبَعِهِ حِينَ يُولَدُ، غَيْرَ عِيسَى بْنِ مَرْيَمَ، ذَهَبَ يَطْعُنُ فَطَعَنَ فِي الْحِجَابِ ‏"‏‏.‏

كيف يكون للوسواس أن يطعن بإصبعه جنب المولود ؟؟

***

حَدَّثَنِي إِبْرَاهِيمُ بْنُ حَمْزَةَ، قَالَ حَدَّثَنِي ابْنُ أَبِي حَازِمٍ، عَنْ يَزِيدَ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ إِبْرَاهِيمَ، عَنْ عِيسَى بْنِ طَلْحَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ـ رضى الله عنه ـ عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ ‏"‏ إِذَا اسْتَيْقَظَ ـ أُرَاهُ ـ أَحَدُكُمْ مِنْ مَنَامِهِ فَتَوَضَّأَ فَلْيَسْتَنْثِرْ ثَلاَثًا، فَإِنَّ الشَّيْطَانَ يَبِيتُ عَلَى خَيْشُومِهِ ‏"‏‏.‏

أليس في ذلك دلالة على دخول الشيطان إلى جسد الإنسان ؟؟

***

قَالَ وَقَالَ اللَّيْثُ حَدَّثَنِي خَالِدُ بْنُ يَزِيدَ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ اَبِي هِلاَلٍ، اَنَّ اَبَا الاَسْوَدِ، اَخْبَرَهُ عُرْوَةُ، عَنْ عَائِشَةَ ـ رضى الله عنها ـ عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ ‏"‏ الْمَلاَئِكَةُ تَتَحَدَّثُ فِي الْعَنَانِ ـ وَالْعَنَانُ الْغَمَامُ ـ بِالاَمْرِ يَكُونُ فِي الاَرْضِ، فَتَسْمَعُ الشَّيَاطِينُ الْكَلِمَةَ، فَتَقُرُّهَا فِي اُذُنِ الْكَاهِنِ، كَمَا تُقَرُّ الْقَارُورَةُ، فَيَزِيدُونَ مَعَهَا مِائَةَ كَذِبَةٍ ‏"‏‏.‏
أليس في ذلك دليل على تعاون الشياطين مع الكهنة ؟؟


من صحيح الإمام مسلم رحمه الله ..

وَحَدَّثَنَا زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ، حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ، عَنِ ابْنِ عَجْلاَنَ، حَدَّثَنِي صَيْفِيٌّ، عَنْ اَبِي السَّائِبِ، عَنْ اَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ، قَالَ سَمِعْتُهُ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ اِنَّ بِالْمَدِينَةِ نَفَرًا مِنَ الْجِنِّ قَدْ اَسْلَمُوا فَمَنْ رَاَى شَيْئًا مِنْ هَذِهِ الْعَوَامِرِ فَلْيُؤْذِنْهُ ثَلاَثًا فَاِنْ بَدَا لَهُ بَعْدُ فَلْيَقْتُلْهُ فَاِنَّهُ شَيْطَانٌ ‏"‏ ‏.‏

دليل على أن الشياطين تتلبس الحيات أو تتشكل بأشكالها وصورها ، إلا إن كان لك تأويل مختلف ؟؟






نظرت الموضوع في منتدى المجلس العام ، ثم لم أجده فظننت أنه حذف من المنتدى لما فيه وفي ردوده من تحقير للعلم والعلماء ، وادعاء للمعرفة والجزم بها بطريقة مخجلة ، ومع تفاجئي بوجوده حي يرزق ، إلا أني صدمت أكثر أنه نقل لمنتدى الثقافة الإسلامية ، مما أكسبه صفة الشرعية ، ومما أراه أنه كان من الأجدى والأصوب أن يكتب في أوله دعوة للنقاش ، أو دعوة للوصول إلى الحقيقة ، كون الموضوع متعلق بديننا وعقيدتنا وهي أغلى ما نملك ، كما أن رواد المنتدى ليسوا على درجة سواء في التقبل والأخذ والرد ، ومن بينهم من تبعثر إيمانه رياح الإختلاف دون أن يبحث أكثر ويطلع بعمق ليصل إلى الحقيقة ، والبعض الآخر سلّم مفاتيح عقله وقلبه لغيره ليملئها بما يراه



والله أعلم وهو من وراء القصد
  #71  
قديم 28/09/2010, 11:48 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 09/09/2007
المكان: الرياض
مشاركات: 402
صاحب الموضوع يقول إن مسك الرسول صلى الله عليه للجني معجزة خاصة به .
وبعدما ذكرنا له حديث أبي هريرة حيث صرح الرسول صلى الله عليه وسلم أنه شيطان قال هذا من كرامات ابوهريرة ..
طيب ماردك على الحديث اللذي في صحيح مسلم
وَحَدَّثَنَا زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ، حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ، عَنِ ابْنِ عَجْلاَنَ، حَدَّثَنِي صَيْفِيٌّ، عَنْ اَبِي السَّائِبِ، عَنْ اَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ، قَالَ سَمِعْتُهُ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ اِنَّ بِالْمَدِينَةِ نَفَرًا مِنَ الْجِنِّ قَدْ اَسْلَمُوا فَمَنْ رَاَى شَيْئًا مِنْ هَذِهِ الْعَوَامِرِ فَلْيُؤْذِنْهُ ثَلاَثًا فَاِنْ بَدَا لَهُ بَعْدُ فَلْيَقْتُلْهُ فَاِنَّهُ شَيْطَانٌ ‏"‏
  #72  
قديم 29/09/2010, 05:16 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
Smile

اللهم طولك يا روح..!!
يعني الواحد ما يرتاح منكم كم يوم
أنتم وراه وراه مهما طال الزمن كل شوية رد في الإيميل ويا ليت الواحد يقرأ شيء يسر النفس..
أنا خلال الأيام اللي ارتحت من البعض حسيت بصفاء ذهني وصفاء روحي على الأقل الواحد بدأ يقرأ القرآن والسنة والكتب بشكل أكبر ويشاهد المحاضرات الدينية إلخ إلخ عموماً ما علينا من القصص هذه اللي ما لكم علاقة بها وندخل في صلب الردود اللي أشوفها ناقصة عن الردود اللي وصلتني على الإيميل..!!

شيخنا أبو سواج
أنا قرأت ردك وصراحة بعد ما انتهيت من الفقرات الأولى بديت أتلثم بعد الخطبة العصماء اللي خطبتها في بداية ردك وقلت الآدمي الآن راح يفحمني ويجيب أفكاري الأرض بالأدلة الشرعية ونزلت أدور في ردك لقيت أحاديث قلت الحمد لله أتى الشيخ أبو سواج كي يعيدني عن غيي وضلالي..
ولكن أول ما شفت الحديث الأول اللي استشهدت فيه وكيف فهمته أنت صراحة انتفخت وصرت مثل البالون ورجعت لي ثقتي في نفسي بعد ما كنت أقول لنفسي "يا فليد أيها الضال المُضل"..

عموماً ومع أني أستطيع أن أرد بتوجيهات علمية ومنطقية على خطبتك العصماء التي في أول حديثك وآخره إلا أني سأتجاهل ذلك وسأعتبرها من فضول الكلام وأذهب مباشرة إلى الحديث الذي أشكل عليك فهمه..

إذا مر بين يدي أحدكم شيء . وهو يصلي ، فليمنعه ، فإن أبى فليمنعه ، فإن أبى فليقاتله ، فإنما هو شيطان

أجل فهمت الحديث على أن الجن يتشكل في صورة إنسان..!!
يا شيخنا الفاضل الحديث عن المنع من المرور بين يدي المصلي أي أن اللي يمر يكون مثل الشيطان..
أنا قرأت في عدة كتب شرح الأحاديث ولأول مرة في حياتي يا شيخنا الفاضل أقرأ أحد يستشهد بهذا الحديث على تمثل الشيطان بالإنسان..!!
من جد كيف فاتت هذه اللمحة الذكية على كل هؤلاء الذين يقولون بتشكل الشيطان في صورة إنسان وراحوا يستشهدون بأحاديث ضعيفة وتركوا هذا الحديث اللي في صحيح البُخاري..
طبعاً هم لم يستشهدوا به على تمثل الشيطان في صورة إنسان لأنهم من ذوي الأفهام المستقيمة ولأن الحديث عن منع مرور المرء بين يدي المُصلي حتى أن البُخاري وضعه في باب "يرد المُصلي المار بين يديه"
هذا الحديث وكثير من الأحاديث مثل من لم يسم الله يأكل الشيطان معه أو حديث الرجل الذي كان ثائر الرأس "يعني شعره منكوش" ونهاه النبي عن ذلك وقال كأنه شيطان أو الذي يفغر فاه وهو يتثاءب يدخل شيطان كلها أحاديث في هذا السياق بأن أي أفعال قبيحة أو شريرة تنسب إلى الشيطان وليس كما تفهم جنابكم بأن ذلك من التلبس..!!
مع أن كلمة التلبس هذه أتمنى أن تأتي بجملة واحدة من كتب علماء القرن الثاني أو الثالث الهجري يفسرون كلمة التلبس هذه وعشان أريحك من عناء البحث الذي لن تفعله فأقول لك بإختصار "لا يوجد"

الملائكة تتحدث في العنان - والعنان الغمام - بالأمر يكون في الأرض ، فتسمع الشياطين الكلمة ، فتقرها في أذن الكاهن كما تقر القارورة ، فيزيدون معها مائة كذبة .

هل هذا في تعاون الشياطين في السحر..؟؟
هذا يا عربي واضح في أنه في الإيحاء
وكذلك جعلنا لكل نبي عدوا شياطين الإنس والجن يوحي بعضهم إلى بعض زخرف القول غرورا ولو شاء ربك ما فعلوه فذرهم وما يفترون [الأنعام : 112]


وبالنسبة لحديث العوامر في صحيح مسلم فضعه في الميزان مع أحاديث البُخاري الكثيرة ومع آيات الله البينة وسيتضح لك الفرق..

وتقول بأني أتكلم بدون علم
يا آدمي لم أكتب كلامي إلا بعد قراءات في أمهات الكتب وشروح أحاديث ولكن لم أكتب أقوال العديد من العلماء كالطود لأني لم أكن أريد أن أضع بجانب كلام الله وقول النبي صلى الله عليه وسلم الصحيح كلام أي عالم مع أن بمقدوري ذلك

وبما أن البعض يتعبد بأقوال العلماء فسأركب الموجة وأنقل أقوال العلماء مع أني كنت أظن بأن آيات رب العالمين وأحاديث نبيه الصحيحة تكفي..

هل تعرف يا أبو سواج الشافعي رحمه الله..!!
معليش لن أسأل هذا السؤال لأنه من أنت حتى أسألك هل تعرف الشافعي؛ ولمن لا يعرف الإمام الشافعي هو صاحب المذهب المشهور وأحد أئمة أهل السنة..
روي عن الشافعي رحمه الله: من زعم أنه يرى الجن أبطلنا شهادته إلا أن يكون نبياً..

رواه البيهقي في كتابه مناقب الشافعي..
ومع أني أعرف أنك في حياتك لم تسمع بكتاب البيهقي ولكن ما علينا اعتبرها من المعلومات التي لا تضر ولا تنفع
أي أن الشافعي رحمه الله كان يقول بأن من يدعي رؤية الجن والحديث معهم هو شخص فاسق "الفاسق هو الذي تبطل شهادته" فهل أنت ممن يدعون ذلك يا شيخنا الفاضل..؟؟
يعني لو أتى شخص يدعي ذلك وكان على مذهب الإمام الشافعي فهو شخص فاسق ترد شهادته

وبمناسبة الأئمة الأربعة رضوان الله عليهم
الأثر الوارد عن الإمام أحمد رحمه الله أن الجن يتكلم على لسان الإنسي لم يذكره الإمام أحمد في أي من مؤلفاته بل رواه عنه ابنه عبد الله وفي إسناد هذا القول إليه ضعف شديد..
ولم يؤثر عن الإمام أحمد قول ذلك بل رواية ابنه عبد الله تدل على أن العلماء في عصره كانوا يقولون بعدم حلول الجن في الإنسان والدليل قول "إنهم يقولون إن الجن لا تدخل في بدن الإنسان"

وفي تفسير القرطبي للآية إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم..
قال مجاهد : يعني الجن والشياطين . ابن زيد : ( قبيله ) نسله . وقيل : جيله . ( مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ ) قال بعض العلماء : في هذا دليل على أن الجن لا يرون ، لقوله : ( مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ ) .
قال النحاس : ( مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ ) يدل على أن الجن لا يرون إلا في وقت نبي ، ليكون ذلك دلالة على نبوته ، لأن الله عز وجل خلقهم خلقا لا يرون فيه ، وإنما نقلوا عن صورهم ، وذلك من المعجزات التي لا تكون إلا في وقت الأنبياء صلوات الله عليهم . قال القشيري : أجرى الله العادة بأن بني آدم لا يرون الشياطين اليوم
انتهى بإختصار المصدر الجامع لأحكام القرآن..

أي أن القول بهذا قديم جداً وعلماء الذين قالوه وليس علمانيين أو مثيرين للشبهات..
كان بإمكاني أن أورد كل هذه الأقوال لجهابذة العلماء ولكني آثرت يا أخ أن يكون الدليل من القرآن والسنة فقط

أيضاً قول آخر تذكرته وهو في فتح الباري حيث نقل قول ابن بطال أن الشيطان لا يمكن رؤيته للبشر إلا لرسول في نحو هذا السياق

ولأنك لا تعرف ابن بطال فابن بطال هذا أحد شُراح صحيح البُخاري وشرحه قبل ابن حجر رحم الله الجميع

وأخيراً سأنقل كلام ابن حزم الأندلسي في كتابه "الفصل في الملل والأهواء والنحل الجزء الخامس:
وإذا أخبرنا الله عز وجل أننا لا نراهم فمن ادعى أنه يراهم أو رآهم فهو كاذب إلا أن يكون من الأنبياء عليهم السلام فذلك معجزة لهم كما نص رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه تفلت عليه الشيطان ليقطع عليه صلاته قال فأخذته فذكرت دعوة أخي سليمان ولولا ذلك لأصبح موثقا يراه أهل المدينة أو كما قال - عليه السلام - ، وكذلك في رواية أبي هريرة الذي رأى إنما هي معجزة لرسول الله صلى الله عليه وسلم ولا سبيل إلى وجود خبر يصح برؤية جني بعد موت رسول الله صلى الله عليه وسلم وإنما هي منقطعات أو عمن لا خير فيه..

بالطبع كان بإمكاني نقل أقوال العلماء الأفذاذ منذ البداية ولكن اعتقدت بأن من لم يتعض بالقرآن والسنة الصحيحة لن يتعض بغيرهما..!!

ونهاية حديثك تقول بأن هذا الكلام في أمر عقيدة..
من لديه أدنى فهم في العلوم الشرعية يعلم أن العقائد والغيبيات لا يُقبل فيها إلا نصوص واضحة مثل "قل هو الله أحد" وإذا كُنت لا تعرف هذا الشيء فسبحان الخالق تتصدر الحديث في العلم الشرعي وأنت لا تعرف هذه القاعدة..!!
أي أن الحديث عن الجن والغيبيات لا يكون إلا بنص قرآني واضح وسنة نبوية صحيحة بل إن بعض العلماء قالوا بأن أحاديث الآحاد الصحيحة في العقيدة تُرد فكيف إذا كانت أحاديث غير صحيحة..!!
كان بودي أكمل شرح معنى أحاديث آحاد ولكن مالي نفس

عموماً نصيحتي لمدمني النسخ واللصق والذين ينقلون الأحاديث بدون فهم..
اقرأوا ثم افهموا ثم تحدثوا..

×××

المُشاغب "رفيقي في الضلال" أنا قرأت رد لك وصلني تنبيه على الإيميل ولكنه غير موجود هنا.. عموماً ياخي الستر زين..

مع أني كنت أريد حذف اشتراكي في الموضوع إلا أني خلاص راح أترك الردود توصلني على الإيميل لأنه يوجد متعالمين ومتفيقهين أتمنى أقرأ ردودهم وأضحك أو استمتع أو ألطم..
  #73  
قديم 29/09/2010, 05:28 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
الأخت parrot
أنا قرأت رد المُشاغب اللي وصلني على الإيميل وكتب فيه أن الجن لا علاقة لهم بالعين وهذا هو الصحيح فلا يوجد آية أو حديث صحيح يقول بعلاقة الجن بالعين فإذا أتى شخص وقال كيف تؤثر العين في الشخص المُصاب نقول: الله أعلم..

أنا لن أرد إلا في الشديد القوي إذا وصلني إيميل تنبيه لرد أتى بشيء جديد لأن أغلب الأشياء ذكرت هنا واللي راح يبحث في الموضوع سيجد الرد على أي شبهة في هذا الموضوع ولكن من يقرأ بفهم وليس أصحاب الأفهام السقيمة
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت استغفرك وأتوب إليك
  #74  
قديم 29/09/2010, 10:09 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ أبو سواج
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 25/11/2007
المكان: المجمعة
مشاركات: 697
إقتباس
هذا الموضوع عن خرافة اجتماعية لا علاقة لها بالدين؛ على الرغم من أن البعض يريد أن يلصقها بالدين رغماً عن الجميع، فهناك العديد من العادات والخرافات الاجتماعية التي يتم إلصاقها بالدين بغرض تأييد هذه الأوهام والخرافات فيتم لي عنق النصوص الدينية كي تؤيد العادات الاجتماعية والأمثلة على ذلك لا حصر لها ووقع فيها حتى علماء كبار تأثروا بالسياق العام لمجتمعهم فانساقوا في أحكامهم لما يوافق تلك الرؤى الاجتماعية حتى لو كانت متضمنة مخالفة للأسس الدينية؛ وهذا ينطبق على عدة رزايا اجتماعية نُعانيها ومنها اعتقادات متخلفة بخصوص الجن والسحر وما يُسمى بالمس وأنا لا أود استخدام هذه الكلمة لأسباب سأوضحها في ثنايا الموضوع..


إقتباس
وعلى من يدعي ذلك أن يأتي بآية قرآنية أو حديث من صحيح البخاري وليس أحاديث ضعيفة وموضوعة.. فالافتراء على خلق الله واتهامهم والطعن فيهم يجب أن يؤيد بآيات وأحاديث صحيحة وليس بأقوال علماء لم يشاهدوا في حياتهم إلا الخرافات..



ضربت هنا وتر النقد الجارح ، ورميت علماء المسلمين المؤيدين والقائلين بما يخالف إعتقادك ، بأبشع التهم وبالتجني على دين الله والتلاعب بالأدلة وليها لتوافق مايعتقدون ، بينما هذا هو معتقد أهل السنة والجماعة ، وبربط إتهاماتك الكبيرة بهم والتي وصلت حد التشكيك في ذممهم وتعاملهم مع النصوص وفق أهوائهم فإن ذلك يقتضي رفض ما جائوا به كله ، ولا حول ولاقوة إلا بالله ، ولا أحسبك إن شاء الله إلا وقد غلب طبعك على مايفترض منك تطبعه بأمر الدين والخلق القويم ، فمعروف عنك التسرع والتعميم والتكبر والمبالغة والزهو بالمعلومة أياً كانت ، ولهذا كل المنى والدعوات بأن تبتعد عن مثل هذا الذي شهد به الجميع منذ زمن .


****

يقول تبارك وتعالى :

(( الذين يأكلون الربا لا يقومون إلا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس ))
تفسير هذه الآيه عند الطبري وابن كثير والقرطبي يفيد (( على الأقل )) صرع الشيطان للإنسان ، وقد ذكر القرطبي صراحةً مانصه :
(( في هذه الآية دليل على فساد إنكار من أنكر الصرع من جهة الجن ، وزعم أنه من فعل الطبائع ، وأن الشيطان لا يسلك في الإنسان ولا يكون منه مس ))
والقيام المذكور في الآية هو قيامهم من القبور يوم البعث

*****

قال تبارك وتعالى :

(( وإذ زين لهم الشيطان أعمالهم وقال لا غالب لكم اليوم من الناس وإني جار لكم فلما تراءت الفئتان نكص على عقبيه وقال إني برئ منكم إني أرى ما لا ترون إني أخاف الله والله شديد العقاب ))

في أحد ردودك ذكرت :

إقتباس
يعني هذه الآية كيف أنت استوحيت منها أن الزيين كان بعد ما تشكل لهم وليس بالوسوسة..؟؟




السؤال المفترض : كيف حكمت أنت أنه بالوسوسة وخالفت أقوال وأحاديث المفسرين للآية ، ثم لماذا ذكر الله تبارك وتعالى صفة الهروب (( نكص على عقبيه )) وصفة المحادثة (( وقال لا غالب لكم )) (( وقال إني برئ منكم )) مع أن كيفية هذه الصفات مجهولة للبشر في حال كون الشيطان على صفته التي خلقها الله بها .

*****

إقتباس
فالمس معناه واضح في القرآن في أنها وسوسة شيطان



أما بالنسبة لتفسيرك للمس بأنه وسوسة الشيطان ، وما أوردته من آيات كريمات وفسرتها بعقلك ونقلك للرازي غفر الله له ، فياليتك ذكرت الآيات التي وردت فيها كلمة المس من دون إنتقاء ، مع تفسيرك لها ، أو تفسير الرازي
يقول تبارك وتعالى :
(( إن يمسسكم قرح فقد مس القوم قرح مثله وتلك الأيام نداولها بين الناس وليعلم الله الذين آمنوا ويتخذ منكم شهداء والله لا يحب الظالمين ))
ويقول تبارك وتعالى :
(( وإذا مس الإنسان الضر دعانا لجنبه أو قاعداً أو قائماً فلما كشفنا عنه ضره مر كأن لم يدعنا إلى ضر مسه كذلك زين للمسرفين ماكانوا يعملون ))
ويقول تبارك وتعالى :
(( وإذا مس الناس ضر دعوا ربهم منيبين إليه ثم إذا أذاقهم منه رحمة إذا فريق منهم بربهم يشركون ))
ويقول تبارك وتعالى :
(( يوم يسحبون في النار على وجوههم ذوقوا مس سقر ))
ويقول تبارك وتعالى :
(( وايوب اذ نادى ربه أني مسني الضر وأنت أرحم الراحمين ))
ويقول تبارك وتعالى :
(( وأذكر عبدنا ايوب إذا نادى ربه أني مسني الشيطان بنصب وعذاب ))

ورد الفعل (( مس )) في الآيات الكريمات التي سبق ذكرها وأختلف فاعلها مابين (( قرح ، الضر ، ضر ، سقر ، الضر ، الشيطان ))

بينما الآية الوحيدة التي ذكرت (( المَس )) معرفاً هي آية الربا ، وبالعودة إلى معنى (( المَس )) عند العرب فهو الجنون أو الصرع ، وهو مايبدو أمام أعين الجميع على من تلبستهم الشياطين

*****


أما بالنسبة لإدعائك بأن من يستعمل الجن في السحر فقد أوتي ملك سليمان فهو إدعاء باطل لأن سليمان عليه السلام إنما سخرت له هذه القوى من غير كفر ولا إشراك بالله ولا مذلة أو مهانة ، بل سخرت له بمعجزة من الله إستعملها في ماهو مباح ، والعزة له والذل للشياطين
بينما الساحر فمع إزدياد مهانته وكفره وقدحه في الله ورسله وكتبه تزداد قوى الجن المعاونة له ، وليس له طاعة من الشياطين في غير إضرار بالمسلمين

أما بالنسبة لقولك واستشهادك بما ورد عن الإمام الشافعي رحمه الله في رؤية الجن ، فهو إستشهاد في غير محله ، فلم يصح قديماً ولا حديثاً عن أحد أنه رأى الجن (( على هيئاتهم وصورهم )) التي خلقها الله ، إنما تتشكل وتتلبس بما هو مشاهد ومعلوم ، وقد أوردت لك حديث العوامر من صحيح مسلم ، وحديث أبو هريرة ، وهما من الصحيحين (( كما اشترطت ))
ولا أظن أنهما يقبلان التأويل المتكلف لأن ذلك قد يكون من لي النصوص لموافقة الأهواء

*****

ختاماً
إحرص على كبح جماح الكبر والغرور ، وعوّد النفس على التأدب مع الغائب قبل الحاضر ، وأقرأ الردود بتمعن هنا أو في غير مكان ففيها الكثير من الحجج والبراهين لمن يطلب الحق ، وتأكد أني كتبت ما كتبت من دون علم ولا مشيخة كما تظن ، فأنا من أقل الناس علماً ، لكنني إجتهدت بعقلي دون نقلي ، وأبديت وختمت بالله أعلم ، إلا أن ماردني عن طرحك وحملني على معارضتك ، هو قلّة علمك الواضحة من قلة تأدبك سواءً مع العلماء أو حتى الأعضاء هنا أو هناك وبساطة تفسيرك لقول العظيم الأعظم ، وسطوة هواك على عقلك ، فصرت ترد معنى كل كلمة إلى الوسوسة أو الكرامة أو تتجاهل الرد أو بعضه ، أو الحديث في خارج البخاري ومسلم وهذا شرط مبتدع إذ العبرة في صحة الحديث .
كما أني والله يعلم بالنوايا ، لا أحمل عليك سوءً ولا كرهاً ، وليست من طبيعتي المحاورة للإفحام ، بل أحاور للوصول إلى الحقيقة ، وأرى أن الحديقة المهجورة قد أورد بالكم أكثر مما أستطيع ايراده ، وعلى ذلك كلي أمل أن يجد قوله في نفسك طريقاً للإقناع أو على الأقل لإحترام الخلاف في المسألة دون تسفيه أو قدح في ذمم الأعلام

*****

والله أعلم وهو من وراء القصد

اخر تعديل كان بواسطة » أبو سواج في يوم » 01/10/2010 عند الساعة » 06:29 AM
  #75  
قديم 01/10/2010, 08:33 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
أتيت لأخذ دليل ووجدتك عدلت في الرد..
حسناً أبو سواج..

أولاً: عندما قُلت شيوخ الدجل فبالطبع أقصد بالكلمة من يدعون إخراج الجن من الإنسان وهم "حقاً" يأكلون أموال الناس بالباطل ولم أقصد بها العلماء فإن كُنت تريد أن تُقولني ما لم أقله فأنت حُر.

ثانياً: لا أدري لماذا كل مرة تكرر كلمة فخر الدين الرازي وتعتقد بأني أتبنى آراءه..!!
هل تريد أن أُقسم لك..؟؟
أقسم بالله العظيم أني لم أقرأ أي مؤلف للفخر الرازي وحتى تفسيره "على الرغم من وجوده في مكتبتي" إلا أني لم أقرأه إلا وقت كتابتي للموضوع وفقط في تفسير الآية وغير ذلك لا يهمني كل ما يتعلق بكتابات الفخر الرازي وإن كُنت أنوي أن أقرأه بعد أن وجدت هذه التشنيعات عليه مع وجود الكثير من العُلماء الذين قرأت ثناءهم عليه..

ثالثاً: كلمة مس عندما تأتي متعلقة بالشيطان فيكون ذلك في الوسوسة..
وكلمة يقوم في الآية وحتى تعرف تفسيرها أنها ليست القيام من القبور سأكتب لك آية أُخرى تُقرب إلى ذهنك معنى الكلمة:
أمن هو قانت آناء الليل ساجدا وقائما يحذر الآخرة ويرجو رحمة ربه قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون إنما يتذكر أولوا الألباب [الزمر : 9]

وهل يجب أن أعيد كتابة آية براءة الشيطان يوم القيامة وأعيد كتابة كل الآيات التي تقول بأن كيد الشيطان ضعيف وأن ليس له إلا الوسوسة..!!
هل يجب أن أعيد كتابة الأحاديث الصحيحة في ذلك..!!
أنا مللت من التكرار وأصبح الوضع فعلاً لا يُطاق.

رابعاً: في تفسير الآية
وإذ زين لهم الشيطان أعمالهم وقال لا غالب لكم اليوم من الناس وإني جار لكم فلما تراءت الفئتان نكص على عقبيه وقال إني بريء منكم إني أرى ما لا ترون إني أخاف الله والله شديد العقاب [الأنفال : 48]

كُنت أتمنى أن تقرأ أنت الأحاديث التي تدعي أنها موجودة في تفسير هذه الآية..
اقرأها وستعرف أنه لا يوجد فيها أي حديث صحيح على شرط أي محدث سواء البُخاري أو مسلم أو غيرهما..
يعني بإختصار قصص تمثل الشيطان هذه لا يوجد فيها قول للنبي صلى الله عليه وسلم هل فهمت هذه النقطة..؟؟

خامساً: تقول أنت

إقتباس
بينما الساحر فمع إزدياد مهانته وكفره وقدحه في الله ورسله وكتبه تزداد قوى الجن المعاونة له ، وليس له طاعة من الشياطين في غير إضرار بالمسلمين


هل تعجز أن تأتي بحديث واحد صحيح في هذا..؟؟
أم أنها ألعاب عقلية وفلسفية تمارسها..!!
يا أخي أكتب دليل واحد صحيح في هذا المعنى بأن الساحر يُسخر الجن وسأحذف الموضوع مباشرة..!!
أريد حديث صريح وصحيح أم أنك تدعي بأن النبي أخفى شيئاً من الدين..!!
إذا كان الإيمان بالجن من العقائد فيجب أن تحتج بدليل صحيح..
وإن لم يكن من العقائد فعندها لا داعي أن تتهم مخالفك بأنه مبتدع..!!

سادساً: حتى حديث العوامر الذي تدعي أنه دليل على التشكل وحتى بدون أن نجمعه مع الأحاديث الأخرى الكثيرة الصحيحة التي تقول بإستحالة رؤية الجن..
حتى هذا الحديث لا يؤكد تشكل الجن.. فمن الجن من يغوص ومنهم الطائر وغير ذلك فمن الممكن أن تكون تلك العوامر على هيئتها الحقيقية.. أرجو أن تتمعن في هذا الكلام جيداً ولا ترد عليه.

سابعاً: أين التأويل المتكلف.. الأحاديث الصحيحة الصريحة بعدم إمكانية رؤية الجن والشيطان أكثر من أن تُنكر وواضحة الألفاظ والمعاني ولا تحتاج تأويل وتأتي وتقول "تأويل متكلف"..!!
تناسى ولو للحظات كل ما تعتقد من تشكل الجن وحلولها في الإنسان واقرأ الأحاديث الموجودة في الموضوع مرة أُخرى وتناسى كل قصص السحر والشعوذة والجن التي تملأ رأسك ثم أجب على نفسك: هل حديث مثل حديث "الشيطان الذي تفلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم" هل هذا الحديث يقول بإمكانية رؤية الجن أم استحالتها..؟؟ فقط أجب على نفسك بإخلاص.

ثامناً: واضح من إعجابك برد الحديقة أنك لم تقرأ الردود كاملة سواء هنا أو هناك.. فردوده سبق وبينتها حتى هنا.
عموماً يا أخي أبو سواج..
سأطلب منك طلب أخير وهذا آخر رد لي لأن الأجواء أصبحت غير مريحة..
لا تأخذ بكلامي واضرب به عرض الحائط..
فقط أطلب منك أن تكتب في ورقة الآيات التي في هذا الموضوع والأحاديث الصحيحة واقرأها بتأني ولا تضع في خاطرك أي قول أو قصص أو غيرها..
أنا أعرف بلاغتك اللُغوية وأعلم أن لديك القدرة على الفهم ولكن قد تكون حدة ألفاظي جعلتك تتعصب ضدي ولا تقبل أي قول أقوله؛ وأنا لا ألومك على ذلك فقد أخبرني العديد ممن أعرفهم أن أسلوبي هو السبب في عدم تقبل آرائي..

وهذا آخر رد لي في هذا الموضوع لأنه بالفعل منذ صفحات مضت أصبحنا ندور في حلقة مفرغة فالردود الجديدة تأتي بنفس الأدلة التي سبق وأن عقبت عليها وأنا بصراحة سئمت التكرار هنا وهناك.
ومن يريد أن يظل على تصديقه بأنه "راكبه جني" وأنه يستطيع أن يُحب جنية وأن في داخله جني يعشقه أو غيرها فـ "بكيفه".

كلماتي ضدك في ردي السابق لم تكن إلا ردة فعل على كلامك في ردك الأول.
عموماً غفر الله لك وسامحك الله على أي إساءة صدرت منك.

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت استغفرك وأتوب إليك..
   

إغلاق الموضوع


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML غير مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 01:16 AM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube