عندما يقسو عليك الزمان ..][.. كارثة هيسيل ..][.. - صفحة رقم 7 - نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم

ابوحمد10 · #1 13/06/2007, 09:25 AM

اخوي توتي روما

6 صفحات راحت ما بين شد وجذب وكلام ماله سنع

ناس تقول عندي حقائق بس حقائق لصالحهم والاشياء السيئه شالوها

وناس تقول فكر بعقلك وخل الحقائق على حنب ترا العقل اكبر من كلام موخوذ خيره

انت جيت وفصلت في الموضوع ويعطيك الف عافيه

اخوي ريدزاوي اتمنى بكل حياديه (( مع اني ما توقع )) انك تقرى كلام توتي روما وتحكم عقلك

يعطيك الف عافيه

إشراف منتدى العالمية · #2 13/06/2007, 10:31 AM

بناء على طلب من صاحب الموضوع

وذلك لعدم وجود اي جدوى من النقاش الذي لايكون مصحوبا باي دليل , او نقاش واقعي , ماعدا مشاركة توتي روما , فمن كان لدية الاستعداد للمناقشه وفق ماذكر اعلاه فليتقدم لنا وسيتم اعادة فتح الموضوع , على ان يستمر النقاش وفق حدود الاحترام المتبادل بين الجميع وهذا ماعهدناه من اعضاء الشبكة وزوارها الكرام, فمن كان على استعداد لذلك فليرسل رساله خاصة ليوزر الاشراف وسيعاد فتح الموضوع ونرجوا عدم التدخل من الاعضاء الذين لاتحمل مشاركتهم اي قيمة اضافية للموضوع وقد تتسبب في تحويل مساره .

وحتى لاياخذ الموضوع منحى اخر وقد يتسبب في الحساسية بين الاعضاء وزعلهم على بعض فانه سيبقى مغلقا , ويبقى الجميع هنا اخوة واصدقاء وتربطهم روابط الدين والوطن .
والله الموفق

هلالي...حتى المووووت · #3 13/06/2007, 05:21 PM

بصراحه موضوع مثل العسل ، عرفنا فيه اشياء من التاريخ
لكن استوقفني رد وحبيت اعلق عليه

إقتباس


	نعم كان الخطأ يتحمله اكثر من جهه.. لكن ان يصور الموضوع و كأن جماهير ليفربول بريئة منه براءة الدم من دم يوسف..

جبتها بلسانك

الشباب ماقالوا ان جماهير ليفربول بريئه ، اذا كان التنظيم في الملعب سيء فـ وش تنتظر من الجماهير
جماهير الريدز تتحمل جزء بسيط والباقي يتحمله الاتحاد الاوروبي

بالتوفيق للفرق الانجليزيه واولها مانشستر واخرها ليفربول

قصيمي وكلي فخر · #4 14/06/2007, 02:38 AM

موضوع مميز

YNWA · #5 14/06/2007, 04:16 AM

مع تعدد اليوزرات لازال الطرح بنفس الطريقه

لاأعرف لماذا البعض اخذ الموضوع بزاويه ضيقه وكأنه هو المقصود او ناديه

سبق أن طرحت هذا التسائل ولم يجبني أحد

إقتباس


	دعونا نفرض بأن جماهير ليفربول هي المذنبه وهي السبب بما حدث ولنفرض جدلاً أن النادي يتحمل ماقام به جمهوره حتى ولم يكن هو المنظم ولم تكن على أرضه وكذلك يستحق العقوبه التي نالها أيقاف 8 سنوات!!! السؤال ماهو ذنب الأنديه الأنجليزيه الأخرى!! ماهو ذنب أيفرتون وتونجهام فورست وأستون فيلا ومانشستر وأرسنال وتشلسي ووو ماذا فعلت لتحرم عن البطوله وتوقف لمده 5 سنوات!! ياساده فكروا بعقولكم وأتركوا الكلام الأنشائي عنكم الأتحاد الأوربي أراد أن يضرب عصفورين بحجر واحد أراد أن يبعد تهمة سوء التنظيم عنه وأراد أن يبعد الأنديه الأنجليزيه المسيطره في ذلك الوقت على البطولات الأوربيه وأستغل تصريح تاتشر الذي أعطاهم الضوء الأخضر لفعل ذلك وأصدر عقوبته الجائره!!!

أريد رأي الأخوه المعارضين
هل العقوبه منطقيه برأيهم؟
سؤال محدد

القلب النابـــض9 · #6 14/06/2007, 04:53 AM

ياحبي لك ياليفربول
واله جمهورك اوفى جمهور

هندوب الهلال العالم · #7 14/06/2007, 03:31 PM

صاحب الموضوع فقط يريد اثبات ان جمهور الليفر باد جمهور مظلوم ومغلوب على امره ..هذا فقط لانه ينتمي لتلك الجماهير او محب للفريق فقط... والمشكله انه يقول لاتنظروا للموضوع من جهة تشجيعكم لفريقكم وكونوا محايدين ( من جد شي محزن ومضحك في نفس الوقت ... فقط ضحك على العقول) وما ادل على ذالك غير ان هناك اشخاص يحملون معرفات مجمل ردها على الموضوع شكرا لك فقلد نبهتنا بالحقيقه ياكاتب ياكبير ...

عموما بالعقل وابسط انسان يمتلك مخ صغير جدا .. يعرف ان من يتهجم ويركل ويرفس ويطعن ويقتل انه مجرم ولا عذر له..
ما أقول الا اللهم لك الحمد بس على نعمة العقل ...

RoMa Wolves · #8 14/06/2007, 04:24 PM

خلاص جمهور الليفر احسن جمهور والايطاليين غلطانين دايم

محد قالهم يجون يشجعون جوفنتس المفروض بس ليفربول خخخخخخخخخخـ

فيلسوف · #9 14/06/2007, 05:49 PM

سـلااااام

..

منـذو مبطـي عن المهـاوش

إقتباس


	موضوعي لم يبرأ جماهير ليفربول من الذي حدث من اول رد لاخر رد لي..واتحدى من يثبت باني قلت انهم بريئين..ولكن الكثير يتكلم من دون ان يقرأ... الموضوع كان واضح انه يبحث عن الحقيقه للاحداث التي جرت ..فمن خلال الموضوع يتضح ان من يتحمل الخطأ كانت عدة اطراف بجانب ليفربول ..وعلى الرغم من اني ذكرتها في احد ردودي السابقه لكن لا مانع من اعادتها لمن لم يطلع عليها

وصـلى الله وبـارك

::

أبومحمـد .. كنـي شام ريحـة موضـوع جديـد لك عن الكـارثة الثـانية

بــلاش إيقـافات

تقبـل مروري

..

بـ مـان الله

..

زعيم انجلترا · #10 14/06/2007, 05:57 PM

يطيك العافيه على هالموضوع

totti^^roma · #11 14/06/2007, 07:16 PM

بما ان الموضع السابق اغلق بدون ان تبدي جميع اطراف النقاش وجهة نظرها !!

و من بدأ ضرورة تساوي الفرص للجميع..

ارجو ان يسمح لي بأبداء الرأي الاخير..

و ارجو ان توجد الشجاعه الكافيه للأبقاء عليه..

او ربما رجاء بـ طمع.. ان تتم مناقشته..

حسنا..

و بما ان النقاش المدعم بـ منطق و تساؤلات عقلانية لم يكونا ذا نفع كبير..

و جعله نقاشا بيزنطيا عقيما لا مخطيء فيه ولا صائب..

و حيث انه لا يوجد سبيل للاقناع في هذه الحاله.. مهما تعب المنطق و جهد العقل..

اجد ان اخر الدواء هو الكي..

و ادعوا جميع اطراف النقاش و المحايدين الى متابعة هذا الدليل..

الذي لا يمكن تحويره و "بيزنطنيته"

انه مقطع تلفزيوني من قناة امريكية –محايدة-

تصف الأحداث و بلقطات نادرة.. بكل دقة.. و بتعليق محايد منذ البداية وحتى النهاية..

مسبقا ذلك بـ تحذير شخصي شديد لكل صاحب قلب رقيق

انه سوف يجد في هذا الدليل الكثير من المشاهد التي لن تروق له!

و سوف اسبق ذلك بترجمة للتعليق المصاحب:

(( استاد هيسل في بروسيل..

جماهير كرة بريطانية متوترة.. تقتحم الحاجزالفاصل مهاجمة الجماهير الايطالية المنافسة..

في ذعر الايطاليون يركضون نحو المخرج.. و فجأة لا يجدون مكانا للهرب..

العدو الان هو جدار خرساني..

و مع زيادة الذعر يحاول بعض من الجماهير الهرب عن طريق القفز فوق الجدار..

و لكنه ينهدم مع الوزن الزائد..

المئات الان محجوزون..

شرطة الشغب يفشلون حتى في حماية انفسهم.. فـ كيف بالمشجعين المحتاجين!

اصبح من المستحيل السيطرة على هذا الجنون..

يدخل الكثير من شرطة الشغب البلجيكين مما يسمح للفريق الطبي من مساعدة المصابين..

هذا مستوى من العنف لن تشاهده ابدا في امريكا !!
......))

الى نهاية الفيديو!!

http://www.youtube.com./watch?v=LPhw...elated&search=

و بعد..

بطرح سؤال منطقي بسيط..

يحتمل ابسط مباديء العقلانية.. بعيدا عن كل فلسفة..

>>> السبب و النتيجة <<

السؤال هو..

لو لم يركض همج الانقليز نحو الجماهير المنافسة.. و بدلا عن ذلك شاهدوا المبارة في اماكنهم.. كما هو متوقع من كل متحضر..

هل سحق الناس تحت الأقدام ؟؟

هل هدمت الجدر الخرسانية و دفن الناس تحتها ؟؟

هل عشنا هذه المشاهد المأساوية؟؟

كما قلت هو سؤال بسيط.. و اجابته ابسط..

بشرط

ان نتخلى عن غرور عواطفنا و انتماءاتنا.. و عقم نقاشاتنا..

و بدلا عن ذلك..

نعيش دفء الانسانية بدواخلنا..

و نرقب نظرة اليأس في عين ذلك الرجل الذي مد يده من تحت الانقاض..

خرج من منزله ليتمتع بمؤازرة فريق يحبه.. و عاد جثة في كيسة سوداء..

من هم قتلته؟؟

من هو المجرم؟؟

الجواب لكم بعد ان اختم بهذه العبارات من افواه بعض الجماهير الليفربولية التي حضرت ذلك اللقاء

استقيتها من المصدر الذي ذكرته في رد سابق:

(( كتب مارتيندال من ضاحية موسلي هيل لصحيفة الايكو الصادرة من ليفربول انه رأى بعض المشجعين و هم يسرقون من جيوب الجثث و يركلونها.. و عندما كان في العودة على متن العبارة ذكر انه سمع بكل غثيان بعضهم و هو يقول بكل فخر " لقد قلتنا اربعين منهم !!" ))

فيلسوف · #12 14/06/2007, 08:22 PM

أخـوي totti^^roma

..

الأخ أبومحمـد ماقـال ان جمهـور الحمـر [ بـرئ ] ولا قـال انهم يتحمـلون المسـؤولية كـامـلة , [ العـلـة ] .. لمـاذا تُـعاقب الأنديـة الإنجليـزية الأخـرى ؟!!

تقبـل مروري

..

تحيـاتي

..

totti^^roma · #13 14/06/2007, 08:57 PM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة فيلسوف


	أخـوي totti^^roma .. الأخ أبومحمـد ماقـال ان جمهـور الحمـر [ بـرئ ] ولا قـال انهم يتحمـلون المسـؤولية كـامـلة , [ العـلـة ] .. لمـاذا تُـعاقب الأنديـة الإنجليـزية الأخـرى ؟!! تقبـل مروري .. تحيـاتي ..

الجواب بتفصيل ممل موجود في هذا اللينك الذي سبق ان وضعته

http://football.guardian.co.uk/News_...448505,00.html

المقال معنون بـ " الارواح التي ازهقت و حفظت رياضة"

باختصار يبين كيف ان الحادثة كانت رأس الجبل الجليدي الذي اصطدم به الواقع

كيف كانت القشة التي قصمت ظهر البعير

كيف ان الاحداث و العقوبات التي تلت انهت الى حد ما ما عرف بالهوليقان

كيف ان الرياضة البريطانية كانت تعاني في ذلك الوقت و محتاجه الى حلول جذرية لاستئصال علتها

Since the early 1970s English fans had been wreaking havoc in Europe and, at home, on each other. Their behaviour was received with platitudes and inertia from the media and the government. Those who ran the game, those who could do something about the bad grounds, the lousy security, the climate of hate and the racism, invariably looked away. Everybody who attended a match during this period knew that something was deeply wrong.

الترجمة:

منذ بداية السبعينات الميلادية و المشجعين الانقليز كانوا يعيثون فسادا في اوربا .. و في الوطن ضد بعضهم الاخر..

هذا السلوك كان مقابل بـ بلادة من الاعلام و الحكومة..

اولئك الذين كانوا يسيرون اللعبة.. اولئك الذين كانوا يستطيعون فعل شيء مع الملاعب السيئة و الحراسة الغير مجديةو جو الكره و العنصرية

جميعهم بلا استثناء غضو البصر

كل من حضر مباراة في تلك الفترة عرف ان هناك شيء عميق خاطيء

++++++++++
عزيزي

لا احد يتمنى ان تعود تلك الحادثة.. و لكن لا احد ينكر فضل العقوبات التي تلتها في وصول الكره الانقليزية الى ما هي عليه الان

و هذا ما يوافقني عليه الكاتب البريطاني !!

Heysel changed everything about the culture of English football, much of it ultimately for the better.

هيزيل غيرت كل شيء في ثقافة الكرة البريطانية.. ااغلبية هذا التغيير كانت للأفضل

مـيـلانـيـللـو · #14 16/06/2007, 01:29 PM

بحكم متابعتي للموضوع كنت ناوي ارد .. بس أجّلت ردي ولازم الكلام اللي عندي اقوله

أول شئ بالنسبه للأخوان اللي تهجموا على صاحب الموضوع وشككوا بمصداقيته !!

يااخوان الرجال جاب كلام من مصدر قوي جداً والكلام واضح فيه

العضو ريدزاوي كان يبي يبيّن لكم الأطراف اللي كانت وراء هالشئ غير جماهير ليفربول

هو ماكتب الموضوع بقصد تبرئه جمهور ليفربول .. واكثر من مره لاحظته قالها

هو كان غرضه فقط أنه يبين لكم ان فيه اشياء ساعدت

بغض النظر عن الفعل الصادر من الجماهير .. فياليت ياجماعة الخير نتحرى الدقه شوي

وانا بالنسبه لي اشوف جماهير ليفربول كانت مسؤوليتها كامله عن اللي صار .. بس فيه اشياء ساعدت من سوء تنظيم وملعب متهالك !!

وهي صحيحه مية بالميه .. اسألكم بالله كم واحد كان يعرف ان الجدار متهالك ؟!

أو التنظيم الأمني كان سيئ !! أكاد أجزم ان الاغلبيه ماكانت تعرف هالشئ

وهذا هو القصد من كتابة الموضوع وهذا الغرض اللي كان يبي يوصله كاتب الموضوع لعامة الاعضاء

كان يبي يعلمهم ان فيه اشياء ساعدت على اللي صااااااااااااار

بغض النظر عن قدر المسؤوليه اللي يتحملها كل جهه

.......

بالنسبه للاخوان اللي اعترضوا على قرارات الإداره

انا ماادري ليش الإنسان لازم يحط نفسه بموقف محرج ؟!!

ياخي اذا ماتعرف شئ عن السالفه روح اسأل المشرفين بالخاص

موب تجي تفرد لي عضلاتك بالموضوع

لاورئيس رابطه بعد .. خوش والله !!

ريدزاوي · #15 14/06/2007, 08:36 PM

عزيزي totti^^roma
بعد قراءتي لمقدمتك والديباجه الرائعه التي ابتدئت بها ردك ...توقعت ان يكون الفيديو المرفق يحمل الكثير من الخفايا التي لم نكن نعلمها..ولكني حقيقة تافجئت بهذا المقطع لسبب واحد فقط...ان المقطع سبق طرحه في الموضوع من قبل الاخ احمد وتم الايضاح له بان المقطع الموجود في الموضوع يحوي معظم هذه اللقطات..بل اكثر منها بكثير وكثير ويحتوي ايضا على لقاءات مع مسئولين من جوفنتوس ومن الملعب ومن الجماهير.. ولكن تفاجئي هذا حقيقة لا يقارن بصدمتي باكتشافي بالفعل انك لم تقرأ الموضوع او انك بالفعل قرأته ولكنك تتحدث من منظار واحد فقط ولا تريد ان تقتنع بالحقيقه... ولتسهيل الامر عليك هذا اقتباس من اصل الموضوع...

إقتباس


	وهذا مقطع فيديو يحوي تفاصيل الماساه من برنامج اعد كاملا لتناول احداثها وهو من ثلاثة اجزاء الاول الثاني الثالث

يحتوي على ثلاث اجزاء لمقاطع فيديو وستتفاجأ من طولها الزمني مقارنة بالمقطع الذي احضرته...

النقطه الثانيه انت تطلب نقاشا حقيقيا بهذه الجمله

إقتباس


	بما ان الموضع السابق اغلق بدون ان تبدي جميع اطراف النقاش وجهة نظرها !!

ولكن للاسف انت من لايريد ان يتناقش او انك تتهرب منه..حقيقة لا اعلم... فمضمون ردك هذا هو نفس مضمون ردك السابق غير انك قمت باضافة مقطع فيديو كان مدرج ضمن الموضوع والردود اصلا... اي ان كل ماقمت به او اعادة صياغة كلماتك من جديد...باختصار لم تضف اي جديد

عندما يكون هناك نقاش فانه يكون تحاور بين طرفين...
عندما جئت بردك الاول قمت انا بمناقشتك وتفنيد هجومك علي ووصفي بخلط الحقائق وتشويه التاريخ ..وانت الان تاتي برد جديد لا يختلف عن الاول سوى بترتيب الكلمات... فاي نقاش هذا... ان كنت بالفعل تريد نقاش ياعزيزي فردي السابق موجود واتمنى انك ترد عليه كما رديت انا عليك ..
اما الهروب وتركيب الجمل الانشائيه واعادة صياغتها بشكل واخر فهو دليل ضعف الحجه التي تمتلكها...

وهذا ردي السابق احضرته لك لتسهيل الامر اكثر
http://vb.alhilal.com/showpost.php?p=5456079&postcount=90

المطلوب باختصار اين خلط الحقائق وتشويه التاريخ الذي تحدثت انت عنه...فموضوعي موجود امامك ولن يتغير ..واتمنى ان ارى ردك واتمناه يكون في صلب الموضوع ...

توضيح اخير
كلنا نتفق على ان جماهير ليفربول اخطئت وارتكبت مالا يرتكبه احد.. كما اوضحت لك من قبل ومن قبل ان تدخل في النقاش ايضا..