إقتباس لب الموضوع في عصر المسلمين السابق هل الدولة كانت مدنية او دينية

إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة FAISAL AL7RBY لان تكونت لدي فناعة ان الدول لن تتطور مالم تفصل الدين عن الدولة مثل اوروبا :

طرحت موضوعي هذا وفتحت باب النقاش لأحاول فقط أن أصحح مثل هذه القناعات يا فيصل .. اقرأ الموضوع ورد اخوي طارق وحاول تبحث في تاريخ اوروبا المظلم واعمل مقارنات بسيطة .. لتجد ان هذه القناعة باطلة برأيي الشخصي !!


الطرد وصل ولله الحمد ..

مشكور يا عسل

إقتباس وبالتالي ان محاولة بعض العلمانيين من المسلمين في محاولة التشبيه بين الاسلام والمسيحية هو ظلم فادح وقصور في الرؤية والاطلاح على حقيقة القيم الاسلامية التي نعتنقها .. واذا ما وجد بعض المسلمين ممن يرتدون شعار الاسلام بمواقف او اراء نشاز فالمسلمين انفسهم قادرين للرد عليهم والتمييز بين ما هو صواب وما هو خطأ وفق نصوص القران الكريم والسنة النبوية .

إقتباس الاسلام يمنحك قيم مطلقة كالعدالة والمساواة والبحث العلمي واحترام الانسان .. ويترك مساحة لأتباعه من المسلمين في تطبيق هذه القيم بما يتوافق مع عصرهم ومكانهم وأمتهم

جميل جميل جميل جميل جدا يا طارق .. هذا ما أردت قوله ..

حضرتني قصة لشيخ من شيوخ الازهر قديما مع أحد حكام أو مستعمري مصر الظالمين آنذاك (حقيقة نسيت اسمه ) وكان الشيخ جالس مع طلابه يحدثهم عن القرآن وشموليته لجميع جوانب الحياة وأنه من المؤكد صلاحية انشاء دولة شرعها القران والسنة .. وكان هذا الحاكم يستمع لكلام الشيخ .. فقاطعه قائلا هل القرآن يجيبني على كل شئ .. حتى الدنيوية منها ؟!

فقال الشيخ وبكل ثقة .. نعم !!

فقال له وبكل خبث : اذا ابحث لي في القران عن كيلوا الطماطم اليوم ؟!

فأرسل الشيخ طالبا من طلابه للسوق ليسأل عن سعر الطماطم .. وعاد له الطالب قائلا ب 4 جنيه يا شيخ ..

فقال الشيخ للحاكم .. ب4 جنيه .. !!

فاستغرب الحاكم وقال للشيخ : أنا أردت الاجابة من القران الكريم !!

فقال له الشيخ وأنا أتيت بها من القران الكريم وهذه هي الاية

{فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ} [النحل: 43]




طارق ردك موضوع لوحده ما شاء الله .. بوركت صديقي العزيز

هلالى من أرض اليمن لديه فكرا عظيما يقارن الأمم الحالية والسابقة فشكرا له

إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة alfayhaa Sport هلالى من أرض اليمن لديه فكرا عظيما يقارن الأمم الحالية والسابقة فشكرا له

الله يجزاك خير يا غالي .. ونتمنى ان نكون كما تفضلت .. ولكننا لا نملك من العلم الا اقل القليل .. ونسأل الله التوفيق لنا ولك والأحبة

شكرا يا غالي


معذرة يا احمد مجددا

طبعاً لا شك بأن القرآن الكريم وصحيح السنة النبوية دستور للدين والدنيا هذا لا يختلف عليه أحد
ولكن هل يوجد الآن نظام حكم يطبق الشريعة الاسلامية ( بحذافيرها ) ؟
الاجابة: لايوجد
اذاً ماهو السبب ؟
يوجد سببين:
السبب الأول: في الأنظمة الديكتاتورية تصطدم في غالب الأحيان رغبة الحاكم بنص الشريعة فيحاول أن يفرض رأيه ولكن عن طريق ما يسمون ( علماء السلطان ) والذين يحرمون الحلال ويحللون الحرام ويضحكون على السذج الذين يعتقدون أن ما يحصل هو موافق للشريعة الاسلامية
ملاحظة: ( بعض الأنظمة الديكتاتورية تقول أنها علمانية وبذلك رفعت الحرج عن نفسها ولم تظهر فئة علماء السلطان للشعب لهذا لم أتطرق اليها في ردي )
السبب الثاني: في الأنظمة الديمقراطية التي ولدت مؤخراً اصطدم الاسلاميين بأحاديثهم السابقة حينما كانوا في المعارضة عن الديمقراطية وحقوق الانسان وأصبحوا في موقف محرج أمام الشعب حينما خيروا بين اثنين ( اما الوصول للحكم أو الدعوة لتطبيق الشريعة )
طبعاً الاخوان المسلمين بمصر وحركة النهضة بتونس اختاروا الخيار الأول وتجاهلوا الخيار الثاني
طبعاً يوجد أنظمة اسلامية ديكتاتورية مثل: النظام الايراني الذي اشتهر بطائفيته وقمعه للشعوب التي تعيش على خارطة ايران كما اشتهر بشراء الأسلحة من الكيان الصهيوني في قادسية صدام المجيدة ( حرب القادسية الثانية 1980-1988م ) واشتهر كذلك بالتعاون مع الاحتلال الأمريكي في أفغانستان والعراق
وكذلك يوجد النظام في السودان والذي رفع شعارات اسلامية بعد الانقلاب على الديمقراطية عام 1989م ولكن لوحظ بأنه تخلى عن شعاراته بعد انشقاق مرشد النظام في ذلك الوقت حسن الترابي عام 1998م ومع هذا مازال النظام السوداني نظاماً ديكتاتورياً ويقمع شعبه ويتعاون مع قوى أجنبية متآمرة على الأمة كما أنه ساهم في التفريط بجنوب السودان في كارثة كبرى لم يشهد لها العرب مثيلاً من قبل
أما ما يتعلق بتشريعات الانجيل فقد فات على زميلنا المرعب بأنه منذ نهاية القرن الأول الميلادي انقسم المسيحيين ( النصارى ) الى ثلاث أقسام:
اليعقوبية وهم الذين يقولون بأن عيسى عليه السلام هو الله ( تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً )
والنسطورية وهم الذين يقولون بأن عيسى عليه السلام هو ابن الله ( تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً )
والموحدين وهم الذين يقولون بأن عيسى عليه السلام هو عبد الله ورسوله
ونجد بأنه منذ نهاية القرن الأول الميلادي قد قام اليعقوبيين والنسطوريين بتحريف الانجيل أما الموحدين فقد اضطهدوا من قبل الطائفتين وكذلك اضطهدوا من قبل اليهود ومن الوثنيين أيضاً وقد انقرضوا بعد ظهور الاسلام وكذلك انجيلهم قد اندثر منذ وقت مبكر ولم يكن لهم دور في تحول أوروبا للمسيحية
وفي الختام تحياتي للجميع وتقبلوا مروري وتحية خاصة لزميلنا المبدع المرعب وشكراً.

إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة هلالي من ارض اليمن حياك الله اخوي معجب وحقيقة لا استطيع ان اخفي اعجابي باطلاعك المميز في هذا الموضوع وفي ردود سابقة لك في موضوعات اخرى .. وفقك الله ،،، لدي وجهة نظر حيال ما تفضلت به في مشاركتك اعلاه .. ويمكن توضيحها كالتالي : 1 - اسلامية النظام أو السلطة ! عندما نقول هل توجد دولة تطبق الشريعة بحذافيرها كمن يقول هل هنالك شخص مسلم كامل اسلامه دون قصور أو زلل ! .. وشخصيا اعتقد انه مثلما نحن كافراد يتملكنا شئ من القصور في ممارساتنا او اخلاقياتنا الدينية وينتابنا الضعف حينا والقوة حينا آخر .. فمن الطبيعي وجود هكذا قصور في النظام او السلطة وفي هذا الجانب ومن وجهة نظر شخصية ارى ان اسلامية الدولة او النظام يعتمد في المقام الأول على الهوية الدينية التي ينتمى اليها السواد الاعظم من مجتمع ما بغض النظر اذا ما ( أجتهدوا ) في تطبيق الشريعة الاسلامية أو تم تعطيلها . اما من حيث تطبيق الشريعة فهو يعتمد على رؤية المجتمع وتعريفه لمعنى تطبيق الشريعة .. ففي افغانستان تظن حركة طالبان السنية انها تطبق الشريعة ! .. وهنالك من يراها انها وصمة عار على تاريخ الاسلام السياسي ! وفي ايران يظن النظام هنالك انهم دولة اسلامية يحكمها الفقهاء ! .. وفي الطرف الآخر هنالك من يشكك في صحة اسلام المجتمع الايراني ! اتذكر أن حضرت ندوة حول اسلمة البنوك في العالم الاسلامي .. وكان ان تم التطرق حول بعض البنوك العربية التي لا تضيف مسمى ( بنك اسلامي ) ضمن اسمها التجاري .. على سبيل المثال : بنك هلالي من ارض اليمن الاسلامي فتحدث احد فقهاء الصيرفة الاسلامية وقال : الاصل ان هذه البنوك سواء وضعت اسم اسلامي او لم تضعها هي جميعها ( تجتهد ) في تطبيق المعاملات البنكية الاسلامية .. وكونها تجتهد فهي معرضة للخطأ .. وبالتالي ووفق وجهة نظره : لا يليق ان نمنح صفة الاسلام على اجتهادات قد نصيب فيها او نخطأ .. ولكن اجمالا طالما البنك لا يقبل ( الربا ) ضمن معاملاته فذلك يعني انه يحاول ان يكون اسلاميا دون الحاجة الى الاشارة لذلك علانية وحقيقة انني اتعاطف مع وجهة النظر اعلاه واجعلها مقياس في رؤيتي حيال الانظمة العربية .. وبالتالي لدي قناعة شخصية ان جميع الانظمة العربية هي انظمة اسلامية ولكنها تتفاوت في القرب والبعد من تطبيق القيم الأخلاقية والمنهجية في الاسلام 2 - علماء السلطان ! من وجهة نظري لا يوجد ما يسمى علماء السلطان .. ولدي قناعة شخصية انه من غير اللائق في اخلاقنا الاسلامية ان نصنف أهل العلم الى علماء سلطان وعلماء ثورجيين ! كما لا يليق بديننا ان نصفه بان هنالك من يحرمون الحلال فيه او يحللون الحرام .. فنحن لسنا نصارى حتى نصف بذلك .. كما ان ديننا ليس محرف حتى نلقي عليه هذه التهمة البشعة ! .. كما ليس هنالك من علماؤنا سواء اتفقنا معهم في بعض المسائل او اختلفنا ممن يجرؤ في العدوان على الله ورسوله بالتحريف .. لذلك يفترض يا غالي ان نحرص على انتقاء مفرداتنا ،،، وبالتالي يجب ان نحرص دائما ان لا نجعل ديننا مطية لتلبية تطلعات او قناعات شخصية .. لذلك فأن من عرف عنه العلم من العلماء سواء كان قريب من السلطان او بعيد عنهم وكانت لديه وجهة نظر او فتوى اثارت التساؤل وعلامات الاستفهام .. فيجب ان تناقش وجهة نظره وفتواه باحترام ومقارعة الحجة بالحجة .. واذا لم نتفق فنسأل الله ان يوفق من احسن الرأي .. ويصلح الله من اساءه التقدير ،،، 3 - الاسلام السياسي ! لا نستطيع ان نجزم ان اخوان مصر او نهضوي تونس قرروا التنازل عن تطبيق الشريعة مقابل الوصول الى السلطة .. عندما نتحدث عن تطبيق الشريعة فيجب ان يكون ذلك مشروع مجتمع وليس مجرد مشروع لحزب وبالتالي فأن الحديث حول الاخوان او النهضويين لا زال مبكرا للحكم عليهم واذا ما كانوا فعلا يجتهدون لجعل القيم الاسلامية حاضره في مجتمعاتهم أو انهم استخدموا الدين لتحقيق مصالح شخصية ! في الختام رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب .. ومن جاء يقول افضل مما قلناه قبلناه .. ورحم الله الأمام الشافعي ،،، شكرا اخوي معجب والمعذرة اخي العزيز : احمد .. على هذه المداخلة ،،، يعطيكم العافية

في البداية أشكرك يا مشرفنا طارق على الاطراء الذي لا أستحقه وما عقبت به نقاط واقعية واحترمها وأقدرها وأنا لي وجهة نظر وأنت لك وجهة نظر أخرى وغيرنا له وجهة نظر مختلفة عنا كلنا وهذا طبع البشر الاختلاف لكن أهم شيء أن لايفسد للود قضية
وختاماً تقبل تحياتي وودي وشكراً.

موضوع مميز حاولت اجرايكم فكريا لاكن لم استطع

شكراً لصاحب الموضوع وشكراً للاخوان اللي تداخلوا بالآراء

من جد استفدت كثير واكتسبت معرفة عما كان يحصل بالسابق

إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة @@almoreb@@ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. كيفكم .. اتمنى تكونوا بخير وصحة .. وجمعة مباركه يا أحبائي .. دائما ما كانت هناك أسئلة تراودني وتحيرني كثيرا و كنت أتوق حينها لأسمع اجابة أو أقرأ نصوصا تشبع تساؤلاتي وعلامات الاستفهام فوق رأسي الشايب .. ومنها / س1 - ما سبب خوف الغرب من الدين سواء مسيحي او يهودي او اسلامي .. ولماذا اتجهوا للعلمانية بشكل قاطع وجعلوا الدين في الكنيسة فقط !! س2 - هل كان سبب تطور أوروبا هو اتجاههم لهذه السياسة ؟؟ كما يزعم العلمانيين والليبراليين !؟ س3 - لماذا لم يستطيع القساوسة ومسيروا اوربا في العصور المظلمة قيادة الدولة ب ( الانجيل ) !؟

بسم الله الرحمن الرحيم

اخ احمد عجبنى الموضوع واستفدت من المعلومات التى ذكرتها انت والاخوان

ومقدر اضيف اكثر من كذا ولكن من رائئ اتوقع سيطرة الكنيسه ودكتاتوريتها هى السبب فى ظهور العلمانيه واللبراليه كحل ومنهج للاصحاب الديانات المنسوخه
اما بالنسبه للمنتسبن للاسلام فهم يردون منهجا يتناسب مع اهؤاهم وشهواتهم


الموضوع جاء فى وقتو مع موضوعى اللى اخترتو فى بحثى فى ماده مشروع تخرج

شكرا اخ احمد

شكرا للجميع