الاحتكار ......وما ادراك ما الاحتكار - نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم

الـــسـوبــــر · #1 12/01/2006, 10:40 AM

الا خوة الاعضاء
تحية طيبة وبعد....

لازلت اسأل نفسي الحائره بابسط مفاهيم مصطلح الاحتكار ولازالت عيني ترى واقعا غير الذي تعلمناه و ارتشفناه علما!

ليسأل كل منكم نفسه ماهو الاحتكار ؟؟ ما حكمه ؟؟ كيف السبيل الى التخلص منه؟؟

للاسف تعتبر بلدنا الحبيبه ارضا خصبه ومرتعا للاحتكاريين ((من اصحاب البلد))اوغيرهم الذين لم تردهم قيمهم الاسلاميه

ولم تردعهم مبادئها من قيامهم بهذا العمل

من هذا المصطلح يتبين لنا ان المحتكر يمنع بفعله هذا توازن السوق الذي لطالما نادت الشريعة الغراء بتطبيقه

لن اتكلم عن ما يحدث خارج حدود بلدنا انا اريد ان اتكلم داخلها وللا سف لم اجد من المعلومات ما يثري هذا الموضوع

ولكن اجتهدت ((لكل مجتهد نصيب))

طبيعة السوق الاسلامية:
السوق هي مكان التقاء العارضين والطالبين، وطبيعة السوق الاسلامية أنها سوق حرة، ليس فيها احتكار، لا في السلع،

ولا في المعلومات عن الأسعار، لأن الاحتكار جريمة اقتصادية، حيث يقول الرسول (صلى الله عليه وسلم): (لا يحتكر إلا خاطئ).

من هذه الاسطر التى تبين وتوضح ببساطتها طبيعة هذه السوق لكن من يترى يهتم بتطبيقها؟؟؟؟؟؟؟؟

لن اقول ان الدوله(ايدها الله) هي السبب الرئيسي في انتشار هذا الوباء بل هي احد عوامل انتشاره لعدم استجابتها السريعه لما يحدث للمواطن داخل هذا البلد

لن اطيل الكلام وسوف اسرد بالطبع بعضا من نماذج الاحتكار ((المسكوت عليه من الدوله)):

قطاع النقل والمواصلات:
السيارات:
شركة فورد ولنكولن(المحتكر شركة الجزيره للسيارات) ليست له اي خدمات اجتماعيه للبلد
شركة تويوتا ولكزس(المحتكر شركة عبد اللطيف جميل المحدوده) له خدمات يشكر عليها
شركة نيسان(المحتكر شركة الحمراني المحدوده) ليس له اي خدمات اجتماعيه
مرسيدس -بنز(المحتكر الجفالي) ليس له اي خدمات اجتماعيه
بي ام دبليو وهيونداي( المحتكر الناغي) ليس له اي خدمات اجتماعيه
هذي ابرز الشركات في السوق السعودي وغيرها الكثير !!!!!

النقل الجوي:

اه... النقل الجوي وما ادراك ماهو النقل الجوي
عندما اسمع هذه الكلمات( مغالاة في الاسعار- رحلات غير مجدوله - تنظيم بدائي - استغفال الشعب -وغيرها)
لايطري في ذهنى الا (الخطوط الجويه السعوديه) ابصم على العشره انه ليشت لها اي خدمات اجتماعيه تذكر
مثال بسيط
رحله من جده الى الدمام(اقصى غرب المملكه الى اقصى شرقها) ب 780 ريال = 202دولار

رحله من نيويورك الى لوس انجليس(اقصى غرب امريكا الى اقصى شرقها) ب 820 ريال = 220 دولار (شامله الضريبه)
فرق 40 ريال
تقولون ارخص مو كذا؟؟
المسافه مابين جده والدمام من ساعتين الى ثلاث والوقود ببلااااااااااااااااااااااااااااااااش!!!!!!!!
المسافه مابين نيويورك ولوس انجليس 8 ساعات وشوى والوقود هناك بسعره!!!!!!!!!!!!

ويا اهل العقول والحساب عليكم الحساب؟؟؟؟

الاتصالات والتقنيه:

لاتعليق

سكوت غريب للدوله على ممارسات تلك الشركه(عارفينها) يمكن عشان الدوله لها 30% !!!!!!!!اقول يمكن!!!!!!!

اداء متهالك لموبايلي تحت ظل هذه الشركه!!!!!
شركة الاتصالات ليست لها اي خدمات اجتماعيه بالنظر الى ارباحها الهائله!!

ليست هذه الشركات فقط فهناك العديد والعديد والعديد
لن اطيل عليكم الكلام الكل ينظر الى الخارج وانظروا الى حال مملكتنا الحبيبه واحكموا بانفسكم

اخرج يا اخي الى الشارع اذهب الى السوق انا اجزم انك سوف ترى نماذج حيه للاحتكار

انا متاكد ان بعض الاخوه الاعزاء لن يعجبهم كلامي

وانا اقول للكل ان يعبر عن وجهة نظره

استبشرت خيرا انضمام المملكه مبدئيا الى منظمة التجاره<<<<الانضمام الرسمي في اواخر يوليو 2006

ومضة قلم:
الشركات الناجحه هي التى تساهم ولو بشئ قليل من ارباحها في تطوير وتحسين الاوضاع العامه للدوله وتساهم في بناء الامه<<<<عندنا لم ينجح احد سوى شركات محدوده تشكر على اهتماماتها

الكلام يعبر فقط عن راي الكاتب قريبا
<<<يعني مافي داعي للتجريح ترى هو رأى فقط مهوب قنبله ذريه!!!

صوره مع التحيه الى:
مجلس الوزراء
مجلس الشورى
وزارة التجاره
حماية المستهلك<<<<<عمري ما اشفت عملهم في الواقع كله كلام جرايد!!!!

قريبا

البنوك السعوديه ( حقائق وارقام)[/CENTER]

abu_riman · #2 12/01/2006, 02:31 PM

كل عام و أنت بألف خير و شكراً .

مشاركة رائعة تناولت أمراً مهماً و و حتى مشاركتك المقبلة - بإذن الله - يبدو أنها ستكون ممتعة و ستكشف كثيراً من الحقائق .

أتمنى أن لا تنتقل للمشاركة التالية حتى نوفي هذه المشاركة حقها من النقاش و لي بإذن الله عودة .

مرة أخرى شكراً .

القاضي · #3 12/01/2006, 03:08 PM

الحديثُ عن وضعِ الأعمال التجاريةِ في المملكة ذو شجونٍ.

الإحتكارُ و الحصرُ لا يفيدُ المِهَنِيةَ و التنافسَ لإرضاءِ الزبونَ لأنّه مجبرٌ على التعامل مع مزودٍ واحدٍ يفرضُ عليهِ قائمةَ خياراتِهِ التي تضمن للمزود الثراء السريعَ و المضمونَ مع تردٍ في الجودةِ و النوعيةِ.

موضوعٌ شيقٌ و أجزم أنّه سيحضى بمداخلاتٍ قيمةٍ ممن هو أعلم مني.

دمتم بخير.

أبو راس · #4 12/01/2006, 07:35 PM

موضوع جميل وتسلم أصابعك عليه يا السوبر

ياليت تواصل مثل هالمواضيع حتى لو كانت الردود قليلة

الرد والتحليل على هيك مواضيع يبيلها ناس متخصصين .. اما أغلب الموجودين هنا فخبرتهم ضعيفة في مثل هالأمور

بس على الأقل نستفيد ونتعلم من قراءة الموضوع ونشكرك عليه

الى الأمام .. سر

الـــسـوبــــر · #5 13/01/2006, 05:03 AM

اشكر كل من اثرا الموضوع بمشاركته

ابو ريمان

شكرا لك وكل عام وانت بخير

الموضوع الثاني قريبا ولابد ان اتاكد من مصادر معلوماتي قبل كل شئ

في انتظار مشاركتك

القاضي

شكرا على مداخلتك واتمنى منك المزيد

ابو راس

اخي العزيز هذا الموضوع مايبيله متخصصين نحن المعنيين فيه اولا واخيرا

وشكرا لكم

abu_riman · #6 13/01/2006, 07:23 AM

أخي السوبر ،،،

تناولت موضوعاً ذات أهمية يكتسبها من ناحيتين إحداهما رئيسية و هي الاقتصادية و ثانيهما ثانوية و هي الخدمية تمس المواطنين و بالتالي اجتماعية .

و قبل الاستمرار يجب التنبيه غلى أنك ذكرت نوعين من الإحتكار إحداهما إحتكار فرضته الحكومة في مجالات ضيقة و هناك نوع آخر من الاحتكار و منه ما ذكرته من أمثلة في مجال السيارات .

من ناحية اقتصادية مسألة الإحتكار و أقصد هنا الاحتكار المفروض من قبل الدولة ربما كانت الحل الأفضل في أوقات معينة لنشاطات معينة بشرط تحديد فترة الإحتكار ، و خذ شركة سابك على ذلك مثال كذلك الكهرباء و الغاز ، فبدون الإحتكار أو دعنا نقل الإمتياز كان من الصعب تأمين مثل هذه الخدمات للمواطنين بشكل مستمر و بأسعار مناسبة كذلك من الصعب النهوض بمثل هذه الشركات ، و كنتيجة طبيعية و ضريبة يكون الثمن الخدمة السيئة .

النوع الثاني و من أمثلته ما ضربته في مجال السيارات و هنا يجب التنبيه إلى أن الدولة ليس لها أي دور في ذلك إنما هي ( حقوق ) أو ( وكالة ) تمنحها الشركة الأم أو المصنع لممثل على مستوى دولة أو إقليم أو منطقة أو أكثر من دولة و هنا و إن لم يكن للدولة دور رئيسي في ذلك بصفتها لا تفرض مثل هذا الاحتكار إلا أنني أرى أنه من واجبها تشجيع المستثمرين لأخذ حقوق التوزيع و منافسة الموزعين أو الممثلين أو الوكلاء الحاليين .

أعلم جيداً أن هناك مستثمرين كثر جاهزون للمنافسة و أخذ حقوق التسويق لشركة فورد و لينكولن ، ما الذي يمنعهم ؟ إسأل عن صاحب الوكالة الحالي ؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!
كذلك سيارات الشركات الأخرى وكلاءها ؟!
و حتى نكون عادلين علينا أن نعي أن الشركة الأم تلعب هنا دور الحكومة فهي تبحث عن ممثل جيد و تخشى من زيادة عدد الممثلين و بالتالي زيادة حدة المنافسة التي تؤدي أخيراً إلى انكسار الموزع و بالتالي نزول أسهم الشركة الأم فهي توفر له ميزة الاحتكار كنوع من الدعم بالضبط سبب لجوء الدولة إلى منح الامتياز .

شكراً لك و بانتظار مشاركتك القادمة .

الـــسـوبــــر · #7 13/01/2006, 10:31 AM

اخي ابو ريمان

انا اتفق في بعض كلامك واخالفك الراي في الاخر

في الاحتكار المفروض من الدوله قد يكون كلامك صحيحا ولكن قد يجانبه الصواب احيانا

تعلم يااخي ان شركة سابك لها من الامتيازات التى قد توثر في السوق وفي تنوع مصادر الطاقه
سابك هي الوحيده القادره على امداد الدوله بانواع الطاقه
فلماذا لانؤسس شركات (خارج سابك) وتعطى امتيازات على فترات متفاوته لكي يقوى هيكلها وتمد الدوله بالطاقه الى ماشاء الله سابك لن تقوم بخدمة الدوله الى 100 سنه اخرى. سؤال ؟
لاسمح الله صار في سابك شي ؟؟
من المتضرر الاول والاخير؟؟؟ المواطـــــــــــــــــن الذي سوف يدفع تكاليف نهوضها من جيبه,ونظرا لسوء ونوعيات الخدمه المقدمه للمواطن في وجود الشركه فما بالك لحظة انهيارها وفشلها!!!!!!!!!!!!

النوع الثاني :
وكالات لسيارات بانواعها ( الحصريه - والمشتركه) تتبع الى الشركه الام هذا صحيح.

لكن ماذا لو علمت الشركه الام عن سوءالخدمات المقدمه من هذه الوكاله(بناءا على تقارير الحكومات الاهليه والمؤسسات الخدميه والشعبيه) واصدرت برنامجا للاستفسار والتحقق منها داخل المملكه ماذا ستفعل ؟؟؟

ستضطر الى طرح وكالات عامه مشتركه (لصعوبة سحب الوكاله من الوكيل الحصري تجنبا للخسائر) واستقبال الوكلاء الجدد والتحقق من امكانيتهم وخططهم المستقبليه .

سوف يكون هناك تجدد واقبال كبير على شراء السيارات نظرا لتحسن الاسعار والخدمه المقدمه وبالتالي لقد ربحت الشركه الام قلوب المستهلكين وضمنت سمعتها لل 10 سنوات المقبله

خدمة مابعد البيع تحتل المرتبه الثانيه بعد المبيعات لدى الشركات العالميه بمختلف صناعاتها واذا كانت هذه الخدمه سيئه فان المبيعات سوف تتاثر لامحاله

إقتباس


	و حتى نكون عادلين علينا أن نعي أن الشركة الأم تلعب هنا دور الحكومة فهي تبحث عن ممثل جيد و تخشى من زيادة عدد الممثلين

من خلال دراستي البسيطه ان الشركه يهمها ايضا رضا المستهلك وقناعاته تجاه الشركه<<تفكير الشركات العالميه لا السعوديه

أبو فالح الهلالي · #8 13/01/2006, 11:08 AM

إقتباس


	موضوع جميل وتسلم أصابعك عليه يا السوبر ياليت تواصل مثل هالمواضيع حتى لو كانت الردود قليلة الرد والتحليل على هيك مواضيع يبيلها ناس متخصصين .. اما أغلب الموجودين هنا فخبرتهم ضعيفة في مثل هالأمور بس على الأقل نستفيد ونتعلم من قراءة الموضوع ونشكرك عليه الى الأمام .. سر

8
8
زي مـثـلـه

..

abu_riman · #9 13/01/2006, 01:56 PM

ممتاز أخي السوبر ،،،

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الـــسـوبــــر


	اخي ابو ريمان انا اتفق في بعض كلامك واخالفك الراي في الاخر في الاحتكار المفروض من الدوله قد يكون كلامك صحيحا ولكن قد يجانبه الصواب احيانا تعلم يااخي ان شركة سابك لها من الامتيازات التى قد توثر في السوق وفي تنوع مصادر الطاقه سابك هي الوحيده القادره على امداد الدوله بانواع الطاقه فلماذا لانؤسس شركات (خارج سابك) وتعطى امتيازات على فترات متفاوته لكي يقوى هيكلها وتمد الدوله بالطاقه الى ماشاء الله سابك لن تقوم بخدمة الدوله الى 100 سنه اخرى. سؤال ؟ لاسمح الله صار في سابك شي ؟؟ من المتضرر الاول والاخير؟؟؟ المواطـــــــــــــــــن الذي سوف يدفع تكاليف نهوضها من جيبه,ونظرا لسوء ونوعيات الخدمه المقدمه للمواطن في وجود الشركه فما بالك لحظة انهيارها وفشلها!!!!!!!!!!!!

في ردي ذكرت بأن منح الامتياز هو الحل الأفضل و الأمثل لفترة معينة و لنشاط معين و أكدت بأن المستهلك قد يدفع ثمن هذا !!

هل تعلم عن مشكلة انقطاع الغاز عن المواطنين في فترات سابقة ؟! كانت بسبب المنافسة الشديدة بين الشركات و التي أدت مؤخراً إلى انهيار جميع الشركات المقدمة للخدمة الأمر الذي جعل الدولة تتجه إلى ضم الشركات في شركة واحدة و منحها حق الامتياز .
لذا كان من الضروري تجاوز سلبيات منح حق الامتياز لما له من إيجابيات اكثر .

سابك لو لم يتم منحها تسهيلات لما قامت من الأساس !

و خذ شركة أرامكو أيضاً مثالاً حياً حيث تمتلك حق الامتياز .

يجب على كل دولة أن تتبنى و تدعم شركات معينة في المجالات التي ترى الدولة نفسها أنها مهمة و بعد أن يشتد عود الشركة تبدأ الدولة في الانسحاب شيئاً فشيئاً مثل ما حدث في الاتصالات و مثل ما حدث عندما تم إيقاف بعض أنواع الدعم المقدم لشركة حديد إحدى شركات سابك و المتمثل في تسعيرة الكهرباء أو حكر المشاريع الحكومية على حديد سابك .

النتيجة باختصار أن حق الامتياز رغم سلبياته يبقى في ظروف معينة حلاً أمثلاً .

مسألة منح شركات حق الامتياز لفترات متفاوتة ما هي جدواه ؟! و كيف يتم تحقيقه ؟! بل إن تحقيقه شبه مستحيل ! حق الامتياز ليس هدية أو مجاملة حتى تعطيه هذا اليوم شخصاً و غداً شخصاً آخر و لا تحبذه الدولة بل إن الدولة مجبرة عليه للظروف فمكره أخاك لا بطل .
كم شركة حديد موجودة في السوق حالياً ؟! لم يمنع الامتياز وجودها بل على العكس كان أدعى لظهورها بشكل قوي و كان من الخطأ لو استمرت الدولة في منح حق الامتياز لشركة حديد الأمر الذي لم تقدم عليه الدولة بل سارعت بمساواة شركة حديد بغيرها من الشركات بمجرد التأكد من توافر مقومات النجاح لأنه حينها إن لم تنجح شركة حديد فسيكون من الواضح أن هذا يعود لأسباب فنية أو إدارية و ليس لأسباب سوقية لوجود شركات أخرى ناجحة .

ما الذي يمنع أن تخدم سابك لمائة سنة ؟!

أما لو حدث لسابك شيء فسابك هي الدولة !
إذاً علينا أن نسأل ماذا لو حدث لأرامكو شيء ؟!
ماذا لو حدث للدولة نفسها شيء ؟!

مرة أخرى دعنا نتفق أن الامتياز حل رغم سلبياته يظل أمثلاً لنشاطات معينة في فترات معينة و لفترات محدودة .

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الـــسـوبــــر


	اخي ابو ريمان النوع الثاني : وكالات لسيارات بانواعها ( الحصريه - والمشتركه) تتبع الى الشركه الام هذا صحيح. لكن ماذا لو علمت الشركه الام عن سوءالخدمات المقدمه من هذه الوكاله(بناءا على تقارير الحكومات الاهليه والمؤسسات الخدميه والشعبيه) واصدرت برنامجا للاستفسار والتحقق منها داخل المملكه ماذا ستفعل ؟؟؟ ستضطر الى طرح وكالات عامه مشتركه (لصعوبة سحب الوكاله من الوكيل الحصري تجنبا للخسائر) واستقبال الوكلاء الجدد والتحقق من امكانيتهم وخططهم المستقبليه . سوف يكون هناك تجدد واقبال كبير على شراء السيارات نظرا لتحسن الاسعار والخدمه المقدمه وبالتالي لقد ربحت الشركه الام قلوب المستهلكين وضمنت سمعتها لل 10 سنوات المقبله خدمة مابعد البيع تحتل المرتبه الثانيه بعد المبيعات لدى الشركات العالميه بمختلف صناعاتها واذا كانت هذه الخدمه سيئه فان المبيعات سوف تتاثر لامحاله من خلال دراستي البسيطه ان الشركه يهمها ايضا رضا المستهلك وقناعاته تجاه الشركه<<تفكير الشركات العالميه لا السعوديه

أعتقد أنني ذكرت ذلك عندما نوهت إلى أنه يتعين على الدولة منح التسهيلات أمام المستثمرين لإنشاء شركات أو الحصول على حقوق التوكيل ! أيضاً ذكرت أن ما يقف في وجه هذا ( قد ) يكون بعض المصالح المتبادلة و سألتك عن صاحب شركة توكيلات الجزيرة ؟!

شكراً لك على نقاشك الممتع و لك تحياتي .

القاضي · #10 13/01/2006, 03:42 PM

أعتقد أنَّ هناكَ لبساً أو أنَّ العِلّةَ في فهمي.

سابك لم تكنْ يوماً و ليستْ مصدراً للطاقةِ. بل هي في حقل إنتاج البيتروكيماويات و هي ، كما هو معلومٌ لديكم، منتجاتٌ من المرتبة الثانية أو الثالثة في سلم المواد الأولية (الخام) في سلسلة الإنتاج للمستهلك البسيط.

لم تحتكرْ الدولةُ الغازَ لسابك إلا حينَ كانتْ الأخيرةُ فتيةً كما أشارَ أستاذُنا أبوريمان. ثم بعد ذلك فتحتْ البابَ على مصراعيه للقطاعِِ الخاصِ للإستثمار فيه. الزائرُ للجبيلِ الصناعيةِ سيرى بأمِّ عينِهِ شركاتٍ من القطاعِ الخاص بدأت في النمو المطرد نحو مزاحمة سابك في السوق.

أرامكو من جهةٍ أخرى بدأت تشترط على المستثمرين في الغاز ، بما فيهم سابك، أن يقدموا لها خطط لمنتجاتٍ من المرتبة الثالثة أو الرابعة قبل ترسية العقد عليهم.

قطاعُ الصناعاتِ البيتروكيماوية ، الجبيل إنموذجاً ، يُعدُّ مثالياً في الحدِّ من الإحتكار. للمثال فقط ، فسابك لم يسمح لها في الدخول في الصناعات المساندةٍ و فُتح المجالُ للقطاع الخاص.

دمتم بخير و رضا و عافية..

الـــسـوبــــر · #11 13/01/2006, 03:43 PM

شكرا لردك السريع اخ ابو ريمان ( ارفع القبعه احتراما لك)

واستغرب من الاعضاء عدم تجاوبهم تجاه هذا الموضوع

اولا لعلي بدأت اتفق معك ان حق الامتياز هو الحل الوحيد للنهوض بالشركه وتقويتها ولكن ليس للابد! ويبقى حلا موقتا!!

سابك الى الان تتمتع بحق الامتياز!!!!!هل سابك عاجزه عن النهوض بنفسها وهي الان قائدة مؤشر الاسهم!!!

اخي انا لا اتمنى ان اغوص في هذا الموضوع لانه قد يبعدنا عن صلب الموضوع حتى ولو كان لا غنى عنه!!

إقتباس


	هل تعلم عن مشكلة انقطاع الغاز عن المواطنين في فترات سابقة ؟! كانت بسبب المنافسة الشديدة بين الشركات و التي أدت مؤخراً إلى انهيار جميع الشركات المقدمة للخدمة الأمر الذي جعل الدولة تتجه إلى ضم الشركات في شركة واحدة و منحها حق الامتياز

لا اعتقد ان المنافسه الشديده قد تجعل جميع الشركات تنهار هناك عومل اخرى لعل اهمها السياسه الاقتصاديه والتفكير المادي البحت , اما عن لجؤ الدوله الى اعطاء حق الامتياز قرار غريب ولكن الاولى ضمها فقط لان الشركات تملك الموارد الكثيره لكن للاسف بدون سياسه اقتصاديه!!!

إقتباس


	مسألة منح شركات حق الامتياز لفترات متفاوتة ما هي جدواه ؟! و كيف يتم تحقيقه ؟! بل إن تحقيقه شبه مستحيل ! حق الامتياز ليس هدية أو مجاملة حتى تعطيه هذا اليوم شخصاً و غداً شخصاً آخر و لا تحبذه الدولة بل إن الدولة مجبرة عليه للظروف فمكره أخاك لا بطل .

انا لم اقل ان تعطي الدوله الامتيازات كهبات وهدايا ولكن ضربت المثال في حالة شركات صناعيه كبرى مثل سابك لان
البلد يحتاج الى سابك اخرى وثالثه

إقتباس


	كم شركة حديد موجودة في السوق حالياً ؟! لم يمنع الامتياز وجودها بل على العكس كان أدعى لظهورها بشكل قوي و كان من الخطأ لو استمرت الدولة في منح حق الامتياز لشركة حديد الأمر الذي لم تقدم عليه الدولة بل سارعت بمساواة شركة حديد بغيرها من الشركات بمجرد التأكد من توافر مقومات النجاح لأنه حينها إن لم تنجح شركة حديد فسيكون من الواضح أن هذا يعود لأسباب فنية أو إدارية و ليس لأسباب سوقية لوجود شركات أخرى ناجحة .

اعتقد ان شركات الحديد الاخرى (او بعضها) كان اقدم من حديد(احد شركات سابك) اما الاخريات فكانت نتاج تخطيط سليم استطاعت(بمساعدة سواعد وخبرات اجنبيه) ان تفرض نفسها على خارطة السوق السعودي

إقتباس


	ما الذي يمنع أن تخدم سابك لمائة سنة ؟! أما لو حدث لسابك شيء فسابك هي الدولة ! إذاً علينا أن نسأل ماذا لو حدث لأرامكو شيء ؟! ماذا لو حدث للدولة نفسها شيء ؟!

مادام ان الامتيازات لها فسوف تبقى الى ماشاء الله ولكن يمكن !!!!

ارامكو وسابك لا احد ينكر ان الدوله كانت لها اليد الطولى في ارساء قواعدها بقوه ولكن ليس للابد!!!

ابو ريمان تخيل لوان هناك سابك اخرى وارامكوا اخرى لكان الحال افضل مما كان؟؟؟
في القسم الثاني:
تحدثت عن تقديم التسهيلات للمستثمرين .
وهذا هو المطلوب لكن ما نوع هذه التسهيلات اتمنى لا تكون مثل حقوق الامتياز!!!!!!

اتمنى ان تكون المناقشه في مجالات اوسع وتركنا اصحابنا وحبايبنا :
الخطوط السعوديه
شركة الاتصالات

وشكرا لك

الـــسـوبــــر · #12 13/01/2006, 03:55 PM

شكرا لك اخي القاضي

العكس سابك هي الطاقه كل صناعه يدخل فيها النفط يطلق عليها صناعة الطاقه.

سابك تصنع المواد الاوليه التى تستعمل في الحياة اليوميه للمواطن صحيح ما قلت لكن تظل سابك هي ام ل(حديد)و(ينساب)و غيرها وهي طاقهّ!!!

ونحن نشجع الدوله ان لايكون هناك باب لتقفله مرة اخرى وتشجع القطاع الخاص للاستثمار فيه

ولعل الجبيل هي المثال الحي وهي اساس الانفتاح الصناعي .

إقتباس


	فسابك لم يسمح لها في الدخول في الصناعات المساندةٍ و فُتح المجالُ للقطاع الخاص.

شئ جميل ومشجع, اتمنى ان يكون المجال ليس للشركات الوطنيه بل لابد من فتح باب التنافس الخارجي وذلك للسعي

بالفوز بحقوق اخرى خارج المملكه وتكون الواجهه المشرفه للمملكه

أبو راس · #13 13/01/2006, 05:10 PM

إقتباس


	زي مـثـلـه ..

تسلم يا ابو فالح .. لي الفخر

إقتباس


	و سألتك عن صاحب شركة توكيلات الجزيرة ؟!

ابو ريمان ..

شكلك ماسك شي على راعي التوكيلات ..

نورنا ..نعرف وش يصير حولنا ..

وبالمناسبة

ليه شيفروليه عندها اكثر من وكيل (التوكيلات العالمية، الجميح، العيسى)

وبعض الوكالات (مثل الفورد) احتكارية؟

وش اللي يحكم ويحدد هالشي؟

إقتباس


	سابك هي الوحيده القادره على امداد الدوله بانواع الطاقه

امداد الطاقة يعني امداد الوقود ..

طيب عد معايا:

1- وقود الطائرات

2- بنزين السيارات

3- غاز تشغيل محطات الكهرباء

4- غاز تشغيل المصانع المختلفة - بما فيها سابك -

كله يجي من ارامكو

يمكن مصدر الطاقة الوحيد اللي يمكن له علاقة بسابك هو غاز الطبخ

يعني اميل لوجهة نظر القاضي

سوري على اللقافة

إقتباس


	ابو ريمان تخيل لوان هناك سابك اخرى وارامكوا اخرى لكان الحال افضل مما كان؟؟؟

فهمي على قدي

بس ارامكو اخرى كيف؟؟

هذا دخل دولة واقتصاد بلد ..

مو معقول تعطي البترول الى في أرضنا وثروتنا لشركة أجنبية مثل شل وغيرها

الشركة كانت امريكية والحمدلله الحكومة امتلكتها .. مو نضيعها ثاني

لكن على سبيل فتح الأستثمار وتوسيع الأكتشافات، الحكومة اعطت شركات أجنبية (صينية واسبانية وروسية وغيرهم) امتياز التنقيب عن الغاز في الربع الخالي بشروط تخدم الطرفين ..

وهذا كله معروف وتم اعلانه ونشره ..

شكرا

abu_riman · #14 13/01/2006, 07:53 PM

أخي الأكبر القاضي ،،،

نقطتك لا شك سليمة و تجاوزتها لأنها ليست محور المشاركة فهي ليست مصدر الطاقة كما قلت بل هي تعتمد على الطاقة في كل منتجاتها .

أخي السوبر ،،،

سابك لا تمتلك الامتياز حتى الآن ! كذلك التسهيلات المقدمة لسابك تم الرجوع عن كثير منها و قد يفيدنا القاضي في مثل هذا فهو أقرب .

أتفق معك في أن وجود أكثر من سابك و أرامكو أفضل و لكن هنا الأمر يعود على قدرة الدولة المادية ، هل تعلم بأن الإعانات المقررة لبعض الشركات من الدولة تم قطع بعضها و تخفيض البعض الآخر و ما زال لبعض الشركات مستحقات عند الدولة فكيف يمكن للدولة المساهمة و دعم شركات جديدة بينما هي مدينة لشركات موجودة حالياً .

شركات الحديد أخي الكريم كلها ( تقريباً ) أتت بعد شركة حديد و تم إنشاؤها بعد أن أثبتت الدراسات جدواها الاقتصادية و هذا يعود لكثرة الطلب و نقص العرض و أزمة الحديد الأخيرة ليست عنا ببعيد .

الأخ أبو راس ،،،

أنا فقط أضرب مثال حتى تتضح الصورة للأخوة و كما قلت لماذا هناك أكثر من وكيل لشركة جي إم سي أو شيفروليه ؟! لأن أصحابها يمكن مزاحمتهم ؟؟!!

و هذا هو ما ذكرته في ردي الثاني بخصوص أن هناك نوع من الامتياز لا تقف الدولة خلفه و لكن الشركة الأم فشركة جي إم سي هي من فضلت وجود الجميح و العيسى و بالبيد و غيرهم و شركة فورد هي من فضلت حصر الحقوق على شركة توكيلات الجزيرة . إذاً الدولة ليس لها يد في هذا .

سابك تستخدم الطاقة بأنواعها في مراحل إنتاجها و لا تنتج أي مصدر من مصادر الطاقة و حتى غاز الطبخ تنتجه أرامكو و تتولى شركة الغاز و التصنيع الأهلية تعبئته و نقله و تسويقه و كذلك بقية الغازات تنتجها أرامكو و تعمل شركات أخرى على توزيعها .

لكم تحياتي و شكراً على النقاش الممتع .

الـــسـوبــــر · #15 14/01/2006, 09:44 AM

ابو راس يسلملي راسك يا عسل

إقتباس


	ليه شيفروليه عندها اكثر من وكيل (التوكيلات العالمية، الجميح، العيسى) وبعض الوكالات (مثل الفورد) احتكارية؟

اظن ابو ريمان وضح هذه النقطه لا الشركه الام فضلت ذلك

اما عن فورد لابد من تحرك شعبي ومخاطبة الشركه على اي سوء خدمه تقدم لان الشركه تهمها السمعه ولكن اظن ان فورد تعتمد ذلك

وشكرا لك