مشكووووووووووووور ويعطيك العافيه.

اخي الرزين
تحياتي
النقد والتجريح وكل طرق المعارضه مسموحه للجميع الا ضد ابن سعيد
البعض لم يجد مبررا (لسقوط ) لقاء ابن سعيد الاخير فاخذ منحنى التجريح كمبرر لذر الرماد في العين
لنا عوده حول استفسارك واستفسار الاخ ساهر الزعيم اخر الردود

الاخ العزيز ابوذكرى
تحياتي لك
اعذرني سارد بمقتطفات دون اقتباس لاني لا اجيد الاقتباس لكن ساتعلمه قريبا

اخي لا اقصد ان من لا يؤيد الاستاذ صالح بليس عاقلا ولكن لا يريد ان يسمع ماهو ضد ابن سعيد حتى لو كانت حقايقه للاسف
اخي التهمه موجهه لمن غضب بانتقاد ابن سعيد

الاستاذ صالح لم ينتقص من فكر ابن سعيد بل وضح للجميع تفكير ابن سعيد


بالعكس انا احترم ما يختلف ومن يوافقني الراي
لكن بنظري واكررها ان من يرى ان ماقاله ابن سعيد في موضوع الجمعان فهو من عقلية الملاعب الترابيه ولا يتفق مع احتراف اليوم

بخصوص ان ابن سعيد سببا في كره الاخرين للهلال
اجابتي بكل صراحه ووضوح ((( نعم )))
فطريقة ابن سعيد وبعض تلاميذه تقزيم الفرق الاخرى عن طريق الكلام والفئه الاخرى تحاول تقزيم الفرق الاخرى بالنتائج
لا نريد التاريخ الذي يتمسك فيه ابن سعيد نريد ان نعمل لمستقبل الهلال فالماضي انتهى وتوقف

اما بخصوص احترام الشيخ
فلايمكن ان يتفق اثنان على عدم احترامه لكن اسمحلي فانا لا احترم افكاره
اما بخصوص افكاره واخراج النادي فلم نجرده من ذلك ولكن لا يمكن ان يتوقف الزمن فهناك مسيرات متواصله ولكل زمن دوله ورجال فهو لابد ان يترك غيره ان يعمل الان دون ضجيج فلايمكن ان نتوقف على عام 1377 وافكاره




اطلاقا اخي ان يكون هجومي على ابن سعيد من هذا المنطلق
فما دخل ابن سعيد وانتقاده بانتقاد المصيبيح انا فقط اقول مقارنه بين رمزيين هلاليين مع العلم ان ابن سعيد في الاعلام اثنى كثيرا على المصيبيح ولم يرى ماخذا عليه سواء عدم تفرغه للاشراف على الفريق الاول وتركه للدرجات الاخرى
ومع ثناء ابن سعيد على المصيبيح واتفاقنا بالراي الا ان ذلك لم يمنعني من انتقاد ابن سعيد
اما ان المصيبيح هلالي كعشرات النجوم واذا اردت ان تقول المصيبيح كاي لاعب
فاذن ما الفرق بين ابن سعيد وبندر المطيري والنزهان فكلهم لعبوا للهلال

اخيرا
يعلم الله اني ضد الهجوم حتى على غير عبدالرحمن بن سعيد حفظه الله لكن مع انتقاد الجميع
ولك كل تقديري واحترامي على اسلوبك الراقي في الحوار اخي ابوذكرى ويوما بعد يوم ازداد اعجابا بك


ساندريلا
انشاءالله وقد نصل من خلال هذا النقاش الي نتيجه ايجابيه

الاخ الزعيم الابن
بالعكس الاستاذ صالح لم يلمز بل قال رايه بكل صراحه ووضوح


الاخ العزيز هلالي كندا
اولا بشرنا عنك انشاءالله بخير وبصحه وعافيه ؟؟
انا لا يمكن ان اختلف معك بشيء ;)

اما بخصوص الانتقاد فانا اتفق معك وابصم بالعشره على رايك فالانتقاد له اسلايبه وطريقته بل الانتقاد فن من فنون البلاغه اخي ولكن هناك اختلاف في طرق الانتقاد من شخص لاخر والاستاذ صالح لم يجرح ولكن كان نقده قاسي كنظرية ابن سعيد القاسيه
على فكره انا نفس التخصص ;)
شكرا لك اخوي هلالي كندا واتمنى ان ارى اسمك دائما في كل مكان في المنتدى

لي عوده لبقية الردود

لاأظن ان هناك فائده من هذا الكلام

والله ضاعت الطاسة

إقتباس النقد والتجريح وكل طرق المعارضه مسموحه للجميع الا ضد ابن سعيد

من قال هذا!!!
نحن لانقبل التجريح لأي شخص ينتمي للكيان الازرق الا اذا أخطاء بحق الزعيم وحق نفسه, وأيضا مادخل النقد فيما نحن نتحدث عنه (هل تسمي ماقام به صاحبك نقدا).

وحتى لو آمنت جدلا أننا نقبل التجريح فلن نقبله ابدا على شيخ الرياضيين ومن أكبر مؤسسي الحركه الرياضيه بالمملكه.

إقتباس البعض لم يجد مبررا (لسقوط ) لقاء ابن سعيد الاخير فاخذ منحنى التجريح كمبرر لذر الرماد في العين

هذه ليست أخلاقياتنا كي نحاول الحياذ عن الحق لمجرد أنه لا يوافق آرائنا, لكن في نفس الوقت لا أرى أي سقوط في لقاء ابن سعيد فله الحق في قول رايه سواء كان صائبا أم لا وليس لأي كان الحق في مصادرته.

نعم تستطيع تنقد كلامه وتقول له أنك مخطىء وجانبك الصواب,,, لكن ليس له الحق بالتهكم عليه وتجريحه بهذه الطريقه

هل تذكر عزيزي؟
أن هناك من أنتقد المصيبيح (نقدا وليس كما فعل صاحبك) وثارة ثائرة البعض وأنت من ضمنهم... فما بالك لو تهكم به.

تحياتي

الاخ ابونواف
تحيه طيبه اخي

لا اعلم اخي لماذا اصبح فهد المصيبيح كالسيف الذي يوضع على لساني او العار الذي كلما اردت ان اتناقش في نقطه عيرتموني به ؟!؟!؟

اخي لكل الحق بانتقاد فهد المصيبيح وانا احدكم وهناك من جرح واتهم وقسى على فهد ولم اغضب كما انتم فاعلين الان الجميع اخي تحت النقد ولكل منا الحق في انتقاد اي خطاء

واعدك اخي ابونواف انني اذا شاهدت ولاحظت خطاء على الاستاذ الفاضل فهد المصيبيح سانتقده ولكن حتى الان في الثلاث سنوات السابقه لم ارى خطاء في عمله ! بل ارى انه الطريق الصحيح لاحتراف حقيقي سيتم تطبيقه في نادي الهلال انشاءالله ومنها سيستفيد البقيه من الانديه الاخرى ليكرروا مافعله فهد وتطبيق نظامه لنرى احتراف حقيقي في مملكتنا

اما من يريد ان ينتقد فهد بحق وبدون حق فله كامل الحريه فانا لست مفوض عنه هنا ولكن ساكتب انتقادي للسيئين فقط ولن اتطرق للناجحين امثال المصيبيح الا بالثناء والشكر لما يقوم به من افعال عظيمه يخدم بها ناديه

هناك من قال ان فهد يريد تدمير الهلال !!!
هناك من قال ان الامير سعود نصراوي !!!
عندما ارى مثل ذلك لا ارد بل اضحك كثيرا ولا اغضب كما انتم فاعلين فانتم الان تدافعون عن خطاء لذلك اراكم اكثرتم رعدا وخوفا من توضيح خطاء ابن سعيد ولكن لثقتي بفهد او بجميع الناجحين اعلم اننا سنتفق بيوم على نجاح فهد المصيبيح وهانا انتظركم


ابوريمان
قبله لك ولقلمك ولكتاباتك ولسطريك التي تغني عن معلقات

شهاب
بالاخير جميعنا هلالييون
واتمنى ان تتيح لي فرصة التقاش في وقت لاحق عندما تكون اكثر هدؤ


ابويزيد
تحيه لك اخي واتمنى ان تعلم اننا نتبادل الشعور
اتمنى لو الجميع يتعامل بطريقتك في النقد واتمنى ان يكونوا محايدين اكثر مثلك فساتقبل ما يقولوه اكثر لانك متجرد من العواطف عندما تنتقد او تثني اخي


الاخ فالكون
اكرر الاستاذ صالح لم يهمز بل كان اكثر الكتاب وضوحا في انتقاده او تجريحه كما تريدون ان تاخذونا في الحوار
فالطريقي كان واضحا وصريحا في كل ما كتب
وقبل ذلك كان شجاعا ونظيفا ومتجرد من العواطف


الاخ النجم الهلالي
الله يعافيك ويسلمك والشكر موصل لك

الاخ زملان
احترم وجهة نظرك

الاخ هلالي 10
بالعكس اتضحت الامور

الاخ الرزين
نهائيا لم تثر ثائرتي عند انتقاد المصيبيح
بالعكس اخي تقبلت انتقاد الثنيان الذي لا يختلف عليه اثنان وسامي والغالي الي قلبي اخي الحبيب نواف التمياط

الاخوه الذين تسالؤ ان كنت سبق لي الكتابه عن ابن سعيد او وصفه بالسوس ؟؟

لا لم اكتب ابن سعيد سوس
بل قلت لننتبه من السوس الذي ينخر بالهلال
وذكرت
ان السوس هو.....
من يقول للامير هذلول ان المصيبيح يرفض حسين العلي لانه شيعي
ان المصيبيح يرفض الشريده وخليل لانهم ليسوا ابناء النادي
الذي يقول للامير ان المصيبيح يكسب من الهلال وراتبه 30000 ريال
وهناك اشياء كثيره لا نريد ان نقولها الان لكن هذا بعض من افعال من قلت بانه سوس

******

يبدو أن إعجاب صالح الطريقي بردود VIP دفعته ليفرد موضوعا مستقلا لهذا الدفاع و الإعجاب

وأطلب من بعض الأعضاء ( خصوصا ) عدم التفاعل لأن الطريقي لا يحتاج لمثل هذه المواضيع فهو أحق واحد في الدفاع عن نفسه لاسيما وأنه دخل جو التفاعل مع الشبكة وأعضاؤها

هذا مجرد طلب نتج عن تصور في ذهني أكرر وأقول مجرد طلب

يامشرفين يا كرام أعتقد جازما أنكم لا تملكون الحق في حذف هذا الرد

السلام عليكم ,


الشيخ بن سعيد أبدى رأيه فقط , وهو قابل للصحة والخطأ .. يعني قابل للانتقاد ..

أخي .. هل كل من لا يعجبك رأيه يحق لك بأن تطلق عليه عقلية قديمة ؟

كان بامكان الكاتب الطريقي التنبيه بأن رأي بن سعيد لو طبق لكانت له مساويء وخصوصا على الرياضه السعوديه , ولكن دون أن يتطرق لعقلية وتفكير الشيخ , وكأنها هي الموضوع الرئيسي .


واعلم أن جميع الذين انتقدوا مقالة الطريقي لم يكن الانتقاد لأنه انتقد ابن سعيد .. ولكن الأسلوب الذي اتبعه في الإنتقاد .


تـــحياتي ,

عنود الصيد
تحدثنا عن هذه النقطه واتمنى ان لا يكون مبررا لعدم انتقاد ابن سعيد او افتقار مدافعيه للحجه فذهبوا لمبداء التجريح

## لا يمكن ان ارد على اشخاص لا يعرفون معنى اساميهم

اخوي VIP وش تبي ؟؟؟ ما عرفنا لك جهه معينه نناقشك فيها
حتى لا ندخل في متاهات لا طائل منها ابي اوفر عليك بعض الشي بخصوص شيخ الرياضيين وموضوع الطريقي
عزيزي موضوع الطريقي اللي ناقشناه مع الأعضاء وكنا عاتبين عليه فيه لا يتعدى شي واحد هو الأسلوب الذي اتبعه الطريقي في وصف شيخ الرياضيين من حيث الفكر والعقل واتهامه بأنه صاحب فكر هدام , وانا لا أراه نقد ولذلك ما أقول انتقاد الطريقي لشيخ الرياضيين , بقدر ما هو هجوم على شخص الشيخ .
عزيز عن ماذا تبحث وتريد الوصول اليه ؟؟؟
الشيخ ونؤكد لك انك تستطيع نقده لإنه بشر معرض للخطأ ليس في الرياضة فقد بل في جميع امور الحياة كما هي طبيعة البشر ولولا الخطأ لم نعرف الصواب .
لماذا تحاول ان تلصق بنا نحن الاعضاء شي لم نقله اصلا وهو اننا نعارض نقد الشيخ ومع اصرار غريب وعجيب منك !!!! ولماذا تحاول التشعب والتفرع في أشياء لا تخص ما نتحدث فيه بقدر ما تثير البلبله والتشويش على صلب الموضوع وتجعل منه بلا هدف ولا معنى
و هل من أبدى راي وخالفك انت والطريقي يعتبر ما ذكره سقوط كما وصفت راي الشيخ , عزيزي لقد وضعت نفسك في منزلة المعصومين من الخطأ .
عزيزي رأي الشيخ في موضوع الجمعان وطريقة معالجته , رأي من ضمن المئات من الآراء التي طرحت في الصحف و عبر المنتديات الرياضية وعن طريق اعضاء الشرف الهلاليين وكل رأي له اجابيات وسلبيات ومتى كانت الايجابيات اكثر كان الرأي اقرب للصواب والفائدة .

عزيزي في كل رد لك على عضو لك فيه سقطه تدل على ان لا فائدة من النقاش معك لو استمر دهرا
ووصفت عقليات من خالفوك من الاعضاء مثل عقل الشيخ فكر قديم وبدائي , هل تعي ما تقول ؟؟

كذلك اصبحت عندك ميزة جديدة وهي عدم الرد على اي شخص لا يعرف معنى اسمه رغم ان هذه الأشياء تخص صاحب اليوزر ولا يملك معناها الا هو ولا دخل لإحد فيها
ولا ادري كيف علمت ان هذا الشخص لا يعرف معنى يوزره وما يرمز اليه وهل من حقك السخريه من الأعضاء من من خالفوك . وهل انت حقا VIP بتصرفاتك تلك .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

أخوي VIP أقدر لك شجاعتك ودخولك في المحضور في هذا المجتمع كما يسميه الأستاذ صالح الطريقي،وهو أنتقاد الرموز....

وأنا لن أكثر الكلام ففي الردود السابقه توضيح لوجهة نظري،ولكن أختلافي هو أن أتهام شيخ الرياضيين بأن عقليته قديمه يعتبره البعض تنقصاً في حقه ،ولكن هذا الواقع ، ودليلي ماقاله في قضية عبدالله الجمعان الذي ينافي أبسط قوانين الأحتراف .....

ولكن هذا الكلام يجب التغاضي عنه تقديرا لجهود الشيخ،وطريقة الأستاذ الطريقي في نقد شيخ بحجم ابن سعيد ((وأنا لست في قدر نقد هذا الأستاذ )) كانت خاطئه،وأنقصة من جهود الشيخ وكل ما قدمه للرياضه السعوديه والكره الهلاليه خاصه.....

فالنقد البناء لا يكون بالتجريح والتقليل....

هذا رأيي......

مع تحياتي..

عزيزي ليس الاعتراض على الطريقي بسبب أنه انتقد الشيخ ابن سعيد
ولكن
هل الطريقي ككاتب يستحسن ان يُنتقد هو بهذه الطريقه
هل كل من قال وجهة نظر يستحق الانتقاد كما انتُقد الشيخ ابن سعيد

ليس محل النقاش ان ابن سعيد لا يجوز انتقاده
ولكن ليس بهذه الطريقه ابدا

ثم كيف تسمح بأن يقول الطريقي وجهة نظره في الشيخ ابن سعيد وفي نفس الوقت تمنع أعضاء المنتدى من قول رأيهم في ما كتبه الطريقي

هل من دليل على ان الشيخ ابن سعيد فوق النقد عند بعض الشيوخ كما تقول.

ولماذا تنفي صفة العقل نهائياً عمن يخالفك الرأي ويؤيد نظرة بن سعيد تجاه قضية الجمعان - علماً أني لا اؤيدها -
الطريقي انتقد نعم ولكنه اساء اثناء الانتقاد وأنت تقول لم يسئ . فاذا كان وصف الشيخ بالتخلف ليس اساءه فما هي الاساءة بنظرك.

ثم هل من الأدب ان يقال عن الشيخ هكذا (((( فكر قديم وأبعاد خطيرة : أرى أن أخطر جملة قيلت في حواره الفاضح للعقلية السائد والقديمة هي تلك الجملة التي قالها وللأسف لم ينتبه لها المحاور , لأن المحاور أحد من أثر بهم هذا الفكر القديم .. ))))
قد يكون الكلام صحيحاً ولكن هل من الأدب قول ذلك عن مؤسس الهلال

إقتباس تحدثنا عن هذه النقطه واتمنى ان لا يكون مبررا لعدم انتقاد ابن سعيد او افتقار مدافعيه للحجه فذهبوا لمبداء التجريح

و من الذي دافع عن انتقاد رأي بن سعيد ؟
لو كنا نرى أن رأي بن سعيد صحيح لذكرنا ذلك , ودعمناه بالأدله , ولكن الغالبية ذكر بأن الشيخ لم يوفق في رأيه بقضية الجمعان .. ولا شيء يمنعنا من نقد رأيه ..


كان النقاش حول الأسلوب الذي اتبعه الطريقي في انتقاد الشيخ , والذي كان ( غير مهذب ) .


لكن انت الذي تعود بنا لذلك الموضوع وتدعي ان قصدنا الدفاع عن الشيخ وانه لا يجوز نقده ... من الذي يفتقر الحجه بالدفاع عن رأيه .. نحن أم أنت ؟

إقتباس هل من الأدب ان يقال عن الشيخ هكذا (((( فكر قديم وأبعاد خطيرة : أرى أن أخطر جملة قيلت في حواره الفاضح للعقلية السائد والقديمة هي تلك الجملة التي قالها وللأسف لم ينتبه لها المحاور , لأن المحاور أحد من أثر بهم هذا الفكر القديم .. ))))

إذا كان رأيك بان اسلوب الطريقي بنقد الشيخ بن سعيد كان مهذب .. فدافع لنا عن ذلك الرأي .. فقط لا غير ..