المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > المنتديات العامة > منتدى المجلس العام
   

منتدى المجلس العام لمناقشة المواضيع العامه التي لا تتعلق بالرياضة

إغلاق الموضوع
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #31  
قديم 25/11/2008, 10:00 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ مالديني and كاكا
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 05/08/2007
المكان: [{ أحمد }]
مشاركات: 2,694
^^^^^^^^^^^^^^^
شباب وضحوا كلامكم فيه ناس يقولون حرام بتاتا << متعوب عليها
وناس يقولوا اذا الشخص وصلت عنده الشهوه عالاخر عادي يسويها.


نبي الحكم الصحيح.

تحياتي....
  #32  
قديم 25/11/2008, 10:03 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 24/05/2008
مشاركات: 406
هذا قول للشيخ الألباني - رحمه الله - في " تمام المنة " .
وأما نحن فنرى أن الحق مع الذين حرموه مستدلين بقوله تعالى : ( والذين هم لفروجهم حافظون إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم فإنهم غير ملومين فمن ابتغى وراء ذلك فأولئك هم العادون )
ولا نقول بجوازه لمن خاف الوقوع في الزنا إلا إذا استعمل الطب النبوي وهو قوله صلى الله عليه وسلم للشباب في الحديث المعروف الآمر لهم بالزواج : " فمن لم يستطع فعليه بالصوم فإنه له وجاء " .

وقال ابن تيمية - رحمه الله - في " مجموع الفتاوى " (10/574) :
والإستمناء لا يباح عند أكثر العلماء سلفا وخلفا سواء خشى العنت أو لم يخش ذلك وكلام إبن عباس وما روى عن أحمد فيه إنما هو لمن خشى العنت وهو الزنا واللواط خشية شديدة خاف على نفسه من الوقوع فى ذلك فأبيح له ذلك لتكسير شدة عنته وشهوته ، وأما من فعل ذلك تلذذا أو كذكرا أو عادة بأن يتذكر فى حال إستمنائه صورة كأنه يجامعها فهذا كله محرم لا يقول به أحمد ولا غيره وقد اوجب فيه بعضهم الحد والصبر عن هذا من الواجبات لا من المستحبات وأما الصبر عن المحرمات فواجب وإن كانت النفس تشتهيها وتهواها قال تعالى وليستعفف الذين لا يجدون نكاحا حتى يغنيهم الله من فضله و الإستعفاف هو ترك المنهى عنه كما فى الحديث الصحيح عن أبى سعيد الخدرى عن النبى أنه قال من يستعفف يعفه الله ومن يستغن يغنه الله ومن يتصبر يصبره الله وما أعطى أحد عطاء خيرا وأوسع من الصبر .

وهذه فتاوى أخرى له أيضاً :
سئل رحمه الله عن الاستمناء
فأجاب أما الاستمناء فالأصل فيه التحريم عند جمهور العلماء وعلى فاعله التعزير وليس مثل الزنا والله أعلم
وسئل رحمه الله تعالى عن الاستمناء هل هو حرام أم لا
فأجاب أما الاستمناء باليد فهو حرام عند جمهور العلماء وهو أصح القولين فى مذهب أحمد وكذلك يعزر من فعله وفى القول الآخر هو مكروه غير محرم وأكثرهم لا يبيحونه لخوف العنت ولا غيره ونقل عن طائفة من الصحابة والتابعين أنهم رخصوا فيه للضرورة مثل أن يخشى الزنا فلا يعصم منه الا به ومثل أن يخاف أن لم يفعله ان يمرض وهذا قول أحمد وغيره وأما بدون الضرورة فما علمت أحدا رخص فيه والله أعلم
وسئل رحمه الله تعالى عن رجل يهيج عليه بدنه فيستمنى بيده وبعض الأوقات يلصق وركيه على ذكره وهو يعلم أن ازالة هذا بالصوم لكن يشق عليه
فأجاب أما ما نزل من الماء بغير اختياره فلا اثم عليه فيه لكن عليه الغسل اذا أنزل الماء الدافق واما إنزاله باختياره بان يستمنى بيده فهذا حرام عند أكثر العلماء وهو أحد الروايتين عن أحمد بل أظهرهما وفى رواية أنه مكروه لكن إن اضطر إليه مثل أن يخاف الزنا ان لم يستمن أو يخاف المرض فهذا فيه قولان مشهوران للعلماء وقد رخص فى هذه الحال طوائف من السلف والخلف ونهى عنه آخرون والله أعلم .
وسئل رحمه الله تعالى عن رجل جلد ذكره بيده حتى أمنى فما يجب عليه
فأجاب وأما جلد الذكر باليد حتى ينزل فهو حرام عند اكثر الفقهاء مطلقا وعند طائفة من الأئمة حرام إلا عند الضرورة مثل أن يخاف العنت أو يخاف المرض أو يخاف الزنا فالاستمناء أصلح .


لا تأخذ من الفتوى ما تريد و تدع ما تريد ! و لا خوفٌ من زنا هنا و لله الحمد , الا ان كنت في غير السعوديه او انك شاذ و العياذ بالله .. فلم نسمع أن من أهلنا من هو زان أو ما شابه
  #33  
قديم 25/11/2008, 10:04 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 24/05/2008
مشاركات: 406
إقتباس
الإستمناء لا يباح عند أكثر العلماء سلفا وخلفا سواء خشى العنت أو لم يخش ذلك وكلام إبن عباس وما روى عن أحمد فيه إنما هو لمن خشى العنت وهو الزنا واللواط خشية شديدة خاف على نفسه من الوقوع فى ذلك فأبيح له ذلك لتكسير شدة عنته وشهوته ، وأما من فعل ذلك تلذذا أو كذكرا أو عادة بأن يتذكر فى حال إستمنائه صورة كأنه يجامعها فهذا كله محرم لا يقول به أحمد ولا غيره

الفتوى واضحه , الخوف الشديد الشديد
  #34  
قديم 25/11/2008, 10:05 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 10/05/2005
المكان: (في السمــــاء الثامنة )
مشاركات: 3,596
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة فهد عاشق البرسا
اليزابيث هيرلي

ومن تطاول عليهم ، لأني اخذ بكلام غيرهم وأنا مقتنع فيه أكون تطاولت عليهم !؟
مابقى الا نقدسهم ونوصلهم لدرجة الكهنوتيه ؟

رحمة الله عليهم اجمعين

أعتقد انك ما قريت فتوى أحمد بن حنبل زين وبعيدها لك وبكبر الخط ..

وذهب الإمام أحمد إلى أن الاستمناء مُبَاح ، ولكننا يجب أن نوضِّح هنا أمر على غاية من الأهمية بخصوص هذا الرأي وهو: أن من أباح الاستمناء قصد من ذلك أنه يُمَثلُ حَلاًّ ومَخرَجَا ً من حالة مخصوصة محددة فقط وهي إذا ما خاف الإنسان على نفسه من الوقوع في الزنا والعياذ بالله تعالى ، ولم يستطع أن يُحَصِّن نفسه بالزواج عندها نقول لهذا الإنسان يُباح لك أن تقوم بهذا العمل ولكن بأقل قدر ممكن أي يُباح لك ذلك بما يُبْعِدُك عن الوقوع في هذه الفاحشة المُنكَرَة فقط لا أن يُصبح الاستمناء لك عادة أو تفعله بكثرة فهذا لا يجوز أبداً. لذا..فإن من أباح الاستمناء أباحه في حالة خاصة ليبعد هذا الإنسان عن الفاحشة لا لأن يتخذها عادة ، فالإسلام شرع الموازنة بين المفاسد وأجاز اختيار أخف الضررين وأضعف الشَّرَّين فالاستمناء عمل قبيح لكن الوقوع في الزنا أقبح وأشنع لكونه يُهدد الكيان العام للمجتمع ويقتل الفضيلة ويَقبر الكرامة أما الاستمناء فيبقى أثره السيء محصورا ً في الإنسان نفسه وربما يتعدى إلى زوجه مستقبلا ً لأنه يمنعه من القيام بواجبه الجنسي تجاه زوجه إن هو أدمن وأكثر من هذه العادة السيئة...
إذا ً فمن أباح الاستمناء أباحه لهذا القصد ولم يُبحه مُطلقا ً إذ لا أحد من العلماء يقول بإباحة ما فيه ضرر...وبناءً على ذلك فلا خلاف بين العلماء على تحريم العادة السِّرِّية فهي مُضِرَّة في جسم الإنسان وأعضائه..فلا الإمام أحمد ولا غيره يقول بإباحة ما يُسبب الضَّرَر والأذى على الإطلاق.





وتقديسهم لاتقدسهم , لكن الواجب عليك تعمل بما يقولون استناد لأحكام الشريعة التي يستبطونها من الكتاب والسنة ,
من بعد وفاة ابن باز وبن عثيمين الله يرحمهم قاموا العالم
يحللون ويحرمون على كيفهم وكل شيخ يقول أنا الأصح والمصيبة أن البعض يأخذ بأقوالهم حتى الواحد ما يكلف نفسه يبحث وينظر , عندك كتاب وسنة والأدلة فيها صريحة سواء بالتحليل والتحريم , ليه كثر الكلام والقيل والقال ؟ لها الدرجة ما عاد عندنا عقول نميز ؟؟


الحكم محرم وأعيد لك فتوى بن عثيمين ..


: استعمال العادة السرية وهي الاستمناء باليد أو بغيرها ، محرم بدلالة الكتاب والسنة والنظر الصحيح ، أما الكتاب فقوله تعالى : (والذين هم لفروجهم حافظون إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم فإنهم غير ملومين ، فمن ابتغى وراء ذلك فأولئك هم العادون) ومن طلب نيل شهوته بغير زوجته ومملوكته فقد ابتغى وراء ذلك ويكون عادياً بمقتضى هذه الآية الكريمة ، وأما السنة ففي قوله : (يا معشر الشباب من استطاع منكم الباءة فليتزوج فإنه أغض للبصر وأحصن للفرج ، ومن لم يستطع فعليه بالصوم فإنه له وجاء) فأمر النبي من لا يستطيع أن يتزوج بالصوم، ولو كان الاستمناء جائزاً لأرشد النبي إليه ، فلما لم يرشد إليه النبي مع يسره علم أنه ليس بجائز ، وأما النظر الصحيح فهو ما يترتب على هذا الفعل من مضار كثيرة ذكرها أهل الطب بأن فيه مضار تعود على البدن وعلى الغريزة الجنسية وعلى الفكر أيضا والتدبير وربما تعيقه عن النكاح الحقيقي لأن الإنسان إذا أشبع رغبته بمثل هذا الأمر قد لا يلتفت إلى الزواج.



وبالنهاية لك عقل يفكر , تتحلل تتحرم , تأخذ فيه , تتركه ,بسلامتك أنت اللي بتحاسب مو أنا ..

بس أني ملزمة أبين الحكم إذا فيه أحد يجهله ..
  #35  
قديم 25/11/2008, 10:06 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ فهد عاشق البرسا
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 29/11/2006
المكان: الـبـار
مشاركات: 3,135
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة A.K.N 505
أخي فهد عاشق البرسا ,,,

يقول الله : (وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ*إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ *فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاءَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْعَادُونَ)

تأخذ كلام الله أم الإمام أحمد بن حنبل ؟؟

طيب الأمام يأخذ برأية ويترك كلام الله !
القرضاوي يأخذ برأية ويترك كلام الله !

إقتباس
ثم يا أخي فهد من قال لك أن المني فضلات ... بل هو طاهر و منه خلق الذكر و الأنثى

لايعني كونه فضلات انه نجس ! ، يمكن يكون زائد عن الحاجه
مع ان فيه علماء اختلفوا في طهارته

إقتباس
أعوذ بالله أستغفر ربك ! وش كهونيته بعد , للأسف هذا غزو الصليبين لنا اثمر عن هذه العقول ..
تردون كلام العلماء , و تردون أحاديث النبي و تأخذون بقول ليس واضحاً تمام الوضوح و ليس مطلقاً تمام القيد .. !

الله يطولك ياروح ، ومن تجرئ على رد كلام العلماء ولا شكك فيهم
اذا أخذت بكلام عالم غيره واقتنعت فيه أكون اسئت له !!
ارحموا عقولنا يابشر ،،
  #36  
قديم 25/11/2008, 10:07 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 24/05/2008
مشاركات: 406
لوغ المنى في حكم الإستمنى الشوكاني
رسالة قصيرة ب7ريالات
أرجو أن تأخذوها محققة !

و هناك للشيخ المنجد إيضاً
إليكم بعض ما تستفيدون منه من المراجع


http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...CA%E3%E4%C7%C1

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...CA%E3%E4%C7%C1

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...CA%E3%E4%C7%C1

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...CA%E3%E4%C7%C1
  #37  
قديم 25/11/2008, 10:08 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 24/05/2008
مشاركات: 406
طيب الأمام يأخذ برأية ويترك كلام الله !
القرضاوي يأخذ برأية ويترك كلام الله !
( يا ايها الذين امنوا لا يضركم من ضل اذا اهتديتم )

الكل معرض للخطأ , لا تحاول تجادل بالباطل

إقتباس
الله يطولك ياروح ، ومن تجرئ على رد كلام العلماء ولا شكك فيهم
اذا أخذت بكلام عالم غيره واقتنعت فيه أكون اسئت له !!

انت اهنت الشيخين يوم قلت نوصلهم للكهونيه و من ذا الكلام
  #38  
قديم 25/11/2008, 10:09 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ فهد عاشق البرسا
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 29/11/2006
المكان: الـبـار
مشاركات: 3,135
إقتباس
الإستمناء لا يباح عند أكثر العلماء سلفا وخلفا

إقتباس
وذهب الإمام أحمد إلى أن الاستمناء مُبَاح



هنا مربط الفرس ، شكرا لكم

إقتباس
( يا ايها الذين امنوا لا يضركم من ضل اذا اهتديتم )

الكل معرض للخطأ , لا تحاول تجادل بالباطل

انت ترا ان كلامهم باطل ! وأنا ارى العكس

قل اني غلطان قل اني شذيت عن الجماعه وتمسكت بقول كم عالم
لكن مايحقلك تتهمني اني اهنت الشيخين

إقتباس
ومن تطاول عليهم ، لأني اخذ بكلام غيرهم وأنا مقتنع فيه أكون تطاولت عليهم !؟
مابقى الا نقدسهم ونوصلهم لدرجة الكهنوتيه ؟


رحمة الله عليهم اجمعين

هذا كلامي ، وين الأهانة ، بأي حرف ؟!
  #39  
قديم 25/11/2008, 10:12 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 24/05/2008
مشاركات: 406
^^^^^^^^^^^^^

الله يهديك , نظرة المجتمع تكفيك بعيداً عن الحكم الشرعي اللي انت وقعت في ما وقع به بنو اسرائبل من إختيار الحكم الاسهل و لو كان دليله اضعف , و انصحك اسال اي شيخ تثق به الان و لا عطني اكثر شيخ تثق به و انا اجيب لك فتواه
  #40  
قديم 25/11/2008, 10:15 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 24/05/2008
مشاركات: 406
للمعلومية ,
القول الراجح هو التحريم .. فمن المعلوم ان القول الراجح هو رأي اغلب الفقهاء , و التحريم هو الرأي الراجح بما دلت عليه الكتاب و السنة .. فمن اراد ردها بقول احمد , فحسابه على ربه , اللهم اني بلغت اللهم فشهد
  #41  
قديم 25/11/2008, 10:15 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 10/05/2005
المكان: (في السمــــاء الثامنة )
مشاركات: 3,596
أخوي فهد ..

تاخذ نص الكلام وتترك الباقي ؟

الجاهل عدو نفسه ..

الحكم ما اطلق على العموم ..

قالك مباح في حالة مخصوصة والله أعلم أن كنت من أصحاب الحالات المخصوصة أو لا ..

  #42  
قديم 25/11/2008, 10:18 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 24/05/2008
مشاركات: 406
إقتباس
انت ترا ان كلامهم باطل ! وأنا ارى العكس

قل اني غلطان قل اني شذيت عن الجماعه وتمسكت بقول كم عالم
لكن مايحقلك تتهمني اني اهنت الشيخين

أول انت تستدل بقول احمد فهو واحد , و الجميع يخالفه ..!
ثانياً أنت ما قلت ما بقى الا نوصلهم لدرجة الكهونتيه , ما معنى الكهونتيه ؟ بل ان السياق فيه إهانة
  #43  
قديم 25/11/2008, 10:19 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ فهد عاشق البرسا
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 29/11/2006
المكان: الـبـار
مشاركات: 3,135
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة اليزابيث هيرلي
أخوي فهد ..




تاخذ نص الكلام وتترك الباقي ؟

الجاهل عدو نفسه ..

الحكم ما اطلق على العموم ..

قالك مباح في حالة مخصوصة والله أعلم أن كنت من أصحاب الحالات المخصوصة أو لا ..

اسئل/ي أي واحد في الشارع عن الحكم
ليقولك حرااااااام ولا يجوز في أي حال من الأحوال
وكل هذا سببه تغييب أراء الطرف الثاني الي حللوه في بعض الأحوال
هذا قصدي من كل هالردود ،،

إقتباس
أول انت تستدل بقول احمد فهو واحد , و الجميع يخالفه ..!

أظن ان ابن عباس وابن حزم لهم نفس الرأي

إقتباس
ثانياً أنت ما قلت ما بقى الا نوصلهم لدرجة الكهونتيه , ما معنى الكهونتيه ؟ بل ان السياق فيه إهانة

تراي أقين ،،
  #44  
قديم 25/11/2008, 10:20 PM
مشرف سابق في منتدى المجلس العام
تاريخ التسجيل: 18/12/2004
مشاركات: 9,681
إقتباس
خلونا نتناقش عن زمننا هذا ..

ابشر نتناقش عن زمننا هذا ، لكن ما نخرج عن دائرة الارشاد الاسلامي ، فهو صالح لكل زمان .
أما من لم يصم رمضان فأمره آخــر لا نحب الولوج فيه ، وبالعامية "الي ما صام رمضان الي هو ركن من أركان الإسلام ، أرى أني لا أكلف نفسي في البحث عن حل يبعده عن العادة" .

إقتباس
العلماء قالوا عند الحاجه يعني اذا وصل الأنسان لدرجه مايقدر يمسك نفسه فيها والحديث يطول في هالمسأله ولولا الأحراج كان تكلمنا فيه ،،

هنا نخرج عن أصل الحديث الذي طرح لأجله الموضوع "العادة" ، وانحنينا الى منحنىً آخر وموضوع لا آملك حوله الكثير .
إقتباس
لايعني كونه فضلات انه نجس ! ، يمكن يكون زائد عن الحاجه
مع ان فيه علماء اختلفوا في طهارته

الزائد عن الحاجة لا يكون فضلة ، بل كما أشرت سابقاً أنه يعاد إلى الأنابيب المنوية ويعاد تكوينه .
وهذا من حكمة الباري عز وجل .
  #45  
قديم 25/11/2008, 10:23 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 24/05/2008
مشاركات: 406
أعتقد وجود آيه واحد تحرم و إضافة لحديث صحيح .. فلا داعي لأخذ قول عالم فيها
   

إغلاق الموضوع


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 06:49 PM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube