المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > المنتديات العامة > منتدى المجلس العام
   

منتدى المجلس العام لمناقشة المواضيع العامه التي لا تتعلق بالرياضة

إضافة رد
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #1  
قديم 01/07/2009, 08:26 AM
روماوي مميز
تاريخ التسجيل: 23/06/2006
المكان: Il Romanista
مشاركات: 6,046
الليبرالية احد فراخ العلمانية التي هي احد فراخ الأفرنج ..
اذا كنت ليبرالياً فاعلم أنك فرخٌ لــإفرنجي
اضافة رد مع اقتباس
  #2  
قديم 01/07/2009, 03:07 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 24/08/2007
مشاركات: 2,241
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الغرناطي
الليبرالية احد فراخ العلمانية التي هي احد فراخ الأفرنج ..
اذا كنت ليبرالياً فاعلم أنك فرخٌ لــإفرنجي

الليبراليه : هي العلمانيه يعني لا فراخ ولا دواجن
يعني صفه واحده لها اكثر من اسم واحد ....
يعني مثل الكافر و الغير مسلم اسمين لصفه معينه..

و بعدي الافرنج الان دوله بها اناس مسلمه و مو شرط كل افرنجي ليبرالي (علماني) و ليس شرط كل ليبرالي (علماني) ينتمي الى الافرنج يمكن ينتمي الى بلاد ما ورى النهرين

تحياتي لك
اضافة رد مع اقتباس
  #3  
قديم 03/07/2009, 03:44 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 19/01/2007
المكان: غربـة
مشاركات: 2,040
صباح الخـير ..



الأخ الكريم مرسال ,
قد يتجاهل شخصٌ ما ردي عليه في موضوعٍ ما , لكن هذا لا يعني أن أتوقف عن متابعة
الكاتب أو التواصل عبر ما يكتبه في المنتدى

و أسمح لي أن أوضح بدايةً أني لا أُعارضك هنا لأني عارضتُ رأيك سابقاً , لكنني بالفعل
أستقل بآرائي التي لا أُلزم بها الآخرين




الآن لننتقل الى موضوعك القيم .. ,

فإنه من وجهة نظري القاصرة أن كل شيء يكون له أكثر من تعريف , فضلاً عن أن التعريف قد يتطور عبر الأزمنة
والثقافات ليتغير الى معنى آخر , أو أنه سيجمع بين ( معنييّن) أو أكثر ...

::
..
::



فلو سألت الآن ماهو (الأدب ) ؟ سيقول قائل :
الأدب فن من الفنون الجميلة التي تصور الحياة وأحداثها بما فيها من أفراح وأتراح...الخ


لكن سأُعيدك الى التعريف الأصلي والأول للأدب ( وهو ذاته الذي تُعبر عنه بموضوعك عن تعريف الليبرالية الأصلي ) :

[ وقد مرت كلمة "أدب" بأطوار متعددة منذ أن عرفت في العصر الجاهلي إلى أن استقر مدلولها في العصر العباسي.

أ ـ ففي العصر الجاهلي:
استعمل الجاهليون كلمة "أدْب"- بسكون الدال- بمعنى الدعوة إلى الطعام، والدعوة إلى الطعام خصلة حميدة وخلق فاضل،
والأدب هو الداعي إلى الطعام الذي أعد المأدبة. كما استعملوا أيضا "آداب" بمعنى أخلاق .





ب ـ وفي العصر الإسلامي:
أخذ مدلول هذه الكلمة يتسع ليشمل التهذيب اللساني إلى جانب التهذيب الخلقي الذي

هو النشأة الصالحة وحب الفضيلة والابتعاد عن الرذيلة، فقد ورد في الحديث الشريف

عن النبيّ صلى الله عليه وسلم - أنه قال: " أدّبني ربي فأحسن تأديبي، وربيت في بني سعد"
. وجاء عن عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - قوله لابنه: "يا بني انسب نفسك

تصل رحمك، واحفظ محاسن الشعر يحسن أدبك".


ج ـ وحينما نصل إلى العصر الأموي:

نجد أن الكلمة ضمت إلى معنى التهذيب الخلقي واللساني معنى آخر هو إطلاقها على

المعلمين الذين يؤدبون أولاد الخلفاء وغيرهم بتلقينهم الشعر والخطب وأخبار العرب

وأيامهم، فسمي هؤلاء بالمؤدبين، وفي هذا المعنى قال نابغة بني شيبان :

إن الغلامَ مطيعٌ من يؤدِّبُه

ولا يطيعُك ذو شيبٍ لتأديب






د ـ ولما جاء العصر العباسي:

واتسعت العلوم والمعارف، اتسع مدلول كلمة "أدب" فأطلقت على الأشعار والأخبار

وعلى الأحاديث والوصايا والخطب، لما لها من أثر في تهذيب الأخلاق وتقويم

اللسان، فالمطالع لها يتأدب بها، أي يأخذ نفسه بما فيها من آداب، ومن هنا نجد ابن

المقفع سمى كتابيه "الأدب الصغير، والأدب الكبير" لتضمنهما مجموعة من الحكم

والنصائح الخلقية والسياسة، كما أن الإمام البخاري أطلق هذا اللفظ على قسم من

كتابه "الجامع الصحيح" سماه "كتاب الأدب" جمع فيه الأحاديث التي تدل على حسن

الخلق من طاعة الوالدين والعطف على الأيتام ومراعاة حق الجار والصبر، إلى غير ذلك من الفضائل.




هـ ـ ولا نكاد نمضي إلى القرن الثالث الهجري

حتى نجد أن كلمة "أدب" أصبحت تطلق على مادة التعليم الأدبي خاصة، وهي الشعر

والنثر وما يتصل بهما من الأخبار والأيام والطرائف، وعلى هذا استقر مدلول الكلمة،

وألفت كتب في الأدب تجمع هذه الأنواع مثل: البيان والتبيين للجاحظ، والكامل في

اللغة والأدب للمبرد، والأمالي لأبي علي القالي، والعقد الفريد لابن عبد ربه وغيرها.

كما أطلقت كلمة "أدباء" على الشعراء والكتاب والنقاد خاصة وهم الذين اشتهروا فيما بعد بها لتوسعهم في ميادين الأدب. ] مُدعم و مُقتبس من دروس الأدب العربي- موقع الجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة .



::
..
::



الآن يا أخي الكريم , هل يعني أننا سنحكم على بنو ليبرال ( السعوديون ) بأنهم
ليسوا ليبراليين ! وأنهم لا ينتمون لتعريف الليبرالية بصلة ؟!
اذا وضعنا نُصب أعيننا المثال السابق وكيف أن ( أدب ) تحولت من معناً الى آخر..
وأن هناك أزمنة وثقافة فرضت ذلك ..


واصلاً .. لندعهم و ما يدعون فهم وكل ما يُريدونه باطل !
فلماذا نحاول الجزم بأن الليبارلية لا تتشرف بهم أو أنهم ينسبون أنفسهم لها..
ليس هذا ما نُريد البحث عنه ولا هذا ما تصل اليه طموحاتنا ...





شُكراً جزيلاً لك ,

وسدد الله خُطاك
اضافة رد مع اقتباس
  #4  
قديم 03/07/2009, 11:00 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 24/08/2007
مشاركات: 2,241
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة عقد الياسمين


صباح الخـير ..

الأخ الكريم مرسال ,

قد يتجاهل شخصٌ ما ردي عليه في موضوعٍ ما , لكن هذا لا يعني أن أتوقف عن متابعة

الكاتب أو التواصل عبر ما يكتبه في المنتدى





و أسمح لي أن أوضح بدايةً أني لا أُعارضك هنا لأني عارضتُ رأيك سابقاً , لكنني بالفعل

أستقل بآرائي التي لا أُلزم بها الآخرين







هلا و غلا....
لا يمكن لشخص ما يشبه شخص ما مثلي ان يتجاهل رد ما لك
ان شاء الله ما اكون من النوع الذي يتجاهل و يتعالى لاجل ان احد ما عارضه براي ما...
وان حدث تجاهل ما فهو نسيان او نسيان او نسيان لانك من الاقلام الرائعه التي لا يمكن تجاهلها


إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة عقد الياسمين





الآن لننتقل الى موضوعك القيم .. ,



فإنه من وجهة نظري القاصرة أن كل شيء يكون له أكثر من تعريف , فضلاً عن أن التعريف قد يتطور عبر الأزمنة

والثقافات ليتغير الى معنى آخر , أو أنه سيجمع بين ( معنييّن) أو أكثر ...





::

..

::









فلو سألت الآن ماهو (الأدب ) ؟ سيقول قائل :

الأدب فن من الفنون الجميلة التي تصور الحياة وأحداثها بما فيها من أفراح وأتراح...الخ






لكن سأُعيدك الى التعريف الأصلي والأول للأدب ( وهو ذاته الذي تُعبر عنه بموضوعك عن تعريف الليبرالية الأصلي ) :



[ وقد مرت كلمة "أدب" بأطوار متعددة منذ أن عرفت في العصر الجاهلي إلى أن استقر مدلولها في العصر العباسي.



أ ـ ففي العصر الجاهلي:

استعمل الجاهليون كلمة "أدْب"- بسكون الدال- بمعنى الدعوة إلى الطعام، والدعوة إلى الطعام خصلة حميدة وخلق فاضل،

والأدب هو الداعي إلى الطعام الذي أعد المأدبة. كما استعملوا أيضا "آداب" بمعنى أخلاق .











ب ـ وفي العصر الإسلامي:

أخذ مدلول هذه الكلمة يتسع ليشمل التهذيب اللساني إلى جانب التهذيب الخلقي الذي





هو النشأة الصالحة وحب الفضيلة والابتعاد عن الرذيلة، فقد ورد في الحديث الشريف



عن النبيّ صلى الله عليه وسلم - أنه قال: " أدّبني ربي فأحسن تأديبي، وربيت في بني سعد"

. وجاء عن عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - قوله لابنه: "يا بني انسب نفسك





تصل رحمك، واحفظ محاسن الشعر يحسن أدبك".




ج ـ وحينما نصل إلى العصر الأموي:



نجد أن الكلمة ضمت إلى معنى التهذيب الخلقي واللساني معنى آخر هو إطلاقها على



المعلمين الذين يؤدبون أولاد الخلفاء وغيرهم بتلقينهم الشعر والخطب وأخبار العرب



وأيامهم، فسمي هؤلاء بالمؤدبين، وفي هذا المعنى قال نابغة بني شيبان :



إن الغلامَ مطيعٌ من يؤدِّبُه



ولا يطيعُك ذو شيبٍ لتأديب







د ـ ولما جاء العصر العباسي:



واتسعت العلوم والمعارف، اتسع مدلول كلمة "أدب" فأطلقت على الأشعار والأخبار



وعلى الأحاديث والوصايا والخطب، لما لها من أثر في تهذيب الأخلاق وتقويم



اللسان، فالمطالع لها يتأدب بها، أي يأخذ نفسه بما فيها من آداب، ومن هنا نجد ابن



المقفع سمى كتابيه "الأدب الصغير، والأدب الكبير" لتضمنهما مجموعة من الحكم



والنصائح الخلقية والسياسة، كما أن الإمام البخاري أطلق هذا اللفظ على قسم من



كتابه "الجامع الصحيح" سماه "كتاب الأدب" جمع فيه الأحاديث التي تدل على حسن



الخلق من طاعة الوالدين والعطف على الأيتام ومراعاة حق الجار والصبر، إلى غير ذلك من الفضائل.






هـ ـ ولا نكاد نمضي إلى القرن الثالث الهجري



حتى نجد أن كلمة "أدب" أصبحت تطلق على مادة التعليم الأدبي خاصة، وهي الشعر



والنثر وما يتصل بهما من الأخبار والأيام والطرائف، وعلى هذا استقر مدلول الكلمة،



وألفت كتب في الأدب تجمع هذه الأنواع مثل: البيان والتبيين للجاحظ، والكامل في



اللغة والأدب للمبرد، والأمالي لأبي علي القالي، والعقد الفريد لابن عبد ربه وغيرها.



كما أطلقت كلمة "أدباء" على الشعراء والكتاب والنقاد خاصة وهم الذين اشتهروا فيما بعد بها لتوسعهم في ميادين الأدب. ] مُدعم و مُقتبس من دروس الأدب العربي- موقع الجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة .




::

..

::









الآن يا أخي الكريم , هل يعني أننا سنحكم على بنو ليبرال ( السعوديون ) بأنهم

ليسوا ليبراليين ! وأنهم لا ينتمون لتعريف الليبرالية بصلة ؟!

اذا وضعنا نُصب أعيننا المثال السابق وكيف أن ( أدب ) تحولت من معناً الى آخر..

وأن هناك أزمنة وثقافة فرضت ذلك ..










واصلاً .. لندعهم و ما يدعون فهم وكل ما يُريدونه باطل !

فلماذا نحاول الجزم بأن الليبارلية لا تتشرف بهم أو أنهم ينسبون أنفسهم لها..

ليس هذا ما نُريد البحث عنه ولا هذا ما تصل اليه طموحاتنا ...











شُكراً جزيلاً لك ,



وسدد الله خُطاك


معلومات جميله و قيمه عن تحول تعريف الادب ...
اول مره اعرف هذه المعلومات القيمه فشكر لك

كأني فهمت من كلامك ان الليبراليه تغيرت واصبحت اوسع نطاقا فهي لم تعود كما في الماضي من فصل الدين عن الدوله...
فاذا كان الفهم صحيح فانا اعارضك بالراي...
لان بعض الصفات لا يمكن ان تتمحور مع الزمن فبعض الصفات لا تتغير فالليبراليه هي المعنى الذي نعرفه وهي محابة الدنيا وفصلها عن الدين ...
لانه مثل صفة (الكافر) لا نعرف لها غير معنى واحد ولا يمكن ان تتغير الصفه بغير الصفه التي نعرفها...

ثانيا:
إقتباس
واصلاً .. لندعهم و ما يدعون فهم وكل ما يُريدونه باطل !


انا لا اعارض بطلان ما يدعونه ولا يهمني الاسم مهما كان لكن القصد ان نسمي الاشياء باسمها الحقيقيه...
فالمنطق الذي الذي اريد ان اصل اليه هو ان الليبراليه اصبحت صفه خفيفه على لسان البعض ولا يرتفع منسوب الغضب لديه اذا علم إساه من اي ليبرالي..
اما اذا كشفت للمشاهد و المستمع ان هذا الناصح (رافضي) او (صوفي ) او غيرها من المصطلحات الاخرى فهنا يمكن ان يغضب ويمكن ان يوقف السامع عن السماع وان يوقف التشدق به و بمصطلحاته
هذا هو طموحنا ان نزيل الغشاوه عن الفئات المندسه تحت ستار الليبراليه وان يعرف المستمع من هو الشخص الحقيقي وما هو مذهب وما هو دينه بغض النظر عن كونه ليبرالي...

فاحيانا البعض ينقل و يتشدق و يتفاخر بكاتب ليبرالي لكن اذا علم انه غي ذالك فانا متاكد من انه سوف يوقف الاستماع اليه للابد



شكر لك وتشرف الموضوع بحضورك
اضافة رد مع اقتباس
  #5  
قديم 03/07/2009, 05:42 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 21/12/2005
مشاركات: 2,456
عقد الياسمين
إضافتك رائعة جداً.. و اختصارها هذا التعريف..

إقتباس
كما جاء في تعريف الليبرالية في موسوعة ويكيبيديا:
[ قد تتحرك وفق أخلاق وقيم المجتمع الذي يتبناها تتكيف الليبرالية حسب ظروف كل مجتمع،
وتختلف من مجتمع غربي متحرر إلى مجتمع شرقي محافظ ]


من الليبرالين لدينا.. أناس ثقافتهم و سعة اطّلاعهم كبيرة جداً..
لذلك لا أتصوّر أنّهم ينتمون إلى فِكر لا يعرفون أساسياته و مبادئه..



أرجو أن لايفهم أحد من حديثي أنني أُصنّف نفسي معهم.. أعوذ بالله من ذلك..

شكرا
اضافة رد مع اقتباس
  #6  
قديم 03/07/2009, 01:57 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ الـمـشـاغـب
مايسترو المجلس العام
تاريخ التسجيل: 18/02/2005
المكان: كاشت مع ويلهامسون بين المروج :$
مشاركات: 7,062
أهلن أهلن مرسال الحب
كالعادة متميز في طرحك

في رأيي أن الليبرالية الأصلية والعلمانية وجهان لعملة واحدة .. بل هما وجه واحد ..!
ولكن الليبرالية مع الزمن والتقلبات السياسية والاجتماعية والفكرية تغير مفهومها عن السابق

أيضاً تعددت جوانبها .. فمنها الليبرالية الاقتصادية .. والسياسية .. والأخلاقية .. والاجتماعية .. إلخ

يقول الشيخ يوسف القرضاوي - حفظه الله - في الحلول المستوردة :
" وأمثال هذه المصطلحات التي تدل على مفاهيم عقائدية ليس لها مدلول واحد محدد عند الأوربيين .. لهذا تفسر في بلد بما لاتفسر به في بلد آخر, وتفهم عند فيلسوف بما لاتفهم به عند غيره , وتطبق في مرحلة بما لاتطبق به في أخرى .
ومن هنا كان اختلاف التعريفات لهذه المفاهيم , وكانت الصعوبة في وضع تعريف منطقي جامع مانع يحدد مدلولها بدقة . حتى اشتقاق كلمة "ليبرالي" نفسها اختلفوا فيه :هل هي مأخوذة من ( ليبرتي ) التي معناها الحرية كما هو مشهور أم هي مأخوذة من أصل إسباني ؟"


وفي الموسوعة العربية العالمية :
" وتعتبر الليبرالية مصطلحاً غامضاً لأن معناها وتأكيداتها تبدَّلت بصورة ملحوظة بمرور السنين "

مما سبق نجد أنه يصعب حالياً تحديد وصف دقيق لمفهوم الليبرالية ..

حتى رموز الليبرالية يختلفون فيما بينهم في هذا المفهوم ..
لذلك نرى أصحابنا التايوانيين
حينما تذكر لهم أن الليبرالية هي العلمانية يضحك على جهلك , لأن مفهومه عن الليبرالية غير ذلك

شكراً لك مرسال
تقبّل تحياتي :
ليبرالي متقاعد
اضافة رد مع اقتباس
  #7  
قديم 04/07/2009, 10:10 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 24/08/2007
مشاركات: 2,241
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الـمـشـاغـب
أهلن أهلن مرسال الحب
كالعادة متميز في طرحك

في رأيي أن الليبرالية الأصلية والعلمانية وجهان لعملة واحدة .. بل هما وجه واحد ..!
ولكن الليبرالية مع الزمن والتقلبات السياسية والاجتماعية والفكرية تغير مفهومها عن السابق

أيضاً تعددت جوانبها .. فمنها الليبرالية الاقتصادية .. والسياسية .. والأخلاقية .. والاجتماعية .. إلخ

يقول الشيخ يوسف القرضاوي - حفظه الله - في الحلول المستوردة :
" وأمثال هذه المصطلحات التي تدل على مفاهيم عقائدية ليس لها مدلول واحد محدد عند الأوربيين .. لهذا تفسر في بلد بما لاتفسر به في بلد آخر, وتفهم عند فيلسوف بما لاتفهم به عند غيره , وتطبق في مرحلة بما لاتطبق به في أخرى .
ومن هنا كان اختلاف التعريفات لهذه المفاهيم , وكانت الصعوبة في وضع تعريف منطقي جامع مانع يحدد مدلولها بدقة . حتى اشتقاق كلمة "ليبرالي" نفسها اختلفوا فيه :هل هي مأخوذة من ( ليبرتي ) التي معناها الحرية كما هو مشهور أم هي مأخوذة من أصل إسباني ؟"

وفي الموسوعة العربية العالمية :
" وتعتبر الليبرالية مصطلحاً غامضاً لأن معناها وتأكيداتها تبدَّلت بصورة ملحوظة بمرور السنين "

مما سبق نجد أنه يصعب حالياً تحديد وصف دقيق لمفهوم الليبرالية ..
حتى رموز الليبرالية يختلفون فيما بينهم في هذا المفهوم ..
لذلك نرى أصحابنا التايوانيين
حينما تذكر لهم أن الليبرالية هي العلمانية يضحك على جهلك , لأن مفهومه عن الليبرالية غير ذلك

شكراً لك مرسال
تقبّل تحياتي :
ليبرالي متقاعد

هلا وغلا مشاغب باشا....

في نظري:
بعض الصفات لا تتغير عن مسمياتها مع الزمن وحتى لو اراد البعض ان يدخلنا في مشاكل التعريف عن الحقائق الاخرى...

ذكرتني في موتمر الحوار الوطني قبل سنتين كانت الجلسه كلها تدور عن ماذا نطلق على الغرب...
اصر بعض المنافقين على انهم غير كفار ولا يجب معاملتهم بمصطلح الكفر ابدا...
المهم ان في نهاية الجلسه تقرر تسميتهم (بالاخر)

القصد : ان الدخول في مصطلح التعريف ضيعت الوقت و الجهد عن مناقشة المشكله الحقيقيه...



شكرا لحضورك وتشرفت بوجودك
اضافة رد مع اقتباس
  #8  
قديم 03/07/2009, 02:13 PM
زعيــم جديــد
تاريخ التسجيل: 22/04/2005
المكان: USA
مشاركات: 29
الليبراليه سوف تنتصر في النهايه باذن الله

خمسون عاماً ونحن نرزح تحت وطأة تياراً واحد ولم نرى شئ غير الفساد الاخلاقي والمالي!!

كفانا كذبا على انفسنا... ارجوكم يكفي يكفي يكفي.......

انت يا من تدعي انك مجتمع الفضيله!! اجبني لماذا ينتشر الفساد وانت تدعو الى الخير؟!!

لانك باختصار اصبحت رقيباً على عباد الله وتركت الرقابه الذاتيه!!

اصبحت تتبعهم في الشوارع والكاميرات اللتي نصبتها لهم!!

اصبحنا نعيش بمجتمع غارق في الرذيله والسبب هذا الكبت اللذي جعلنا كذلك!!

علمو الناس الفضيله ولا تجبروهم على ذلك!!

علمو الناس حب الخير ولا ترغموهم على فعله!!

علمو الناس الطريق القويم من دون زرع الغام لهم!!

نريد ان نعيش وان نلحق بالامم المتطوره....

كل شي حرام وكل شي عيب.....

كل شاب يمشي وحده شيطان مرسل يبحث عن فريسه!!

كل شاب يتسوق تجعلونه اتى من اجل البحث عن الرذيله!!!

ظيقتو علينا الله يظيق عليكم دنيا واخره!!

الى متى...............


سؤال لن تجد له جواب!!
اضافة رد مع اقتباس
  #9  
قديم 05/07/2009, 07:30 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 24/08/2007
مشاركات: 2,241
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة البراق777
الليبراليه سوف تنتصر في النهايه باذن الله

خمسون عاماً ونحن نرزح تحت وطأة تياراً واحد ولم نرى شئ غير الفساد الاخلاقي والمالي!!

كفانا كذبا على انفسنا... ارجوكم يكفي يكفي يكفي.......

انت يا من تدعي انك مجتمع الفضيله!! اجبني لماذا ينتشر الفساد وانت تدعو الى الخير؟!!

لانك باختصار اصبحت رقيباً على عباد الله وتركت الرقابه الذاتيه!!

اصبحت تتبعهم في الشوارع والكاميرات اللتي نصبتها لهم!!

اصبحنا نعيش بمجتمع غارق في الرذيله والسبب هذا الكبت اللذي جعلنا كذلك!!

علمو الناس الفضيله ولا تجبروهم على ذلك!!

علمو الناس حب الخير ولا ترغموهم على فعله!!

علمو الناس الطريق القويم من دون زرع الغام لهم!!

نريد ان نعيش وان نلحق بالامم المتطوره....

كل شي حرام وكل شي عيب.....

كل شاب يمشي وحده شيطان مرسل يبحث عن فريسه!!

كل شاب يتسوق تجعلونه اتى من اجل البحث عن الرذيله!!!

ظيقتو علينا الله يظيق عليكم دنيا واخره!!

الى متى...............


سؤال لن تجد له جواب!!

اولا: ليست خمسين سنه فقط ونحن تحت تيار واحد بل اكثر من 1430 سنه و باذن الله الى ابد الابدين ونحن على التيار الاسلامي الذي امرنا به ربنا عزوجل على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم...

بقولك شي يمكن يفيدك لانك تقول كلام لا تعرف معنى خطورته..

انت تقول كل شي حرام ...!!!
طيب اذا كان هذا الحرام امر من ربنا وانت مو عاجبك اتعرف ماذا يعني...!!!
كلام سمعته من اذاعة القران واتيت به بالمعنى و شبه تطابق في اللفظ..

(الكفر بمقتضى لا اله الا الله هو كره شي من شريعة الله وحتى لو عمل بها فلو نظرت الى امر نزل من ربنا عزوجل على انه غير صالح للدنيا و ترى كره هذا الشي في نفسك فهذا يعني الكفر بمقتضى لا اله الا الله)
واعوذ بالله ان نكون من الكافرين...

فالان انظر الى نفسك فاذا كنت ترى كره بعض شراع ربنا فعود الى رشدك لان هذا الكلام لان يفيدك بشي...
اما اذا كنت تردد مقولة لا تعي معناه فاتمنى انك تكون عرفت معناه الان

الله يهدينا و يهديك
اضافة رد مع اقتباس
  #10  
قديم 06/07/2009, 05:07 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ عريب عبدالله
إشراقة المجلس العام
تاريخ التسجيل: 13/10/2004
المكان: الرياض
مشاركات: 3,979
قرأت الموضوع أول مانزل وعلى أعتبار عجبني وما عندي إضافة أجلت التعليق
وطبعا ما دخلت من بداية الموضوع حين كان خالي من الردود الا الآن ويبدوا أني سأترك التعليق عن الموضوع
للرد على هذه المداخلة وقد تغضب البعض ممن لايرون أن من حق الشخص الرد على كلام لم يوجه له
لكن ما جعلني أرد هو التعميم الموجود هنا

أعذرني أخي مرسال




إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة البراق777
الليبراليه سوف تنتصر في النهايه باذن الله

خمسون عاماً ونحن نرزح تحت وطأة تياراً واحد ولم نرى شئ غير الفساد الاخلاقي والمالي!!

كفانا كذبا على انفسنا... ارجوكم يكفي يكفي يكفي.......

انت يا من تدعي انك مجتمع الفضيله!! اجبني لماذا ينتشر الفساد وانت تدعو الى الخير؟!!

لانك باختصار اصبحت رقيباً على عباد الله وتركت الرقابه الذاتيه!!

اصبحت تتبعهم في الشوارع والكاميرات اللتي نصبتها لهم!!

اصبحنا نعيش بمجتمع غارق في الرذيله والسبب هذا الكبت اللذي جعلنا كذلك!!

علمو الناس الفضيله ولا تجبروهم على ذلك!!

علمو الناس حب الخير ولا ترغموهم على فعله!!

علمو الناس الطريق القويم من دون زرع الغام لهم!!

نريد ان نعيش وان نلحق بالامم المتطوره....

كل شي حرام وكل شي عيب.....

كل شاب يمشي وحده شيطان مرسل يبحث عن فريسه!!

كل شاب يتسوق تجعلونه اتى من اجل البحث عن الرذيله!!!

ظيقتو علينا الله يظيق عليكم دنيا واخره!!

الى متى...............


سؤال لن تجد له جواب!!

كل ماكتب أختصرتهجملة واحده لونتها بالأحمر بينت مذهب الكاتب لهذه المشاركة

ياهذا مذهب أهل السنه والجماعه هو ما تأسست عليه هذه الدوله وسوف يبقى عزيزا منصوراً بأذن الله

ولو لم يكن هذا المذهب وسطي لما أستمعنا لمثل هذه الأصوات التي تخرج من المذاهب الأخرى

والتي لاهم لها الا أن تقول أخطأت الهيئة قبل خمسين سنه بذاك الخطاء

تقول هم متصيدون وأنت منهم

جميع قطاعات الدوله ينتمي لها بني جنسك وغيرهم من المذاهب حتى لو لم تستتر بالتقية التي لتختلف عن النفاق

أصبح أصحاب المذاهب الأخرى يتلونون كالأفعى بذلك المذهب المسمى بالتقية ولونهم الجديد الليبرالية

إقتباس
خمسون عاماً ونحن نرزح تحت وطأة تياراً واحد ولم نرى شئ غير الفساد الاخلاقي والمالي

عدت لأقتبسها وكأنك تقول أن الحكومة التي أختارت لها المنهج القويم دستورا سوف تسقط وأن الحكم السعودي خاطئ
المجتمع ليس سنه فقط هناك مذاهب أخرى تحاول هدم الدولة ودولتنا تسمح لأصحاب المذاهب الأخرى بتولي مناصب
لأن التيار الذي تنتقده لمجرد الإنتقاد تيار وسطي ولايمنع التعامل مع الآخر

إقتباس
كفانا كذبا على انفسنا... ارجوكم يكفي يكفي يكفي.......

انت يا من تدعي انك مجتمع الفضيله!! اجبني لماذا ينتشر الفساد وانت تدعو الى الخير؟!!

لم يدعي أحد أننا نعيش في مجتمع الفضيلة والفساد موجود في كل المجتمعات مادام المنافقين وأهل التقيه موجودين

إقتباس
اصبحت تتبعهم في الشوارع والكاميرات اللتي نصبتها لهم!!

كل دول العالم تضع كاميرات لماذا حلال على فئة وحرام على أخرى وكأنك وقعت في ما حذرت منه

إقتباس
اصبحنا نعيش بمجتمع غارق في الرذيله والسبب هذا الكبت اللذي جعلنا كذلك!!

سبحان الله كل إناء بما فيه ينضح

أنا لا أرى مجتمعي غارق بالرذيلة ولا أرى أننا نعاني من كبت

الا إن كانت تريد أن تشرب الخمرة في الشوارع وأن تفتح مراقص وبارات في الدولة والا نعتبر نحارب التقدم
حتى في الغرب يرفضون مثل هذه الأمور والبعض منهم لو ترك له الأمر لأغلق البارات والمراقص ولأقام الحد على شارب الخمر حتى لا يؤذي نفسه

لو رأيت شخص ينتحر هل تتركة من مبداء الليبرالية وأن من حقة إنهاء حياته
هذا شأنك

لكن نحن نحاول مد يد العون لهذا الشخص وكف يده عن الطريق المظلم وإعادة تأهيلة للعودة للمجتمع وهذا ما يفعلونه رجال الحسبة

الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر من أساسات الدولة الإسلامية ولك الخيار هل تريد دولة إسلامية على الشريعه والكتاب والسنه
أو تختار دوله لاتؤمن بالله الذي خلق الكون وخلق البشر والذي يستحق أن نقيم ما أمرنا به وأن نبعد الناس عما نهاهم عنه

أنت الآن أمام الخيار أنت تختار درب الله وإقامة شريعته أو تختار درب الشيطان

إقتباس
ظيقتو علينا الله يظيق عليكم دنيا واخره!!

قال رسول الله صلى الله علية وسلم"إن الحلال بين و الحرام بين وبينهما مشتبهات قد لا يعلمهن كثير من الناس
فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه ومن وقع في الشبهات فقد وقع في الحرام كالراعي يرعى حول
الحمى يوشك أن يرتع فيه
ألا وأن لكل ملك حمى ألا وإن حمى الله محارمه ألا وإن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله
وإذافسدت فسد الجسد كله ألا وهي القلب "

تدورون حول الحمى وتقولون الدين ضيق علينا بينما المباحات كثير والأصل في كل شيء الإباحة الا أنكم تبون الحرام
وبالرغم أنه ما حرم الا لأن فيه ضرر يعود على الشخص أو المجتمع ومع هذا يصرون التضييق على أنفسهم بالبقاء حول الشبهات

لو تدبر كل شخص هذا الحديث وفهم معانية لما قرأنا مثل هذه المداخلة


إقتباس
(شرح حديث الحلال بين والحرام بين)
بتعليق
الشيخ العلامة / محمد بن صالح العثيمين يرحمه الله

عن أبي عبدالله النعمان بن بشير رضي الله عنهما قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول "إن الحلال بين و الحرام بين , وبينهما مشتبهات قد لا يعلمهن كثير من الناس , فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه , ومن وقع في الشبهات فقد وقع في الحرام , كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه , ألا وأن لكل ملك حمى ,ألا وإن حمى الله محارمه , ألا وإن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله , وإذافسدت فسد الجسد كله , ألا وهي القلب " رواه البخاري ومسلم .

*الشرح :قسم النبي صلى الله عليه وسلم الأمور إلى ثلاثة أقسام :

قسم حلال بين لا اشتباه فيه , وقسم حرام بين لا اشتباه فيه , وهذان واضحان
أما الحلال فحلال ولا يأثم الإنسان به , وأما الحرام فحرام ويأثم الإنسان به .

المثال الأول :حل بهيمة الأنعام ...والمثال الثاني :تحريم الخمر .

أما القسم الثالث فهو الأمرالمشتبه الذي يشتبه حكمه هل هو من الحلال أم من الحرام ؟ ويخفى حكمه على كثير من الناس , وإلا فهو معلوم عند آخرين .

فهذا يقول الرسول صلى الله عليه وسلم الورع تركه وأن لا يقع فيه ولهذا قال : "فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه " استبرأ لدينه فيما بينه وبين الله , واستبرأ لعرضه فيما بينه وبين الناس بحيث لا يقولون :فلان وقع في الحرام , حيث إنهم يعلمونه وهو عند مشتبه ثم ضرب النبي صلى الله عليه وسلم مثلا لذلك بالراعي يرعى حول الحمى "أي حول الأرض المحمية التي لا ترعها البهائم فتكون خضراء , لأنها لم ترعى فيها فإنها تجذب البهائم حتى تدب إليها وترعاها" " كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه " ثم قال عليه الصلاة والسلام : "ألا وأن لكل ملك حمى "يعني بأنه جرت العادة بأن الملوك يحمون شيئا من الرياض التي يكون فيهاالعشب الكثير والزرع الكثير "ألا وإن حمى الله محارمه " أيما حرمه على عباده فهو حماه , لأنه منعهم أن يقعوا فيه ثم بين أن في الجسد مضغةيعني لحمة بقدر ما يمضغه الآكل إذا صلحت صلح الجسد كله ثم بينها بقوله "ألا وهي القلب " وهو إشارة إلى أنه يجب على الإنسان أن يراعي مافي قلبه من الهوى الذي يعصف به حتى يقع في الحرام والأمور المشتبهات .

*فيستفاد من هذا الحديث :

أولا :أن الشريعة الإسلامية حلالها بين وحرامها بين والمشتبه منها يعلمه بعض الناس .

ثانيا :أنه ينبغي للإنسان إذا اشتبه عليه الأمر ,أحلال هو أم حرام أن يجتنبه حتى يتبين له أنه حلال .

*ومن فوائد الحديث :أن الإنسان إذا وقع في الأمور المشتبه هان عليه أن يقع في الأمور الواضحة فإذا مارس الشيء المشتبه فإن نفسه تدعوه إلى أن يفعل الشيء البين وحينئذ يهلك .

*ومن فوائد هذا الحديث :جواز ضرب المثل من أجل أن يتبين الأمر المعنوي بالضرب الحسي أي أن تشبيه المعقول بالمحسوس ليقرب فهمه .

*ومن فوائد هذا الحديث :حسن تعليم الرسول عليه الصلاة والسلام بضربه للأمثال وتوضيحها .

*ومن فوائد هذا الحديث :أن المدار في الصلاح والفساد على القلب وينبني على هذه الفائدة أنه يجب على الإنسان العناية بقلبه دائما وأبدا حتى يستقيم على ما ينبغي أن يكون عليه .

*ومن فوائد الحديث :أن فساد الظاهردليل على فساد الباطن لقول النبي صلى الله عليه وسلم "إذا صلحت صلح الجسد كله , وإذا فسدت فسد الجسد كله " ففساد الظاهر عنوان فساد الباطن

بالحب والإشراق
اضافة رد مع اقتباس
  #11  
قديم 07/07/2009, 02:38 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 24/08/2007
مشاركات: 2,241
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة رائدة الزعيم
قرأت الموضوع أول مانزل وعلى أعتبار عجبني وما عندي إضافة أجلت التعليق


وطبعا ما دخلت من بداية الموضوع حين كان خالي من الردود الا الآن ويبدوا أني سأترك التعليق عن الموضوع
للرد على هذه المداخلة وقد تغضب البعض ممن لايرون أن من حق الشخص الرد على كلام لم يوجه له
لكن ما جعلني أرد هو التعميم الموجود هنا

أعذرني أخي مرسال






كل ماكتب أختصرتهجملة واحده لونتها بالأحمر بينت مذهب الكاتب لهذه المشاركة

ياهذا مذهب أهل السنه والجماعه هو ما تأسست عليه هذه الدوله وسوف يبقى عزيزا منصوراً بأذن الله

ولو لم يكن هذا المذهب وسطي لما أستمعنا لمثل هذه الأصوات التي تخرج من المذاهب الأخرى

والتي لاهم لها الا أن تقول أخطأت الهيئة قبل خمسين سنه بذاك الخطاء

تقول هم متصيدون وأنت منهم

جميع قطاعات الدوله ينتمي لها بني جنسك وغيرهم من المذاهب حتى لو لم تستتر بالتقية التي لتختلف عن النفاق

أصبح أصحاب المذاهب الأخرى يتلونون كالأفعى بذلك المذهب المسمى بالتقية ولونهم الجديد الليبرالية



عدت لأقتبسها وكأنك تقول أن الحكومة التي أختارت لها المنهج القويم دستورا سوف تسقط وأن الحكم السعودي خاطئ
المجتمع ليس سنه فقط هناك مذاهب أخرى تحاول هدم الدولة ودولتنا تسمح لأصحاب المذاهب الأخرى بتولي مناصب
لأن التيار الذي تنتقده لمجرد الإنتقاد تيار وسطي ولايمنع التعامل مع الآخر



لم يدعي أحد أننا نعيش في مجتمع الفضيلة والفساد موجود في كل المجتمعات مادام المنافقين وأهل التقيه موجودين



كل دول العالم تضع كاميرات لماذا حلال على فئة وحرام على أخرى وكأنك وقعت في ما حذرت منه



سبحان الله كل إناء بما فيه ينضح

أنا لا أرى مجتمعي غارق بالرذيلة ولا أرى أننا نعاني من كبت

الا إن كانت تريد أن تشرب الخمرة في الشوارع وأن تفتح مراقص وبارات في الدولة والا نعتبر نحارب التقدم
حتى في الغرب يرفضون مثل هذه الأمور والبعض منهم لو ترك له الأمر لأغلق البارات والمراقص ولأقام الحد على شارب الخمر حتى لا يؤذي نفسه

لو رأيت شخص ينتحر هل تتركة من مبداء الليبرالية وأن من حقة إنهاء حياته
هذا شأنك

لكن نحن نحاول مد يد العون لهذا الشخص وكف يده عن الطريق المظلم وإعادة تأهيلة للعودة للمجتمع وهذا ما يفعلونه رجال الحسبة

الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر من أساسات الدولة الإسلامية ولك الخيار هل تريد دولة إسلامية على الشريعه والكتاب والسنه
أو تختار دوله لاتؤمن بالله الذي خلق الكون وخلق البشر والذي يستحق أن نقيم ما أمرنا به وأن نبعد الناس عما نهاهم عنه

أنت الآن أمام الخيار أنت تختار درب الله وإقامة شريعته أو تختار درب الشيطان



قال رسول الله صلى الله علية وسلم"إن الحلال بين و الحرام بين وبينهما مشتبهات قد لا يعلمهن كثير من الناس
فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه ومن وقع في الشبهات فقد وقع في الحرام كالراعي يرعى حول
الحمى يوشك أن يرتع فيه ألا وأن لكل ملك حمى ألا وإن حمى الله محارمه ألا وإن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله
وإذافسدت فسد الجسد كله ألا وهي القلب "

تدورون حول الحمى وتقولون الدين ضيق علينا بينما المباحات كثير والأصل في كل شيء الإباحة الا أنكم تبون الحرام
وبالرغم أنه ما حرم الا لأن فيه ضرر يعود على الشخص أو المجتمع ومع هذا يصرون التضييق على أنفسهم بالبقاء حول الشبهات

لو تدبر كل شخص هذا الحديث وفهم معانية لما قرأنا مثل هذه المداخلة





بالحب والإشراق

هلا و غلا ...
رد كافي ووافي ولو كنت ادري انك بتعليق على هذا الرد ما كان علقت عليه لانك بينتي الحقائق بالتفصيل ولم تدعي هناك مجال لمشكك...

الجمله الملونه باللون الاحمر الخاصه بكاميرات الهيئه تبين نوعية الشخص من خلال وجهة نظري...
فانا اختصرت التعليق لاني عرفت انه من النوع الاول ولا يحتاج الى تفصيل لانه لا يتكلم من فكره بداخله
فمن يتطاول على الهيئه من خلال فكرة الكاميرات هو انسان ينظر الى الامور من خلال خالف تعرف...
لان الكاميرات منتشره بكل مكان الامن والصحه وغيرها لكن هو فضل الهيئه حتى يصبح ليبرالي
لكن الليبراليه بريه منه براءة الذئب من دم يوسف



شكرا لوجودك هنا
اضافة رد مع اقتباس
  #12  
قديم 08/07/2009, 02:41 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ بركان أزرق
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 25/02/2008
المكان: نايم :)
مشاركات: 996
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة رائدة الزعيم
قرأت الموضوع أول مانزل وعلى أعتبار عجبني وما عندي إضافة أجلت التعليق
وطبعا ما دخلت من بداية الموضوع حين كان خالي من الردود الا الآن ويبدوا أني سأترك التعليق عن الموضوع
للرد على هذه المداخلة وقد تغضب البعض ممن لايرون أن من حق الشخص الرد على كلام لم يوجه له
لكن ما جعلني أرد هو التعميم الموجود هنا

أعذرني أخي مرسال






كل ماكتب أختصرتهجملة واحده لونتها بالأحمر بينت مذهب الكاتب لهذه المشاركة

ياهذا مذهب أهل السنه والجماعه هو ما تأسست عليه هذه الدوله وسوف يبقى عزيزا منصوراً بأذن الله

ولو لم يكن هذا المذهب وسطي لما أستمعنا لمثل هذه الأصوات التي تخرج من المذاهب الأخرى

والتي لاهم لها الا أن تقول أخطأت الهيئة قبل خمسين سنه بذاك الخطاء

تقول هم متصيدون وأنت منهم

جميع قطاعات الدوله ينتمي لها بني جنسك وغيرهم من المذاهب حتى لو لم تستتر بالتقية التي لتختلف عن النفاق

أصبح أصحاب المذاهب الأخرى يتلونون كالأفعى بذلك المذهب المسمى بالتقية ولونهم الجديد الليبرالية



عدت لأقتبسها وكأنك تقول أن الحكومة التي أختارت لها المنهج القويم دستورا سوف تسقط وأن الحكم السعودي خاطئ
المجتمع ليس سنه فقط هناك مذاهب أخرى تحاول هدم الدولة ودولتنا تسمح لأصحاب المذاهب الأخرى بتولي مناصب
لأن التيار الذي تنتقده لمجرد الإنتقاد تيار وسطي ولايمنع التعامل مع الآخر



لم يدعي أحد أننا نعيش في مجتمع الفضيلة والفساد موجود في كل المجتمعات مادام المنافقين وأهل التقيه موجودين



كل دول العالم تضع كاميرات لماذا حلال على فئة وحرام على أخرى وكأنك وقعت في ما حذرت منه




تدورون حول الحمى وتقولون الدين ضيق علينا بينما المباحات كثير والأصل في كل شيء الإباحة الا أنكم تبون الحرام
وبالرغم أنه ما حرم الا لأن فيه ضرر يعود على الشخص أو المجتمع ومع هذا يصرون التضييق على أنفسهم بالبقاء حول الشبهات

لو تدبر كل شخص هذا الحديث وفهم معانية لما قرأنا مثل هذه المداخلة




بالحب والإشراق


هالاشكال يصير لها بالحب والاشراق

غريــــــــــــــبة عليك رائدة
اضافة رد مع اقتباس
  #13  
قديم 03/07/2009, 07:03 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 21/12/2005
مشاركات: 2,456
اخي العزيز مرسال:

هم يتمنون أن لايكون دستورنا الكتاب و السنة..
و ينادون بـ حرية الأديان.. و لو دخلت منتدياتهم القذرة لرأيت ذلك..

لكن.. لا يستطيعون أن ينادوا جهارا بتغيير الدستور.. و الحكم بغير ما أنزل الله..
و عدم تطبيق الدين في الواقع..


شكرا
اضافة رد مع اقتباس
  #14  
قديم 04/07/2009, 12:55 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ بركان أزرق
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 25/02/2008
المكان: نايم :)
مشاركات: 996
السلام عليكم

اهلا مرسال ....


سؤال ارهقني كثيرا ...

لم أجد له تصنيفا ..

ولم يكن ابداً من الانواع الاربعة المذكورة آآنفا ...

وأنا هنا أطالب باعادة صياغة الموضوع ليتماشى مع مطلوبي المهم

السؤال هو

http://vb.alhilal.com/member.php?u=84446

الى اي الاصناف ينتمي هذا المتعلمن ...


<<< جهز البنادول قبل تفتح الرابط وتبحث في المشكلة

<< صدقني بيصكك راسك كثيير ...

تمنياتي لك بالتوفيق والشفاء العاجل ...




سلاام
اضافة رد مع اقتباس
  #15  
قديم 04/07/2009, 01:45 AM
قلم تربوي بالمجلس العام
تاريخ التسجيل: 30/11/2008
مشاركات: 1,912
موضوع مهم وأحسنت الله يجزاك الجنة



في الشرح وبيان كل فئة ولو أنهم جميعاً يتفقون على النفاق والكفر وحب الأذية ..


وصدقت أن البعض فقط يعارض حتى يشتهر وهو لا يفقه لما هو يريد الشهرة لأن هذه الشهر




ستزيد النقمة عليه وفي النهاية هو مكشوف ..كشف الله سترهم وأضعف قوتهم وبدد شملهم




وجعلهم الله عبرة لمن يعتبر ..



وفقك الله وسدد على الخير خطاك ..
اضافة رد مع اقتباس
   


إضافة رد


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 11:54 AM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube