المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > منتديات نادي الهلال > أرشيف مواضيع منتدى الجمهور الهلالي
   

أرشيف مواضيع منتدى الجمهور الهلالي ارشيف بمواضيع منتدى الهلال السابقة

 
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #16  
قديم 14/03/2001, 05:51 PM
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 23/08/2000
المكان: في قلب الزعيم
مشاركات: 1,395
Angry ماهو منطق

المصدر الأول اخ عزيز وانا من المقلين بالمشاركه هنا ولكن أتابع كل شارده ووارده متى ماسمحت لي ظروفي الخاصه والعمليه
لكن يبدو ان المصدر الأول لن يرد لأنه وجد نفسه في مأزق وإلا كيف كل هذه الردود ول يكلف نفسه عناء الرد أو الإنسحاب من الموضوع بإعلانه ذلك

أنتظر ردك ايها المصدر الأول العزيز

تقبلوا تحياتي
  #17  
قديم 14/03/2001, 07:27 PM
زعيــم جديــد
تاريخ التسجيل: 25/12/2000
المكان: المملكة العربية السعودية - الرياض
مشاركات: 19
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إخواني الأعزاء...

أشكركم على إسلوب الحوار واللذي يدلّ على حسن ذاتكم ورقيّ تعاملكم وشغفكم لمعرفة الحقيقة كاملة بإعطاء الفرصة للرد والمناقشة.

وأستميحكم العذر على أن يكون ردّي شاملاّ لكلّ إستفساراتكم مجتمعة حيث أنّ الرد لكلٍ منكم على حدة سيؤدي للإطالة, وسأقوم بتوضيح ماتطرقت له بموضوعي حيث أن الكثير منكم ذهب أبعد كثيراً مما قصدت.

وبادئ ذي بدء أحب أن أذكر للجميع بأنني مشتركٌ بإسم ( المصدر الأول ) في أغلب المنتديات دون أن يكون هدفي إظهاراً للميول أو تمجيداً لأنديةٍ أو لاعبين, ولكن لإيضاح بعضاً من الأمور أو شرحاً لبعض القرارت والمواقف دون أن أحمي أيّاً كان عن النقد, ولكن الأكيد أن جميع أعضاء المنتديات وعلى إختلاف مسمّياتها وجدوا أن أفضل طريقٍ لهم هو إتهام الإتحاد السعودي أو بعض أعضائه دون أن يكون للطرف الآخر صوتاً ليشرح أو يفسّر موقفهم, كما هو حاصلٌ الآن.

أعزائي... أنا لم أذكر أبداً بأن الرياضة هي السياسة ولا بأنّ ضَرب لاعباً لآخر سيؤدي لقطع العلاقات بين دولتين, ولكنني ذكرت بأن الرياضة لها أو بها من السياسة الكثير وهذا معترفٌ به ومنذ زمنٍ طويل, فالرياضة لها الفضل بعد مشيئة الله بتقارب كثيرٍ من الدول المتناحرة سياسيّاً لإعادة العلاقات, ولكنها وبنفس الوقت قد كانت سبباً مباشراً وفي أحايين كثيرة للعكس, وبغضّ النظر عن جنسية الّلاعب إلاّ أنّه يمثّل نادياً سعوديّاً من المملكة ( موطن الإسلام ), واللذي نحرص جميعاً دائماً وأبداً على التحلّي بصفاته وعكس صورةٍ مشرقةٍ له في جميع المجالات وليست الرياضية فحسب, وعندما يقوم بضرب لاعباً آخر وبالصورة السافرة الّتي حدثت بقصدٍ مع سبق الإصرار (مع علمنا المسبق بالوضع الأمني المتردّي في إيران), فقد يقوم أيّاً كان بمحاولة الرّد سواء لقريبٍ أو محبٍ لّلاعب المضروب وعلى أحد السعوديين (سياسيين, رجال أعمال أو حتى من الرياضيين), فهل سنرضى به؟ ولا أظنّ ماقد حدث في تايلند ببعيدٍ من قتل سعوديين لمجرّد جنسيتهم ولاذنب لهم.

أمّا ما يخص عبدالله الجمعان وتشبيه حادثته بما جرى من فهد الهريفي فأنتم من وضع المقارنة لست أنا, ولكن الكثير كان يعتقد بأنّ الإتحاد السعودي لم يتّخذ أيّ إجراءٍ أو قرارٍ حينها, وأحببت أن أوضح أن القرار قد أتّخذ ولفترة شهرٍ بعد إيقافه لفترة الشهر من ناديه لتصبح الفترة شهرين كاملين (شوال, ذي القعدة) وخلال الموسم الرياضي, وهذا هو الفرق بين اللاعبين فالجمعان أوقف لشهر والهريفي أوقف لشهرين وبسبب قرار الإتحاد السعودي.
ومع أنني لم أكن من وضع المقارنة بين اللاعبين إلاّ أنني أجد المقارنة هذه هي العادلة, فاللاعبين أبديا تذمّرهم من المدرّب للتبديل كلاّ بطريقته, فالهريفي لم يرفض الخروج ولكنه خرج متذمّراً وقال كلمته تلك ممّا أوجب إيقافه لشهرين, والجمعان رفض الخروج أساساً ثمّ أبدى تذمّره بالتشويح وهو خارجٌ من غير المكان المخصص للتبديل ممّا أوجب إيقافه لشهر, أمّا من ذكر بمقارنة الخوجلي بهما فهو ممّا يتمّ إستبعاده لوجود تقريرٌ طبّي يشرح الحالة الّتي كان عليها بإصابته بإرتجاجٍ وقتي نتيجة الإصابة الّتي تعرّض لها.

ومن تسائل عن سلطة الإتحاد السعودي أقول له بأنّ سلطة الإتحاد تشمل كلّ ما يخصّ كرة القدم بلاعبيها وأنديتها بأجهزتها الفنية أو الإدارية, سواء داخل أرض الملعب أو خارجه, وله الحق بإتخاذ ما يراه مناسباً لحفظ مكانة أو سمعة كرة القدم في المملكة أو خارجها عن طريق ممثليها.

وعن المنتخب ومعسكره الطويل (أسبوعين) سيحلو الحديث, ولكنني لم أجد منكم من حاول حتّى المحاولة بالرّد على إستفساراتي بالموضوع الأساسي...
أحبتي... الإتحاد السعودي لكرة القدم لم ولن يحرم أيّاً من أنديته بالإستفادة من لاعبيها, ولكن إن كان هناك مشاركة للمنتخب (بغضّ النظر عن المسمّيات) فهو يحاول التوفيق قدر إستطاعته بينه والأندية, ولا أعتقد بأنّ أيّاً منكم صادقاً بتفضيله النادي على المنتخب, وقد ذكرت لكم فيما سبق بأن الإتحاد قد عامل الهلال بمشاركته القادمة بكأس أندية العالم كما ينظر للمنتخب (وهو مالم يحدث قبلاّ أبداً), وجميع منسوبي الأندية الأخرى يتندّرون على هذا القرار الآن وبأنّ الإتحاد يحابي ناديه المدلّل (الهلال) على حساب المنتخب بالتصفيات النهائية المؤهّلة لكأس العالم, فهل هذا صحيح؟
أقول لكم ومن الآن بأنّه لاصحّة لهذا الأمر, والإتحاد السعودي لم ولن يكون له نادياً مفضّلاً, فالجميع سواسية والدليل أن الجميع يشتكي قراراتٍ قد يراها البعض ضدّهم ويبرز أفعالٍ هي من صالح فريقٍ آخر, وتستطيعون التأكد بالتجوال داخل منتدياتٍ أخرى, فما يحدث هنا هو نفسه ما يحدث ويقال عند النصراويون والأهلاويون والإتحاديون!

سألني أحدكم عن ما ذكره د. صالح أحمد بن ناصر وكونه لم ينبت ببنت شفة بحادثة الهريفي عدا كونه أمراً داخليّ للنادي, وأقول لكم بأننّي ضدّ أيّ مسؤول يصرّح للإعلام بمواقف سلبية مثل هذه, ولكن لكم أن تتسائلوا هل عندما ذكر بأنه أمرٌ داخليٌ لنادي النصر صدق به؟ ألم يوقف الإتحاد الهريفي بعد أن صرّح بأنّه أمرٌ للنادي فقط!
إذاً فهذا أمرٌ يخصّ شخصه فقط, ولادخل للإتحاد بما ذكره, وهو ما يؤكد ماذكرته لكم بالسابق من أنّ الإتحاد يسيّره مجموعة أعضاء لا شخصٌ واحد أيّاً كان.

وُسئِلت كذلك عن قرارت إيقاف الخوجلي والحارثي وجونيور, ومن وجهة نظرٍ خاصّة لم أجد مبرراً لإيقاف الحارثي أو جونيور, أمّا الخوجلي فكان يجب إيقافه لفترة لاتقلّ عن الشهر, ولكن هل وجهة نظري هذه والمخالِفة لما أتّخذ تجعلني أجزم بمحاباة الإتحاد لنادي النصر!

وذكر البعض منكم حادثة إيقاف الثنيان وسامي, ولكن ما أودّ إيضاحه لكم بأنّ المباريات النهائية وبحضور سواء أكبر شخصية في المملكة العربية السعودية أو من ينوب عنه لها إعتباراتٌ خاصّة, وقد كانت هناك سوابق لهذا الأمر وصلت حدّ السجن في بعضها, فالهلال ليس المقصود قدر سلوك اللاعبين في حضرة راعي المباراة.

أعزائي... أشكركم ثانية على حسن حواركم, وقد ذكرت لكم تقديري ومعرفتي بحماسكم الكبير لما يتعرّض له ناديكم ودفاعكم عنه, وأرجو بأن تقدّروا كذلك وجودي بينكم لمناقشتكم ومواجهتكم بكشف الحقائق والتوضيح وليس للإستفزاز كما ذكر, وأنا لست ضدّ جميع الأندية أو ضدّ نقد الإتحاد السعودي, ولكن أن لايكون كلّ فعلٍ نراه من خلال مصالح أنديتنا المفضّلة.

لكم مني جميعا تقديري وإحترامي.
  #18  
قديم 14/03/2001, 09:05 PM
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 09/01/2001
مشاركات: 1,083
الاخ العزيز المصدر الاول
للاسف انك لم ترد على المداخلات!!!!
فأنت بردك الاخير كمن فسر الماء بعد الجهد بالماء !!!!!!
فلذا لم ولن تستطيع تغيير قناعاتنا
والشمس ياعزيزي لا يمكن حجبها بغربال !!!
وعلى العموم بلغ سلامنا على اتحادنا العزيز وقل لهم
هاردلكم على خروج طفلكم المدلل من ألكأس !!!!
ونحن بانتظار طريقة اخرى للقرعة في السنوات القادمةعلها تنتشل هذا الفريق المريض الميؤس من شفائه!!!!
تحياتي والى اللقاء
  #19  
قديم 14/03/2001, 10:05 PM
زعيــم جديــد
تاريخ التسجيل: 25/12/2000
المكان: المملكة العربية السعودية - الرياض
مشاركات: 19
السلام عليكم وحمة الله وبركاته

عزيزي الأخ / سور الصين

عجبت لما ذكرت أنت من عدم ردّي على الإستفسارات والمداخلات, ولو أمعنت النظر قليلاً بموضوعي الأساسي ومداخلات الأعضاء الكرام, وكذلك ردّي الأخير لوجدتني قد تطرّقت لجميع المواضيع.

وإن كنت تبحث عن إجابةً لإستفسارك أنت بالذات, فسبق أن أعلنت لكم بأننّي لن أقوم بالرّد على تهكّماتٍ لانفع لها بمناقشتنا الجادّة, وأعتقد... بل كلّي ثقة بأنّ الإبتسامة كانت مرتسمةٌ على شفتيك وأنت تكتبها.

شاكراً ومقدّراً أخذ موضوعي لجزءٍ من وقتك الثمين.
  #20  
قديم 15/03/2001, 01:17 AM
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 09/01/2001
مشاركات: 1,083
ابتسم دوما فأنت هلالي

الأخ العزيز المصدر الاول
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
استنتاج رائع وصحيح.
فأنا والحمد لله كما هو حال جميع أنصار الزعيم
لا تفارقنا الابتسامة.
أما غيرنا فالله سبحانه هو العالم بحالهم الان!!!!
والى اللقاء مع قررات تعسفية قادمة لن تزيدنا الى قوة..

وتحياتي للجميع
  #21  
قديم 15/03/2001, 03:37 AM
زعيــم متواصــل
تاريخ التسجيل: 24/12/2000
المكان: saudi
مشاركات: 114
عزيزي /المصدر الأول
بعد التحيه والتقدير
تابعت الكتابات جميعها منك ومن الأخوان وبصراحه ضحكتني لأنك تريد حجب الشمس
بغربال وأغلبه ممزق . أبذكر أحداث وأرجو الأجابه عليها بصراحه مثل كتاباتك
التي تطالب بها
1/ مالفرق بين حادثة يوسف الثنيان وكنيدي وأوتشيه من ناحية القطات التي أستشهد
بها الأتحاد السعودي لأيقاف الثنيان .
2/ أيقاف سامي الجابر مبارتين بعد كأس ولي العهد وكذلك طرد لاعب الشباب الشنيف
ولاعبين في المبرتي نهائي كأس الملك للعام الماضي وقبله .
3/ وبالنسبه للسماح للاعبي الهلال في المشاركه بكأس العالم , الظهر أنك نسيت
أنسحاب الهلال من كأس أسيا بسبب سحب لاعبي الهلال هل هذا عدل مع مايجري
تحت الطاولات لصال فريق النصر الولد المدلل . وهذا لايمكن التشكيك فيه لأن
الأعمى يراه بوضوح .
منخلال أجاباتك أحدد هل أنت جاد بكلامك أو قصدك التسليه مع مراعاة الأجابات على
الأسئله وطر أستفسارتك أذا أردت . أني أنتظر
  #22  
قديم 15/03/2001, 11:18 AM
زعيــم متواصــل
تاريخ التسجيل: 14/02/2001
مشاركات: 59
الاخ المصدر الاول مع احترمي و تقديري لك الا ان كلامك فيه تناقض .واذا لم تصدق لنتحاور نقطه بنقطه وليس كما تريد بشكل عام.


  #23  
قديم 15/03/2001, 05:43 PM
زعيــم جديــد
تاريخ التسجيل: 25/12/2000
المكان: المملكة العربية السعودية - الرياض
مشاركات: 19
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعزائي أعضاء منتدى الزعيم...

قرأت لكم الكثير من الإحتجاجات على القرارات المتّخذة من قبل الإتحاد السعودي لكرة القدم, وقد أوافقكم الرأي ببعضٍ منها, إلاّ أنّ وجودي بينكم وكذلك في المنتديات الأخرى لم ولن يكون أبداً لمجرّد الموافقةِ على إحتجاجاتكم (عند صحّتها), حيث أنّ جميعكم تقومون بالدّور نفسه, وإخترت لنفسي دوراً آخر وهي مواجهةِ إحتجاجات الأعضاء المبنية على مصالح أنديةٍ فقط بإختلاف مسمّياتها, داعماً الرأي بالحجج والبراهين الّتي تدحض مقالاتكم.

وبالتالي... فأنا لم ولن أطالبكم أبداً بوجوبِ الإقتناع بما أذكره, ولكنّه سينيركم بحيثيّات إتخاذ القرار وأسبابه, فمثلاً وعند حادثة الهريفي إضطرّ الإتحاد للتدخّل لقناعةِ أعضائه بأنّ فترة إيقافه لشهرٍ من قبل ناديه غير كافية فأوقفه شهراً آخر لتصبح فترة الإيقاف لشهرين, وكذلك فهي تعتبر سابقة توجب الإتحاد على التدخّل بأمرٍ مشابه كما حدث الآن من الجمعان, ولأنّ الفعل لم يكن موازياً فكان القرار هو الإيقاف لشهرٍ يجب أن يصدر وبأسرع وقت, فلو أنّ الإتحاد أصدر قراره بعد قرار إيقافه من قبل ناديه لشهرين فما الدّاعي له؟
قد يقنع كلامي البعض منكم وقد لايقنع فئة أخرى, ولكن هذه هي الأسباب, وهذا ما أودّ إيضاحه من خلال تواجدي معكم.

أعزائي... لقد تطرّقت بموضوعي الأساسي لنقطتين لم آتِ بهما إلاّ لأنّهما أخذا حيّزاً كبيراً بمواضيع بعضكم بالمنتدى, ولقناعتي الشديدة بصحّةِ القرارات المتّخذة, وكنت آمل أن يستمرّ نقاشنا وأساسه الإحترام وبشكلٍ جدّي لنستفيد جميعاً, ويؤسفني أنّ بعضكم قد رآها إستفزازاً لكم كونها قد خالفت إعتقاداتكم.
..........

عزيزي / mohd2000

1- أنا متأكدٌ بأنّ قناعاتي تختلف عن قناعاتك, ولكنّي سأشرح لك ما إستفسرت عنه, فاللاعب يوسف الثنيان أتى بفعلته تلك من ضربٍ متعمّد في مباراةٍ نهائية وبحضرة ثاني رجلٍ في المملكة العربية السعودية, وهي ليست بسابقة فقد حصل قبلها ما وصل حدّ السجن ولأنديةٍ أخرى كما ذكرت بردّي السابق, وأمّا ما حدث بين الشريدة وكندي فقد كانت بكرةٍ مشتركة وبالهواء وكان الشريدة خلف كندي ممّا ينفي حالة التعمّد, وأسألك ما قولك بمن يطالب بمعاقبة الشريدة لضربه البيشي؟
ولكن وكما ذكرت لك بالحادثة السابقة فالشريدة والبيشي كان الإلتحام بينهما لكرةٍ مشتركة مرجعها حكم المباراة فقط خاصّةً وأنّها ليست مباراة نهائية.
وأمّا عن أوتشيه فأصدقك القول بأنّي لم أعرف الحادثة الّتي قصدت.

2- أستميحك العذر عن الرّد على هذا السؤال فقد صِغته بطريقة متشابكة منعتني من فهم ما قصدته بالضّبط.

3- أمّا من ناحية السماح للاعبي نادي الهلال من مشاركة ناديهم بكأس أندية العالم قبل 12 يوماً من مشاركة المنتخب بالتصفيات النهائيّة المؤهّلة لكأس العالم, فقد أوردته كمثالاً ليبيّن تناقض بعض الأعضاء أو تفضيلهم لأنديتهم عن المنتخب بمطالبتهم بوجوب عدم ضمّ لاعبي نادي الهلال ونادي الإتحاد بالتصفيات الأولية المؤهّلة لكأس العالم وهم اللذين سيلتحقون بأنديتهم قبل أسبوعين من البطولة الآسيوية.
أمّا عن الوقوف بجانب نادي النصر للمشاركة بكأس أندية العالم فهذا هو الطبيعي من الإتحاد الوطني, فالنصر السعودي كان بطل السوبر في تلك السنة, وكان الخيار الآخر هو الفائز من ناديا الإتحاد السعودي وجوبيلو الياباني, أي أنّ المشاركة في البطولة المذكورة قد يكون لنادٍ ياباني لو هُزم نادي الإتحاد, فأيّهما الأصحّ للإتحاد السعودي خاصّةً وأنّ نية الإتحاد الآسيوي كانت تتجه لإعطائها لنادي بوهانج الكوري لو كان قد فاز على نادي النصر السعودي, فما كان منه إلاّ الوقوف ودعم نادي النصر السعودي وهو ما كان, وأطلب منك أن ترى نفس ماحدث وَضَع إسم نادي الهلال بدلاّ من نادي النصر, ألن يصبح حينها الإتحاد اللذي يخاف على مصالح أنديته وأنّه الإتحاد الوطني الحقّ كونه وقف وبشكلٍ طبيعي بجانب نادٍ سعودي ودعمه!
..........

عزيزي / راكان2000

وددت لو ذكرت التناقضات الموجودة بكلامي, وأنا على إستعداد لمناقشةِ ماتودّ من نقاطٍ كلاً على حدة.
..........

أحبائي أعضاء منتدى الزعيم... أنا لم أدّعي شرف ميولٍ لنادي الهلال, ولا شرف ميول أنديةٍ أخرى, وكلّ ما أطلبه أن نتحاور فكرياً دون أن يكون الميول هو أساس نظرتنا لما يكتب أو كيفية معاملتنا للأشخاص.

لكم مني فائق تقديري وجلّ إحترامي.

  #24  
قديم 16/03/2001, 02:19 AM
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 16/11/2000
مشاركات: 567
أخوي المصدر الأول
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عندما يريد أي شخص الكتابةعن قضية معينة تحمل الكثير من الإختلاف في وجهات النظر يجب أن تتواجد في الكاتب عدة خصال لكي يضمن نجاح الموضوع المطروح إذا أراد ذالك طبعاً
1- أن يكون الكاتب وسيع صدر و يتحمل رأي الأخرين خصوصا المعارضين لما يطرح و حتى و لو تعدى الرد بالتجريح يجب أن يتقبل كل شي
2- أن يكون ملم بما يطرح إلمام تام
3- أن يكون صادق مع نفسه قبل أن يكون صادق مع الأخرين
4- أن يكون مستعد للمناقشة و قبول الرأي الأخر
5- أن يكون يقصد من الطرح الفائدة و ليس الإستفزاز
6- أن يكون على إستعداد لتغير قناعاته
أنا على أتم العلم أن أعلم مني فيما أقول ولكن حبيت أذكرك الموضوع اللي طرحته ما للجماهير إلى الظاهر و اللي تشوف إذا كان لك علاقات في إتحاد الكرة و تعتقد أن جميع قراراتهم لا تصب في مصلحة نادي معين لكن الظاهر لنا غير و أنت تعلم مغز كلامي

في الحقيقة بعد الردود من الإخوان و كانت كثيرة جداً و معظمها متشابهه كنت أتمنى أن أرى ردك و لو كان من باب التقدير للأخوان اللي ردو عليك و أضاعوا وقتهم بقرأة الموضوع و من ثم الرد و لكن للأسف ردك كان شبه أعادة لما قمت بطرحه كأنك تقول هذا اللي عندي إذا كنت تريد من الموضوع هو طرح رأيك و لا تريد المناقشه أو تقبل الرأي الأخر كان المفروض تكتب في نهاية الموضوع الرجاء عدم الرد علشان ما نتعب و نكتب و نرد بيني و بينك انا فيني عرق سوداني يعني مو معقول أتعب من دون نتيجه على العموم اللي فهمته من ردك إنك يا مو عجبك ردودنا او ما لك إلا قناعاتك او الردود كانت صحيحة و لكن مستحي تتراجع عن كلامك و الدليل عدم ردك على كل شخص رد عليك و حتى و لو كانت الردود كثيرة على قولتك على العموم انا أعلن إنسحابي من النقاش معك في أي موضوع مع ثقتي التامة أنك إنسان و اعي و مثقف و فاهم إن شاء الله و أتمنى أن تتقبل رأي إخوانك الهلاليين بسعة صدر و حياك الله في منتداك مع تمنياتي لك بالتوفيق و دوام الصحة و العافية يارب

والسلام عليكم و رجمة الله و بركاته
  #25  
قديم 16/03/2001, 02:44 AM
مشرف سابق في منتدى المجلس العام
تاريخ التسجيل: 14/08/2000
المكان: london
مشاركات: 5,679
عزيزي المصدر الاول ... اذا لم ترد على كل شخص فلمماذا فتحت موضوع كهذا ؟؟
تقول سوف اجيب بوجه عام لان الاستفارات كثيره !! مدام انك مهتم جدا بالاتحاد السعودي اكتب رد لكل عضو حتى نقتنع جميعا وليس بوجه عام .. ام انك تريد التهرب من بعض الاستفسارات !!

[عدلت بواسطة كايدهم التاريخ:16-03-2001 الساعة: 02:52 AM]
  #26  
قديم 16/03/2001, 08:01 AM
زعيــم متواصــل
تاريخ التسجيل: 14/02/2001
مشاركات: 59
تحياتي أخي المصدر الأول
سوف ابد معك بنقاط التناقض التي أوردتها في مقالك وسوف اعلق على كل نقطه:

النقطة الاولى:
قلت "تعلمون جميعاً بأن الرياضة لها من السياسة الشئ الكثير, ولذلك سأبدأ بما قام به الكاتو من ضربٍ متعمّد وبشكلٍ به الكثير من
الاّمبالاةٍ بأبناء بلدٍ لم نتواصل معهم أونقترب إلاّ بعد الكثير من الممارسات الخاطئة منهم وبعد مجهودٍ كبير لدولتنا الرشيدة لإنهائها"

ثم قلت في أحد الردود "أنا لم أذكر أبداً بأن الرياضة هي السياسة ولا بأنّ ضَرب لاعباً لآخر سيؤدي لقطع العلاقات بين دولتين"
"فالرياضة لها الفضل بعد مشيئة الله بتقارب كثيرٍ من الدول المتناحرة سياسيّاً لإعادة العلاقات, ولكنها وبنفس الوقت قد كانت سبباً مباشراً وفي أحايين كثيرة للعكس"

هل الرياضة لها الدور الفعال لقطع علاقة دوله بأخرى…كلامك فيه تناقض ولم اعرف من كتابتك هل فعلا لها دور أم لا؟… إذا كانت الاجابه بنعم .. أرجو منك أن تقول الحدث و الدولتين.

النقطة الثانية:
قلت "وهو ما يخصّ عبدالله الجمعان ومقارنته بما حدث مع لاعب نادي النصر فهد الهريفي وعدم إتخاذ قراراً بالإيقاف له من قبل الإتحاد السعودي (ولا أظنّكم تطالبون بالمثل)"
انت قلت بعد ذلك "أمّا ما يخص عبدالله الجمعان وتشبيه حادثته بما جرى من فهد الهريفي فأنتم من وضع المقارنة لست أنا, ولكن الكثير كان يعتقد بأنّ الإتحاد السعودي لم يتّخذ أيّ إجراءٍ أو قرارٍ حينها, وأحببت أن أوضح أن القرار قد أتّخذ ولفترة شهرٍ بعد إيقافه لفترة الشهر من ناديه لتصبح الفترة شهرين كاملين"

من قال لك إننا نطالب بالمثل ارجع إلى كل مواضيع الأعضاء و ستعلم بان كلهم اجمعوا بان الحدثين لا تقارن بل أنت الذي أوجدت المقارنة و الاتحاد السعودي بقراره (بإيقاف اللاعبين لمدة شهر واحد فقط بغض النظر عن الأمور الداخلية لكل نادي)…ثم لو فرضنا أن هناك عدل في المعاملة لماذا ينتظر الاتحاد الموقر حتى يصدر النصر قراره "ليس هذا أمر داخلي في النادي كما يقول الاتحاد دائما" ولم ينتظر الهلال!!!…و هل الاتحاد السعودي فعلا سوف يقوم بتوقيف الهريفي لمدة شهرين (لو لم يصدر النصر قرارة!!!) لا اعتقد ذلك و ألا لاصدر القرار في وقت الحدث و المدة …كما فعل مع الجمعان…… وأنا متأكد بأنها قرارات ارتجالية وليست مدروسة وليست بعلميه..

النقطة الثالثة:
قلت "إذاً فهذا أمرٌ يخصّ شخصه فقط, ولادخل للإتحاد بما ذكره, وهو ما يؤكد ماذكرته لكم بالسابق من أنّ الإتحاد يسيّره مجموعة أعضاء لا شخصٌ واحد أيّاً كان"

وأنت هنا تقصد باتيس…….عجبي كيف يصرح عضو من أعضاء الاتحاد و يكون الأمر يخص شخصه فقط… ثم تريدنا أن نصدق بان قرار التوقيف من مجموعة أعضاء!!!!!!! فالمعروف عند اتخاذ أي قرار جماعي يكون هناك تصريح موحد متفق عليه من جميع الأعضاء… ليس يخص شخصه فقط.

و لكم تحياتي
  #27  
قديم 16/03/2001, 08:14 AM
زعيــم جديــد
تاريخ التسجيل: 25/12/2000
المكان: المملكة العربية السعودية - الرياض
مشاركات: 19
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي العزيز / عواكيس

مع كامل إحترامي لشخصك الكريم إلاّ أنني لم أفتح موضوعاً كهذا وأنا غير متسلّحاً بما يجب لضمان نجاحه, وسأقوم بالتعليق على نقاطك الّّتي ذكرت ومن ثمّ الرّد على مداخلتك...

1- إسمح لي بأن أخالفك الرأي من حيث المبدأ كون النقاش إن لم يغلّفه الإحترام المتبادل فلن يكون موضع إستفادة, وقد يصبح الموضوع مسرحاً لتبادل الإتهامات أو السّباب وهو مالا أرتضيه لكم أو لشخصي, وأمّا عن سعة الصّدر فأوافقك الرأي ولك بردودي جواباً كافياً.

2- وتطرقت بها عن الإلمام التام بالمواضيع وهذا مالا أستطيعه ويترك لكم الحكم به.

3- وهنا تحدثت عن الصدق مع النفس, وأسألك بالتالي هل لو لم أكن كذلك (ولديّ القناعة أيضاً), هل سأقف موقفي هذا بين يديكم؟

4- أعتقد... بل أجزم بأنّكم جميعاً على علمٍ ومعرفة بإستعدادي للنقاش, أمّا عن قبولي الرأي الآخر فأنا أحترمه وأقدّره, وسأقبله إن كان صحيحاً وأقنعني فقط.

5- أنا لم أكن لأتواجد بينكم إلاّ وأنا أرجو الفائدة من خلال تبيان ما قد خفي لأوضح الصورة كاملةً لكم, وعن الإستفزاز فأنا لم ولن أستفزّ أيّاً كان من خلال ما أطرحه أو أكتبه وهذا عهدٌ قد أخذته على نفسي قبل الدخول بالمنتديات أصلاً, ولكن أليس أنت القائل بالنقطة الأولى أنّه حتّى لو وصل النقاش حدّ التجريح (وهو أكبر من الإستفزاز) فيجب أن نقبله!
راجياً منك أن تخبرني بما وجدته إستفزازاً من قبلي لأيّ منكم.

6- ستجد بالنقطة الرابعة ما يكفي عن تغيير القناعات.

عزيزي... أنا ومن وجهة نظري والّتي قد تكون قاصرةً نوعاً ما, أعتقد بأنني رددت على جميع النقاط الّتي أثيرت, وستجد بردودي جواباً على إستفساراتك شخصيّاً, وعند إعادة الطرح فقد كانت بصيغةٍ مختلفة وللرّد على إستفساراتٍ لأعضاء آخرين, وحين ذكرت بأنّ الرّد سيكون عاماً لم أقصد تجاوز الردود قدر عدم تكرارها بالرّد على الجميع وإستفساراتهم كانت طبق الأصل, وهاأنا قد قمت وأقوم حاليّاً بالرّد على كلٍ منكم لإختلاف المضامين.
..........

أخي العزيز / كايدهم

لك في ردّي السابق ما يجيب على إستفساراتك, ومن خلال ردّي على مداخلتك هذه أعلن لك وللجميع بإستعدادي الرّد على أسئلةِ أعضاء المنتدى الكرام.
..........

لكم مني جميعاً إحترامي وتقديري.
  #28  
قديم 16/03/2001, 08:44 AM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 01/02/2001
المكان: USA
مشاركات: 426
Smile

طالما انك يا عزيزي المصدر الأول مستعد..

1-اتمنى اني اقرأ ردك على العزيز راكان2000.. خصوصا النقطتين الثانيه والثالثه؟؟
2- ايهما اشد واشنع... عدم الإنصياع لأوامر المدرب.. او قلب الملعب لحبة ملاكمه بين لاعبي الفريق الواحد... وكلها امور داخليه!!!

ولك جزيل الشكر
  #29  
قديم 16/03/2001, 09:16 AM
زعيــم جديــد
تاريخ التسجيل: 25/12/2000
المكان: المملكة العربية السعودية - الرياض
مشاركات: 19
السلام عليكم وحمة الله وبركاته

عزيزي / راكان2000

مع إحترامي الكامل لشخصك الكريم إلاّ أنّك لم تفهم المقصود بالنقاط الثلاث جميعها.

النقطة الأولى :

عزيزي... في البداية ذكرت بأنّ الرياضة بها من السياسة الكثير وشرحت الموقف كاملاً, فأخذ عليّ البعض منكم مقولتي هذه بأنّ العلاقات لن تقطع من أجل هذا الفعل, فذكرت فيما بعد بأنني لم أقل بأنّ الفعل ذاته هو من سيقطع العلاقات, ولكنّه قد يؤدّي لذلك (مع رجائي لك بالعودة لما ذكر عن الموضوع نفسه منعاً للتكرار).
وردّاً على تساؤلك عن إمكانية تسبّب الرياضة بقطعٍ للعلاقات بين الدول, فأجيبك بنعمٍ ومباراةً لكرة القدم قد كانت سبباً لحربٍ بين دولتين في أمريكا الجنوبيّية (سأفيدك بأسمائهما يوم غدٍ إن شاء الله).

النقطة الثانية :

عزيزي... أمّا عن المقارنة وحين ذكرت بأنكم واضعيها فأنا لم أفكّر بفتح الموضوع إلاّ بعد أن قرأت الكثير بهذا المنتدى للأعضاء الكرام يقارنون تأخير القرار بحادثة الهريفي, وسرعته القصوى بحادثة الجمعان.
وإن كنت مازلت تتسائل عن الموقفين وسببهما فأرجو منك مرّةً أخرى الرجوع إلى رديّ الأول والثاني بالصفحة الثانية في هذا الموضوع.

النقطة الثالثة :

عزيزي... القرار أتخذ بمعرفة الأعضاء جميعهم, ولكن وكما ذكرت سابقاً بأنّ ما صرّح به تمثل وجهة نظره فقط كما جرى بحادثة الهريفي فمع تصريحه بأنّ الأمر داخليٌ للنادي إلاّ أنّ الإتحاد قد قام بإيقافه.
وأخبرك والجميع بأنّ أيّ تصريحٍ لأحد أعضاء الإتحاد يمثّل وجهة نظرهم الشخصيّة فقط.

لك مني إحترامي وتقديري.

  #30  
قديم 16/03/2001, 10:27 AM
زعيــم متواصــل
تاريخ التسجيل: 14/02/2001
مشاركات: 59
اخي العزيز المصدر الاول
ممكن ان تكفيري لا يرقا الى تفكيرك ولكن وضعت ثلاث نقاط لعلى اجد الاجابة و لكن كما توقعت هروب بتحويلي الى رديك الذين حفظتهم عن ظهر قلب و لم اجد الاجابه...... فاذا تريد ان نتناقش بموضوعيه و بعيدن عن باتيس و شلته.... ارجوا ان ترد على النقطة الثا نية والثالثة بنفس الاولى التي انتظر اسم هذه الدولتين.

فاذا كان تفكيرك مبرمج على الردود السابقه فانا في الانتظار لحين الموافقه من المسؤولين لكي تردعلى النقطتين الثانيه و الثالثه.

فاذالم تاتي الموافقه فارجوا ارد على هذا السؤال:

معلومه جديده لقد صرح باتيس اليوم تصريح اخر فهل هذا ايضا يرجع لشخصه انتظر ردك .
   

 


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 05:58 PM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube