المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > المنتديات العامة > منتدى الثقافة الإسلامية
   

منتدى الثقافة الإسلامية لتناول المواضيع والقضايا الإسلامية الهامة والجوانب الدينية

إضافة رد
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #61  
قديم 19/03/2007, 03:24 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ الحضرمي
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 31/05/2004
المكان: أرض الله الوآسعة
مشاركات: 3,922
تحية طيبة لك وخالصة بالمحبة والتقدير والإحترام .
يا أخي :
لا يمنع اختلافنا مودتنا واحترامنا لبعضنا البعض ، والإختلاف لا يفسد للود قضية .

نتفق أو نختلف ! ليست هذه هي المشكلة !






يا أخي :


فهل مصحف فاطمة تفسير للقرآن ؟
هل هو وحي أنزل على محمد (ص) من قبل ثم ورثته فاطمة (ع) ؟
هل هو وحي خاص بالزهراء (ع) ولم ينزل على أبيها من قبل ؟
هل هو تعازي وتسالي لها من جبريل ، كتبه علي ؟


ماهو مصحف فاطمة ؟؟؟
اضافة رد مع اقتباس
  #62  
قديم 19/03/2007, 03:25 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ الحضرمي
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 31/05/2004
المكان: أرض الله الوآسعة
مشاركات: 3,922
إقتباس
-الكافي مجلد: 1 من ص 233 سطر 19 الى ص 241 سطر 18

باب: * ( فيه ذكر الصحيفة والجفر والجامعة ومصحف فاطمة عليها السلام ) *

ص.[238] [239] [240]

عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد ، عن عبدالله بن الحجال ، عن أحمد
الخبر جزء من الخبر الاول من الباب المتقدم ص 232 والسند واحد .
اى الاستحقاق من غير قهر لا كما كان عند جالوت وما في حيثما واينما كافة ، والمزايلة :
المفارقة والسؤال لاستعلام انه هل يمكن ان يكون السلاح عند من لا يكون عنده علم جميع ما تحتاج
اليه الامة كبنى الحسن قال : لا فكما انه دليل للامامة فهو ملزوم للعلم ايضا .

عمر الحلبي ، عن أبي بصير قال : دخلت على أبي عبدالله عليه السلام فقلت له : جعلت فداك
إني أسألك عن مسألة ، ههنا أحد يسمع كلامي ؟ قال : فرفع أبوعبد عليه السلام
سترا بينه وبين بيت آخر فأطلع فيه ثم قال : يا أبا محمد سل عما بدا لك ، قال : قلت :
جعلت فداك إن شيعتك يتحدثون أن رسول الله صلى الله عليه وآله علم عليا عليه السلام بابا يفتح له
منه ألف باب ؟ قال : فقال : يا أبا محمد علم رسول الله صلى الله عليه وآله عليا عليه السلام ألف باب يفتح من
كل باب ألف باب قال : قلت : هذا والله العلم قال : فنكت ساعة في الارض ثم قال :
إنه لعلم وما هو بذاك .
قال : ثم قال : يا أبا محمد وإن عندنا الجامعة وما يدريهم ما الجامعة ؟ قال :
قلت : جعلت فداك وما الجامعة ؟ قال : صحيفة طولها سبعون ذراعا بذراع رسول الله
صلى الله عليه وآله وإملائه من فلق فيه وخط علي بيمينه ، فيها كل حلال وحرام وكل
شئ يحتاج الناس إليه حتى الارش في الخدش وضرب بيده إلي فقال : تأذن لي
يا أبا محمد ؟ قال : قلت : جعلت فداك إنما أنا لك فاصنع ما شئت ، قال : فغمزني
بيده وقال : حتى أرش هذا - كأنه مغضب - قال : قلت : هذا والله العلم قال
إنه لعلم وليس بذاك .
ثم سكت ساعة ، ثم قال : وإن عندنا الجفر وما يدريهم ما الجفر ؟ قال قلت :
وما الجفر ؟ قال : وعاء من أدم فيه علم النبيين والوصيين ، وعلم العلماء الذين مضوا
من بني إسرائيل ، قال قلت : إن هذا هو العلم ، قال : إنه لعلم وليس بذاك .
ثم سكت ساعة ثم قال : وإن عندنا لمصحف فاطمة عليها السلام وما يدريهم ما مصحف
فاطمة عليها السلام ؟ قال : قلت : وما مصحف فاطمة عليها السلام ؟ قال : مصحف فيه مثل قرآنكم
هذا ثلاث مرات ، والله ما فيه من قرآنكم حرف واحد ، قال : قلت : هذا والله العلم
قال : إنه لعلم وما هو بذاك .
ثم سكت ساعة ثم قال : إن عندنا علم ما كان وعلم ما هو كائن إلى أن تقوم الساعة
قال : قلت : جعلت فداك هذا والله هو العلم ، قال : إنه لعلم وليس بذاك .
قلت : جعلت فداك فأي شئ العلم ؟ قال : ما يحدث بالليل والنهار ،
الامر من بعد الامر ، والشئ بعد الشئ ، إلى يوم القيامة .



هذا الحديث كـــامل والشاهد من الموضوع بــاللون الأحمر



*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*




- محمد بن إسماعيل ، عن الفضل بن شاذان ، عن إبن أبي عمير ، عن هشام بن الحكم وغيره ، عن أبي عبد الله (ع) قال : خطب النبي (ص) بمنى فقال : أيها الناس ما جاء كم عني يوافق كتاب الله (القرآن) فأنا قلته وما جاء كم يخالف كتاب الله (القرآن) فلم أقله .


هــذا الحديث يرويه عــديــد من العلماء الشيعة،،، واذكر لكـ المصادر :

الكليني - الكافي - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 69 )

العلامة المجلسي - بحار الأنوار - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 244 )

السيد الخوئي - مصباح الفقاهة - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 453 ) <<<< الكافي - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 69 ) ، صحيحة .>>>>

الوحيد البهبهاني - الرسائل الفقهية - رقم الصفحة : ( 208 )

الميرزا النوري - مستدرك الوسائل - الجزء : ( 17 ) - رقم الصفحة : ( 304 )

الحر العاملي - وسائل الشيعة - الجزء : ( 27 ) - رقم الصفحة : ( 111 )



*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*


علي بن إبراهيم القمي - تفسير القمي - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 26 )



علي بن إبراهيم القمي : وهذا بخلاف القرآن الحكيم فان مكتوبا مدونا في زمان الرسول (ص) عند امير المؤمنين (ع) على قول أو كان مكتوبا متفرقا على الواح وعسب والفه الخلفاء على قول آخر مع اجماع الفريقين على ان ما بين الدفتين كله من الله تعالى فهو باق على اعجازه منزه عن الدخل في حقيقته ومجازه لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، متحد على اعلانه القويم القديم قل لئن اجتمعت الانس والجن على ان يأتوا بمثل هذا القرآن لا يأتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا .



*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*



العلامة المجلسي - بحار الأنوار - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 113 )



- العلامة المجلسي : [ إنا نحن نزلنا الذكر أي القرآن وإنا له لحافظون ] اي:عن الزيادة والنقصان والتغيير والتحريف ، وقيل : نحفظه من كيد المشركين فلا يمكنهم إبطاله ولا يندرس ولا ينسى ، وقيل : المعنى : وإنا لمحمد حافظون .


*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*


الإمام الخميني ( ر ) - تهذيبب الأصول - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 165 ) بقلم السبحاني



[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]



الإمام الخميني : فقد قال : أن الواقف على عناية المسلمين بجمع الكتاب وحفظه وضبطه ، قراءة وكتابه ، يقف على بطلان تلك المزعومة وما ورد فيه من أخبار حسبما تمسكوا ....... أما ضعيف لا يصلح للإستدلال به ، أو مجعول تلوح عليه أمارات الجعل ، أو غريب يقضي بالعجب . أما الصحيح منها فيرمي إلى مسألة التأويل والتفسير ، وأن التحريف أنما حصل في ذلك لا في لفظه وعبارته وتفصيل ذلك يحتاج إلى تأليف كتاب حافل ببيان تاريخ القرآن والمراحل التي قضاها طيلة القرون . ويتلخص في أن الكتاب العزيز هو عين ما بين الدفتين . لا زيادة ولا نقصان ...... إلى آخره .


*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*

الشيخ علي الكوراني العاملي - تدوين القرآن - رقم الصفحة : ( 46 )



- رأي السيد أبو القاسم الخوئي : .. إن حديث تحريف القرآن حديث خرافة وخيال ، لا يقول به إلا من ضعف عقله أو من لم يتأمل في أطرافه حق التأمل ، أو من ألجأه إليه حب القول به ، والحب يعمي ويصم . وأما العقل المنصف المتدبر فلا يشك في بطلانه وخرافته .

*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*



أكتفي بهذا القـــدر،،، هذا مجــمل قول علمائنا الكرام ان القرآن لم يحرف وحاولت انوع واجيب لكـ اشهرهم لكـ وللأخوان

فكــيف تتهم أنـــاس يعتقدون هذا الاعتقاد في القرآن،،، وهذي احاديثهم تشهد بذلكـ

وعـــلاوة على ذلكـ انا ذكرت لكـ الحديث كــامل الي تتكلم عن مصحف فاطمة -عليها السلام-

فليس هنـاكـ شخص يعرف مافيه وهذا مايدل عليه الحديث

ومسألة انكـ تشوف كلام زايد ومنسوب للقرآن هذا تفسير للآية فقط لا أكثر فلا يوجد من يدعي بتحريف القرآن والدليل اني اتيت بنفس الاشخاص الذين تقول انهم قالوا بتحريف القرآن انما هو التفسير يااخي


إقتباس
ثم سكت ساعة ثم قال : وإن عندنا لمصحف فاطمة عليها السلام وما يدريهم ما مصحف
فاطمة عليها السلام ؟ قال : قلت : وما مصحف فاطمة عليها السلام ؟ قال : مصحف فيه مثل قرآنكم
هذا ثلاث مرات ، والله ما فيه من قرآنكم حرف واحد ، قال : قلت : هذا والله العلم
قال : إنه لعلم وما هو بذاك .

إقتباس
قال : مصحف فيه مثل قرآنكم
هذا ثلاث مرات ، والله ما فيه من قرآنكم حرف واحد ،

إقتباس
والله ما فيه من قرآنكم حرف واحد ،







...
اضافة رد مع اقتباس
  #63  
قديم 19/03/2007, 03:27 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ الحضرمي
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 31/05/2004
المكان: أرض الله الوآسعة
مشاركات: 3,922
ماهو مصحف فاطمة ؟؟؟


وسوف أحاول قدر المستطاع التركيز على النقاط الأساسية ، أو ما كان الاختلاف فيه غير ضروري وليس من صلب الموضوع الأساسي.
أخي :

ألم تسمع بالكتب المؤلفة في علوم القرآن كعلم الناسخ والمنسوخ وعلم أسباب النزول وعلم المحكم والمتشابه وعلم التفسير وعلم المكي والمدني وعلم غريب القرآن …الخ، فما المانع أن تعلم الزهراء (ع) بهذه العلوم وتعلم بالآية في أي مكان وزمان نزلت وما هو سبب نزولها وهل هي منسوخة أم لا وهل هي محكمة أم متشابهة؟؟)


جعفر (ع) قال قرآنكم وهو مشترك بين السنة والشيعة ، وأما قرآنكم فهو ليس مشترك بين الكافر والمسلم بل المشترك هو كتابنا .
فلو قالها الكافر (أي قال كتابنا ) للزم وفهم منها أن أن عندنا نحن كتابنا (وهو القرآن ) وعند غيرنا كتاب وهو (التوراة - الإنجيل - الفيدا ) وغيرها .. لأنه فرق بالضمير بين مشترك بيننا وبينهم وهو (الكتاب) .



ا سم الإشارة (هذا) اسم الإشارة الموجود في قوله : (مصحف فيه مثل قرآنكم هذا ثلاث مرات )

فقوله (قرآنكم ) دليل واضح أن هناك غيره ،وإلا قال: (قرآننا ) ثم الذي يوضح الأمر جليا قوله (قرآنكم هذا ) وهل فيه قرآن غير قرآننا هذا ؟!
فأرجوا أن لا نستعجل في الرد قبل الفهم .
ثم يقول جعفر الصادق في الرواية نفسها :
(والله ما فيه من قرآنكم حرف واحد )
وهذا شيء عجيب !
إذا انت ذكرت عند الرواية القائلة عن مصحف فاطمة (وفيه علم القرآن ) :-
(ألم تسمع بالكتب المؤلفة في علوم القرآن كعلم الناسخ والمنسوخ وعلم أسباب النزول وعلم المحكم والمتشابه وعلم التفسير وعلم المكي والمدني وعلم غريب القرآن ... إلخ فما المانع أن تعلم الزهراء بهذه العلوم وتعلم بالآية ....)
أقول :
لا شك ان هذه العلوم تشتمل على آيات المحكم والمتشابه والناسخة والمنسوخة وغيرها !
فكيف لا يوجد في مصحف فاطمة حرف واحد من قرآنكم ؟؟؟

وهاك الأدلة :
(1) لأن عنونة الكليني الباب باسم (باب أن القرآن يرفع كما أنزل ) دليل على أن قراءة القرآن ليست بمشروطة بحسن الأداء للعجم ، كما أنها غير ملزمة للشيعة بأن يقرؤا القرآن كما نزل ، بل يقرأوه كما هو موجود بين المسلمين .
(2) وقولهم (انا نسمع الآيات في القرآن ليس هي عندنا كما نسمعها ولا نحسن قرائتها كما بلغنا عندكم )
فهذا دليل على أن أصحاب أبي الحسن - كما تزعم الرواية - يسمعون آيات ليس عندهم كما يبلغهم عن أهل البيت ، ولا شك أن السماع لا يحتاج الى تعلم فالجاهل يسمع القرآن ويعرف حسن أداء القرآن وإن كان لا يستطيع تطبيقه ، فهؤلاء الأصحاب يسمعون آيات في قرآنٍ ليست هي عندهم (لاحظ عندنا) ولا يحسنون قرآتها ! لماذا ؟ لأنها ليست هي نفس التي بلغتهم عن الأئمة .
فهل كان اصحاب أبي الحسن جهلاء ؟؟
كلا بدليل قوله : (لا ، اقرؤوا كما تعلمتم )
فهم متعلمون ويعرفون قراءة القرآن ولكن ليس القرآن الذي عند الأئمة !
والأمر جلي .
(3) والدليل الثالث هو قوله : (فسيجيئكم من يعلمكم ) !!!
هل هو ياترى مدرس القرآن في الكتاتيب ، من أجل أن يستقيم المعنى
كلا ... إنه المهدي الحجة الذي اختفى منذ سنة (256) ولم يظهر حتى هذه السنة !!
فهل يعقل أن يقرؤوا القرآن على غير القراءة الصحيحة إلى أن يظهر المهدي ؟؟
يقول الشيخ أحمد بن خلف آل عصفور البحراني بعد اعتماده هذه الرواية ... يقول في تفسير قوله (سيجيئكم من يعلمكم ) .... :
( يعني صاحب الزمان (ع) وفي بعضها سيخرج قرآن جديد : أي غير الذي في أيديكم ، ولا يسعنا المجال لاطالة هذا المقال فان أراد طالبه التحقيق فليراجع كتاب البحار وكتاب الصافي للفيض الكاشاني طاب ثراه وكتاب الجامع في هذا اللامع - يسمي تحريف القرآن لامع - فصل الخطاب للمحدث النوري نور الله مضجعة ) ص 29
كما ذهب لهذا المعنى ايضا الشيخ محمد المازندراني في (شرح الجامع على الكافي ) ج 11 ص 47.
(4) وأما الدليل الرابع فهو عقيدة علماء الشيعة في هذا الحديث ومضمونه .... ومنهم :-
- يقول الإمام المفيد :
(إن الخبر قد صح من أئمتنا عليهم السلام أنهم أمروا بقراءة ما بين الدفتين وأن لا نتعداه بلا زيادة فيه ولا نقصان منه ، حتى يقوم القائم عليه السلام فيقرأ الناس القرآن على ما أنزله الله تعالى وجمعه أمير المؤمنين عليه السلام )
نقلا عن / بحار الأنوار ج 92 ص 74
- ويقول الشيخ نعمة الله الجزائري :
(قد روي في الأخبار أنهم عليهم السلام أمروا شيعتهم بقراءة هذا الموجود من القرآن في الصلاة وغيرها والعمل بأحكامها حتى يظهر مولانا صاحب الزمان فيرتفع هذا القرآن من أيدي الناس إلى السماء ويخرج القرآن الذي ألفه أمير المؤمنين فيقرأ ويعمل بأحكامه )
الأنوار النعمانية / نعمة الله الجزائري ج 2 ص 363 - 364
- وقد روى المفيد بإسناده إلى جابر الجعفي عن أبي عبد الله أنه قال : (إذا قام قائم آل محمد (ص) ضرب فساطيط ، ويعلم القرآن على ما أنزل الله عزوجل فأصعب مايكون على من حفظه اليوم لأنه يخالف فيه التأليف )
الإرشاد / المفيد ص 413 .
ملحوظة صغيرة / المفيد يعتبر من مجددي المذهب ومن أركانه الأساسية ، وقد ذكرت مقدمة الكتاب هذا أن المهدي خاطب المفيد وقال له : الأخ السديد والمولى الرشيد ، وأحالت المقدمة تلك النصوص ، إلى كتاب الشيخ الطبرسي الإحتجاج ص 277.
- ويقول العلامة المجلسي نقلا عن الشيخ المفيد :
(... نهونا عليهم السلام عن قراءة ما وردت به الأخبار من أحرف يزيد على الثابت في المصحف ، لأنها لم يأت على التواتر وإنما جاء بالآحاد ، وقد يغلط الواحد فيما ينقله ، ولأنه متى قرأ الإنسان بما يخالف ما بين الدفتين غرر بنفسه مع أهل الخلاف - أهل السنة - وأغرى به الجبارين ، وعرض نفسه للهلاك فمنعونا عليهم السلام من قراءة القرآن بخلاف ما يثبت بين الدفتين لما ذكرناه)
بحار الأنوار / ج 92 ص 74 - 75
اضافة رد مع اقتباس
  #64  
قديم 19/03/2007, 03:28 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ الحضرمي
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 31/05/2004
المكان: أرض الله الوآسعة
مشاركات: 3,922
ماهو مصحف فاطمة ؟؟؟
فلما لم أجد ردا يفي بغرضي ، ويرفع عني غيمة التساؤلات الحائرة ، وجدت نفسي مضطر للبحث بنفسي في كتب الشيعة لعلي أجد مخرجا لهذا النفق والدهليز ، أو حلا لهذا السر ، وأنا وإن بحثت فلا أزال أحتاج مساندة ومساعدة الله أولا ثم مساندة الإخوة الأفاضل .
ماهو مصحف فاطمة في منطق الروايات ؟؟؟
روى الكليني عن أبي بصير عن أبي عبد الله عليه السلام قال : وإن عندنا لمصحف فاطمة (ع) وما يدريهم ما مصحف فاطمة (ع) ؟
قال : قلت : وما مصحف فاطمة ؟
قال مصحف فاطمة فيه مثل قرآنكم هذا ثلاث مرات والله ما فيه من قرآنكم حرف واحد.
قال: قلت :هذا والله العلم ) [الكافي للكليني / 1-457]
وقد صحح سند هذا الحديث .... انظر (الشافي في شرح أصول الكافي / لعبد الحسين المظفر - 3/197) .
لماذا قال الإمام عليه السلام (قرآنكم) ؟؟؟
هل هناك قرآن آخر !!
ولماذا أراد التفريق بين مصحف فاطمة -اذا كان هو ليس قرآنا - وبين القرآن باسم الإشارة (هذا) المميز بين المشتركين ؟؟
ولماذا يقارن بين مصحف فاطمة وبين القرآن إذا لم يكن بينهما اشتراك حتى أن مصحف فاطمة ليس فيه من قرآننا حرف واحد ؟؟!
وروى الكليني عن أبي الحسن عليه السلام قال : قلت له : جعلت فداك إنا نسمع الآيات من القرآن ليس هي عندنا كما نسمعها ولا نحسن أن نقرأها كما بلغنا عنكم فهل نأثم ؟
فقال : لا اقرأوا كما تعلمتم فسيجيئكم من يعلمكم ) [ الكافي / 4 - 433 ]
وقد أيد ورجح هذه الرواية الشيخ أحمد بن خلف آل عصفور البحراني في هامشه على الأنوار الوضية في العقائد الرضوية للشيخ حسين البحراني ( ص 28) .
ويروي الكليني بسنده عن حماد بن عثمان قال سمعت أبا عبدالله (ع) يقول :
(يظهر الزنادقة في سنة ثمان وعشرين ومائة وذلك إني نظرت في مصحف فاطمة عليها السلام .
قال : قلت : وما مصحف فاطمة ؟
قال : إن الله تعالى لما قبض نبيه (ص) دخل على فاطمة (ع) من وفاته من الحزن مالا يعلمه إلا الله عز وجل فأرس الله إليها ملكا يسلي غمها ويحدثها ، فشكت ذلك إلى أمير المؤمنين عليه السلام فقال : إذا أحسست بذلك وسمعت الصوت ، قولي لي ، فأعلمته بذلك فجعل أمير المؤمنين عليه السلام يكتب كلما سمع حتى أثبت من ذلك مصحفا .
قال : ثم قال : أما والله إنه ليس فيه من الحلال والحرام شيء ولكن فيه علم ما يكون )[ الكافي / 1 - 240]
قال الشيخ علي الغفاري معلقا على قوله (فشكت ذلك إلى أمير المؤمنين ) قال :
( لعدم حفظها وقيل لرعبها عليها السلام من الملك حال وحدتها به )
[ حاشية أصول الكافي - تعليق / الغفاري : نفس الصفحة ]

*** وهنا لدينا وقفات أساسية :

(1) يدل هذا الحديث على أن مصحف فاطمة عبارة عن إخبار عن مغيبات ستقع بدليل :
- معرفة أبو عبد الله لوقت خروج الزنادقة بفضل نظره إلى هذا المصحف .
- نص الحديث بأن هذا المصحف فيه (علم ما يكون ) .
(2) لا شك أن علم المغيبات ، لا يعلمه إلا الله وحده ، أو من ارتضى أن يخبره ، وهنا الرواية تدل على أن ما كان يلقيه الملك على فاطمة (ع) من أمور الغيب لا شك أنه وحي ، وإلا كيف جاز أن يعلم الملك بنفسه علم الغيب !
(3) أيضا في الحديث إشارة على أن حديث الملك وإخباره مما أختصت به فاطمة ، وإلا لو كان هذا الحديث والأخبار قد أنزل على النبي (ص) فنحن نجزم أنه (ص) لا يبخل على فاطمة بإخبارها حال حياته بجميعها ، كي لا يتركها كما نصت الرواية (دخل عليها من وفاته (ص) من الحزن مالا يعلمه إلا الله ) وهو (ص) الحريص على حماية بنته من الحزن .

*** وهناك وقفات فرعية :
(1) الذي أعرفه من تجربتي مع إخوتي الشيعة ، أن علي (ع) هو نفس الرسول وهو وارث علمه ، وأن المعصوم حين وفاته ينتقل علمه جميعا إلى المعصوم الذي بعده ، فهل كان علي (ع) يجهل هذه الأخبار وهذا الحديث ؟
بل هل كانت فاطمة (ع) تجهل هذه الأمور لتحتاج إلى ملك يسليها ؟؟
(2) المعصوم هو من عصمه الله ، واعتصم هو بالله ، فهل لمن هذه حالته أن يصيبه الحزن ويبلغ مبلغه ؟ وهل يحتاج المعصوم إلى من يسليه ويزيل غمه ؟
(3) ثم كيف تكون تعزيت الزهراء (ع) بإخبارها بما كان وفيه كما يعلم الجميع قتل أبناءها وما فعل بالحسين ولدها وما فعل بأحفادها وبناتها وشيعتها وما يجري من محن عليهم ومصائب ونوازل وكروب تزيد في الحزن وتبعث على الغم !!
وفي رواية أخرى عند الكليني :
قال أبو عبد الله عليه السلام - عن مصحف فاطمة - : ( ما أزعم أن فيه قرآنا ، وفيه ما يحتاج الناس إلينا ولا نحتاج إلى أحد حتى فيه الجلدة ونصف الجلدة وربع الجلدة وأرش الخدش )
[ الكافي : 1 - 240]
وهنا تلاحظ أن هذه الرواية تناقض التي قبلها حيث قررت التي قبلها أن مصحف فاطمة ليس فيه شيء من الحلال والحرام ، وهنا قرر نقيض ذلك !
وجاءت رواية في كتاب (دلائل الإمامة ) للشيخ محمد بن جرير بن رستم الطبري .. تصف مصحف فاطمة ... تقول :
( خبر ما كان وما يكون إلى يوم القيامة ، وفيه خبر سماء سماء ، وعدد ما في السموات من الملائكة وغير ذلك ، وعدد كل من خلق الله مرسلا وغير مرسل ، وأسمائهم ، وأسماء من أرسل إليهم ، وأسماء من كذب ومن أجاب ، وأسماء من خلق الله من المؤمنين والكافرين ، وصفة كل من كذب ، وصفة القرون الأولى وقصصهم ، ومن ولي من الطواغيت ومدة ملكهم وعددهم وأسماء الأئمة وصفتهم وما يملك كل واحد .. فيه أسماء جميع ما خلق الله وآجالهم ، وصفة أهل الجنة وعدد من يدخلها وعدد من يدخل النار ، وأسماء هؤلاء وهؤلاء ، وفيه علم القرآن كما أنزل وعلم التوراة كا أنزل ، وعلم الإنجيل كما أنزل وعلم الزبور كما أنزل وعدد كل شجرة ومدرة في جميع البلاد )
[ دلائل الإمامة / لإبن رستم : 27-28]
قالت مقدمة هذا الكتاب والذي طبع في المطبعة الحيدرية بالنجف عام 1369هجرية
(وهذا الكتاب لم يزل مصدرامن مصادر الشيعة في الإمامة والحديث تركن إليه وتعتمد عليه في أجيالها المتعاقبة منذ تأليفه وإلى وقتنا الحاضر ) ص 5
ويقول المجلسي عن الكتاب وصاحبه :
(من الكتب المعتبرة المشهورة أخذ منه جملة من تأخر عنه كالسيد بن طاوس وغيره .. ومؤلفه من ثقات رواتنا الإمامية )
[ بحار الأنوار / 1 - 39]
تعليق على هذه الرواية :
نجد أن هذه الرواية تضيف أشياء جديدة وكثيرة لا تعد ولا تحصى إلى مصحف فاطمة (ع) فنقدر أن نقول فيه كل شيء !
ولكن الذي استوقفني قليلا هو هذا النص :
( وفيه علم القرآن كما أنزل وعلم التوراة كا أنزل ، وعلم الإنجيل كما أنزل وعلم الزبور كما أنزل)
فما هو المقصود من علم القرآن هنا ؟؟؟
ولماذا كما أنزل ؟ وهل علم القرآن منزل على النبي (ص) ؟؟
ولماذا يقترن ذلك بالكتب السماوية التي حرفت ؟؟
وهنا نقول :
هل ما أنزل على فاطمة الزهراء (ع) وحي خاص بها ؟ أم هو مما أنزل على النبي (ص) ؟
وقد بحثت عند بعض الشيعة المعاصرين لعلي أجد جوابا شافيا كافيا عن مصحف فاطمة (ع) ، فوجدت آية الله عبد الحسين الموسوي يقرر أن مصحف فاطمة إنما هو تأليف ألفه علي (ع) لفاطمة كي يعزيها .... يقول عبد الحسين :
( بعد فراغ علي من جمع القرآن بعد وفاة الرسول ألف لسيدة نساء العالمين كتابا كان يعرف عند أبنائها الطاهرين بمصحف فاطمة يتضمن أمثالاً وعبراً وأخباراً ونوادر توجب لها العزاء عند فقد سيد المرسلين أبيها )
[ المراجعات / 336]
فهنا تلاحظ أن مصحف فاطمة (ع) هو مجرد تأليف من الإمام علي (ع) يجمع النوادر والعبر والأمثال !!!
هل كانت فاطمة (ع) تجهل مثل تلك العبروالأمثال ؟
هل يحتاج المعصوم ليتعزى إلى مثل تلك ؟
إذن ليس مصحف فاطمة بوحي ولا هو كتاب عن طريق ملك !
يقول الشيخ محمد حسين آل كاشف الغطاء :
( ويعتقد الإمامية أن كل من اعتقد أو أدعى نبوة بعد محمد أو نزول وحي أو كتاب فهو كافر يجب قتله )
[ أصل الشيعة وأصولها / ص 101 ]
لكن الشيخ محسن الأمين يقول بعد سرده للروايات السالفة الذكر :
(أنهما مصحفان أحدهما من إملاء رسول الله (ص) وخط علي (ع) والآخر من حديث جبريل .... ويقول : أنه لا استبعاد ولا استنكار أن يحدث جبرائيل(ع) الزهراء عليها السلام ويسمع ذلك علي ويكتبه في كتاب يطلق عليه مصحف فاطمة بعد ما روى ذلك عن أئمة أهل البيت ثقات أصحابهم )
[ أعيان الشيعة / 1 - 190]
وهناك رواية في بحار الأنوار وبصائر الدرجات تقول :
( وخلفت فاطمة عليها السلام ما هو قرآن ، ولكنه كلام من كلام الله أنزله عليها )
[ البحار / 26-48 والبصائر ص 42]
يا أخوتي :
يجد الإنسان نفسه في حيرة ومتاهة
اضافة رد مع اقتباس
  #65  
قديم 19/03/2007, 04:06 PM
موقوف
تاريخ التسجيل: 27/03/2005
المكان: Australia,Sydney
مشاركات: 761
ردكـــ طــويل جدا يااخ

فــنحــن نريد المختصر المفيد قدر الامكان

هذا ردكـ سوف يبطؤني للرد عليكـ كثيرا

فأنت تشعبت في الموضوع كثيرا

فهي نقاط جمعتها في ردين واعتقد وقبل قرائتها وجود اشيا متشابهة

فأقول لكـ تأخرت وقلنا سوف تأتي لنا بشي سريع لكـن اتيت بأربع ردود

لو توضخ لي النقاط المتشابهة على انكـ انت من كتبت الموضوع لأني اعتقد الموضوع مبعثر في ذهني لكثرت افكاركـ

استخدم الشي الذي يوصلنا للهدف وليس مثل هذا الاسلوب اوكيه

هل تستطيع تجميع النقاط المتشابهة في رد واحد او يكون لها لون محدد في المشاركات الساابقة

فأنت ادخلتنا في كل شي وكل ابعاد الحديث فالمفروض منكـ بدأت نقطة نقطة ليكون السؤال والرد على رونق واسهل للفهم

في انتظاركـ
اضافة رد مع اقتباس
  #66  
قديم 19/03/2007, 04:40 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ الحضرمي
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 31/05/2004
المكان: أرض الله الوآسعة
مشاركات: 3,922
إقتباس
ردكـــ طــويل جدا يااخ

فــنحــن نريد المختصر المفيد قدر الامكان

هذا ردكـ سوف يبطؤني للرد عليكـ كثيرا

فأنت تشعبت في الموضوع كثيرا

فهي نقاط جمعتها في ردين واعتقد وقبل قرائتها وجود اشيا متشابهة

فأقول لكـ تأخرت وقلنا سوف تأتي لنا بشي سريع لكـن اتيت بأربع ردود

لو توضخ لي النقاط المتشابهة على انكـ انت من كتبت الموضوع لأني اعتقد الموضوع مبعثر في ذهني لكثرت افكاركـ

استخدم الشي الذي يوصلنا للهدف وليس مثل هذا الاسلوب اوكيه

هل تستطيع تجميع النقاط المتشابهة في رد واحد او يكون لها لون محدد في المشاركات الساابقة

فأنت ادخلتنا في كل شي وكل ابعاد الحديث فالمفروض منكـ بدأت نقطة نقطة ليكون السؤال والرد على رونق واسهل للفهم

في انتظاركـ

بدينا بالهروب أليس أنت تحب المحاورات وأنت المثقف وووو لذا خل عنك الكسل
...

إقتباس
هذا ردكـ سوف يبطؤني للرد عليكـ كثيرا

ماعليه لو يبطئك سنتين ماعليه خذ راحتك ونا بلإنتظار

ونت لمن تكون مركز وذهنك صافي ... ومافي شيء يشغلك تعال رد

لأني عاذرك هالردين قويه عليك وماتستحمل ... لكن ماذا أفعل...؟ !!


أنتظرك وعلى الرحب والسعة أي وقت...
اضافة رد مع اقتباس
  #67  
قديم 19/03/2007, 05:11 PM
موقوف
تاريخ التسجيل: 27/03/2005
المكان: Australia,Sydney
مشاركات: 761
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الحضرمي
بدينا بالهروب أليس أنت تحب المحاورات وأنت المثقف وووو لذا خل عنك الكسل
...



ماعليه لو يبطئك سنتين ماعليه خذ راحتك ونا بلإنتظار

ونت لمن تكون مركز وذهنك صافي ... ومافي شيء يشغلك تعال رد

لأني عاذرك هالردين قويه عليك وماتستحمل ... لكن ماذا أفعل...؟ !!


أنتظرك وعلى الرحب والسعة أي وقت...



اقول بابا كيف الحال

حنا قلنا رتب عالأقل كلامكـ

انت سارد لي معلومات

فيجب التفريق بينها لكي اقرأ مثل مافعلتلكـ

وانا تراني بهرب يالحضرمي الحق علي التقية بدت تجيني ياربي عندكـ حل (ربي لكـ الحمد والشكر)

لماذا لا تقول لنفسكـ انكـ انت من تتهرب فأنت الى الآن لم تجب على اسألتي
اضافة رد مع اقتباس
  #68  
قديم 19/03/2007, 05:40 PM
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 31/08/2006
المكان: قرب نادي هلال
مشاركات: 1,058
مشكور
اضافة رد مع اقتباس
  #69  
قديم 19/03/2007, 05:43 PM
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 31/08/2006
المكان: قرب نادي هلال
مشاركات: 1,058
والله مدري
اضافة رد مع اقتباس
  #70  
قديم 19/03/2007, 10:54 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ الحضرمي
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 31/05/2004
المكان: أرض الله الوآسعة
مشاركات: 3,922
إقتباس


اقول بابا كيف الحال

حنا قلنا رتب عالأقل كلامكـ

انت سارد لي معلومات

فيجب التفريق بينها لكي اقرأ مثل مافعلتلكـ

وانا تراني بهرب يالحضرمي الحق علي التقية بدت تجيني ياربي عندكـ حل (ربي لكـ الحمد والشكر)

لماذا لا تقول لنفسكـ انكـ انت من تتهرب فأنت الى الآن لم تجب على اسألتي

بخير أخي

بتهرب مره وحده

والله التقية ماقد جربتها ولا آصلآ عندي حالة تقية لكي أعطيك حلوووووووول

بس إنت أدرى متى التقية راح تروح لأن خبره فيها إنت وكل الروافض

بعدين تقوووووووول أنا أتهرب شف الفرق بين أسئلتي وأسئلتك

أنا أسئلك بخصوص حوارنا ونت تسألني عن بومحمد _ الله يذكره بالخير_ ونعم ولا لأ


أنا بوادي ونت بوادي



ولو بتهرب عادي أكيد متعود عالهروب الله معك وين ماسرت


ولاتنساني من دعواتك لي بالهداية ونا بدعيلك

وربنا يهدينا آجمعين ويوفقنا لكل مايحبه ويرضاه
اضافة رد مع اقتباس
  #71  
قديم 19/03/2007, 10:56 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ الحضرمي
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 31/05/2004
المكان: أرض الله الوآسعة
مشاركات: 3,922
إقتباس
مشكور

أشكرك عالمرور



إقتباس
والله مدري

ومين يدري
هلالي ومين يدري


أشكرك عالمرور
اضافة رد مع اقتباس
  #72  
قديم 20/03/2007, 12:49 AM
موقوف
تاريخ التسجيل: 27/03/2005
المكان: Australia,Sydney
مشاركات: 761
يازميلنا العــزيــز

قرأت كــلامكـ كامـــل

فأنت فتحــت مواضيع كثيرة واعتقد خلطت كل شي في هذين الردين

رتــب افكــاركـ وكتبها من جديد،،، يازميل لا تقول تقية ولا مو تقية انا موجود واكلمكـ وارجوا انكـ تترفع عن هذا الكــلام قليلا

فإني قرأت في سيرتكـ الذاتية طالب علم

وعلى طالب العلم تتوفر فيه الصفــات،،، وعــدم اتيان المحاور الاخر بعض التحريض الى النرفزة

فأنت من بداية الموضوع انت تتبـــع هذا الأسلوب الركيكـ وارجوا انكـ تغيره

من اول ماجيت تقية وتقية وفوق هذا ارد عليكـ رد مطول عشان ماتزعل

وانا اعرف لماذا تعيد هذا الكلام تريد مني ان اشتمكـ او اسبكـ او اي شي لتقول هذي اخلاق الشيعة لكن معي ماراح توصل الى هذي النتيجة

اذا انت طالب علم وفاهم الدين على حسب كلامكـ فهل تعتقد كلامكـ واسلوبكـ صحيح

قلي رد لم تكتب فيه تقية فأنا قلت لكـ رتّـب كلامكـ ليكون اسهل قمت تقول ان الرد قوي وقاعد تتفاخر وتقول اني ماراح ارد وهذي بداية التهرب

فيا حبذا منكـ تكون عندكـ ذرة احساس فأنت كتبت عندما رديت عليكـ لي رجعة ارد عليكـ،،، فهل انا كتبت الرد قوووي ولا راح تقدر تجيب رد وانت تتهرب

ثانيا انا الموضوع الي جاي عشانه بالـــذات هو تحــريف القرآن عــند الشيعة

فهل اقتنعت بكلامي او لا

فمــصحف فاطمة -ع- موضوعه طويل هذا اولا

والسبب الشكــوكـ التي تأتيكـ من الأحاديث الي تشوفها لأنكـ لا يوجد عندكـ منهج بقراءة رواية الامامية فأنت كما معروف من اهل السنة والجماعة والتوضيح في هذي الاشيا تتطلب نقطة نقطة وليس جميع النقاط مرة واحدة ( هذا اذا افترضنا انكـ تريد تعرف حقيقة الكتــاب ) فهل تعتقد كلامي فيه خطأ او تهرب او تقية؟؟؟؟؟

يمكن انت واجهتكـ في امور دينكـ فالانسان يريد وقت لكي يستوعب وليس كل شي يجعل الانسان يستوعب

وفي الاخير شاهد هذي المشاركــة وقلي رأيكـ؟ـ هل انت قابل بكلامي او لا

وشي آخــر : نظرتكـ سكت في مسألة تحريف القرآن عند الامامية فهل اقتنعت ان القرآن غير محرف او لا ؟

ننتظر الاجابة وقبل ماترد اقرأ كلامي مرتين قبل ماترد اي رد
اضافة رد مع اقتباس
  #73  
قديم 20/03/2007, 09:16 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ الحضرمي
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 31/05/2004
المكان: أرض الله الوآسعة
مشاركات: 3,922
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة hsen
،،، يازميل لا تقول تقية ولا مو تقية انا موجود واكلمكـ وارجوا انكـ تترفع عن هذا الكــلام قليلا

ألحين زعلان عشان أقولك تقية ومدري

أليس التقية من عقائدكم فما الذي يثير زعلك
وإذا كنت لاتعرف عن التثية شيئآ فلسوف كتبلك عن التقية بالتفصيل

أنا ماجبت شيء من راسي هاذي عقيدتكم فماااااااااااا دخلي أنا...؟ !!


إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة hsen
من اول ماجيت تقية وتقية وفوق هذا ارد عليكـ رد مطول عشان ماتزعل

طيب ليش غاضب من كلمة تقية هاذي عقيدة قومك فما المغضب بهذا الأمر...؟ !!!


إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة hsen
وانا اعرف لماذا تعيد هذا الكلام تريد مني ان اشتمكـ او اسبكـ او اي شي لتقول هذي اخلاق الشيعة لكن معي ماراح توصل الى هذي النتيجة

يا إلهي تعرف؟؟؟!!!!!!!

كيف عرفت ؟؟؟!!!!!!!

هل المهدي أتى وأخبرك بما في عقلي ...؟!!!!!!

لاتكون إنت آخر الأإمة المعصوين _محمد العسكري_ وظهرت فجأة من الزعيم

وآخرجتك من السرداب بكلامي القاسي لتوضح مافي عقلي ...

إسمع ياحسين لقد دخلت في المحضورات وهذا إدعاء بعلم الغيب

إلى متى ونتم ياروافض كل شخص ومعمم يدعي علم الغيب

أتقي الله ... علأقل إتـقي الله في نفسك...
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة hsen
فيا حبذا منكـ تكون عندكـ ذرة احساس فأنت كتبت عندما رديت عليكـ لي رجعة ارد عليكـ،،، فهل انا كتبت الرد قوووي ولا راح تقدر تجيب رد وانت تتهرب

يعني حرام أقولك: الرد قوي ,,, وإدعاء الغيب ليس بحرام

وإلي يقول : لشخص إن ردي قوي عليك يصبح عديم إحساس...


.... لاتعلـــــــــــــيقــــ-,,,



إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة hsen
فمــصحف فاطمة -ع- موضوعه طويل هذا اولا

والسبب الشكــوكـ التي تأتيكـ من الأحاديث الي تشوفها لأنكـ لا يوجد عندكـ منهج بقراءة رواية الامامية فأنت كما معروف من اهل السنة والجماعة والتوضيح في هذي الاشيا تتطلب نقطة نقطة وليس جميع النقاط مرة واحدة ( هذا اذا افترضنا انكـ تريد تعرف حقيقة الكتــاب ) فهل تعتقد كلامي فيه خطأ او تهرب او تقية؟؟؟؟؟


وشي آخــر : نظرتكـ سكت في مسألة تحريف القرآن عند الامامية فهل اقتنعت ان القرآن غير محرف او لا ؟

ننتظر الاجابة وقبل ماترد اقرأ كلامي مرتين قبل ماترد اي رد



ردي عليك صفحه خمسة (رد رقم _62 و_ 63 و_64)
إقتباس
63 و_64)


لاتنسى هاتين الصفحتين فهي الأهم.
اضافة رد مع اقتباس
  #74  
قديم 20/03/2007, 11:07 AM
موقوف
تاريخ التسجيل: 27/03/2005
المكان: Australia,Sydney
مشاركات: 761
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الحضرمي
يا إلهي تعرف؟؟؟!!!!!!!

كيف عرفت ؟؟؟!!!!!!!

هل المهدي أتى وأخبرك بما في عقلي ...؟!!!!!!

لاتكون إنت آخر الأإمة المعصوين _محمد العسكري_ وظهرت فجأة من الزعيم

وآخرجتك من السرداب بكلامي القاسي لتوضح مافي عقلي ...

إسمع ياحسين لقد دخلت في المحضورات وهذا إدعاء بعلم الغيب

إلى متى ونتم ياروافض كل شخص ومعمم يدعي علم الغيب

أتقي الله ... علأقل إتـقي الله في نفسك...
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ



قــمة التفاهة
اضافة رد مع اقتباس
  #75  
قديم 20/03/2007, 11:08 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ زعــيــ511ــم
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 09/12/2006
المكان: شبكة الزعيم
مشاركات: 32,274
جزاك الله خيرا
اضافة رد مع اقتباس
   


إضافة رد


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML غير مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 09:54 PM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube