المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > المنتديات العامة > منتدى الثقافة الإسلامية
   

منتدى الثقافة الإسلامية لتناول المواضيع والقضايا الإسلامية الهامة والجوانب الدينية

إغلاق الموضوع
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #106  
قديم 16/10/2010, 12:15 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
Post

أخي الكريم شــجــاع.
بارك الله فيك يا الغالي..
وهذا الذي ننادي به وهو ما قاله الإمام مالك رحمه الله: ما لم يكن يوماً ديناً فلن يكون اليوم ديناً..
ويعني الإمام مالك - وهو أحد أئمة أهل السنة الأربعة - أن ما لم يقل به الله عز وجل ولم يقله النبي صلى الله عليه وسلم لا ينبغي أن ندعي أنه من الدين وننسبه إليه..

وهذا أخي شجاع هو جوهر الخلاف في عشرات الصفحات السابقة..!!
نأتي لهم بقال الله وقال الرسول وهم يأتون بأقوال العلماء المتأخرين..؟؟
طلبت منهم أن يأتوا بقول واحد لعالم من علماء القرون الثلاثة الأولى بدخول الجن في الإنسان ولم يأتوا به..

ولم يحضروا إلا قول شيخ الإسلام ابن تيمية - وهو من أئمة القرن السابع - وهو كالجبل وكلنا أقل من أن ننطق بحرف عن شيخ جليل إمام حجة مثل ابن تيمية رحمه الله..
ولكن شيخ الإسلام عندما قال بذلك لم يستدل بالقرآن والسنة الصحيحة بل كان في معرض جوابه عن مرض الصرع..
والآن وفي عصرنا هذا الجميع يعلم أن الصرع اختلال في العقل يمكن علاج أغلب حالاته وشيخ الإسلام عندما قال بدخول الجن لم يكن لديه إلمام طبي ولم تكن في عصره أدوات الفحص العصبي متاحة ولذلك كان شيئاً طبيعياً أن يحيل الناس في ذلك العصر الأمور الغريبة إلى الجن..

وهذه كانت زلة عالم.
وأفرح الناس بزلة العالم هم الجهلة.

فهم يتبعون ما أخطأ فيه العلماء ويضعونه حجة على أفعالهم وأقوالهم؛ وإذا قيل لهم: قال الله وقال الرسول.. قالوا: هل تعني بأن فلان لم يكن متبعاً لقول الرسول..؟؟
نقول لهم إئتوا بخبر صحيح عن الصحابة وعن التابعين أو أياً من علماء القرون الثلاثة بأنه أخرج جني من إنسان ويقول عنك مبتدع فماذا تفعل بالله عليك مع أمثال هؤلاء..؟؟

شكراً لك أخي شجاع وشَرُفت بتواجدك.
×××

الأخ Moh ALQahtani
إئت بتعريف للسحر من القرآن أو السنة أو قول لأحد علماء القرون المُفضلة.
شكراً لك ولمشاركاتك التي يبدو أنك كتبتها دون أن تقرأ أي رد من ردود الموضوع أو حتى الموضوع الأساس..!!
  #107  
قديم 16/10/2010, 12:46 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
Post

أخي آخر طموحآتي..
تبين لي من بقية ردودك أنك صاحب أدب جم ويبدو أنك عندما قلت عني "تهرف بما لا تعرف" لم تكن تقصد ذلك فاعتذر لك عن حدة ألفاظي في ردي السابق..

أما إجابة الإشكال عن تكلم الجني عن مكان السحر ففيه عدة نقاط..

1 - لم يحدث أن فعل ذلك - التحدث مع الجني الذي بداخل الإنسان - النبي صلى الله عليه وسلم ولا الصحابة ولا التابعين ولا أي عالم من علماء القرون الثلاثة الأولى..
وكل ما يحتج به القائلين بذلك أحاديث إما ضعيفة غاية في الضعف أو متكلم فيها وتعارض أحاديث صحيحة صريحة.. فهل نأخذ ديننا مما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم وعن أصحابه رضوان الله عليهم أم من غيرهم..؟؟

2 - أنا أعرف الكثير من هذه القصص حتى أن خالي من الذين يعالجون السحر ولكن في كل القصص التي أسمعها عندما يسألون العفريت عن مكان السحر يخبرهم عن المكان فلا يجدونه فيقولون هؤلاء القرّاء: الجن أكذب خلق الله..!!
ادخل موقع أي شخص من هؤلاء القرّاء ستجد أن هناك إجماع بينهم أن الجن أكذب الخلق ولا ينطق بالحقيقة إذاً كيف سيخبر عن مكان السحر ويجدونه..؟؟
الأمر بكل بساطة أن المسحور - أو المريض الذين يعتقدون أنه مسحور - هو من يفعل ذلك..
ستقول لي كيف يقوم مريض بتلفيق هذه الأشياء على الآخرين.. فأقول لك أخي آخر طموحآتي بأن هناك مئات الأمراض النفسية ومن أشهرها وأكثرها انتشاراً هو مرض انفصام الشخصية ومن المؤكد أنك سبق أن سمعت عنه.
وهو أن يقوم المريض بفعل أشياء لا يدركها بعد أن يعود إلى حالته الطبيعية وهذا المرض يقول علماء النفس أنه منتشر للغاية ويبلغ نسبته بين البشر 1 % ..!!
أي أننا إذا قلنا أن عدد البشر في الكرة الأرضية 7 مليار فإن عدد المصابين بالفصام يبلغ 70 مليون إنسان.. وبالطبع يكثر المرض في المجتمعات التي فيها القهر الجسدي والنفسي وأنت تعلم أن مجتمعنا لا حول ولا قوة إلا بالله هو من أكثر المجتمعات التي تعاني من الأزمات..
من التربية للأبناء؛ من اضطهاد الأزواج؛ الأزمات المالية؛ الأسهم؛ الأزمات السياسية والهموم الكثيرة وغيرها التي تظهر لدينا وتكون سبباً في ظهور الأمراض النفسية وانتشارها.

3 - ثم إنك لو نظرت إلى الأماكن التي يكون فيها مكان السحر فهي دائماً تكون قريبة من مكان العمل خاصة إذا كانت المسحورة إمرأة "لأن حركتها محدودة ولا تستطيع دفن العمل في أماكن بعيدة" فهذا أكبر دليل على هذا الوهم.
أما إذا كان العمل لرجل فهو لن يكون خارج إطار الأماكن التي ذهب إليها.

والمسألة أخي آخر طموحآتي ليست مسألة إجبار أحد على الاقتناع بكلامي بل المسألة أن نتبع ما قال الله وما قال النبي صلى الله عليه وسلم وما كان يفعله الصحابة والتابعين وأتباعهم والقرون المُفضلة الأولى الذين ذكرهم النبي صلى الله عليه وسلم بنص الحديث الصحيح.. ولا ينبغي أن نجعل حجتنا قال فلان وقال علان إذا لم يكن له مستند صحيح من أقوال النبي صلى الله عليه وسلم أو الصحابة رضوان الله عليهم..

شكراً لك أخي آخر طموحآتي
  #108  
قديم 16/10/2010, 04:17 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
Post

الأخ بلبل أزرق.
بالنسبة لما ذكرته أنت فلم أجد في ردك حجة أو شيء سوى التعريض بشخصي والحمد لله أصبح لدي تبلد حسي من السباب والشتائم والقول بأني من أجهل الناس.
لن أرد عليك في ذلك بل سأقول: شكراً لك..
مع أني أتمنى أن تحضر ما كررناه ونعيد تكراره وسنظل نعيد تكراره بأن تأتي بحادثة للصحابة أو التابعين لهم بإحسان فيها دخول جني أو إخراج جني.
والله أسأل أن يرزقني الصبر والسلوان..

أما قولك عن حادثة رؤية أبو هريرة للشيطان في زمن النبي صلى الله عليه وسلم فهي مثلها مثل العديد من المُعجزات التي أُجريت على يديه صلى الله عليه وسلم وانتهت بوفاته ولا تنبغي لأحد أن يدعي ذلك من بعد وفاته.. هل هذه النقطة واضحة أم ينبغي أن أكررها لك..؟؟

وتقول لي من من العلماء قال بذلك.. فواضح إنك لم تقرأ الردود كلها لذلك سألت هذا السؤال..

ما رأيك في الشافعي..؟؟
الإمام محمد بن إدريس الشافعي صاحب المذهب المشهور وأحد أعلام أهل السنة..؟؟
إن كُنت تعرفه فشكراً لك وإن لم تكن تعرفه فلا حول ولا قوة إلا بالله..!!
قال الشافعي رحمه الله: من زعم أنه يرى الجن أبطلنا شهادته إلا أن يكون نبياً..
وهذا ما نقلته في الرد رقم 72 في بعض أقوال أهل العلم في مسألة الجن والشياطين ويبدو أنني سأنقل أقوالاً أخرى فأرجو من جنابكم التلطف والتكرم بأن تقرأ ذلك الرد..
شكراً أخي الفاضل بلبل.

×××

أخي alfayhaa Sport
شكراً لك مع أن ردك مثل إنبراشة ريان بلال على أحمد الفريدي لأنه لا يوجد شخص في هذا المتصفح أنكر السحر أو الجن أو الشياطين.
  #109  
قديم 17/10/2010, 01:47 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
Lightbulb

أخي آخر طموحآتي أشكرك على ردك الأخير فهو صلب الموضوع وما أود أن نتناقش فيه..

بالنسبة للشيخ الذي يمت لك بصلة قرابة فأقول بأنه ليس الوحيد الذي قادته النوايا الحسنة إلى الطريق الخطأ..
وأنا لست بمنأى عن هذه الأحاديث والخرافات فخالي يعالج بالقرآن ويفعل ذلك تقرباً إلى الله فهو ثري متدين وليس بحاجة إلى التكسب من ذلك ولكن كما قلت لك بأن من يفعلون ذلك يفعلونه وهم يرون تلك الأمراض والتقلبات النفسية تحدث أمامهم فيعتقدون جازمين بأن ما يفعلونه هو صحيح..

سلامة النية ليست دليل على صحة المذهب فهناك من الفرق الضالة من أرادت تنزيه الله عز وجل فقالت بالتعطيل وغيرها كثير من الفرق المبتدعة والذين أحدثوا في الدين كانت بغيتهم ومطيتهم النوايا الحسنة والرغبة في نفع عباد الله والتقرب إلى الله عز وجل..!!
فالنوايا الحسنة في الدين إن لم يكن لها مستند من القرآن والسنة لا عبرة بها وكما قلت لك ما لم يكن دينا في عهد النبي صلى الله عليه وسلم لا ينبغي أن يكون من بعده.

بالنسبة للحوادث التي رواها لك فلا نستطيع أن نحكم عليها وليس ذلك لأن قريبك المتدين ليس ثقة ولكن لأن الأخبار التي أخذها هي عن أولئك المرضى النفسيين وهم ليسوا بثقة..
فالطفل الذي تتحدث عنه بأنه أندنوسي ليس ببعيد أن يكون سمع كلمات بلغة غريبة من أي شخص سواء خادمات الجيران أو الناس الذين يزورون عائلته أو حتى من التلفزيون الذي أصبح الأطفال مستمرين حوله فنطق بتلك الكلمات التي تلقفها على أنها لغة أندنوسية..
ثم أنك في القصة تقول بأن الشيخ سأله عن معنى الكلمات فأخبره الطفل عن معناها بالعربي..!! ذلك هذا يوحي قريبك لم يكن يعرف اللغة الأندنوسية فكيف تأكد من ذلك..؟؟ هل أتى بخادمة أو سائق أو أي شخص خبير باللغة الإندنوسية وعرض عليه الطفل وسأله عن صحة اللهجة الأندنوسية التي ينطق بها الغلام..؟؟ هذه تساؤلات أرجو الإجابة عنها بوضوح وستصل بنفسك إلى حقيقة الأمر..

وأنا لم أقل بأنه من الممكن أن يكذب ولكن أغلب من رأيتهم بنفسي يمارسون إخراج الجن يغلب عليهم ضعف الاستدلال والتحقيق والتحري من الأحداث الماثلة أمامهم وأنا رأيت العشرات من هؤلاء.

كنت أتمنى أن تستمر في عرض قصة قريبك البالغ الذي تستطيع أن تتثبت من قصته بنفسك لأنه سيكون الشخص الذي بإمكانك التحقيق معه ومعرفة أحواله وظروفه اللغوية والنفسية والاجتماعية أما النقل عن قريبك المُقريء فيتعذر التحقق من المُصابين والمرضى الذين عالجهم..

الأمر أعلم أنه صعب التصديق بسبب كثرة الأحداث التي تسمعها وصدقني حتى أنا كُنت أؤمن بهذه الخرافات إلى ما قبل خمس سنوات لأني كنت أشاهدها وأسمعها بإستمرار فيمن هم حولي وحتى من أصدقائي وزملائي الكثير ممن حدثت لهم هذه الخزعبلات ولكني لا أستطيع أن أعرضها لأن مواضيعي يقرأونها وليس بمقدوري عرض قصصهم فهم لم يأذنوا لي وإلا كُنت سأعرضها لك وهي كثير ولكني أردت أن يكون الموضوع "قال الله وقال الرسول".

كل تلك الخرافات كُنت أؤمن بها أشد إيمان إلى أن بحثت عنها ووجدت أن كل مستند القائلين بذلك أدلة واهية وأدلة فلسفية وأوهام اجتماعية لا يُعتد بها فكثرة المجانين في المجتمع ليست دليلاً على الحق ولا ينبغي أن يغتر المرء بكثرة الباطل فالحق لا يوزن بـ "الكيلو"..!!

أما الأخ طارق حبيب فلم أتشرف بمعرفته وإن كنت تقصد بأنه كان يؤمن بالضد وانقلب إلى صفوف المؤيدين فأقول لك بأن هناك كان شيخ يُعد أسطورة من أساطير العلاج وفك السحر والعمل والمس بالقرآن وكان يلقي التأييد والثناء الحسن من أكبر كبار علماء السعودية وهو علي بن مشرف العمري ثم عندما قال بأن تلك أوهام نفسية وأن دخول الجن لا يصح وأن جميع الذين عالجهم كانوا متوهمين وأن كلامه عن تجربة وتجرد ومعاينة وتحليل عقلي لما رآه فماذا حدث له من بعد..!! سحب منه حتى لقب شيخ وأصبح يُلقب بـ "المدعو" علي لأنه خالف ما يعتقده عامة المُجتمع..!!

وصدقني أخي آخر طموحآتي لو أنك تحاورت معي قبل أكثر من خمس سنين لكنت ستستغرب إنقلاب أفكاري فأنا كنت من أشد المتوهمين في مسألة دخول الجن في الإنسان وغيرها من الخرافات والسبب هو أني لم أبحث عن الموضوع وعندما بحثت عن أدلة مؤيدة لتلك الخرافات وجدت العجب؛ فما قلب فكري تجاه تلك الخرافات هو الأدلة القرآنية والسنة النبوية ثم بعد ذلك أخذت أحلل ما حدث لدى أقاربي وأصدقائي المجانين وحللت حالاتهم وسألتهم واستفهمت منهم وأقر أغلبهم بكذب تلك الوقائع والقلة لم يصرحوا بذلك بسبب الأوضاع التي يُعانونها..

أخي آخر طموحآتي؛ صدقني المراد في الموضوع ليس فرد العضلات وإقناع الآخر بالإكراه فأنا لا أطلب منك أو أجبرك على الاقتناع فأنا كُنت في مثل وضعك وتصديقك بهذه الأشياء.. فقط كل ما أطلبه منك أن تتواصل مع أولئك المرضى وتواجههم بأسئلة ذكية وستتكشف الحقيقة أمامك كما حدث معي من قبل..

شكراً لك أخي آخر طموحآتي
  #110  
قديم 17/10/2010, 05:57 AM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 05/03/2007
مشاركات: 468
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دوق فليد
الأخ بلبل أزرق.
بالنسبة لما ذكرته أنت فلم أجد في ردك حجة أو شيء سوى التعريض بشخصي والحمد لله أصبح لدي تبلد حسي من السباب والشتائم والقول بأني من أجهل الناس.
لن أرد عليك في ذلك بل سأقول: شكراً لك..
مع أني أتمنى أن تحضر ما كررناه ونعيد تكراره وسنظل نعيد تكراره بأن تأتي بحادثة للصحابة أو التابعين لهم بإحسان فيها دخول جني أو إخراج جني.
والله أسأل أن يرزقني الصبر والسلوان..

أما قولك عن حادثة رؤية أبو هريرة للشيطان في زمن النبي صلى الله عليه وسلم فهي مثلها مثل العديد من المُعجزات التي أُجريت على يديه صلى الله عليه وسلم وانتهت بوفاته ولا تنبغي لأحد أن يدعي ذلك من بعد وفاته.. هل هذه النقطة واضحة أم ينبغي أن أكررها لك..؟؟

وتقول لي من من العلماء قال بذلك.. فواضح إنك لم تقرأ الردود كلها لذلك سألت هذا السؤال..

ما رأيك في الشافعي..؟؟
الإمام محمد بن إدريس الشافعي صاحب المذهب المشهور وأحد أعلام أهل السنة..؟؟
إن كُنت تعرفه فشكراً لك وإن لم تكن تعرفه فلا حول ولا قوة إلا بالله..!!
قال الشافعي رحمه الله: من زعم أنه يرى الجن أبطلنا شهادته إلا أن يكون نبياً..
وهذا ما نقلته في الرد رقم 72 في بعض أقوال أهل العلم في مسألة الجن والشياطين ويبدو أنني سأنقل أقوالاً أخرى فأرجو من جنابكم التلطف والتكرم بأن تقرأ ذلك الرد..
شكراً أخي الفاضل بلبل.

سؤالي كان :

مَن هم العلماء الذين عدوا هذه كرامة خاصة لأبي هريرة رضي الله عنه ؟

وبينت لك أن هذه الحادثة وقعت أيضا لـ :

أبي بن كعب
و
معاذ بن جبل رضوان الله عليهما .

  #111  
قديم 17/10/2010, 06:08 AM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 05/03/2007
مشاركات: 468
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دوق فليد

القدماء كان السبب الرئيس في قولهم بدخول الجن في الإنسان هي حالات الصرع التي يرونها والحالات النفسية..
الكل يعلم أن الطب النفسي لم يتقدم إلا في هذا العصر..


وهذا جهلك وإزراءك بالعلماء السابقين ...

قال ابن القيم رحمه الله في زاد المعاد :
الصرع صرعان: صرع من الأرواح الخبيثة الأرضية
وصرع من الأخلاط الرديئة،
والثاني هو الذي يتكلم فيه الأطباء في سببه وعلاجه وأما صرع الأرواح يعني الجن فأئمتهم أي: أئمة الأطباء وعقلاؤهم يعترفون به ولا يدفعونه وأما جهلة الأطباء وسقطهم وسفلتهم ومن يعتقد الزندقة فأولئك ينكرون صرع الأرواح أي صرع الجن ولا يقرون بأنها تؤثر في بدن المصروع وليس معهم إلا الجهل وإلا فليس في الصناعة الطبية ما يدفع ذلك والحس والوجود شاهد به ومن له عقل يقول ابن القيم من له عقل ومعرفة بهذه الأرواح وتأثيراتها يضحك من جهل هؤلاء وضعف عقولهم
.
  #112  
قديم 17/10/2010, 07:01 AM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 31/05/2010
المكان: الريــاض
مشاركات: 442
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتبــاعه ..
لي عودة ان شاء الله
  #113  
قديم 17/10/2010, 10:46 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
Exclamation

أخي الكريم Moh ALQahtani كيف حالك وكيف حال شيبانك..؟؟

قرأت ما ذكرته من أقوال العلماء أو بالأصح سبق أن قرأت هذه الأقوال منذ زمن..
ولا أدري لماذا هذا الخلط أم أن بعض الإخوة يقرأون موضوعاً غير الذي كتبته ويردون هنا..!!

هل يوجد أخي Moh ALQahtani شخص في هذا المتصفح أنكر السحر أو الجن أو الشياطين..؟؟

شكراً يا الغالي
  #114  
قديم 17/10/2010, 10:57 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 05/03/2007
مشاركات: 468
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دوق فليد
بربكم هل يوجد آية مما سبق تقول باستخدام السحرة للجن..؟؟
إذاً نقول للمشعوذين وأتباعهم الذين يدعون أن السحر يكون باستخدام الجن؛ من أين لكم هذا..؟؟

في صحيح البخاري :

ما سمعت عمر لشيء قط يقول : إني لأظنه كذا ، إلا كان كما يظن ، بينما عمر جالس ، إذ مر به رجل جميل ، فقال : لقد أخطأ ظني ، أو إن هذا على دينه في الجاهلية ، أو : لقد كان كاهنهم ، علي الرجل ، فدعي له ، فقال له ذلك ، فقال : ما رأيت كاليوم استقبل به رجل مسلم ، قال : فإني أعزم عليك إلا ما أخبرتني ، قال : كنت كاهنهم في الجاهلية ، قال : فما أعجب ما جاءتك به جنيتك ، قال : بينما أنا يوما في السوق ، جاءتني فيها الفزع ، فقالت : ألن تر الجن وإبلاسها ، ويأسها من بعد إنكاسها ، ولحوقها بالقلاص وأحلاسها . قال عمر : صدق ، بينما أنا عند آلهتهم إذ جاء رجل بعجل فذبحه ، فصرخ به صارخ ، لم أسمع صارخا قط أشد صوتا منه يقول : يا جليح ، أمر نجيح ، رجل فصيح ، يقول : لا إله إلا أنت ، فوثب القوم ، قلت : لا أبرح حتى أعلم ما وراء هذا ، ثم نادى : يا جليح ، أمر نجيح ، رجل فصيح ، يقول : لا إله إلا الله ، فقمت ، فما نشبنا أن قيل : هذا نبي .


وفي صحيح البخاري :
سأل أناس رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الكهان ، فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( ليسوا بشيء ) . قالوا : يا رسول الله ، فإنهم يحدثون أحيانا بالشيء يكون حقا ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( تلك الكلمة من الحق ، يخطفها الجني ، فيقرها في أذن وليه قر الدجاجة ، فيخلطون فيها أكثر من مائة كذبة ) .



النتيجة :
التعامل بين الجن والسحرة واقع وممكن .
  #115  
قديم 17/10/2010, 11:21 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 05/03/2007
مشاركات: 468
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دوق فليد
فالحقيقة أن السحر كل ما به هو تخييل للمرء فعل الشيء وهو لم يفعله أو العكس "وهو ما حدث للنبي صلى الله عليه وسلم عندما سُحر"
أو تحرك الأشياء وهي لم تتحرك "كما حدث من قبل سحرة فرعون في الحبال والعصي"
أو تخييل المرأة لزوجها في صورة بشعة حتى يكرهها ويطلقها "كما تقول بذلك آية سورة البقرة"
فكل ما يحدث من السحر هو تخيلات وتصوير الأشياء على غير حقيقتها..
وكما هي العادة فإن ديننا العظيم لم يأتِ فيه دليل واحد صحيح تأييداً للأكاذيب والخرافات التي يدعيها الناس في عصرنا هذا..

قال الله تعالى :
( وماهم بضارين به من أحد إلا بإذن الله )

لاحظ كلمة ( بضارين ) .

والضرر هنا عام فيشمل أي ضرر .

ومن ضرره :

في صحيح البخاري :
ما من مولود يولد إلا والشيطان يمسه حين يولد ، فيستهل صارخا من مس الشيطان إياه ، إلا مريم وابنها .

في صحيح الجامع :
الطاعون وخز أعدائكم من الجن ، و هو لكم شهادة.

في صحيح مسلم :
قام رسول الله صلى الله عليه وسلم . فسمعناه يقول " أعوذ بالله منك " ثم قال " ألعنك بلعنة الله " ثلاثا . وبسط يده كأنه يتناول شيئا . فلما فرغ من الصلاة قلنا : يا رسول الله ! قد سمعناك تقول في الصلاة شيئا لم نسمعك تقوله قبل ذلك . ورأيناك بسطت يدك . قال " إن عدو الله ، إبليس ، جاء بشهاب من نار ليجعله في وجهي . فقلت : أعوذ بالله منك . ثلاث مرات . ثم قلت : ألعنك بلعنة الله التامة . فلم يستأخر . ثلاث مرات . ثم أردت أخذه . والله ! لولا دعوة أخينا سليمان لأصبح موثقا يلعب به ولدان أهل المدينة "

والأحاديث في الباب كثيرة وما ذكرته غنية لمن له قلب ..

وإذا ثبت وقوع الضرر كذلك بـ العين
وهي من سلاح الشيطان كذلك فتلحق الضرر بالعبد بإذن الله

وهذا الضرر يختلف فيصل حتى للقتل

فإذا ثبت هذا فما وجه منع وقوعه بالسحر ؟!
  #116  
قديم 17/10/2010, 11:36 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 05/03/2007
مشاركات: 468
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دوق فليد

بقي أن أقول بأن قضية التشكل "أو تمثل الجن بالبشر أو الحيوانات" أيضاً لم ترد به آية أو حديث في صحيح البخاري..
بل إن ذلك كان فقط من خصائص الملائكة وليس الشياطين كما يزعم الدجالون..!!

قال عبدالله ابن مسعود رضي الله عنه :
إن الشيطان ليتمثل في صورة الرجل . فيأتي القوم فيحدثهم بالحديث من الكذب . فيتفرقون . فيقول الرجل منهم : سمعت رجلا أعرف وجهه ، ولا أدري ما اسمه ، يحدث .

الراوي: عامر بن عبدة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم [المقدمة] - الصفحة أو الرقم: 7
خلاصة حكم المحدث: [أورده مسلم في مقدمة الصحيح]

إذن أيها الألمعي هل ستضع ابن مسعود رضي الله عنه في دائرة الدجالين التي تلوكها بين حين وآخر ؟!!

نسأل الله العافية والسلامة

صدق من قال : الناس أعداء ما جهلوا .
وقيل : إذا تكلم الرجل في غير فنه أتى بالعجائب !
  #117  
قديم 17/10/2010, 11:57 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 05/03/2007
مشاركات: 468
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دوق فليد
وبشكل عام لا ندري من أين استقى المشعوذون كم المعلومات الهائل عن الجن وتزاوجهم وأطوالهم وأشكالهم إضافة إلى معلومات النفث والبصق والضرب التي يمارسونها ضد مرتاديهم؛ فخير البرية "محمد صلى الله عليه وسلم" لم يؤثر عنه حديث صحيح بأنه كان يفعل ذلك ولم يؤثر كذلك عن الصحابة ولا تابعيهم بإحسان..


النفث والبصق والتفل سنة ثابتة عن النبي صلى الله عليه وسلم
على سبيل المثال :

في صحيح البخاري :

أن رهطا من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم انطلقوا في سفرة سافروها ، حتى نزلوا بحي من أحياء العرب ، فاستضافوهم فأبوا أن يضيفوهم ، فلدغ سيد ذلك الحي ، فسعوا له بكل شيء لا ينفعه شيء ، فقال بعضهم : لو أتيتم هؤلاء الرهط الذين قد نزلوا بكم ، لعله أن يكون عند بعضهم شيء ، فأتوهم فقالوا : يا أيها الرهط ، إن سيدنا لدغ ، فسعينا له بكل شيء لا ينفعه شيء ، فهل عند أحد منكم شيء ؟ فقال بعضهم : نعم ، والله إني لراق ، ولكن والله لقد استضفناكم فلم تضيفونا ، فما أنا براق لكم حتى تجعلوا لنا جعلا ، فصالحوهم على قطيع من الغنم ، فانطلق فجعل يتفل ويقرأ : { الحمد لله رب العالمين } . حتى لكأنما نشط من عقال ، فانطلق يمشي ما به قلبة ، قال : فأوفوهم جعلهم الذي صالحوهم عليه ، فقال بعضهم : اقسموا ، فقال الذي رقى : لا تفعلوا حتى نأتي رسول الله صلى الله عليه وسلم فنذكر له الذي كان ، فننظر ما يأمرنا ، فقدموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكروا له ، فقال : ( وما يدريك أنها رقية ؟ أصبتم ، اقسموا واضربوا لي معكم بسهم ) .


ولست أدري كم سأمضي في هذا الموضوع وأنا أفند جهالاتك ؟!!!

اخر تعديل كان بواسطة » بلبل أزرق في يوم » 18/10/2010 عند الساعة » 12:42 AM
  #118  
قديم 18/10/2010, 12:10 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
Smile

أهلاً بلبل "الرد رقم 110"..

رؤية الملائكة والشياطين متعذرة لبني البشر بنص القرآن وبآيات واضحة كالشمس وبالنصوص الصحيحة في السنة النبوية..
على سبيل المثال لا الحصر..
أغلب الصحابة رضوان الله عليهم رأوا جبريل عليه السلام في صورة رجل أعرابي شديد بياض الثياب شديد سواد الشعر لا يُرى عليه أثر السفر.. وهذا الحديث رواه مسلم في صحيحه والإمام أحمد في مسنده وأبو داود والنسائي والبيهقي والهيثمي وغيرهم..
نفس الأمر في رؤية الشيطان في الحديث الصحيح بأن النبي صلى الله عليه وسلم كان يريد أن يربطه في سارية المسجد ليراه الصحابة لولا أن ذلك - الرؤية - لا تنبغي فأرسله؛ وحدث لأفراد الصحابة ذلك مثل أبو هريرة رضي الله عنه.. ولمعاذ بن جبل وأُبي بن كعب رضي الله عنهما ولو أن أسانيدها متكلم فيها في كتب الهيثمي والبيهقي والترمذي رحمهم الله ولكن ذلك يتم جمعه مع ما سبق من ذكره من الآيات والأحاديث الصحيحة التي تثبت تعذر الرؤية.. وما حدث للصحابة أثبته النبي صلى الله عليه وسلم لهم.

الآن لو أتى شخص وقال لك إني رأيت جبريل في صورة رجل أعرابي فماذا ستفعل له يا سيد بلبل..؟؟
الآن لو أتى رجل وقال لك إني رأيت الشيطان البارحة في منزلي يريد أن يسرق من الطعام ماذا ستفعل له..؟؟

هل ستدعي لنفسك النبوة وتقول عن الأعرابي ذاك جبريل يريد أن يعلمني أمر ديني وتقول عن الآخر ذاك الشيطان أتى ليسرق الطعام..!!

قلت لك يا أخي تلك أمور حدثت في عهد النبي صلى الله عليه وسلم ولا تنبغي لأحد من بعده فلا تتقول على الله ورسوله وتدعي لنفسك أو لغيرك ما لا ينبغي إلا للأنبياء.
  #119  
قديم 18/10/2010, 12:36 AM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 05/03/2007
مشاركات: 468
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دوق فليد
رؤية الملائكة والشياطين متعذرة لبني البشر بنص القرآن وبآيات واضحة كالشمس وبالنصوص الصحيحة في السنة النبوية..
على سبيل المثال لا الحصر..
أغلب الصحابة رضوان الله عليهم رأوا جبريل عليه السلام في صورة رجل أعرابي شديد بياض الثياب شديد سواد الشعر لا يُرى عليه أثر السفر.. وهذا الحديث رواه مسلم في صحيحه والإمام أحمد في مسنده وأبو داود والنسائي والبيهقي والهيثمي وغيرهم..
نفس الأمر في رؤية الشيطان في الحديث الصحيح بأن النبي صلى الله عليه وسلم كان يريد أن يربطه في سارية المسجد ليراه الصحابة لولا أن ذلك - الرؤية - لا تنبغي فأرسله؛ وحدث لأفراد الصحابة ذلك مثل أبو هريرة رضي الله عنه.. ولمعاذ بن جبل وأُبي بن كعب رضي الله عنهما ولو أن أسانيدها متكلم فيها في كتب الهيثمي والبيهقي والترمذي رحمهم الله ولكن ذلك يتم جمعه مع ما سبق من ذكره من الآيات والأحاديث الصحيحة التي تثبت تعذر الرؤية.. وما حدث للصحابة أثبته النبي صلى الله عليه وسلم لهم.

الآن لو أتى شخص وقال لك إني رأيت جبريل في صورة رجل أعرابي فماذا ستفعل له يا سيد بلبل..؟؟
الآن لو أتى رجل وقال لك إني رأيت الشيطان البارحة في منزلي يريد أن يسرق من الطعام ماذا ستفعل له..؟؟

هل ستدعي لنفسك النبوة وتقول عن الأعرابي ذاك جبريل يريد أن يعلمني أمر ديني وتقول عن الآخر ذاك الشيطان أتى ليسرق الطعام..!!


قلت لك يا أخي تلك أمور حدثت في عهد النبي صلى الله عليه وسلم ولا تنبغي لأحد من بعده فلا تتقول على الله ورسوله وتدعي لنفسك أو لغيرك ما لا ينبغي إلا للأنبياء.


أولا : لم تجب عن السؤال المطروح وهو :
من هم العلماء الذين عدوا رؤية ( أبو هريرة ) رضي الله عنه
للشيطان كرامة ؟!

ثانيا : أنا لم أتحدث عن رؤية الملائكة .

ثالثا : أنت تناقض نفسك لأنك لا تعرف كيف تبني المسألة .
فمن قال لك أن ذلك لا يكون إلا للأنبياء فقط مع ثبوته لغيرهم كمريم وكبعض الصحابة ؟!!
  #120  
قديم 18/10/2010, 12:45 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
Smile

أخي Saleh Al-Shehri.
حياك الله وأهلاً بك وبأي إضافة جديدة.

الأخ بلبل كيف حالك.
بقية ردودك سأجملها في رد واحد لأن كلها مما سبق أن تحدثنا عنه ولكني أعذرك في عدم قراءتها فهذه من مساوئ الحضور المتأخر.

1 - القول بأن هناك صرعان صرع للأخلاط وصرع للأرواح فهو قول لم يأتِ به أي عالم من علماء القرون الثلاثة المُفضلة ولا أي من الصحابة أو النبي صلى الله عليه وسلم؛ وهو يُخالف ما عليه علماء الطب النفسي في عصر الحاضر فلذلك ليس لدي ما أقوله في ذلك..

2 - إيحاء الجن للكهنة الذين ينظرون في أخبار السماء سبق أن تناقشنا حوله في ردود سابقة وللأسف لم تقرأها.
فهو يندرج مع قوله تعالى: هل أنبئكم على من تنزل الشياطين [الشعراء : 221] تنزل على كل أفاك أثيم [الشعراء : 222] يلقون السمع وأكثرهم كاذبون [الشعراء : 223] والشعراء يتبعهم الغاوون [الشعراء : 224]

فإلقاء وإيحاء الشياطين لا يجب فيه كما يتخيل البعض أن يكون أمامهم وفي صورة إنسان أو مشاهدة..!!
بل قد يلقي في روعه الكلمة أو الوسوسة أو الأمر والنهي وغيره..
وكذلك جعلنا لكل نبي عدوا شياطين الإنس والجن يوحي بعضهم إلى بعض زخرف القول غرورا ولو شاء ربك ما فعلوه فذرهم وما يفترون [الأنعام : 112]

فعندما يفعل المرء أمراً منكراً أو خبيثاً فعند ذلك يكون هذا مما أوحى به الشيطان له من الأفكار الشيطانية والأفعال الخبيثة وبالطبع عندما يعصى المرء الله عز وجل لا يأتي الشيطان إليك في صورة حقيقية ويأمرك بالمعصية بل هو إيحاء وإلقاء في روعك ووسوسة..

3 - حديث الشيطان يمسه حين يولد وحديث شهاب النار سبق أن علقنا عليه فيما سبق من ردود فارجع إليها.

4 - أما الحديث الذي ذكرته أن الشيطان يتمثل فهو غير مرفوع "وأرجو من الله العلي العظيم أن تكون تعرف معنى كلمة مرفوع" وهو مذكور في مقدمة صحيح مسلم "وأرجو من الله العلي العظيم أن تكون تعرف الفرق بين صحيح مسلم ومقدمته"..

5 - ما ذكرته أنا في تلك الجملة عن "النفث والبصق والضرب" فما أقصده هو فعل جهلة المتأخرين.. وإلا من ذا الذي لا يعرف بأن النبي صلى الله عليه وسلم كان ينفث في يديه بعد قراءة المعوذات ويمسح بها ما استطاع من جسده صلى الله عليه وسلم..
ولكن فرق عظيم بين ذلك وبين الضرب بالأحذية والعقل والخيزران الذي يمارسه هؤلاء.
فأرجو أن لا تقتطع الجمل عن سياقها وتتقول علي ما لم أقله.

ثم إن هذه الحادثة أيها العبقري كانت في رجل مرض ولُدغ وليست في إخراج الجن والعفاريت فافهم ما المراد في قولي ويُعرض من أدلة ثم اكتب كما تريد ولكن بفهم ووعي.

وأهلاً بك يا بُني مراراً وتكراراً.

اخر تعديل كان بواسطة » دوق فليد في يوم » 18/10/2010 عند الساعة » 01:08 AM
   

إغلاق الموضوع


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML غير مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 08:27 AM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube