المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > المنتديات العامة > منتدى المجلس العام
   

منتدى المجلس العام لمناقشة المواضيع العامه التي لا تتعلق بالرياضة

إغلاق الموضوع
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #46  
قديم 06/03/2012, 01:19 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
الغالي abo_nasser
من زمان عنك وين مختفي
حكاية ميزانيات المشاريع حكاية..
واحد من المشاريع كانت استلمته سعودي أوجيه من الحكومة بأربعة مليار
سلمته سعودي أوجيه إحدى شركات الباطن بأربعمئة مليون وشركة الباطن سلمته شركة باطن ثانية بأقل من خمسين مليون..!!
واللي فضحهم يوم تهاوشوا .. ( على قول المثل.. ما اختلفوا على السرقة اختلفوا على توزيعها وانفضحوا )
وكل المشاريع على هذا المنوال ولو تعرف أحد في بن لادن أو سعودي أوجيه راح يحكي لك العجب من مشاريع الحكومة
  #47  
قديم 06/03/2012, 01:22 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
الغالي صفحه الماضي
شكراً لك مرتين
على وعيك وشكراً لك على نصرتك للبطل محمد البجادي
  #48  
قديم 06/03/2012, 01:26 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
أخي أبوسعود 15
لم يقل أحد بأن قضيته هينة ولكن أليس من حق المرء أن تبدأ الشكوك تساوره بعد اختفاءه واختفاء أخباره تماماً ولا يوجد أي شيء لا عن محاكمته أو الأخذ على يد أمثاله.. هذا مع أني لست من المعتقدين بأن قضية كشغري من ضمن القضايا التي يريدون إلهاء الشعب بها ولكن من حق الذين يظنون ذلك أن يشكوا في الأمر بعد الأحداث الأخيرة.
  #49  
قديم 06/03/2012, 01:47 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
الغالي STS2005

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة STS2005
قيادة المرأء استخدمت لإلهاء الشعب
الحرب ضد الرافضة لإلهاء الشعب
الصراع مع ايران لإلهاء الشعب
مظاهرات الايرانيين في مكة كانت تخطيط من الحكومة لإلهاء الشعب
؟؟

خلاص جاوبنا أنت على السؤال التالي البسيط وغير المعقد..
عندما ترى دولة ( س ) مرتمية في أحضان دولة ( ص ) وتحاول استرضاءها بكافة الطرق.. ثم بعد ذلك ( تدعي ) ( س ) أمام شعبها بأن ( ص ) دولة تثير الفتن والقلاقل وتمارس تخويف شعب دولة ( س ) من دولة ( ص )
ماذا تسمي ما تفعله ( س )..؟؟

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة STS2005
على اساس احنا كراتين كلما طلعت فتنه نقول للناس هذي من الحكومة لإلهاء الشعب .

مبدأ الحب والكره هاذي من الله عز وجل لا يمكن ان يغرسها الانسان في شخص اخر وهو لا يتقبل هذا الشيئ يل يتهم من يريد ان يغرسها فيه بالعميل او الخواف او المغلوب على أمره والنظر للأمور على هذا الاتجاه يفقد الشخص وقاره وحكمته ومنطقيته في سرد الاحداث وتحويرها واحيانا تحريفها حتى يوصل المتلقي لنقطة يريد ان يجعلها واقع بالإكراه .
ههههههههههههه
والله من الفهاوه يا بنت المانع
يعني لو احد يتصل عليها ويقول الوعد شارع الخزان بتحط بشتها في ابطها وتطلع معه على طول ؟
لا وتبي تسوق سيارة الفاهيه

ماش يا ابو (دايسكي) موضوعك اليوم مصادره كلها سواليف حريم . أجل الدكتوره ما تدري من اللي خطط

والله وش نسوي يا الغالي لك..
إذا أنت راسك يابس وما تبغى تصدق اللي ساقوا السيارات أجل من تبغى تصدق..
طيب خلاص عزيزة المانع وفوزية المدري ايش كلهن كذابات.. أنت من تحليلك للأمور من السبب في تلك الحادثة..؟؟

يا أخي الحرمة تقول لو أنها هي اللي خططت كان راح تفتخر بالموضوع ولكنها نفته رغم أن كل الناس كانوا يعتقدون أنها هي من خطط.. إنت إلا بالقوة تبغى تتهم الحرمة مسكينة..!!
والله أمرك غريب يا STS2005

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة STS2005
على فكره ذكرك لهذه الحادثة يدل على شيئين اما انك لست من سكان الرياض او انك كنت خارج البلد اثناء ازمه الخليج لان هناك احداث حصلت ويمكن الاستشهاد بها افضل من هذا الحدث وانك اختزلت مساحة المملكة في الرياض فقط لان في ذلك الوقت لا يوجد وسائل اعلامية او قنوات فضائية او انترنت تساعد على انتشاره لكي يكون طريقة لإشغال كافة سكان المناطق بقضية ثانوية تلهيهم على القضية الأم .

أنا ساكن في جدة..
وصدقني كل اللي عاصروا الأمر من كبار السن يقولون بأن الخبر وصلهم في نفس اليوم واشتهر الخبر كالنار في الهشيم وأصبح خطب الجمعة في كل المملكة تتكلم عن النسوان هذول..
يا أخي إذا ما تبغى تصدق اسأل واحد من كبار السن معاصر للحرب.. وبالعكس انتشار الخبر بهذه السرعة يزيد الشكوك أكثر وأكثر..

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة STS2005
وفيه حكمه قالها احد الرجال الطاعنين في السن تقول (خف من المسبط)
وعاش الشعب السعودي

تحياتي وتقديري.

ولك التحية يا الغالي ولكن من جد ما عرفت معنى المثل..
إذا معناه وصخ لا تقوله ارسل لي معناه رسالة خاصة..
شكراً لك يا الغالي والموضوع موضوعك..
  #50  
قديم 06/03/2012, 02:06 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
أهلاً أخي ملح و زعتر..

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ملح و زعتر
السلام عليكم
هذي اول مشاركة لي في موضوعك الشيق اخوي دوق اتمنى تتقبل تعقيباتي بصدر رحب .
لي تعقيب على ردك على اخونا هلالي من ارض اليمن و هي :
1- في النقطة الثانية يمكن يكون عندكم في الوسطى كوارث داخلية بالنسبة عندنا في الشرقية ما سمعنا عن هالكوارث و لا ثورة من قبل الاسلاميين مثل ما تقول و ما كان عندنا حراك شعبي. مثل ما ذكر اخونا STS2005

الحراك السياسي الذي كان في السعودية لم يكن مثل الدول العربية الأخرى بالخروج في المظاهرات والصراخ..
في السعودية مرتبطين أكثر بالمشايخ وبالمساجد وهذه كانت تضج بإنكار الاستعانة بالصليبيين وغيره وتتمثل كذلك في خطاب المطالب ومذكرة النصيحة التي وقع عليها ( مجرد التوقيع..!! ) أكثر من 400 من الأكاديميين والمشايخ ومن تستطيع أن تسميهم ناشطين حقوقيين..

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ملح و زعتر
2- في النقطة ثلاثة تقول ان النساء ناقصات عقل لابد ترجع سبب نقصان عقل المرأة و السبب أن المرأة تغلب عليها العاطفة و اللين فشهادة المرأة على النصف من شهادة الرجل ، وذلك حكم الله وعذر لها. احببت ان اورد لك حديث اخر عن ان النساء مثيلات للرجال
قال النبي صلى الله عليه وسلم : إنما النساء شقائق الرجال . رواه الإمام أحمد وغيره ، وهو حديث حسن
شقائق الرجال أي مساويات للرجال فيما فرض الله عز وجل على الرجال. ...الا ما استثناه الشارع كالإرث و غيره من الادلة.
حديث اخر للنبي صلى الله عليه وسلم يقول فيه :ما رأيت من ناقصات عقل ودين أذهب للب الرجل الحازم من إحداكن. متفق عليه
و يدل هالحديث على انتقاص للرجل بأن سلاح الأنوثة يذهب عقله.
الرجل يستخدم هالكلمة للمرأة النساء ناقصات عقل و دين اخذنا الظاهر و تركنا المعنى الحقيقي للحديث رددت عليك بجهة العقل اما الدين لم يذكر فلا داعي لذكره. بالاخير هي دكتورة يعني لا نلوم اصحاب الابتدائي و المتوسط بذاك الوقت.

الكلام الذي أوردته جميل..
وهو لا يتناقض مع ما قلته وما أكرر قوله بأنها والمشاركات في القيادة ينفين التخطيط للتظاهرة..

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ملح و زعتر
3- ننتقل للنقطة الاخيرة من تعقيبك
الفقرة الاولى من السؤال للاسف انك غير متابع لقضية الكويت و العراق و كيف ان العراق اعتبر الكويت جزء من العراق و قالها كثير من روؤساء العراق قبل صدام رحمه الله , و كيف ان صدام قال للملك فهد رحمهم الله جميعاً ان يتقاسمون دول الخليج الصغيرة

الكويت كان جزءاً من العراق وهذه حقيقة في أيام الدولة العثمانية..
المشكلة أننا نعترف بخريطة الاستعمار التي فرقت الدول العربية وجعلتها دويلات طوائف على يد البريطانيين والفرنسيين ( سايكس - بيكو ) بينما كنا قبلها دولة واحدة لا يفرقنا شيء

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ملح و زعتر
و بالنسبة للجيش
العراقي كان من اقوى جيوش المنطقة و العالم بسبب خبرة الحرب مع ايران و كانت معدات الجيش العراقي في ذاك الوقت متطوره مثل الجيش السعودي الكرتوني بنظرك و فارق العدد في الجيش في ذاك الوقت العراق كان عنده نص مليون جندي اساسي و مليون جندي احتياط و السعودية بكبرها ما تعدت 250 الف جندي اساسي و احتياط لاحظ الفرق مع تقريباً نفس المعدات الحربية , في الحرب الخبرة و التخطيط العسكري هي الاهم و السعودية ما كان عندها هالشئ.

لم ينكر أحد قوة الجيش العراقي..
الإنكار هو ( أين ذهبت المليارات بل التريليونات التي أنفقت على الجيش السعودي..!! )
أخي الفاضل يبدو أنكم لم تدركوا المعادلة بعد..
ما كان يُنفق على الجيش السعودي وحده = ما ينفق على الجيش التركي + الإسرائيلي + العراقي + الإيراني + المصري..!!
لو تم الإنفاق بشكل حقيقي على الجيش لكان على الأقل يستطيع إيقاف أي جيش عند حده ونحن لا نقول أن يقوم بعمليات هجومية ضد الدول المجاورة نحن نتكلم عن الدفاع عن أرض الوطن فقط فقط فقط

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ملح و زعتر
الفقرة الثانية من السؤال للاسف ردك يدل على انك فاهم ان كل شئ بالقوة و نسيت التكتيكات الحربية , صحيح ان ميزانية الدفاع عندنا هي الاعلى من اللي ذكرتهم لكن عدد سكانك يالغالي لا يقارن باللي ذكرتهم باستثناء اسرائيل عددنا 18 مليون و 700 الف او اقل اذا استثنينا الشيعة و عددهم 4 ملايين الى خمسه ملايين لاني ما اظن وقت الحرب بيكونون معك

صدام في حرب العراق - إيران كان عدد العراقيين مثل عددنا.. والشيعة في العراق أكثر من نصف السكان وليس مثل عندنا لا يمثلون سوى أقل من 5%
ومع ذلك استطاع أن يقف سداً منيعاً بوجه إيران ( الشيعية ) وهو لا يمتلك ولا عُشر الثروات التي لدى السعودية

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ملح و زعتر
اخونا سألك في الفقرة السابقة هل المجتمع راح يشكر الملك فهد رحمه الله في عدم جلب القوات الاجنبية بالنسبة لي كمواطن لا طبعا لو حدث هالشئ في الماضي .

أكرر مرة أخرى
علينا أن لا نقفز إلى النتائج بل نناقش الأسباب
الأسباب التي أدت إلى الاستعانة بالصليبيين وليس أن نناقش ما فعلته الحكومة في ذلك الوقت..
وللأسف أن الأسباب التي أدت إلى تلك الكارثة لازالت تتكرر في مشاهد مضحكة مبكية..!!

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ملح و زعتر
هذا ما عندي تعقيباً على كلامك لاخونا هلالي من ارض اليمن اللي اتفق معه في اشياء كثيرة ذكرها مشكوراً و بعيداً عن اللي فوق كله اذا على الفساد عندنا و فزاعة المرأة اتفق معك ان موضوع المرأة يفزعنا لسبب واحد بسيط ان المجتمع غير متقبل للشئ مثل ما تقبل في البداية الدش و كيف هاجموه و الحين لا يأكد يخلو بيت الا فيه دش سواء ديني كالمجد او عادي و فيه القنوات الدينية, كنت اتمنى تطرح موضوعك عن الفساد بعيد عن قيادة المرأة و تذكر مساوئه و طرق علاجه

شكراً لك أخي والموضوع هو عن الفساد وكيف أن البعض يريد أن يلفت الأنظار عنه إلى أمور ثانوية
شكراً لك مرة أخرى واسعدني أن تسطر أولى حروفك في متصفح لي

اخر تعديل كان بواسطة » دوق فليد في يوم » 06/03/2012 عند الساعة » 02:35 AM
  #51  
قديم 06/03/2012, 06:45 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ alfayhaa Sport
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 04/09/2008
المكان: حى منفوحة الجديدة - الرياض
مشاركات: 26,476
الموضوع مثير للجدل ..
ولا داعى لذكرها
  #52  
قديم 07/03/2012, 12:34 AM
زعيــم جديــد
تاريخ التسجيل: 29/12/2010
المكان: في كل بيت
مشاركات: 5
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دوق فليد
الحراك السياسي الذي كان في السعودية لم يكن مثل الدول العربية الأخرى بالخروج في المظاهرات والصراخ..
في السعودية مرتبطين أكثر بالمشايخ وبالمساجد وهذه كانت تضج بإنكار الاستعانة بالصليبيين وغيره وتتمثل كذلك في خطاب المطالب ومذكرة النصيحة التي وقع عليها ( مجرد التوقيع..!! ) أكثر من 400 من الأكاديميين والمشايخ ومن تستطيع أن تسميهم ناشطين حقوقيين..

في ذاك الوقت انا اتفق معك اننا مرتبطين بالمشايخ و المساجد و في ذاك الوقت اكثر تشدداً من الان.

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دوق فليد
الكلام الذي أوردته جميل..
وهو لا يتناقض مع ما قلته وما أكرر قوله بأنها والمشاركات في القيادة ينفين التخطيط للتظاهرة..

بالنسبة الى التخطيط فما عندنا دليل على ان الحكومة هي المتسبب في ذلك فبالأخير كلام مقابل كلام
على فكرة لست هنا للدفاع عن الحكومة فاللحكومة أخطاءها في ذاك الوقت و الوقت الحاضر.

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دوق فليد
الكويت كان جزءاً من العراق وهذه حقيقة في أيام الدولة العثمانية..
المشكلة أننا نعترف بخريطة الاستعمار التي فرقت الدول العربية وجعلتها دويلات طوائف على يد البريطانيين والفرنسيين ( سايكس - بيكو ) بينما كنا قبلها دولة واحدة لا يفرقنا شيء

صحيح ان الكويت كان جزءاً من العراق مثل ما تفضلت وأن البحرين و قطر و جزء من المنطقة الشرقية و جزء من الاحساء هي اراضي عراقية لما كانت العراق تابعة للحكم العثماني و الدول المذكورة كانت تابعه لولاية البصرة.


إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دوق فليد

لم ينكر أحد قوة الجيش العراقي..
الإنكار هو ( أين ذهبت المليارات بل التريليونات التي أنفقت على الجيش السعودي..!! )
أخي الفاضل يبدو أنكم لم تدركوا المعادلة بعد..
ما كان يُنفق على الجيش السعودي وحده = ما ينفق على الجيش التركي + الإسرائيلي + العراقي + الإيراني + المصري..!!
لو تم الإنفاق بشكل حقيقي على الجيش لكان على الأقل يستطيع إيقاف أي جيش عند حده ونحن لا نقول أن يقوم بعمليات هجومية ضد الدول المجاورة نحن نتكلم عن الدفاع عن أرض الوطن فقط فقط فقط

الاموال التي انفقت على الجيش ما أقدر اجاوبك وين راحت لكن معداتنا في ذاك الوقت من أحدث المعدات لكن نقص الافراد هو العامل الاساسي. اخوي عندك خطأ الجيش العراقي كان يعتمد على دولته و على السعودية و الكويت في الدعم المادي و منها بناء جيشه و الجيش الصهيوني يعتمد على الدولة الام امريكا و على علمائه لصنع الاسلحة و ان الجيش الصهيوني الحالي يمتلك معدات و صواريخ مخصصة فقط لامريكا و اسرائيل و غير موجودة لدى دول العالم.

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دوق فليد

صدام في حرب العراق - إيران كان عدد العراقيين مثل عددنا.. والشيعة في العراق أكثر من نصف السكان وليس مثل عندنا لا يمثلون سوى أقل من 5%
ومع ذلك استطاع أن يقف سداً منيعاً بوجه إيران ( الشيعية ) وهو لا يمتلك ولا عُشر الثروات التي لدى السعودية

معك حق في حرب العراق و ايران كان صدام رحمه الله مثل ما يقولون خانق الشيعة و بالنسبة لوقوفه سد منيع بوجود الدعم من السعودية و الكويت بالمال.

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دوق فليد
أكرر مرة أخرى
علينا أن لا نقفز إلى النتائج بل نناقش الأسباب
الأسباب التي أدت إلى الاستعانة بالصليبيين وليس أن نناقش ما فعلته الحكومة في ذلك الوقت..
وللأسف أن الأسباب التي أدت إلى تلك الكارثة لازالت تتكرر في مشاهد مضحكة مبكية..!!

الاسباب اللي أدت للاستعانة بالصليبين ان العرب متخاذلين ففي الجامعة العربية اللي كان مع العراق و اللي كان مع الكويت , الدول العربية التي شاركت بالحرب مشكورة: دول الخليج باستثناء اليمن , مصر , سوريا, المغرب.
حنا فقط نشجب نستنكر اما تحكيم شرع الله نسيناه في قوله قال تعالى {وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا ) الى اخر
الاية الكريمة.

-----------
بعيداً عن هذا بالنسبة لموضوع الفساد موجود في كل مكان لكن عندنا بشكل كبير بكافة القطاعات و بالنسبة عندي قطاع الأمانة لاني اشتغلت فيه متدرب شهر اول فساد لما الشخص يسجل انتداب داخلي و خارجي و يستلم عليه فلوس و هو جالس في بيتهم و كيف ان بعضهم يزعل ليش هذا اخذ انتداب اكثر من هذا, و الشركات ترتشي المسئوولين في البداية بأمور سهلة مثل فاتورة جوال هدية مبلغ بسيط شوي شوي ترتفع مع الوقت , مثلاً في بعض شركات المقاولات يعرضون مبلغ للشخص عشان تجيب لهم مناقصة و كل ما ارتفعت قيمة المناقصة كل ما ارتفع المبلغ اللي تستلمه, بالاخير اخوي دوق فيلد لما الواحد يقبل الرشوة مهما كانت فهي فساد و قبل نشوف و نتهم العالم لابد نراجع انفسنا.

بالنسبة لي هناك حاجز كبير بين الولاة حفظهم الله و بين المواطنين و السبب بسيط و سهل ان حتى تصل لولاة الامر لازم ترقى سلم طويل و الشئ الثاني العقول الحجرية التي في المناصب الوزارية و الإدارية المشكلة ما هي بالعمر المشكلة ان ما ودها تشتغل فقط تستلم راتب و خلاص و الباقي بسلامتهم هنا مشكلتنا.

شاكر لك طرحك و عذراً اذا ابتعدت عن الموضوع الاساسي و حورته لموضوع اخر

لك ودي
  #53  
قديم 07/03/2012, 02:47 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ ربي انني بحاجتكــ..
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 26/11/2011
المكان: الشرقية
مشاركات: 1,059




الله يًستَر علُينــا من هالفُتن اللي تحلُت يمين ويٍسار ً
ويحفظًنــا

وي رب لك الحمُد انُ الله رزقنـا بإخوان يقضونُ اغراضٌنا وكــل ششَي وحناً مرتاحــاتً

وعسسى الله لآيحرمنا هـ الأزواآلُ

ويخلي لكل بنتً اخوانهــآآ

لآهنتوآآ ع الطرحً الرائْعً والمتًكامًل ,,


_
  #54  
قديم 07/03/2012, 03:03 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ سمو الهولـاليهـ
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 29/10/2011
مشاركات: 2,039
الله يـرحمنا برحمتـه
ويصلح ح ـال الامــةة


ولانملـگ سوى:
ح ـسبنا الله ونعـم الوگيـل


ودي
  #55  
قديم 07/03/2012, 04:04 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 14/04/2009
المكان: ][ الريـآض لـآنـد ][
مشاركات: 3,888
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دوق فليد
عشرين سنة وأكثر والواحد ما يسمع إلا الكلام هذا خلاص شيء طبيعي يصير الشعب مدجن وما يطلع لك إلا واحد من هذه العينة.. كل ما تقول له البلد فيها مشاكل يرد لك بالنوتة الموسيقية النشاز:
((احنا أحسن من الصومال))
((احنا في أمن وأمان))
((احنا نحكم بشريعة الغاب))


يا رجـال البعض ليس مدجن فقط بل معطوب وتالف ومنتهي أمره
من ينتقد الحكومة فهو أمام خيارين لديهم
أذا كان سني : فهو مخرب علماني أرهابي حاقـد ..
وأذا كان شيعي : عميل خائن ذنب لايران
المواطن الصالح والمثالي في نظرهم هو الذي شعاره : لا أسمع لا أتكلم لا أرى

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبوسعود 15
لمن يستطيع أن يجيب






هل هناك قضية أعظم من قضية كشغري ؟!!



نعم يوجد
مؤتمر تقارب الأديان الذي غُلف بعبارة " حــوار"
ليه ما شفنا ردة فعل مثل ما حصل في قضية كاشغري .. ؟

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة هلالي من ارض اليمن




بعض الأحبة يردد لقد سئمنا اسطوانة نحن في امان وأمان !



والخير ان يقول المرء الحمدالله على نعمة الأمن والأمان وإي نعمة أخرى ومن ثم لا مانع ان يتطلع اي منا لمزيد من الخير .. وذلك خير من الاستهزاء بالنعم .. ونسأل الله ان لا يبتليكم وبلادنا والمسلمين بما يجعلنا نستشعر قيمة ما قد نسخر منه وهو الأمن والأمان


أهلاً طارق
أنا في حياتي لم أشاهد أي سعودي يسخر من نعمة الأمن والأمـان بالعكس الجميع ولله الحمد يقولون " الحمد لله على هذه النعمـة " ولكن نعم لقد سئمنا من كثرة ترديد هذه العبارة في مواضع ليس لها علاقة بها وترديدها بشكل مقزز ومقرف لتغطية سلبيات كثيرة يجعلنا نقول انها أسطوانه مشروخه ومأخوذ خيرهــا ..

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دوق فليد
حكاية ميزانيات المشاريع حكاية..
واحد من المشاريع كانت استلمته سعودي أوجيه من الحكومة بأربعة مليار
سلمته سعودي أوجيه إحدى شركات الباطن بأربعمئة مليون وشركة الباطن سلمته شركة باطن ثانية بأقل من خمسين مليون..!!

أستكمالاً لحديثك عن شركات الباطن شوف هالتقرير صدر من أربعة أيام
حجم الهدر المالي، الذي يحدث في المشاريع السعودية بنحو 60 مليار ريــال سنوياً، نتيجة عقود الباطن بسبب مقاولي الباطن،

لمشاهدة التقرير كامل أضغط هنا


  #56  
قديم 07/03/2012, 06:16 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ هلالي من ارض اليمن
مشرف منتدى المجلس العام
تاريخ التسجيل: 02/08/2005
المكان: بين الحلم والأسوار !
مشاركات: 13,589
^
^

حياك الله يا سلمان

لدي بعض النقاط واتمنى ان تتفكر معي فيها :


إقتباس
يا رجـال البعض ليس مدجن فقط بل معطوب وتالف ومنتهي أمره

1 - لماذا يفترض ان المواطن الذي لا ينتقد الحكومه هو شخص ( مدجن ) ! .. لماذا لا نعتبرها قناعته ووجهة نظره ان حكومته جيدة .. خاصة اذا لم يكن لديه ما يشتكي منه أو لديه مشكله ولكنه يرى بمنظار أن المشكلة مرتبطه بجهة مسؤولة وليس تعميم المشكلة على الحكومة ككل .

من جانب آخر طالما تستاء اذا ما وصفك احدهم انك شيعي او متطرف نتيجة وجهة نظرك .. الا تعتقد معي انه ايضا يفترض ان لا تطلق على الآخرين صفة ( التدجين ) طالما كانت لديهم وجهة نظر مغايرة ؟!


إقتباس
مؤتمر تقارب الأديان الذي غُلف بعبارة " حــوار"

2 - بغض النظر عن التسمية ومن ذهب بالقول انه حوار اديان او تقارب اديان أو حتى لقاء الجن والمردة ! .. الا تعتقد ان الفكرة من هذا المؤتمر هو بطريقة أو بأخرى فرصة للتعريف عن الاسلام بعد التهم العديدة التي اصبح يوصم بها في كل ارجاء العالم .. وهل حدث والمملكة راعية لهذا المؤتمر ان وجدت من يأتي اليك ويدعوك ان تكون يهوديا او نصرانيا او حتى بوذيا ؟!

حتى لو افترضنا ان هنالك من اراد محاورتك ودعوتك الى دينه .. فحياه الله وهي فرصة طالما انني اثق بما اعتقد ان ادعوه انا ايضا الى ديني واضعف الايمان ان اكون قد تمكنت من التعريف بديني وتبليغ آية ،،،


إقتباس
نعم لقد سئمنا من كثرة ترديد هذه العبارة

3 - لا تسأم .. من يقول الحمدالله شاركه الحمد والشكر ومن ثم اعرض موضوعك ووجهة نظرك فيما تعتقد .. فقد خلقنا لكي نحمد الله دائما وابدا وليس لكي نسأم .


إقتباس
حجم الهدر المالي، الذي يحدث في المشاريع السعودية بنحو 60 مليار ريــال سنوياً، نتيجة عقود الباطن بسبب مقاولي الباطن

4 - لدي وجهة نظر في الموضوع اعلاه كالتالي :

( 01 ) دخلت الى الرابط ووجدت ان الموضوع مطروح في صحيفة سعودية والمتحدثين مواطنين سعوديين .. الدول التي تتمتع بفساد متعمد لا تقبل بنشر هكذا موضوعات او يجرؤ المهتمين على طرح وجهة نظرهم بهكذا شفافية .. بمعنى آخر ان الجهات المعنية ليس لديها مانع او معارضة للتطرق الى جوانب القصور واستعراضها طالما كان بالامكان العمل والتوصل الى حلول لها .. هنالك دول مجاورة هكذا عنوان قد يغلق الصحيفة ويلقي برئيس التحرير والاشخاص الذين أخذت ارائهم الى السجن دون محاكمة .

( 02 ) كلمة تقدير كما ورد في التقرير بقول ( يقدر بنحو 60 مليار ) .. لا توحي بصحة المعلومات .. بقدر انها محاولة للفت النظر والاهتمام نحو قضية في حاجة الى اهتمام ومتابعة .. وحقيقة لعدم الاختصاص وعدم المتابعة .. لا استطيع ان اقدر صحة هذا الرقم من عدمه .. حيث بدى لي مبالغا جدا وبالرغم من ذلك من أخذت اقوالهم أعلم مني .

( 03 ) الدولة قد تتعمد في احيان عدة اتخاذ اجراءات قد يعدها المتابع عن بعد اهدار للمال العام ولكنها تهدف الى منح شريحة اوسع من مؤسسات الدولة المشاركة في هذا المال .

حدث ان جمعني في دورة تدريبية باحدى الدول العربية رجل من السعودية يعمل وكيل في وزارة الزراعة او ما شابه .. وكانت الدورة تتحدث عن دراسة جدوى المشاريع وخلافه .. المهم من القصة ان هذا الرجل قدم ورقة عمل حول زراعة القمح اذا لم تخني الذاكرة في صحراء شمال المملكة وتكلفة زراعته الباهضة ودعم الحكومة له حتى يكون بسعر مناسب لجمهور المستهلكين .. وقمت بالاستفسار منه باعتباري خبير استراتيجي بالاقتصاد السعودي ونادي الهلال .. ولماذا في صحراء الشمال وليس في جنوب المملكة حيث خصوبة الارض وتوفر المياه وبالتالي قلة التكاليف .. اجابني ذلك الرجل : هي محاولة لتوزيع الامتيازات بين مناطق المملكة .. فاذا ما استأثرت المنطقة الشرقية بعوائد النفط والجنوبية بعوائد الزراعة والسياحة والغربية بعوائد الحج والعمرة .. فماذا سوف تحصل عليه المناطق الأخرى من المملكة ؟!

لذلك .. وبناء على الحديث اعلاه وحسب علمي .. ان شركة بن لادن أحدى ابرز الشركات العملاقة في المشاريع والبنى التحتية ليس في اللملكة وحسب بل انها رقم صعب في مثيلاتها حول العالم .

تخيل لو لم تكن هنالك تلك الشركات وهي غالبا وطنية براس مال سعودي التي تحصل على اعمال بالباطن وتتيح لعدد افراد اكبر ورؤوس اموال للمشاركة في تلك المشاريع سوف نجد فقط بن لادن والمنتسبين اليه هم فقط المستفيدين من مشاريع الدولة والآخرين لهم الله ،،،

وفي قصة مشابه وفي دولة خليجية .. كانت هنالك مناقصة لعمل مشروع ما وشاركت فيه بن لادن وتمكنت من الفوز بالمناقصة .. تلك الدولة الخليجية اشترطت على بن لادن ضرورة اشغال شركاتها الوطنية بما يسمى اعمال الباطن حتى تتيح أكبر مساحة ممكنة لشركاتها الوطنية للاستفادة من تلك المشاريع ،،،


هذا والله أعلم .. والمعذرة منك اخي الدوق ،،،
  #57  
قديم 08/03/2012, 02:28 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
الغالي طارق

إقتباس
فيما تفضلت به في النقطة الأولى :

نعم .. من وجهة نظري ان المملكة مستهدفة من الآخرين .. قد لا يكون استهداف يقصد اجتثاثها .. بقدر ما هو استهداف لقدراتها الاقتصادية وجانب آخر مهم وهو ملامح الدولة الدينية ،،،
السعودية .. قدر الله عليها ان تكون واجهة العالم الاسلامي امام الآخرين .. المقدسات الاسلامية - راية التوحيد الحاضرة في المحافل الدولية - الشريعة الاسلامية - المجتمع السعودي المسلم - دعم الاعمال والجمعيات الخيرية والدعوية حول العالم - دعم ومساعدة المجتمعات الاسلامية - مناصرة كثير من قضايا العالمين العربي والاسلامي .. كل ذلك ليس محل ترحاب ورضى من الآخرين ،،،



جميل ولكن علينا أن نفرق بين الدولة والمجتمع..
فدعم الأعمال الخيرية في أنحاء العالم هو من قِبل رجال الأعمال وليس صفة للدولة حتى أغلب الأعمال الخيرية كانت تدعمها جمعيات خيرية بأموال رجال الأعمال ثم تأخذ دولة الفضل وتنسبه إلى نفسها من بناء المساجد في أنحاء العالم ومثل ذلك.. ولذلك عندما أتى التحذير من قِبل أمريكا قامت بإغلاق هذه الجمعيات الخيرية التي كانت تمول من قِبل المحسنين بل ويوجد منهم من تم اعتقاله وتغريمه وتستطيع القراءة عن ذلك وأشباهه في ملفات مؤسسة الحرمين التي كانت جهة خاصة وهي التي كانت تقوم بالأعمال الإغاثية في كثير من الدول الإسلامية فلا تنسب يا الغالي ذلك إلى الحكومة التي لا ناقة ولا جمل لها فيها بل قامت باعتقال القائمين عليها حتى بعد تبرئة الأمريكان لهم...
ما أقصده من كل هذا الكلام بأن الأعمال الخيرية ومناصرة قضايا المسلمين في أفغانستان والشيشان وغيرها عمل مجتمع وليس دولة..
والسعودية لم تؤيد الجهاد في أفغانستان إلا بسبب أوامر أمريكية وذلك حتى باعتراف الحكومة السعودية ولو شئت شاهد البرنامج الأمريكي ( بيت آل سعود )؛ كان ذلك دعماً للنفوذ الأمريكي بوجه التمدد السوفييت في المنطقة وعندما أتى الدور على العراق في الحرب الأمريكية على العراق لم نرى دعماً لقضايا الأمة الإسلامية والعربية والسبب أن الأوامر الأمريكية تمنع ذلك وتم تجريم كل من يذهب إلى العراق والأمر يحدث كذلك بعد الربيع العربي تجاه كل الدول العربية التي وصلها


إقتباس
ومسألة انها في احضان الغرب .. هي ليست في احضانهم كما ان الغرب ليسوا في احضانها .. هي مصالح مشتركة .. تبدو لي ان السعودية اجادت التعامل معها بشكل جيد ،،،



متى نقول بأنها مرتمية في أحضان الغرب ومتى نقول بوجود مصالح مشتركة..؟؟

عندما تراعي الغرب من أجل تحقيق مصالح البلاد والوطن والأمة عند ذلك نقول مصالح مشتركة..

ولكن عندما تقوم بمراعاة الغرب ضد الثوابت وضد البلاد والوطن والأمة فعند ذلك نقول بأنها مرتمية في أحضان الغرب


إقتباس
من حيث العلماء الذين تفضلت بهم ومنهم الشيخ الدكتور سلمان العودة يحفظه الله والذي شخصيا احبه واقدره بشكل كبير الا ان ذلك لا يمنع ان نقول ان خطابه والآخرون في تلك الفترة الزمنية لم يكن موفقا .. قد تكون الغيرة الدينيه قد تناولته ولكن يبدو ان تقدير تلك المرحلة لم يوفق في قراءته ،،،

واعتقد ان الفارق بين العودة ومن وافقه والحركات والمذاهب الفكرية الأخرى متباعدان جدا .. فالأول ليس في حاجة الى مسانده او دعم من الخارج .. فهو من المجتمع وينتمي الى مدرسة المجتمع وقيمه ولكن خانه التقدير والدوله تقرع طبول الحرب على ابوابها .. بينما الآخرون فهم يريدون ان يستمدوا حضورهم وتواجدهم من الخارج لأن المجتمع السعودي المتدين بطبعه والذي يغلب عليه التيار السني لا يستسيغ أو يتقبل خطابهم ،،،

ومسألة ان العودة ومن كانوا معه اثبتوا ان الدولة خالفت الشريعة وبالتالي فقدت شرعيتها ! .. فهذه وجهة نظر تبدو لي متشنجة .. فحتى في زمن خير الرجال بعد الرسول عليه الصلاة والسلام وهو سيدنا ابو بكر الصديق رضي الله عنه هنالك من خالفه من كبار الصحابة ومنهم عمر بن الخطاب رضي الله عنخ في قتال مسيلمة الكذاب .. فهل اعتبر الصديق رضي الله عنه قد فقد شرعيته بمخالفة الصحابة له واصراره على قتال المرتدين ؟!



الغالي طارق اسمح لي..
خلاف أبو بكر وعمر رضي الله عنهما لم يكن الخلاف بسبب أمور جوهرية في الدين بل بسبب ( تكتيكات حربية ) فهما كانا على اتفاق بشأن حرب المرتدين الذين امتنعوا عن الزكاة.. نقطة الخلاف بينهما كانت في أن عمر كان يرى تأجيل إرسال جيش أسامة بن زيد إلى شمال الجزيرة وتوطيد أركان الدولة أولاً أو إنفاذ الجيش إلى شمال الجزيرة وعدم التشديد على مسيلمة الكذاب إلى حين عودة الجيش وأبو بكر كان رأيه على عكس ذلك..
كما ترى الخلاف كان في التكتيكات الحربية وليس على ثوابت الدين مثل الاعتراف لمسيلمة بأنه على حق أو موالاة الصليبيين فلا وجه للمقارنة بين خلافهما رضي الله عنهما وبين ما فعله هؤلاء

ولو خالف الصديق رضي الله عنه إحدى ثوابت الدين - ولم يكن ليفعل - لكان أول من انتفض عليه الصحابة رضوان الله تعالى عليهم أجمعين



إقتباس
فيما تفضلت به في النقطة الثانية :

انا لا أدري عن كنه هذا الغليان الثوري الذي تتحدث عنه خاصة وان مفردة ( ثورة ) لا تتوافق مع قناعات المجتمع الخليجي اذا ما استثنيا بعض الأفكار الرافضية وعلاقتها مع ايران ،،،

اجمالا اخي الدوق .. ما تفضلت به لا يعكس واقع خروج المملكة من تلك الحرب وهي تتمتع امام انظار العالم ومجتمعها بالاستقرار الداخلي والذي مكنها فيما بعد من تجاوز آثار تلك الحرب الى النقلة المدنية التي يشهدها المجتمع مؤخرا في البناء والتطوير على مستوى الانسان والمادة .. ونسأل الله لكم وبلادنا وبلاد المسلمين كل الخير ،،،



الناتج من ذلك
- مديونية استنزفت موارد الدولة وسرقات لازالت هي الأكبر على مستوى العالم
- أكثر من خمسين ألف معتقل سياسي
- بطالة هي الأكبر على مستوى العالم من حيث النسبة
- فقر هو أكبر حتى من الدول التي تقوم الحكومة بالتبرع لها فنسبة الفقر في السعودية أعلى من الأردن وتونس ولبنان وحتى فلسطين حسب احصائيات البنك الدولي..!!






إقتباس
في الفقرات الأخيرة :
اعتقد يا غالي انني اوضحت سابقا ومن وجهة نظر شخصية .. ليس هنالك دولة عربية قادرة بمفردها على صناعة جيش يتوافق مع ما نتطلع اليه أو نحلم به .. وكما اوضحت ايضا سابقا الجيش القوي يحتاج تظافر جهود عدة دول عربية مجتمعة يمكنها من تحقيق العناصر التي وضحتها سابقا ،،،

وبالتالي اذا كان الجيش السعودي ( كرتونا ) كما في وصفك .. فأود افادتك ان جميع الجيوش العربية تشاركها ذات الوصف وان كانت السعودية وفق قدراتها المادية الأكثر حداثة في أدواتها من الدول الأخرى باستثناء الكيان الصهيوني .. والذي يتفوق في عناصر رئيسيه ثلاث وهي : التطور الصناعي والتكنولوجي لأدوات الحرب + السلاح النووي + الدعم السياسي والعسكري الغير محدود دوليا وخاصة الولايات المتحدة والتي مكنها من توفر الميزة الأولى والثانية .. ودون ذلك فالكيان الصهيوني ليست دولة تملك امكانيات الدولة العسكرية القوية بدليل انها دوما ستبقى في حاجة الآخرين خاصة الدول العظمى حتى تحافظ على ديمومتها في اي مواجهات عسكرية محتملة مع دول الرئيسية بالمنطقة ،،،





يرد عليك في ذلك أخي طارق كلمة واحدة فقط
ما الذي جعل الجيش العراق جيش أسطوري في التسعينيات
العراق مقارب في التعداد السكاني من التعداد السكاني في السعودية
إمكانياته المادية أضعف
التعددية الطائفية في العراق أكبر بعكس السعودية
أي أن كل العوامل تصب في صالح السعودية لتكوين جيش قوي ومع ذلك العراق امتلك أقوى جيش في المنطقة عكس الجيش الكرتوني



إقتباس
ختاما

بعض الأحبة يردد لقد سئمنا اسطوانة نحن في امان وأمان !

والخير ان يقول المرء الحمدالله على نعمة الأمن والأمان وإي نعمة أخرى ومن ثم لا مانع ان يتطلع اي منا لمزيد من الخير .. وذلك خير من الاستهزاء بالنعم .. ونسأل الله ان لا يبتليكم وبلادنا والمسلمين بما يجعلنا نستشعر قيمة ما قد نسخر منه وهو الأمن والأمان ،،،



نعم ليس لهم الحق ( بالمنّ ) علينا بنعمة الأمن والأمان فهي ليست بسبب الحكومة بل يتظافر فيها عوامل أخرى..
طبيعة المجتمع الدينية وقبل ذلك دعوة النبي إبراهيم عليه السلام فليس لأحد منة في ذلك بل المنة من رب العالمين..
والذي يعتقد بأن الجزيرة العربية كانت مكاناً للغارات والسلب والنهب والصراع القبلي فهو لم يقرأ التاريخ فالصراع القبلي لم يكن موجوداً عندما كانت الجزيرة تحت سيطرة الدولة العثمانية ولا أريد الاستطراد في ذلك فالذي يقرأ كتب التاريخ من غير قنوات غصب واحد والكتب المدرسية الرسمية سيعرف حقيقة التاريخ ووضع الجزيرة العربية ومن الذي أتى بالصراعات إليها

ووجودك دائماً يسعدني أخي هلالي من ارض اليمن
  #58  
قديم 08/03/2012, 11:33 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ هلالي من ارض اليمن
مشرف منتدى المجلس العام
تاريخ التسجيل: 02/08/2005
المكان: بين الحلم والأسوار !
مشاركات: 13,589
مرحبا عزيزنا الدوق

لدي ملاحظتان من كم الملاحظات التي لم تنتهي .. وتبقى بعد ذلك لكل منا المساحة للتفكر والتقييم والقناعة اللازمة :


إقتباس
أكثر من خمسين ألف معتقل سياسي

لا تؤاخذني يا صديقي .. كم يبلغ عدد سكان المملكة حتى يكون فيها هذا العدد المبالغ فيه جدا !

هذا الرقم لا اعتقد انك يمكن ان تجده في سجون صدام وبشار والقذافي وبن علي .. والذين يمكن ان نعدهم طغاة العرب في العصر الحديث .. والذين كانوا بالفعل اذا ما تنفست فسوف يحاسبونك لماذا تتنفس .. وهل سوف تستخدم هذا التنفس في اسقاط النظام ؟!

كيف يمكن ان تعرف اذا ما كانت دولة ما دولة معتقلات ؟!

1 - عندما لا تستطيع وانت مواطن ان تجرؤ على مناقشة رجل أمن .. وهذا الكلام غير معروف عنه بالسعودية .. سواء مع المواطنين او غيرهم .

اشعر الان بالندم انني لم أكمل مذكراتي في الحج الماضي .. فهنالك صفحات طوال كنت أود أن اسردها فقط مدحا وتكريما لرجل الأمن السعودي .. وهم يستحقون ما كنت سأقوله وأكثر .

في دول أخرى .. قد لا تجرؤ على الاعتراض على اصدار مخالفة مرورية .

2 - عندما لا تجد اي نقد في الصحف المحلية .. والصفحات السعودية مليئة بالموضوعات الناقدة لكافة المؤسسات الحكومية .

في دول أخرى .. لا تجد سوى صورة الرئيس بل ان خطبة الجمعة لا تتحدث سوى عن الرئيس !

3 - عندما يصبح المواطن محجوب عن اللقاء برجالات الدولة .. والمواطن والمقيم قادرين على ذلك بل والتواجد في مجالس الأمراء وولاة الأمر .

في دول أخرى .. قد لا تستطيع ان تلتقي موظف في منصب اداري متوسط في دائرة حكومية .

4 - هنالك دوما خصوصية واحترام للمرأة والعائلة .

في دول اخرى .. أول ابتزاز يمارس عليك هو في نسائك وعائلتك .

5 - الشيخان الدكتور: العودة والقرني .. الم يكونوا سجناء في وقت سابق !

هم الآن انشط العلماء السعوديين وأكثرهم شهرة في العالم العربي .. بل ان القنوات الاعلامية والصحف ودور النشر تتخطفهم في داخل السعودية وخارجه .

هذان الشيخان لو كانا في مكان آخر .. لكان اسرتيهما حتى الآن لا يعرفان ان كانا حيان او ميتان ناهيك عن تحريم السؤال عنهما من الزوجة والابناء ! .. فما بالك وهما حاضران على كافة القنوات الاعلامية ،،،

6 - دول المعتقلات .. عادة تشجع الفساد والفجور واباحة الخمور والقمار وبيوت الرذيلة .. وليست مشجعة في دعم الاعمال الدعوية والدينية والاجتهاد في الحد من الموبقات كما هو حادث بالسعودية .

والقائمة تطول .. لذلك اعتقد ان محاولة اظهار السعودية كأنها معتقل كبير .. هو حديث متطرف وغير منصف ،،،


إقتباس
يرد عليك في ذلك أخي طارق كلمة واحدة فقط
ما الذي جعل الجيش العراق جيش أسطوري في التسعينيات
العراق مقارب في التعداد السكاني من التعداد السكاني في السعودية
إمكانياته المادية أضعف
التعددية الطائفية في العراق أكبر بعكس السعودية
أي أن كل العوامل تصب في صالح السعودية لتكوين جيش قوي ومع ذلك العراق امتلك أقوى جيش في المنطقة عكس الجيش الكرتوني

الجيش العراقي لم يكن جيش اسطوري !

طالما لا تملك تقنية صناعة سلاحك الخاص .. فلن تكون اسطوريا !

نعم .. بعد حرب الخليج الأولى خرج العراق بتجربة وقدرات أقوى وأكبر من الدول المحيطة به .. نتيجة حرب الـ 8 سنوات في مواجهة دول في حجم وتعداد ايران .. الا انه بقى ليس اسطوريا ،،،

تلك الحرب .. مكنت العراق من توفر قرابة 1 مليون مقاتل .. بينما السعودية في حينها كان قرابة 60 الف .. وهذا العدد بالنسية للسعودية يعد وضع طبيعي لدولة ليست لديها اطماع عسكرية او توسعية ،،،

نحن كنا سعداء بالعراق لذلك قدم له الاعلام العربي كل الدعم والمساندة .. وبعد ذلك كانت القوى العظمى في حاجة لتضخيم قدرات الجيش العراقي حتى تحصل على ميزانيات أكبر في خوض الحرب على العراق ،،،

ومع ذلك .. العراق في حرب الخليج الأولى مع ايران .. نتفهم ان العراق كان في فوهة المدفع وان الضرر كان يتلمسه في تلك الحرب بكل ازقة بغداد الا انه لا يمكن تجاهل أن جل الدول العربية كانت مسانده له اما بالمال او السلاح او الرجال .. ولم يخوض العراق الحرب منفردا بل بتظافر الجميع من حوله ومنهم السعودية .. التي كانت ترى بالعراق انه درع العرب الشرقي .. ولكن سامح الله صدام حسين الذي رمى بالحلم العربي في غياهب الجب نتيجة التعالي والغرور ،،،


ختاما .. جميل دوما ان نقرأ ما حولنا بهدوء وحيادية .. وان نمنح انفسنا مساحة للطرف الآخر ان نتفهم عذره واسبابه دون ان نحمله أكبر مما كان ينشده أو يتطلع اليه .. ونظهره في مظهر هو لا ينتمي اليه


في رعاية الله وحفظه ،،،
  #59  
قديم 08/03/2012, 04:30 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 14/04/2009
المكان: ][ الريـآض لـآنـد ][
مشاركات: 3,888
إقتباس
حياك الله يا سلمان

لدي بعض النقاط واتمنى ان تتفكر معي فيها :


1 - لماذا يفترض ان المواطن الذي لا ينتقد الحكومه هو شخص ( مدجن ) ! .. لماذا لا نعتبرها قناعته ووجهة نظره ان حكومته جيدة .. خاصة اذا لم يكن لديه ما يشتكي منه أو لديه مشكله ولكنه يرى بمنظار أن المشكلة مرتبطه بجهة مسؤولة وليس تعميم المشكلة على الحكومة ككل .


من جانب آخر طالما تستاء اذا ما وصفك احدهم انك شيعي او متطرف نتيجة وجهة نظرك .. الا تعتقد معي انه ايضا يفترض ان لا تطلق على الآخرين صفة ( التدجين ) طالما كانت لديهم وجهة نظر مغايرة ؟!

أهلين طارق والله يبقيك يالغالي
أنا لم أقصد أن الشخص الذي لا ينتقد الحكومة فهو " مدجن " هذا شأنه وهو حـر ولكن المقصد أننا عندما نتكلم وننتقد الحكومة بأمور معينة تجدة أول المدافعين عنها وهو يعلم أن ما قلناه صحيح وليس كذب أو مجرد أتهام ومع ذلك لا يحترم وجهة نظرنا ولا قناعاتنا ويحاول الأستظراف والأنتقاص منـا وأما بخصوص الوصف أنا معك يا طارق ولكن ثـق أنني لا أقولها الإ للأشخاص الذين لم يحترمون وجهة نظري ويتهموني بأمور ليست بي فأمر طبيعي أن تصدر مني كـ ردة فعـل البعض للإسف لدية قناعة أذا لم يتفق معك في وجهة نظر معينة لا يحترمها أنا لا أجبرك أو الزمك بالأتفاق معي ولكن ما أريدة هو الاحترام فقط ..
إقتباس
2 - بغض النظر عن التسمية ومن ذهب بالقول انه حوار اديان او تقارب اديان أو حتى لقاء الجن والمردة ! .. الا تعتقد ان الفكرة من هذا المؤتمر هو بطريقة أو بأخرى فرصة للتعريف عن الاسلام بعد التهم العديدة التي اصبح يوصم بها في كل ارجاء العالم .. وهل حدث والمملكة راعية لهذا المؤتمر ان وجدت من يأتي اليك ويدعوك ان تكون يهوديا او نصرانيا او حتى بوذيا ؟!



حتى لو افترضنا ان هنالك من اراد محاورتك ودعوتك الى دينه .. فحياه الله وهي فرصة طالما انني اثق بما اعتقد ان ادعوه انا ايضا الى ديني واضعف الايمان ان اكون قد تمكنت من التعريف بديني وتبليغ آية ،،،

يا طارق هو لو كان عن التعريف بالإسلام لا بأس ولكن أقل وأبسط عبارة تصف حوار الأديان الذي قام به الملك عبدالله هو حق أراد بـه بـاطـل ..
ما حدث هو مجرد تلميع ومكيجة للحكومة السعودية وأنها ضد الأرهاب وتنبذة
هل التعريف بالإسلام أن تقول أن جميع الأديان السماوية وغير السماوية صحيحة وكلها خير وأيضاً تقول لابد لنا من التعايش والتسامح بمسمى الاخوة الإنسانيـة
طيب أين الأخوة الإنسانية في فلسطين وماذا يفعل اليهود أين الأخوة الإنسانية في أفغانستان مما يفعل بهم الامريكان أين الأخوة الإنسانية أتجاة الاضطهاد والتمييز ضد المسلميـن المعروف أن الحوار يكون على الامور المختلف بها وليس المتفق عليها
أما ان تقول أننا سنتحاور في الأمور المتفقين بها إذاً ما فائدة الحوار .. ؟
هذا لا يعتبر حوار بل تقارب لانك لن تتحدث معاهم في الخلافات الدينية وانهم على باطل وان الدين عند الله الإسلام ولن يقبل غيرة .. عقيدة الولاء والبراء يبدوا لي أصبحت معطلة في هذا الزمــن !
أخي طـارق تفضل هذا الرابط أضغط هنا

إقتباس
3 - لا تسأم .. من يقول الحمدالله شاركه الحمد والشكر ومن ثم اعرض موضوعك ووجهة نظرك فيما تعتقد .. فقد خلقنا لكي نحمد الله دائما وابدا وليس لكي نسأم .


نعم أنا أحمد الله دائمـاً وأبداً على نعمته التي أنعمها علينا ولكن يا عزيزي ما موقفك من شخص تتحدث معه في موضوع معين ثم يقوم بالرد عليك برد ليس له علاقة بالموضوع علماً أن هذا الامر يتكرر بأستمرار ماذا ستفعل ؟

إقتباس
كلمة تقدير كما ورد في التقرير بقول ( يقدر بنحو 60 مليار ) .. لا توحي بصحة المعلومات .. بقدر انها محاولة للفت النظر والاهتمام نحو قضية في حاجة الى اهتمام ومتابعة .. وحقيقة لعدم الاختصاص وعدم المتابعة .. لا استطيع ان اقدر صحة هذا الرقم من عدمه .. حيث بدى لي مبالغا جدا وبالرغم من ذلك من أخذت اقوالهم أعلم مني .


الرقم يعتبر قريب جداً للواقع وصدقني ما راح نشوف أي اهتمام أو متابعة لمثل هذه المشاكل

يعطيك العافية يا طــارق
  #60  
قديم 09/03/2012, 06:38 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
الغالي alfayhaa Sport
هو مثير للجدل ولكن ليش ما في داعي لذكرها..

الفاضل ملح و زعتر
إقتباس
بالنسبة الى التخطيط فما عندنا دليل على ان الحكومة هي المتسبب في ذلك فبالأخير كلام مقابل كلام

هو ليس مجرد كلام مقابل.. يوجد معارضين سياسيين مطلعين على تلك الفترة يؤكدون بأن سلمان خلف الأمر وخاصة أن جهاز الهيئة تدخل بسرعة غريبة وجهاز الهيئة كان بيده والخروج بنفس التصريحات بأن الدولة دولة سلفية وهي التي قبلها بأسابيع وافقت على الاستعانة بأكثر من نصف مليون صليبي..؟؟
إضافة إلى أن إعادة الحكاية في نفس الظروف تقريباً وبنفس الطريقة السمجة تؤكد على أن الأمر دبر بليل من قِبل جهات غير تلك النسوة..

إقتباس
الاموال التي انفقت على الجيش ما أقدر اجاوبك وين راحت لكن معداتنا في ذاك الوقت من أحدث المعدات لكن نقص الافراد هو العامل الاساسي. اخوي عندك خطأ الجيش العراقي كان يعتمد على دولته و على السعودية و الكويت في الدعم المادي و منها بناء جيشه و الجيش الصهيوني يعتمد على الدولة الام امريكا و على علمائه لصنع الاسلحة و ان الجيش الصهيوني الحالي يمتلك معدات و صواريخ مخصصة فقط لامريكا و اسرائيل و غير موجودة لدى دول العالم.

لا أدري أين الخطأ أخي الفاضل..
فأنا عندما استدللت على العراق كنت أقصد بأن الإمكانيات المتوفرة لدى العراق السعودية تملك أكثر من العراق بمراحل..
فلماذا هذا البناء الهزيل في الجيش إلا إذا كان مقصوداً بغرض توازنات داخلية وليس لحماية البلاد وأنت لبيب وستفهم ما أقصد من ذلك..

إقتباس
الاسباب اللي أدت للاستعانة بالصليبين ان العرب متخاذلين ففي الجامعة العربية اللي كان مع العراق و اللي كان مع الكويت , الدول العربية التي شاركت بالحرب مشكورة: دول الخليج باستثناء اليمن , مصر , سوريا, المغرب.

المعذرة أخي الفاضل لم تفهم ما أقصد بمناقشة الأسباب التي أدت إلى الاستعانة بالصليبيين.. فيبدو أن هناك غموض في جملتي.
فما أقصده هو الأسباب التي أدت إلى وجود جيش ضعيف لا يستطيع حماية الوطن.. أي أسباب امتدت على مر سنين طويلة، أما مسرحية الجامعة العربية فهم اجتمعوا بعد أن قررت السعودية الاستعانة بالأمريكيين ( لا تنسى أن قرار الملك فهد بالإستعانة بالأمريكيين كان بعد الغزو بأيام قليلة ) وأتى قرار الجامعة العربية ليس لإنقاذ الكويت بل لإضفاء الشرعية على قرار الإستعانة بالأمريكيين.


أما كلامك الأخير فهو جميل ولكن أخطأت أخي في نسبة ذلك إلى الوزراء وبطانة السوء.. فأسألك سؤال بسيط.. من الذي عين الوزراء وبطانة السوء هذه..؟؟
عموماً سبق أن كتبت عن البطانة..

واسعدتني مشاركتك أخي ملح و زعتر


الفاضلة ربي انني بحاجتكــ..
وأنا أشكرك على تواجدك أختي

الفاضلة سمو الهولـاليهـ
اللهم آمين.. شكراً لك
   

إغلاق الموضوع


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 01:45 PM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube