إقتباس إقتباس من مشاركة Asmrane والمتحرك في فكر الجماهير ...عشق السائد و تقديس النموذج =================================== يكفيني هذا السطــــــر لتقييم روووعة المووووضوع

مع شديد الاسف ان مثل هذه المقالات لا تحضى بالتجاوب المطلوب

فلم اقرأ مثل هذا المقال الرائع في شبكة الزعيم بالذات في القضية الشائكة الهلال و المصيبيح

شكرا كليب وائل

ياهلا بإبن وائل ,,,

موضوع كالعادة ( محكحك ) ويحتاج لأن تتم قراءتة مرّة واثنتين وربما يصل العدد لعشر

الكلام عن التغيير في ما جلبه التاريخ امر صعب ويحتاج لأمور عدة لكي يتم التفاعل معة ,

الحقيقة المتدحرجة كما قلت لي في موضوع سابق هي اساس التغيير الذي نحتاجة والذي عن طريقة يُمكن لنا ان نتفاعل مع ما نقله لنا ( التاريخ ) او ( الراوي ) , لكن .. هذة الحقيقة لها وقود ووقود الحقيقة الذي عن طريقة تتدحرج يتكون من محورين اساسيين لا ارى ثالثا لهم.. وهما :

الدليل .... الشاهد الامين ... , فإن توافرت هذه المحاور ونُقلت بشكل صحيح وموثق فلابد وان تتدحرج الحقيقة و يتفاعل معها ( المتلقي ) مجبرا ولا يوجد له خيار ابدا ,,,

إقتباس وآن يخرج قارئ مختلف يملك آليات وأدوات منهجية ويفكك بعض نصوص التاريخ ، أو يشكك في بعض أحداثه أو أشخاصه مدفوعاً بشك منهجي فإنه يقابل بصيحات الاستهجان والتشكيك من قبل معظم القراء والمتابعين. فالحقيقة في عقلنا العربي يمكن أن تكون كذبة دحرجت وبقيت في كتاب وسلمت من مبضع الفحص طويلاً حتى صارت مسلمة وجزءا من تراث وحضارة.

امتلاك الاليات والادوات المنهجية تعني وجود الدليل وعند وجودة يبقى الامر والحكم ( لعقلية ) المتلقي فإن رفض البرهان واستمر على قناعاتة السابقة فهو مكابر والمكابر لا يمكن بأي حال ان يُستشهد بة او ان يؤخذ له رأي ولابد وان يأتي اليوم الذي يخجل من نفسة وان يخرج من ( الجمع ) مطأطأ الرأس كاسبا صفة ذميمة لا ترفع ولا تميز من يتحلى بها !!!

إقتباس النقطة الأخرى التي تتقاطع بشكل أو بآخر مع ثيمة هذا الموضوع هي أن الجماهير العربية لا تسمع قولاً في النماذج التي أسست وصنعت لنفسها حضوراً وجمهوراً عريضاً. من الصعب على العقل العربي أن يتقبل طرحاً يهز مصداقية النموذج لديه حتى وهو يرى أدلة قد تنسف هذا النموذج. فالهروب من عوار النموذج يفرضه الوهم والضعف البشري وعشق الرموز.

بتوافر الادلة ينتهي الجدل وتبقى ( المنطقية ) هي سيدة الموقف والحكم , فمن يرى الدليل ويحكم بعكس ما يُظهره وما يؤكدة الدليل فالخلل في المتلقي وهنا ينطبق علية ما قلته عن ( المكابر ) الذي يرى الحق وينكرة ولا يتبعة , تصرفة هذا يدل على انه ( يشكو ) من امر هو بحاجة ( لعلاج ) لة بغض النظر عن وصول المعلومة او الحقيقة له من عدمها ( هنا خلل عند المتلقي ) علية ان يجد لنفسة علاج !!

بروز ( دليل ) ضد النموذج لا يعني بأي حال ان ينقلب ( الحب ) لكره ولابد من موازنة هنا , فليبقى الحب ولنتعامل مع الحقيقة , فأنا لا يمكن لي ان اكرة ابي او اخي الاكبر بسبب انني كنت اراة نموذجا رائعا وبعد فترة ظهر لي دليل يُبين لي ان نموذجي ليس كما كنت اراة , هنا انا لن اكرة ابي او اخي ولكن لابد لي من عمل موازنة للتعامل مع الحقيقة الجديدة التي أكدها لي ( الدليل ) ,,,

إقتباس أتأمل وضع المصيبيح مع الجمهور، وأرى قضيته من هذا المنظور قضية عادلة لكنها وبواقعية قضية خاسرة. وبغض النظر عن كمية الكذب الذي أهرق في الصحف عنه، فهو كذب تواتر وأصبح سائداً وبات من الصعب نقضه.

لم يسد الكذب ولو ساد لقرأنا الفاتحة على الحقيقة , نعم الكذب وجد له آذان تسمعة وتتبعة ( لفترة ) ولكن وبرغم طول الفترة التي تعاطى معها ( الكاذب ) وبرغم ( الادوات الكثيرة ) التي استخدمها في هذة القضية إلا انه الى يومنا هذا ( لم يُقنع ) ولم يُثبت ما كان يقولة !!

إقتباس فالصحف صنعت اضبارة اتهامات مزيفة وسوقتها باحترافية صحفية وراجت بين الهلاليين أنفسهم حتى صار الوهم تاريخاً في حكم السائد الذي لا يمكن زحزحته من عقول الجماهير،

لم تكن إحترافية ياإبن وائل وليس لها علاقة بالاحترافية الصحفية او المهنية ( إطلاقا) !! تسويق هذه الاتهامات كان ( يعتمد إعتمادا كليا ) على الكذب والافتراء ولم يكن يحمل ( دليلا ) او آدات واحدة تبين او توضح شيئا , لك ان تراجع القضية من اولها الى ( يومنا هذا ) لترى بعينيك ان من سوّق هذة القضية فشل فيها فشلا ذريعا وظهر امام الملأ بصفات يندو لها جبين ( المهنيين ) الذي أتمنو بحمل امانة القلم , سبب فشلة وتأكيد فشلة هي المحاور التي تكلمت عنها في بداية تعليقي على موضوعك ( البرهان والشاهد الامين ) , فهؤلاء دحرجو حقيقة الاتهامات الى ان اوصلوها الى ما إنتهينا علية الان من وضوح في الرؤيا ومن رؤية الحق كاملا والهدف ( الغير سوي ) الذي كان يسعى له بعض الصحفيين الذين لم يراعو امانة حمل القلم !!! , راجع ماضيهم وسترى وتتأكد , وتابع حاظرهم وسترى بأم عينيك ( تخبطهم ) الواضح والفاضح , تابع تسلسل القضية من بدايتها وسترى ويرى كل الباحثين عن الحقيقة والبعيدين عن تلك ( الصفة المذمومة (( المكابرة )) من كسب ومن خسر !! من يملك الحق ومن يملك الباطل ) !!!؟؟؟

إقتباس خصوصاً أن المصيبيح قد أخطأ خطأ تاريخياً بالصمت وتجاهل ما يكتب طويلاً حتى غدا ملف الوهم جزءا من إرث المشجع الهلالي لا يفككه خروج فهد المتأخر اعلامياً ولا بعض كتابات في النت حتى وهي تقدم طرحاً مختلفاً مدعماً بالمنهج والوثائق المكتوبة والمسموعة. فقد ذهب (فهد) مع الريح الاعلامية التي لا يمكن مقارنة تأثيرها وانتشارها بكتابات النت ، فأصبحت قضيته في نظر الكثير صوابا مهجورا تجثم فوقه أكداس من أخطاء شائعة تجد طريقا في ذاكرةالمتلقي الهلالي.

خطأ فهد التاريخي والذي ارى انه هو سبب لما اوصل الامور لهذة الدرجة هو عدم ( إتخاذة الاجراء المناسب لإيقاف اؤلئك عند حدهم ) ولا اقصد هنا ان يُبرر عن موقفة او ان يُبرز الدليل فقط !! كما يفعل الان , بل ما اقصدة هو انه سمح لهم بأن يتطاولو على ( شخصة ) دون ان يتعامل معهم ( شرعا وقانونا ) او ان يتخذ الاجراء الانسب لإيقافهم والقصاص منهم , كان ومازال له الحق في ان يتقاضى منهم بطرق شرعية فما يفعلونة امر ( مُشوة لصورة الرجل ) هم ( يشهرون ) به على صفحات الجرائد بلادليل او برهان لأهداف خاصة بهم , كان لابد له ان يشكوهم عند من يهمه امر الصحيفة اولا فهؤلاء استخدموها بطريقة مخجلة ومهينة لها وبإستخدامهم هذا يُحاولون إلحاق الاذى ( بالناس ) , وبعد ذلك وعندما لا يجد الرد الشافي يبدأ الخطوة التالية برفع شكوى عند من يهمة امر الناس ومن يملك حق الحُكم بينهم فما يفعله اؤلئك فية مساس لشخص الرجل وفي منشأة ( عامة ) وهذا مالا يسمح به قانون او دين ,,,

############

إقتباس كأني ببعض الجماهير الهلالية قد حملت على رئيسها المختلف عن سابقيه، بينما بقيت فئة تردد أنه الرجل المناسب في الزمن غير المناسب. فهو مثقف في زمن الجهل الرياضي، وطريقة عمله مغايرة للسائد والمتراكم في عقلية المتابع الرياضي الذي لا يرى في الرئيس الا عدد البطولات مقسوما على مدة الرئاسة كمقياس وحيد لنجاحه مهملاً أي انجازات أخرى. وكنت أود أن يذعن الرئيس قليلاً للريح، ويدعها تمر ليتم مشروعه التاريخي في ترتيب البيت الهلالي وصياغته من جديد بطرق علمية واحترافية حقة.

كلام منطقي جدا ذاك الذي تقول فية كان على الرئيس ان يذعن للريح لتمر ويتم مشروعة , فالنتابع للاسف الشديد يرغب في رؤية الامور تتجه نحو ( الكسب ) بأسرع وقت لا يرغب في خسارة او انتظار نتيجة عمل كل ما يود ان يراه هو استلام نتيجة العمل ( الممثلة في انجاز يتم الحصول علية ) يريد ذلك الانجاز الان وليس في المستقبل !!!!!

إقتباس على الرئيس ألا ينسى المحيط الذي يعمل فيه وألا يصر كثيراً على طموحه وحماسه للنظرية فيغفل عن ريح السخط الجماهيري التي ربتها عقود متوالية من الانتصارات السريعة الممزوجة بالفوضى الادارية و الصحفية . عليه أن يمنح الجمهور شيئاً من الفوضى ويطلق سراح المدرب وليستمر مشروعه. فالهلال نجح كثيراً بالفوضى وأدير طويلاً بالفوضى وليس من الممكن نفض السائد جماهيرياً عبر عقود طويلة خلال سنة أو أشهر فالتاريخ عملية تراكمية والتغيير عملية تحتاج الى دأب وصبر والحماس للنظرية وهم آخر اذا ما تم بمعزل عن شروط نجاحها.

نجاح الفوضى يا ابن وائل لا يعني ان القاعدة صلبة ولا يعني ان النجاح مستمر بل هو نجاح وقتي برغم الفوضاوية التي تم بها إلا انه وعند اول اخفاق سيظهر له من يقول اوقفو هذة الفوضى
تغيير السائد يحتاج لصبر وجلد ويحتاج لتكاتف الجميع فإن توافرت هذة الاحتياجات نجح من يرغب في التغيير وإن لم تتوافر سيواجة مصاعب جما !!!

إقتباس ففكرة الاستقرار التدريبي تتطلب أولاً مدرباً مناسباً للمرحلة التي يعيشها الفريق وقبل ذاك استقراراً إدارياً وكلا الشرطين يتأرجحان مثل عرف شمعة قد يطفئوها جفاف المال وتقطعه في مناخنا الرياضي. على أنني يجب أن أكون منصفاً وأقول أن الرئيس لم يقطع خط الرجعة فيما يتعلق ببقاء المدرب فقد صرح أن ذهابه خيار مطروح وغير مستبعد ، وصرح أيضاً أن القرار قرار يصنعه اجماع أعضاء الشرف ودعمهم المادي.

عزيزي لو دققنا النظر جيدا لرأينا ان الاتحاد السعودي يُطبق نفس الامر ولدية نفس الوسيلة التي عن طريقها يبحث المسؤلين عن ( تغيير جذري في الواقع الذي نعيشة ) فــ فاندرليم واد ديموس يستخدمان نفس المنهج لتطبيق نظرياتهما ( للتغيير ) فهم يعتمدان على من يُظهر لهما ( الجاهزية ) ليحجز المكان ولا يعتمدان على الاسماء ابدا , الاول يعتبر ( ناجح في منهجة حتى الان ) والثاني يعتبر فاشل الى يومنا هذا !!! الاستقرار التدريبي احد الاسس التي لابد من التعامل معها اطول فترة ممكنة ليتم تغيير السائد !!

تحياتي لك ,,,

موضوع رائع اخوي

والف شكر

[ALIGN=CENTER]مساء الوررررررررررررررررررررررررررررررررررد


أخي الكريم :: كليب وائل .

كُل ما أخافه أن إضافتي ستقوم بتشويه مقالك .

لإن ماأوردته في مقالك يحتاج من القاريء أن يتأمل اللُغة والأسلوب ورزانة الطرح وروعة الفكرة وجمالية المنهج .

لذى سأكتفى بإقتطاف بعض الدُرر دون أي تعليق لإن الصمت أمام الروائع أبلغ من ألف حرف .

إقتباس خصوصاً أن المصيبيح قد أخطأ خطأ تاريخياً بالصمت وتجاهل ما يكتب طويلاً حتى غدا ملف الوهم جزءا من إرث المشجع الهلالي لا يفككه خروج فهد المتأخر اعلامياً ولا بعض كتابات في النت حتى وهي تقدم طرحاً مختلفاً مدعماً بالمنهج والوثائق المكتوبة والمسموعة. فقد ذهب (فهد) مع الريح الاعلامية التي لا يمكن مقارنة تأثيرها وانتشارها بكتابات النت ، فأصبحت قضيته في نظر الكثير صوابا مهجورا تجثم فوقه أكداس من أخطاء شائعة تجد طريقا في ذاكرةالمتلقي الهلالي.

إقتباس على الرئيس ألا ينسى المحيط الذي يعمل فيه وألا يصر كثيراً على طموحه وحماسه للنظرية فيغفل عن ريح السخط الجماهيري التي ربتها عقود متوالية من الانتصارات السريعة الممزوجة بالفوضى الادارية و الصحفية . عليه أن يمنح الجمهور شيئاً من الفوضى ويطلق سراح المدرب وليستمر مشروعه. فالهلال نجح كثيراً بالفوضى وأدير طويلاً بالفوضى وليس من الممكن نفض السائد جماهيرياً عبر عقود طويلة خلال سنة أو أشهر فالتاريخ عملية تراكمية والتغيير عملية تحتاج الى دأب وصبر والحماس للنظرية وهم آخر اذا ما تم بمعزل عن شروط نجاحها.

إقتباس أعتقد أن وجود مرجعية واحدة لجميع فرق النادي سيمنع ظهور العديد من المشاكل، وسيسهل حتى نسج قماشة موحدة للفريق ادارياً ومالياً . بل إن وجود مثل هذه المرجعية سيسهل أيضاً دمج المدارس التدريبية لفرق النادي المختلفة بدلاً من الغناء المنفرد والتنافر الحاصل حالياً بين الأجهزة الفنية في النادي بسبب استقلالية ليس لها ما يبررها.

ألف شُكر .

تحياتي .[/ALIGN]

مرحبا بالجميع،،،

عودة بالتفصيل للاخ العزيز عبود:

إقتباس الركون الى الارث القديم جعلنا كعرب على مانحن عليه وايضا تسليم امورنا لبعض الاشخاص الغير مهيئين وانما محبة من اصحاب القرار ان يكون لفلان حضوة جعلنا كما نحن عليه فتجد من حصل على مؤهل علمي في الشعر الشعبي مسؤولا عن التخطيط . ومن درس ذات يوم في علم الاثار اصبح بقدرة قادر منظر في علم الادارة . وللأسف هذا هو واقعنا المؤلم حتى من يتشدق بالتخصيص ويطالب بالتحديث اذا رأى أن الفكر يخالف مايريد ومايبحث عن اقناع الاخرين به تجده باسرع وقت ينسف ماتشدق به صبيحة اليوم الفارط . أخي لنا ارثنا ولايمكن بأي حال من الأحوال أن يكون ارثا خاطئا بشكل كلي او قطعي بل فيه من الأخطاء الشيء الكثير وبه من الايجابيات مايشفع له ..

ليس كل إرثنا خاطئاً. الخطأ في خوفنا وحساسيتناو طريقة تعاملنا كقراء مع نقد التراث . حساسيتنا تجاه نقد المتراكم تاريخياً من أشخاص أو طرح أو تجارب وكأن مجرد تقادم الفكرة أو المنجز يضمن رسوخه كأحد الثوابت في ذهن المتلقي العربي .

إقتباس وايضا الدراسات العلمية المنهجية عن اي موضوع والمحكمة لاشك يعتد بها ولكنها تظل جهد بشر ولن تكون مسلمه ثابته مائه بالمائه لانه سيأتي يوم يأتي فيه أحد الباحثين ليتسف المسلمه ويقوضها بقول وتنظير جديد والا لما وصل العلم البشري في الوقت الحديث الى ماوصل ا ليه كما هو علم الاجتماع ونظرياته التي تتطور يوما بعد يوم .

100%
قمت بمجرد ضرب مثل على رفض الجمهور لنقد نجوم التراث مثل ابن خلدون ، فقد لقي كتاب الدكتور محمود اسماعيل هجوما ورفض لمجرد تشكيكه المنهجي في شيئ من منجز ابن خلدون. هنا نحن أمام خوف من نقد التراث والمنجز التراثي وخصوصا اذا كان صاحبه أسطورة تراثية بحجم ابن خلدون. أنا مع الجدل العلمي المثري حتى مع طروحات د. محمو اسماعيل وضد الرفض الجاهز لأي نقد لتراثنا او تاريخنا العربي.

إقتباس وحتى لاأخرج عن صلب الموضوع لايمكن لمثلي أن يقدس بشر غير معصوم وخصوصا أنك تلمح على بعض من يجعلهم بعض الهلاليين رموزا لايمكن المساس بها .. المسالة ياصديقي ليست تشكيك بلا دلائل فمالديك من اثباتات علميه تدين هؤلاء الفوضويين كما اسميتهم فقدمها لكل الهلاليين ولتكن مستنده على أسس علمية فستجد من ينقدها وستجد من يأخذ بها وهذا ياصديقي منهج علمي سليم .

التقديس هنا استخدمه كمصطلح مجازي لتعامل القاريء في أي مجال بعاطفة جارفة مع منجز الرموز والنقد الموجه لهم. دعنا من العصمة يا صديقي فنحن نتحدث هنا عن تجارب بشرية ونجوم في مجال الرياضة.

أنا هنا لم أشكك في منجز أحد معين أو أذكر أسماء أشخاص وأتهمهم حتى أطالب باثباتات. أنا يا عزيزي تكلمت عن مرحلة كاملة أديرت ولا تزال تدار بها الرياضة عموما في هذا الوطن بطواقم ادارية لا تملك الا الاجتهاد والحماس والفوضى وقليل من المعرفة والاحتراف الاداري. أنظر الى تجارب أنديتنا عموما مع المدرب الاجنبي. انظر الى الهيكلة الادارية في انديتنا. انظر الى جهلنا وجهل لاعبينا في تطبيق الاحتراف كسلوك وثقافة كروية. انظر الى رعاية النشء والمواهب الكروية. والقائمة تطول يا عزيزي.

إقتباس الشئون الادارية سلمت لآشخاص غير متخصصين واعتقد أنك كمطلع تجد ان نجاح اي جهة او دائره وفي علم الادارة تسمى مؤسسه (حكومية , فردية , اقتصادية) سيكون في المقام الأول اداريا فنجد الادارة في نادي الهلال سلمت لاشخاص ينقصهم الكثير من اساليب علم الادارة وفنها وأنت تعرف ماهي قيمة وأهمية علم الادارة

هل تقصد منصب مدير الكرة لدينا؟
أنا ضد هذا المنصب أساسا. أظن أنه يتداخل مع صلاحيات مدير الفريق الفني الذي من المفترض أن يكون مسؤلا عن كل ما يتعلق باللاعبين. هذا هو المطبق في اوروبا وهذا ما يصر عليه اديموس مثلا. ما يتبقى من مهام بسيطة يمكن ان يقوم به جهاز اشراف مساعد. طبيعة مهام هذا الجهاز لا تتطلب تخصصا دقيقافي علم الادارة او شهادة عليا في التخصص بقدر ما تتطلب حضورا ذهنيا وتنظيما في العمل وقدرة على التواصل مع الجهاز الفني ومساعدته في تنفيذ مشاريعه المتعلقة باللاعبين .

إقتباس الأمور المالية من هو أمين الصندوق وهل لديه مؤهل بهذا الخصوص ؟. انتظرالاجابة .

لا املك اجابة للاسف. فلا اعلم ما هي مؤهلات من يشغل المنصب حاليا.

إقتباس الجهة الفنية المسؤولة عن الأمور التدريبية والتعاقد مع اللاعبين هل اوكلت لاشخاص نهلو من علم تدريب كرة القدم وانت تعلم ان كرة القدم وخططها اصبحت الان علما يدرس في الجامعات ويؤخذ عليه ارفع الدرجات وحتى لااهظم حق هذه الاداره فهي لها حق السبق في الاتيان باحد المتخصصين وهو الشخص المؤهل الوحيد الذي كان في الهلال وابعد هو عبدالعزيز الخالد خلافه آتني بأحد مشرفي اللجنة الفنية او حتى بعض المدربين فستجد انهم مجتهدين فلكل مجتهد نصيب واخذهذه الوظيفه من جانب الهواية وليس من جانب علمي بحت .

لا أعتقد أنك يجب أن تحصل على مؤهل تدريبي لتتمكن من التعاقد مع مدرب مناسب ومؤهل.
أما مسألة التعاقد مع لاعبين محترفين فهذه مسألة يطول النقاش حولها وأرى دور اللجنة استشاريا وحسب ،والقناعة الفنية بأي لاعب يجلب مسؤلية المدير الفني للفريق باختصار. ولو استعرضت أجانب الفريق سيسيه وسيفو مثلا لوجدت أن المدرب هو من أوصى بهما وهذا هو المفترض.
باختصار اللجنة الفنية ضخم دورها لدى المتابع ولذا طالها النقد، وان كنت أرى ألا حاجة لوجودها رغم اجتهاداتها التي لا تتعدى تقديم الاستشارة الفنية.

إقتباس الشئون القانونية هي الجانب الوحيد الذي اهتم فيه رئيس النادي ولكن النتائج لم تكن كما توقعنا

ما هي النتائج المخيبة للامال التي تربطها بأداء الشئون القانونية في النادي؟

إقتباس ولهذا أجد ان الجانب التنظيمي والمنظم الوحيد في هذه الادارة هو ان الأمور القانونيه سلمت لمتخصصين خلافه لم يحدث ولهذا لااستطيع ان اشرح واقع الادارات السابقه لأنني لم اطلع على الكثير من جوانبها

الادارة الحالية منحتنا الكثير من الشفافية كما أرى واقتربت من الجمهور وتلمست رأيه وهو ما يحسب لها. بعد كل هذا هي ليست مجبرة على تطبيق قناعات الجمهور.
أما الادارات السابقة فيكفي أنك تقول انك غير مطلع على الكثير من جوانبها. ما قرأته شخصيا أنها غير مهتمة باطلاع الجمهور على عملها، أما لماذا فلا أدري ؟ فواز المسعد مثلا مقتنع بأن الجمهور يريد بطولات ولا يريد ميزانيات !! وهو تسطيح وتبسيط مخجل منه لمفهوم الشفافية في الاداء والعمل. فالعمل في النادي الرياضي ليس مجرد احراز بطولات. فالبطولة ممكن أن تأتي في ناد يزخر بالنجوم كالهلال وسط أصعب الظروف ووسط الفوضى والاجتهاد الاداري ، وبالتالي هي ليست مقياسا وحيدا للنجاح الاداري.

ما لا يفهمه المسعد وغيره هو العمل والتنظيم الاداري الذي تتركه لمن يأتي بعدك. تخيل يا صديقي أن الادارة الحالية استلمت النادي (حسب لقاء الرئيس الاخير) وقد مسحت بيانات الحاسب الالي بالكامل فهل يدخل مثل هذا العمل مثلا تحت نجاحات المسعد الادارية وعدم استيعابه للشفافية في العمل الاداري؟؟
نحن الان لسنا ازاء كشف حساب أو مقارنات بين الادارة الحالية والادارات السابقة. ولكن تشريحك المفصل لاداء الادارة الحالية دفعني لضرب مثل بسيط من مفاهيم الفوضى والعشوائية التي كان يدار بها النادي سابقا.

إقتباس فهنا أجد ان موضوعك به الكثير من العموميات التي كما اسلفت أنت في بداية موضوعك قد اصابت بني يعرب في مقتل وهي الارتجاليه وتقديس بعض الاداريين والمدربين الذين تتغير الادارات وهم لازالو باقين فالمطلوب هو ان نضع الأمر كما هو وبدون اي عملية تجميل دون أن نحاول تزكية طرف على طرف آخر والا لانتفت صفة الحياد التي تنشدها أنت وانا

ذكرت أنني استخدمت التجريد في طرحي لأن طرح اسماء معينة يثير عاطفة القارئ قبل عقله ، ولان القضية أعمق من الشأن الرياضي، ولهذا أيضا طرحت أمثلة كثيرة لا علاقة لها بالرياضة.

إقتباس ولكي لااكون منحازا فإدارة عبدالله بن مساعد بها الكثير من الايجابيات ولها ايضا اخفاقات واعلم ان البعض سينبري لي وسيصفني بابشع الاوصاف وسيؤكد مصداقية كلامك الذي قلته أنت في بداية موضوعك لانهم يعتقدون أننا اذا نقدنا شخص بعينه فيعتبر ذلك من قلة الأدب وخروج عن فقه الواقع .

الايجابيات موجودة ويراها المنصفون وأنت أحدهم كما أرى.
أما الاخفاقات فهي طبيعة العمل البشري وهي محل النقد المتعقل، ولا أحد فوق النقد، سواء كان الرئيس الحالي أو غيره.

إقتباس كلام جميل ولكن هذا الكلام يقودني الى استنتاج واحد وهو ان الهجوم والتكذيب الذي مورس ضد صاحب السمو الامير بندر بن محمد ليس له اساس .. فالرجل كان يعمل من خلال هذا الاطار ولهذا جاء رفضه لعدم دفع المبلغ .

لا أريد أن نعود الى قضية قديمة.
القضية فصل فيها الرئيس الحالي وأعاد الحق الى نصابه.
أما الاساءة والتهجم على سمو الامير بندر فمرفوضة بالطبع رغم انني لا افهم حتى الان لماذا دفع السنة الاولى من الدين ان كان لا يعتقد بصحة الدين؟
مسألة طلب المستندات من عدمها أيضا قضية غامضة رفض حتى الرئيس الحالي الخوض فيها، والخلاصة الا فائدة ترجى من تقليب هذه المسألة حالياما دام الدين قد ثبت وبشهادة متخصصين.

شكرا لمداخلتك اخي عبود واعذرني على التأخير.

ورانا ابو سلطان;)

________________________________________

mix2002

هلا فيك اخوي.

قضية الدين منتهية وقد فصل فيها لقاء الرئيس الاخير.
المبالغ التي تقول ليس لها وجود لان الدعم توقف كما قرأت في الاربع سنوات الاخيرة.

شكرا لك.

____________________________________________

الغريب

اهلا بك.

الفوضى يا عزيزي لم أطالب بها شخصيا.
ولكن من يقرأ الواقع يدرك ان الجمهور يطالب بها على الاقل في جزئية المدرب فلسان حال الجمهور في هذه القضية يردد (أعطني الفوضى وغني) وربما كان معه حق.

مسألة الفصل بين درجات الفريق السنية اداريا وماليا خطأ ليس له ما يبرره في نظري. والمسألة ربما أخذت بشيئ من الحساسية.
مع التخصيص من المفترض ان تختفي هذه الفوضى.

شكرا لك.

______________________________________________

الغالي العوام: أحتفظ بمداخلتك القيمة وسأعود فانتظرني.

شكرا للجميع على مداخلاتهم ، ولي عودة لكم ان شاء الله .

[ALIGN=CENTER][TABLE=width:90%;][CELL=filter:;][ALIGN=justify] عزيزي كليب وائل
كم انا سعيد بهذا الرد الراقي وبها الحوار الجميل .
كم انا سعيد ومحاوري بقدرة وثقافة كليب وائل .
اعلم اننا كلينا نبحث عن تطور الهلال بشكل خاص والرياضه بشكل عام .

إقتباس ليس كل إرثنا خاطئاً. الخطأ في خوفنا وحساسيتناو طريقة تعاملنا كقراء مع نقد التراث . حساسيتنا تجاه نقد المتراكم تاريخياً من أشخاص أو طرح أو تجارب وكأن مجرد تقادم الفكرة أو المنجز يضمن رسوخه كأحد الثوابت في ذهن المتلقي العربي .

اتفق معك 100%

إقتباس 100% قمت بمجرد ضرب مثل على رفض الجمهور لنقد نجوم التراث مثل ابن خلدون ، فقد لقي كتاب الدكتور محمود اسماعيل هجوما ورفض لمجرد تشكيكه المنهجي في شيئ من منجز ابن خلدون. هنا نحن أمام خوف من نقد التراث والمنجز التراثي وخصوصا اذا كان صاحبه أسطورة تراثية بحجم ابن خلدون. أنا مع الجدل العلمي المثري حتى مع طروحات د. محمو اسماعيل وضد الرفض الجاهز لأي نقد لتراثنا او تاريخنا العربي.

وانا ايضا اضع يدي بيدك ومع الجدل العلمي المثري والمفيد .

إقتباس التقديس هنا استخدمه كمصطلح مجازي لتعامل القاريء في أي مجال بعاطفة جارفة مع منجز الرموز والنقد الموجه لهم. دعنا من العصمة يا صديقي فنحن نتحدث هنا عن تجارب بشرية ونجوم في مجال الرياضة.

مشكلتنا حتى في تحليلنا لاتفه الأمور اننا لانتجرد من العاطفه فالتجربه البشريه مصدرها الانسان ونجوم الرياضه احد افراد المجتمع وحديثنا لاشك يتمحور حول الانسان و المجتمع سواءا كان رياضي او غير ذلك ولهذا جميعهم عرضه للنقد هذا ماأردت به الحديث عن العصمة .

إقتباس أنا هنا لم أشكك في منجز أحد معين أو أذكر أسماء أشخاص وأتهمهم حتى أطالب باثباتات. أنا يا عزيزي تكلمت عن مرحلة كاملة أديرت ولا تزال تدار بها الرياضة عموما في هذا الوطن بطواقم ادارية لا تملك الا الاجتهاد والحماس والفوضى وقليل من المعرفة والاحتراف الاداري. أنظر الى تجارب أنديتنا عموما مع المدرب الاجنبي. انظر الى الهيكلة الادارية في انديتنا. انظر الى جهلنا وجهل لاعبينا في تطبيق الاحتراف كسلوك وثقافة كروية. انظر الى رعاية النشء والمواهب الكروية. والقائمة تطول يا عزيزي.

وأنا أتفق معك .

إقتباس ما يتبقى من مهام بسيطة يمكن ان يقوم به جهاز اشراف مساعد. طبيعة مهام هذا الجهاز لا تتطلب تخصصا دقيقافي علم الادارة او شهادة عليا في التخصص بقدر ما تتطلب حضورا ذهنيا وتنظيما في العمل وقدرة على التواصل مع الجهاز الفني ومساعدته في تنفيذ مشاريعه المتعلقة باللاعبين .

الا افهم من ذلك انها دعوه للعوده للفوضى والارتجال التي نحاول الابتعاد عنها في بداية حوارنا , لا ياصديقي فالأمر إما ان يؤخذ كله أو يترك جله فإما ان نضع ادارة علمية متكامله في كافة المجالات او ادارة ارتجالية فوضوية وهذا ماأربأ بهذه الادارة عنه .

إقتباس لا أعتقد أنك يجب أن تحصل على مؤهل تدريبي لتتمكن من التعاقد مع مدرب مناسب ومؤهل. أما مسألة التعاقد مع لاعبين محترفين فهذه مسألة يطول النقاش حولها وأرى دور اللجنة استشاريا وحسب ،والقناعة الفنية بأي لاعب يجلب مسؤلية المدير الفني للفريق باختصار. ولو استعرضت أجانب الفريق سيسيه وسيفو مثلا لوجدت أن المدرب هو من أوصى بهما وهذا هو المفترض. باختصار اللجنة الفنية ضخم دورها لدى المتابع ولذا طالها النقد، وان كنت أرى ألا حاجة لوجودها رغم اجتهاداتها التي لا تتعدى تقديم الاستشارة الفنية.

وهل يمنع ان نستعين بذوي الخبرات اليس راي المتخصص أفضل من رأي الشخص العادي ولو انت ياكليب وائل استشرت في أمر ما لنفرض أنك تريد ان تشتري جهازحاسب آلي فهل ستذهب لآحد تجار الأقمشه من أصحابك وتستشيره ام تذهب لشخص متخصص في الاليكترونيات وتستشيره وبمشورة من سستقتنع اكثر؟ . أعتقد انك توافقني متى ماجاء الرأي من صاحب خبره أو اختصاص كان الرأي أقوى .

إقتباس ما هي النتائج المخيبة للامال التي تربطها بأداء الشئون القانونية في النادي؟

الشئون القانونية هي الجانب الوحيد الذي اهتم فيه رئيس النادي ولكن النتائج لم تكن كما توقعنا
هذا ماقلته وليس كما توقعنا مرادف لمخيب للامال فقد يكون توقعنا لاحدود له ولكن الافعال اتت بقليل مما نريد . عكس وصفي مثلا بان عملهم مخيب للامال فهذا يعني لاوجود لايجابيات وأنا لم أتي بمثل هذا القول.

إقتباس الادارة الحالية منحتنا الكثير من الشفافية كما أرى واقتربت من الجمهور وتلمست رأيه وهو ما يحسب لها. بعد كل هذا هي ليست مجبرة على تطبيق قناعات الجمهور.

لي موضوع عن الادارة وعن وضعنا كهلاليين بشبكة الهلال بهذا الخصوص واتفق معك فيما قلت .

إقتباس ذكرت أنني استخدمت التجريد في طرحي لأن طرح اسماء معينة يثير عاطفة القارئ قبل عقله ، ولان القضية أعمق من الشأن الرياضي، ولهذا أيضا طرحت أمثلة كثيرة لا علاقة لها بالرياضة.

كل كلامك جميل ومن الحوارات المحببه لي وأنا جاريتك لأنني وجدت فيك ما أبحث عنه .

إقتباس الايجابيات موجودة ويراها المنصفون وأنت أحدهم كما أرى. أما الاخفاقات فهي طبيعة العمل البشري وهي محل النقد المتعقل، ولا أحد فوق النقد، سواء كان الرئيس الحالي أو غيره.

أخي كليب كل عمل انساني به ايجابيات وسلبيات ولم يوجد ولن يوجد العمل الكامل لان الكمال صفه للخالق ولو الامور وجدت مكتمله منذو خلق الله آدم لوجدتنا منذو زمن ابانا آدم ونحن نركب الطائرات والسيارات ونشاهد الحدث في ابعد القارات ولم يتغير شيئا ولهذا النقد مفيد اذا ابتعد عن التجريح والنقد مفيد اذا لامس الخلل والنقد مفيد لانه عامل صحي فالبحث عن السلبيات ليس استقصاد بل هو ايضاح لمكمن الخلل ووضع الحلول له فهل بعد وضع الحل سيكون عملنا متكامل؟.
وستنتفي العيوب ؟. كلا بعد وضع الحلول سيستجد اخطاء جديده وسنجد خللا جديدا يتطلب وضع حل جديد وهكذا تمضي الحياة في تطور .
اما اذا قلنا انه لاتوجد اخطاءوبقينا على مانحن عليه فصدقني سنبقى على وضعنا ولن نتطور وهذا ماجلعنا راكدين لانتغير قيد أنملة وربما مستويات فرقنا الكروية افضل قبل اعوام منها حاليا .
لاننا حاليا نشاهد الكثير من السلبيات في واقعنا الكروي ولانستطيع ان نناقشها او نضع لها حلا .
فعلى سبيل المثال هل نظام المربع يساهم في تطوير اللعبة ؟.ومن يستطيع اقناع اصحاب القرار بخطا المربع المميت والقاتل اذا قالت النتيجة بذلك ؟ ومن هو الذي وضع استفتاء لذوي الخبره واراؤهم تجاه نظام الاحتراف المطبق حاليا ؟ لااحد . هي قناعات اصحاب القرار ويتخذ القرار بدون بحث عن سلبياته وايجابياته وخذ مثلا نظام العفو اي لاعب يرتكب مخالفه فادحه تتخذ بحقه اقسى العقوبات وفي اليوم التالي يسمح له ويعفى .
أنا هنا اعتقد ان العقوبة الهدف منها الاصلاح وليس هدفها الأذى فاذا كام هدف العقوبة الأذى فقطعا ستنتفي صفة الاصلاح وياليت العقوبات تصدر بعد دراسه مستفيضه وتصب في الجانب الردعي والمفيد .

إقتباس شكرا لمداخلتك اخي عبود واعذرني على التأخير.

وشكرا ياكليب وائل ودعني استغل هذه المناسبه واهنئك بالعيد وكل عام وانت والهلال والمسلمين بخير

إقتباس ورانا ابو سلطان;)

الله يعينك من عبود لابو سلطان طحت في عتيبه
[/ALIGN][/CELL][/TABLE][/ALIGN]

abu_riman

شكرا لوقتك. كل عام وانت بخير.

-------------------------

عاشق &&& التمياط

شكرا لك يا غالي.


----------------------------


مجنون الوله

شكرا لتشريفك اخي الكريم. واعتز بمتابعتك .


------------------------------
العوام

مرحبا بك يا غالي
وشكرا لوقتك ومداخلتك الطويلة السمينة;)

إقتباس الحقيقة لها وقود ووقود الحقيقة الذي عن طريقة تتدحرج يتكون من محورين اساسيين لا ارى ثالثا لهم.. وهما : الدليل .... الشاهد الامين ... , فإن توافرت هذه المحاور ونُقلت بشكل صحيح وموثق فلابد وان تتدحرج الحقيقة و يتفاعل معها ( المتلقي ) مجبرا ولا يوجد له خيار ابدا ,,,

الحقيقة واضحة. لكنها حين تطرح في وقت غير مناسب فلربما ضلت طريقها الى البعض. فأنفسنا كبشر تتنازعها الاهواء والشكوك حول قضايا يكثر فيها المد والجزر .وفي معارك غير متكافئة لا يمكن أن نتجاهل نقع خيل الاعلام وغباره الذي لا بد ان يصل حتما الى شريحة لا بأس بها. الوقت وحده كفيل برفع سارية الحقيقة وكنس الغبار من عين القارئ العادي.

إقتباس بتوافر الادلة ينتهي الجدل وتبقى ( المنطقية ) هي سيدة الموقف والحكم , فمن يرى الدليل ويحكم بعكس ما يُظهره وما يؤكدة الدليل فالخلل في المتلقي وهنا ينطبق علية ما قلته عن ( المكابر ) الذي يرى الحق وينكرة ولا يتبعة , تصرفة هذا يدل على انه ( يشكو ) من امر هو بحاجة ( لعلاج ) لة بغض النظر عن وصول المعلومة او الحقيقة له من عدمها ( هنا خلل عند المتلقي ) علية ان يجد لنفسة علاج !!

كلامك صحيح بشكل عام.
لكن بعض القضايا تدخل منطقة من الضبابية وعدم الوضوح لفترة من الوقت ، ويصبح التعامل معها أشبه بمعالجة كرة من النار. هناك قضايا قديمة في تراثنا لا زالت توصم ب(الفتن) والخوض فيها مظنة الزلق والزلل حتى اليوم.

وما حدث في قضية المصيبيح أنه خاض معركته مع الة صوتية عملاقة بسلاح الصمت. كانت الاقلام الضخمة تكتب في قرطاس القارئ وذهنه،وكان فهد مشغولا بالصمت. وبالتالي فان الانطباع الذي ساد لدى القارئ بات عصيا على التفكيك بعد كل هذا الوقت. ما يجب أن نخرج به من قضية المصيبيح هو أن نثق كثيرا بشكنافي تعاملنا مع ما تطرحه الالة الاعلامية.

إقتباس بروز ( دليل ) ضد النموذج لا يعني بأي حال ان ينقلب ( الحب ) لكره ولابد من موازنة هنا , فليبقى الحب ولنتعامل مع الحقيقة

ليس هناك مثال واحد يمكننا من فحص هذه الفكرة.
أنت استخدمت دائرة ضيقة للنموذج اتفق معك فيها، بيد أنه مثل لا نستطيع تطبيقه على دوائر أخرى.
اذا خرجنا من محيط الاسرة الى محيط الكلمة والابداع عموما .
الجماهير العاطفية لا تلقي بالا لسقطة نماذجها او اهتزاز مصداقيتهم لسبب بسيط هو انها تستهلك منجزهم وتستسلم لسطوته في زمن لا يقدم الكثير من النماذج.
لو قلت جدلا ان بيكاسو أو سلفادور دالي قد انتحلا أشهر لوحاتهما من رسامين مغمورين وأثبت ذلك باطروحة علمية. كم نسبة الذين سيصدقونك وهل سيهز هذا الكشف شيئا من منجز هذين النموذجين العالق في ذهن الجمهور؟؟
وقس على ذلك في الشعر والراوية وحتى الكتابة الرياضية!!
تجد ان زلة النموذج يغفرها القارئ العاشق مهما بلغت في ميزان الصدق والمصداقية التي على النموذج أن يتحلى بهمااحتراما للمتلقي.

إقتباس إقتباس فالصحف صنعت اضبارة اتهامات مزيفة وسوقتها باحترافية صحفية وراجت بين الهلاليين أنفسهم حتى صار الوهم تاريخاً في حكم السائد الذي لا يمكن زحزحته من عقول الجماهير، لم تكن إحترافية ياإبن وائل وليس لها علاقة بالاحترافية الصحفية او المهنية ( إطلاقا) !! تسويق هذه الاتهامات كان ( يعتمد إعتمادا كليا ) على الكذب والافتراء ولم يكن يحمل ( دليلا ) او آدات واحدة تبين او توضح شيئا , لك ان تراجع القضية من اولها الى ( يومنا هذا ) لترى بعينيك ان من سوّق هذة القضية فشل فيها فشلا ذريعا وظهر امام الملأ بصفات يندو لها جبين ( المهنيين ) الذي أتمنو بحمل امانة القلم

ليس بالضرورة ان تكون الاحترافية مرادفا لعمل اخلاقي. قد يسطو اللص أيضا وقد يكذب الكاذب باحترافية!
أما فشل من سوق لهذه القضية من عدمه فنحتاج هنا لقياس للراي العام لنتمكن من الحكم على ذلك. شخصيا أظن ان الاعلام قد أثر بشكل كبير ووصل الى شرائح كبيرة وربما الى أقارب المصيبيح نفسه

إقتباس خطأ فهد التاريخي والذي ارى انه هو سبب لما اوصل الامور لهذة الدرجة هو عدم ( إتخاذة الاجراء المناسب لإيقاف اؤلئك عند حدهم ) ولا اقصد هنا ان يُبرر عن موقفة او ان يُبرز الدليل فقط !! كما يفعل الان , بل ما اقصدة هو انه سمح لهم بأن يتطاولو على ( شخصة ) دون ان يتعامل معهم ( شرعا وقانونا )

كتبت مرة موضوعا بعنوان(كرتنا تترك العشب وتتجه الى المحكمة). وأظن أننا مقبلون على مطالبات قضائية بشكل أكبر من السابق. فاعلامنا الرياضي يسرح وحيدا دون ضوابط ومن الممكن أن يستمر في العبث بهذا الشكل الى أجل غير مسمى. المسألة لم تعد رأيا ورأيا آخر. المسألة وصلت الى منحى خطير بالفعل.

إقتباس تغيير السائد يحتاج لصبر وجلد ويحتاج لتكاتف الجميع فإن توافرت هذة الاحتياجات نجح من يرغب في التغيير وإن لم تتوافر سيواجة مصاعب جما !!!

لا زال الجمهور يبحث عن نتائج فورية. هو تربى على هذا الشيئ. الصحافة ذاتها تطالب بهذا الشيئ وتحرض الجمهور عليه.
أنا مع الاستقرار الفني ومع نظرية تغيير السائد بشرط ضمان شروط نجاح النظرية.الشخص المناسب في المكان المناسب وفي الوقت المناسب.

شكرا لوقتك الثمين وعذرا على التاخير، وعيدك مبارك ان شاء الله.

------------------------------

رفيق الزعيم

مرحبا اخوي، وشكرا لك.


---------------------------------
سراب الدمع

كل الشكر للوقت الذي منحتني اياه يا غالي.

دمت بخير وعافية

--------------------------------

شكرا للجميع وكل عام والجميع بخير، وعيدكم مبارك.

إقتباس إقتباس من مشاركة bluefire5 كلام رائع أخي وائل حفظك الله وليتني أملك الوقت للرد بشكل أرحب ولكن أعذرني والله لا أملك الوقت لكني قرأت وأستمتعت جداً وأحب أن أقول لك متى تصل نسبة الجمهور الواعي أمثالك إلى 50% . آآآآآآآآآآآآآآآه صدقني سيكون وقتها الهلال مثل الأندية العالمية ولا أبالغ, ماينقصنا بالفعل ليس المواهب ولا البنا التحتية ما ينقصنا هو ( العقول ) كل مشجع يريد له مدرب وكل مشجع يريد ان يلعب فلان من اللاعبين!!! صدقني هجر الرياضة أصبح حلاً يراود الكثيرين من المتابعين فليس هناك بوادر أمل لمستقبل مشرق في الوقت القريب والمصيبة أن ما يشكل فكر جماهيرنا هي الصحافة ولا رقيب على الصحافة فكلُ شخص يتكلم حد التجريح وحد الطعن في الاخلاق والامانة ومن أمن العقاب أساء الأدب . إن كان هناك أدب . تحياتي كليب وائل وأحتراماتي لك .

الاخوين كليب وائل وعبود لكما مني كل الشكر والتقدير وكثر الله من امثالكما

إقتباس إقتباس من مشاركة Asmrane والمتحرك في فكر الجماهير ...عشق السائد و تقديس النموذج =================================== يكفيني هذا السطــــــر لتقييم روووعة المووووضوع

بالفعل كلام اكثر من رائع
يعطيك العافيه