في عهد كل ملك نشوف توسعة جديدة للحرم , وكل توسعة تكون في جهة ثانية , ولو تشوفون منظر الحرم من فوق وتحددون التوسعات اللي حصلت بعهد الملك سعود , وعهد الملك فهد , والملك عبدالله , تحس إن الحرم عبارة عن مباني مالها صلة ببعض , ولو إستمر الحال على كذا - بحسب ما قريت - بنحتاج توسعة جديدة كل 25 سنة تقريبا , طيب , لو إفترضنا بعد 100 سنة , بيكون هناك أقل تقدير 3 توسعات .. !! طيب كيف بيصير منظر الحرم بعد 100 سنة ؟!
هذا موضوع للدكتور عبدالله المسند قريته قبل فترة هنا , أتمنى تقرونه , وهو يشرح اسباب هدم الحرم وتوسعته بطريقة علمية ...
ماودي اكثر كلام بس نقطتين //
1-لو كان الطواف عدة ادوار للنساء وللرجال وللاحتياجات الخاصة الخ ... أين سيكون الحجر الاسود ..؟
2-منذ أن بنيت الكعبة الى حد الرسول صلى الله عليه وسلم .. لماذا لم يأمر بأن يكون الرجال لحال والنساء لحال
ماودي اكثر كلام بس نقطتين //
1-لو كان الطواف عدة ادوار للنساء وللرجال وللاحتياجات الخاصة الخ ... أين سيكون الحجر الاسود ..؟
2-منذ أن بنيت الكعبة الى حد الرسول صلى الله عليه وسلم .. لماذا لم يأمر بأن يكون الرجال لحال والنساء لحال
أملك نقاط أخرى .. لا أود ذكرها الان
النقطة الاول : طيب الان المعتمرين الذين يطوفون بالدور الثاني و الثالث كيف يكون وضعهم بالنسبة للحجر؟؟؟ من يطوف خارج الحرم في الساحة تحصل في الحج كيف يكون وضعهم بالنسبة للحجر ..؟؟
اذا تقصد وضعية الحجر بالنسبة للتقبيل فليس الامر صعب سيكون هناك عدة طرق هندسية تسمح بذالك ...
النقطة الثانية : ليس لي علم كثير بالدين حتى افتي لك بهذا الامر ... لكن اذكر ان الرسول صلى الله عليه وسلم خصص باب للنساء في الحرم النبوي و قال في ما معناه اتروكه لهم ..
النقطة الاخرى التي لم تذكرها فأذا احسست باعمية ذكرها فنحن موجودن لنستمع و نستفيد ...
في عهد كل ملك نشوف توسعة جديدة للحرم , وكل توسعة تكون في جهة ثانية , ولو تشوفون منظر الحرم من فوق وتحددون التوسعات اللي حصلت بعهد الملك سعود , وعهد الملك فهد , والملك عبدالله , تحس إن الحرم عبارة عن مباني مالها صلة ببعض , ولو إستمر الحال على كذا - بحسب ما قريت - بنحتاج توسعة جديدة كل 25 سنة تقريبا , طيب , لو إفترضنا بعد 100 سنة , بيكون هناك أقل تقدير 3 توسعات .. !! طيب كيف بيصير منظر الحرم بعد 100 سنة ؟!
هذا موضوع للدكتور عبدالله المسند قريته قبل فترة هنا , أتمنى تقرونه , وهو يشرح اسباب هدم الحرم وتوسعته بطريقة علمية ...
أهلين يالغالي
اتفق معه المسجد الحرام ليس معد بشكل كلاسيكي طويل الامد .. مجرد تكبير و توسيع طبعا يشكرون عليها ففي ذالك الوقت كانت المساحة مهمه اما الان فالخدمات ايضا مهمه ..
الفنادق بنيت داخل ساحة الحرم مما يدل على جهل تخطيط كيف تبني فندق داخل ساحة الحرم ..؟؟ كيف ستوسع بعد عدة سنين ..؟؟
مع اني قررت اني ماارد على الموضوع مره ثانيه لان راعي الموضوع رفض النقاش..
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة _ricardo_KAKA
بس هالنقطه تعنيني انا ولازم ارد ..
اولا احيي الاسم الي اخترت شخصيه عظيمه وتجبرك على الوقوف احترام لها ..
الـ.... قال بما نصه "نهده بالكامل" واعتقد الكعبه جزاء من الحرم ..
ولو فرضنا بدون تقسيم الحجر والمحب كيف راح يتمكنون الجنسين من الوصل لهم دون اتصال ..
انا ماني مع الي حاصل لاكن وجهة نظره خاظئه لو انه قال نجعل النساء خلف الرجال اتحداء واحد راح يعارضه بس يقول نهد الحرم ولا شوفو وش السبب يقول عشان مايتحججون بالاختلاط بالحرم لعله موب السبب الاساسي لاكنه واحد من الاسباب الرئيسيه بوجة نظره ..
الـ.... مادري وش يبي يوصله من خلال افعال كثيره لعل اخرها "اقتحامه" لمعرض الكتاب هو ومجموعه من "بزارين الحلقه" ويفش بالكتب بطريقه عنجهيه ..
والنقطه الاخيره يا شكسبير جدي اسال الله ان يجمعنا وإياه في الفردوس الاعلى ..
بصراحة لم اسمع راي الشيخ الاحمد حول الموضوع ولكن من خلال ما سمعته من مؤيدين ومعارضين اتضحت لي صورة اتمنى ان تكون صحيحة وبنيت عليها الرأي التالي
كلمة هدم من باب هدم يهدم هدماً ثقيله على النفس واعتقد انها غير مناسبة وليست مقصودة .. المقصود اعادة بناء المسجد الحرام وهي الطف واخف وقعاً على السامع .. واعادة بناء المسجد الحرام بشكل افضل للمصلين والمعتمرين امر طيب وجميل لان ذلك في مصلحة المسلمين جميعاً وحين يقال المسد الحرام فان المقصود المسجد من دون الكعبه .. واعتقد ان الشيخ يقصد هذا الامر ..
واما موضوع الاختلاط فحقيقة اتمنى أن كان هناك بناء جديد ان يراعى فيه هذا الامر قدر المستطاع واعتقد ان أي منا حينما يذهب الى الحرم يتضايق كثيرا من هذا الامر ويتمنى ان يعالج بشكل او بآخر ..
والمسألة ليست تشدد بل هي أمنية ان يكون الامر بشكل منظم يجعل المعتمر والزائر في روحانية وطمائنية
ماشاء الله عليك يامرسال على طول اقتبست ردي .. كنت ناوي اضيف نقطة ..
هي عن توسعة الطواف ..
ممكن مثلاً ان يتم توسعة الطواف نفسه وابعاد الابواب مثل باب الملك فهد والملك عبدالعزيز الخ ... وتوسيعه من الجهه المقابلة" اتمنى يكون مفهوم كلامي" ..
على العموم في خطط للتوسعه قرأتها مؤخراً ستكون ان شاء الله انها اكبر توسعه في التاريخ ..
إقتباس
النقطة الاول : طيب الان المعتمرين الذين يطوفون بالدور الثاني و الثالث كيف يكون وضعهم بالنسبة للحجر؟؟؟
من يطوف خارج الحرم في الساحة تحصل في الحج كيف يكون وضعهم بالنسبة للحجر ..؟؟
اذا تقصد وضعية الحجر بالنسبة للتقبيل فليس الامر صعب سيكون هناك عدة طرق هندسية تسمح بذالك ...
النقطة الثانية : ليس لي علم كثير بالدين حتى افتي لك بهذا الامر ...
لكن اذكر ان الرسول صلى الله عليه وسلم خصص باب للنساء في الحرم النبوي و قال في ما معناه اتروكه لهم ..
النقطة الاخرى التي لم تذكرها فأذا احسست باعمية ذكرها فنحن موجودن لنستمع و نستفيد ...
مرسال .. ليتك راد على نفس النطقة اللي انت كتبتها معليش .. كنت اتمنى انك ماترد السؤال بالسؤال ..
انت قلت نخلي دور للرجال ودور للحريم ..
الحجر الاسود وين يكون ..؟
اما اللي يدور في الدور الثاني بإمكانه النزول لتقبيل الحجر..
بس اذا كان دور للحريم كيف لها انت تنزل لمكان الرجال .. او العكس
النقطة الاخير المهمة للزحام هي // عدد المتسولين في مكة المكرمة التي لم يجدوا لها حلاً الى الان ..!
على العموم اخيراً اقول // الله يكتب اللي فيه الخير يارب ..
بصراحة لم اسمع راي الشيخ الاحمد حول الموضوع ولكن من خلال ما سمعته من مؤيدين ومعارضين اتضحت لي صورة اتمنى ان تكون صحيحة وبنيت عليها الرأي التالي
كلمة هدم من باب هدم يهدم هدماً ثقيله على النفس واعتقد انها غير مناسبة وليست مقصودة .. المقصود اعادة بناء المسجد الحرام وهي الطف واخف وقعاً على السامع .. واعادة بناء المسجد الحرام بشكل افضل للمصلين والمعتمرين امر طيب وجميل لان ذلك في مصلحة المسلمين جميعاً وحين يقال المسد الحرام فان المقصود المسجد من دون الكعبه .. واعتقد ان الشيخ يقصد هذا الامر ..
واما موضوع الاختلاط فحقيقة اتمنى أن كان هناك بناء جديد ان يراعى فيه هذا الامر قدر المستطاع واعتقد ان أي منا حينما يذهب الى الحرم يتضايق كثيرا من هذا الامر ويتمنى ان يعالج بشكل او بآخر ..
والمسألة ليست تشدد بل هي أمنية ان يكون الامر بشكل منظم يجعل المعتمر والزائر في روحانية وطمائنية
وشكرا ,,,
بالضبط كما فهمت ... اعادة بناء الحرم حتى يكون للافضل في كل شي .. حماية الاعراض داخل الطواف ولو بدون نية وقصد لا يمكن لحر أبي ان يقبل ان يشاهد اهله في احضان رجل اخر ....
يعني اعادة هيكلة كما يفعل في كل المباني و الطرقات و كما فعل في المسعى ...
مـرسال قرأت الموضوع بتمعن واطلعت على الردود وردكـ على الردود ولذا أقول : بأني لو تكلمت سأعيد صياغة ما تراه بأسلوبي وبمفهومكـ ولذا لا داعي للإعادة وأوافقكـ بكل ماقلت وأسأل الله أن يعجل بذلكـ اليوم الذي تودع والدتكـ أو زوجتكـ قبل أذان المغرب عند باب الحرم الخارجي وتقول موعدنا بعد صلاة العشاء بهذا المكان وقد انهيتي عمرتكـ بأمان , لا أن تحظنها وتقطع عباءتها تسحيبًا ذاهبةً وآيبة غيرةً أو خشية فقدان , فتنتهي العمرة وقد أُنهكت وأدميت عقبيها إن سلمت ,
أما ثورتهم على المناداة فلأنه الشيخ وهي لهم تصفية حسابات وإشفاء غليل أكثر من أي شيء آخر ,,,
ماشاء الله عليك يامرسال على طول اقتبست ردي .. كنت ناوي اضيف نقطة .. هي عن توسعة الطواف .. ممكن مثلاً ان يتم توسعة الطواف نفسه وابعاد الابواب مثل باب الملك فهد والملك عبدالعزيز الخ ... وتوسيعه من الجهه المقابلة" اتمنى يكون مفهوم كلامي" .. على العموم في خطط للتوسعه قرأتها مؤخراً ستكون ان شاء الله انها اكبر توسعه في التاريخ ..
مرسال .. ليتك راد على نفس النطقة اللي انت كتبتها معليش .. كنت اتمنى انك ماترد السؤال بالسؤال .. انت قلت نخلي دور للرجال ودور للحريم .. الحجر الاسود وين يكون ..؟
اما اللي يدور في الدور الثاني بإمكانه النزول لتقبيل الحجر.. بس اذا كان دور للحريم كيف لها انت تنزل لمكان الرجال .. او العكس
النقطة الاخير المهمة للزحام هي // عدد المتسولين في مكة المكرمة التي لم يجدوا لها حلاً الى الان ..! على العموم اخيراً اقول // الله يكتب اللي فيه الخير يارب ..
اتمنى تقبل مروري وودي..
شوف يالغالي هو أكيد راح يلقون حلول تناسب الوضع لكن دعني اقترح بعضها ...
ممكن يكون الدور الارضي مقسم لمسارين و طرحت هذه الفكرة قبل سنين طويلة والغيت و يكون الدور الارضي يعمل بشكل حلزوني يصل اليه مسار الرجال و يصل اليه مسار الحريم ...(اتمنى فهمت ) وطبعا يكون هناك عدة ادوار اخرى ففي أوقات الزحام يعمل بالادوار العلوية للحريم و الارضية للرجال او العكس ...
المشكلة اني من اول عمرة اخذتها عندما كنت سادسة ابتدائي وكانت العمرة الاول التي اقبل بها الحجر وطول مسيرتي رغم قلتها الا ان الزحمة لن ولم تجعلك تقترب من الحجر ... فتقبيل الحجر ليس واجب و خاصة في الزحمة التي نراها المهم اكمال الطواف بما يرضي الله دون زحام قاتل ودون اختلاط فاضح ...
مـرسال قرأت الموضوع بتمعن واطلعت على الردود وردكـ على الردود ولذا أقول : بأني لو تكلمت سأعيد صياغة ما تراه بأسلوبي وبمفهومكـ ولذا لا داعي للإعادة وأوافقكـ بكل ماقلت وأسأل الله أن يعجل بذلكـ اليوم الذي تودع والدتكـ أو زوجتكـ قبل أذان المغرب عند باب الحرم الخارجي وتقول موعدنا بعد صلاة العشاء بهذا المكان وقد انهيتي عمرتكـ بأمان , لا أن تحظنها وتقطع عباءتها تسحيبًا ذاهبةً وآيبة غيرةً أو خشية فقدان , فتنتهي العمرة وقد أُنهكت وأدميت عقبيها إن سلمت ,
أما ثورتهم على المناداة فلأنه الشيخ وهي لهم تصفية حسابات وإشفاء غليل أكثر من أي شيء آخر ,,,
0000
جعلنا الله دائما متفقين على الخير ...
و الله و اقسم بالله اني اتمنى هذه الامنية ...ان تذهب وتاخذ عمرة و تعود دون خوض حرب بسبب سوء تنظيم بالمباني ... كنت قريب من مكة قبل أسبوعين الساعة 11 ليلا قررت ان اذهب واصلي ركعتين بالبيت الحرام واكسب اجر الصلاة فيه مادمت قريبا و فاضيا ... وصلت و جلست ابحث عن موقف و لم احصل حتى شارفت على الخروج من قرب الحرم ... لا مواقف عامة ولا خاصة و لا غير نظامية ... مما جعل ابليس و النفس تصر علي حتى خرجت من مكة دون ان ادخل البيت الحرام ...
أي عقل هذا الذي يحمله البعض يردوننا ان نستمر دون (تطوير) البيت الحرام ويردوننا ان نعيش في حرب و زحام بسبب أن شيخ داعية هو من أقترح ذالك ..!!!
و الواضح أنهم نسفوا جميع معتقداتهم بالمنادة بالتطوير و الحرية