هلا مهند

القصد بالتشعب .. اني مابغيت ادخل في بيب وترتيبه ووو ..

خلنا قاعدين على مدرسة برشلونه وبس :P

وشكلنا بنلف على روحنا طول الوقت

---

لهذا السبب ، تجاوبا مع تساؤلاتك ومع حوسة اقتباساتي .. رديت عليك من البدايه ، بانه فيه فرق بين اياكس وبرشلونه ..

الاياكس كبير وكل شي .. بس مافيه لعيبه تظل فيه!

لكن لما يطلع احد من برشلونه فخلنا نشوف وش وضعه .. في النهايه ، النادي ماراح يقدر يستفيد من كل لاعبينه الصغار ولا كل اللاعبين الصغار راح يفيدو الفريق الاول

---

اتمنى مانخلط بين نجاح مدرسة في تزويد الفريق الاول بلاعبين عن ادوارهم في الملعب او طرق استفادة المدرب منهم .. ما اعتقد ماعندك درايه بوجود بعض اللاعبين في كل 11 لاعب لكل مدرب تكون ادوارهم تفيد اللاعبين الباقيين وهذا الشي مايقل اهميه عن ادوار غيرهم

مافيه شي بشري كامل ولا فيه شي مافيه عيوب ولا فيه شي يقنع الكل .. لكن المهم ، الهدف من الشي ايش؟

لو قلنا مدرسة النادي بدأت قبل 10 سنين .. الهدف كان منها تزويد الفريق بلاعبين .. الفكره من وراءها الشي الا ماتحصله في السوق او ماتحصله بسهوله .. احنا نسويه في بيتنا .. اللاعب هنا عباره عن منتج .. سويت المنتج حقك .. جبته لفريقك ، نفعك ..

طيب وش تبي اكثر؟

انا فاهم فكرتك بشكل واضح (وممكن وضحت اكثر مع ردك الثاني) .. لكن النادي او اللاعبين مومحتاجين يثبتو لاحد شي عشان يروحو يجربو حالهم في مكان ثاني وبفكرة ثانيه ويقولو شوفو احنا زينين ..

بالنسبه لمثالك عن بيدرو .. فخلنا نقول بيدرو واضح انه دوره ماهو الدور الا بيشيل لك الكوره من الدفاع للهجوم على صبع رجله الكبير وهو مطلع ضرسه ..

في 2006 .. كان ريكارد عنده عملية مفاضله واحراج مابين جنون ميسي وتعدد استعمالات جيولي .. ميسي بدع قدام تشيلسي ، لكن جيولي سجل هدف ضد الميلان ماكان راح يقدر يجيبه ممكن ميسي نظرا لسرعة جيولي الكبيره .. طيب جيولي مايقدر يسوي بالكوره الا يسويه ميسي او اي احد بس مفيد في اشياء عديده اخرى

كثرة الشي مثل قلته ، كثرة اللاعبين المهاريين والا يبادرو بالمراوغات وو ممكن يخرب شغل الفريق الجماعي .. بيدرو الجهد البدني الا يسويه بالملعب يخدم ميسي وغير ميسي .. واعتقد هالاشياء الا انوه عليها مالها شغل باستخدام الكرة ، واعتقد قادر يستفيد منها اي مدرب في اي فريق اخر .. العيب الا ممكن يطغى على بيدرو في مكان ثاني ممكن قوته الجسمانيه الا مايقدر يعوضها كثير بمهاره .. لكن اقدر اشوف فيه اشياء ممكن تفيده في فرق واساليب اخرى

بوسكيتس كان اساسا يلعب كقلب هجوم احيانا ، والعادة وسط مهاجم ، لما ترفع للفريق الاول ترفع على انه لاعب ارتكاز لقدرته على عمل اشياء عديده اهمها استخدامه للكره .. بوسكيتس ماهو الاسرع ماهو الاقوى .. بس اقدر اشوف انه مخه نظيف من ناحية لعب الكرة ويقدر يستوعب اشياء عديده من تعليمات مدربينه ؛ مثال ، لعبت اسبانيا - ديل بوسكي في كاس العالم بشكل اقل توهج هجومي عن يورو - اراغونيس ، لانها لعبت فعليا بلاعبين ارتكاز ، وكانت ادوار بوسكيتس فيها شغل دفاعي اكثر من الا معتاد عليه بالبارسا او خلنا نقول انك تكون ارتكاز لوحدك غير عن تكون جنب واحد .. ومع ذلك قدر يتأقلم مع الشي!

شئ طبيعي الاسلوب احيانا يساعد .. بس برضو هالشي ما هو المقياس الوحيد على نجاح او عدم نجاح المدرسة او المشروع .. ولا هو مقياس على عدم نجاح لاعب خارج هالمجال

---

التدريبات لما قلت عنها الهدف منها ولب فكرتها استخدام الكرة .. فهي داخله في كل شي .. سواء مع ريكارد او بيب او او مدربي المراحل السنيه او غراندايزر .. هم يتدربو في شغلهم التكتيكي والبدني بالكورة .. دوائر الروندوز او شغلات السبرنت والتسديد او او .. كلها اشياء متداخله ببعضها ، باستخدام الكره طبعا!

---

محدودية الادوار لبعض اللاعبين وطغيان التمرير على حساب اي شي اخر .. مايرجع لعدم قدرة اللاعبين على عمل اشياء اكثر او غير .. كثر ما انها الخطه تقول كذا

مثل ما احيانا لعيبه هجوميين يكونو مقيدين بادوار دفاعيه تحد من قدراتهم ، وهالشي بسبب خطه متحفظه ..

انا اشوف نفس الشي على لاعبين برشلونه

تفكير بيب .. شي معين من طرق استخدام اسلوب برشلونه او الاسلوب الهولندي .. وممكن لو جا شخص ثاني يستخدم كل لاعبي برشلونه بشكل مختلف نوعا ما .. وينجح

بالنسبه ليي ما احب اطلق احكام .. واحب اعطي كل واحد فرصته ..

تشافي بدأ كلاعب ارتكاز وتحرك ببطئ للامام مع السنوات .. لسنوات عديده ماكان يقنع ناس كثير .. اخر وقته مع ريكارد صار يهاجم اكثر واكتملت مع بيب وصار متنوع اكثر .. ولحد الحين مايقنع ناس كثير ..

اقدر اشوف بوسكيتس مايعجب ناس كثير كثير كثيييير .. لكن ممكن في يوم من الايام يصير حاله من حال تشافي من ناحية تغير الادوار! ماحد يدري! مع بعض الفروقات بالطبع

الشي الا المفروض مانغفل عنه .. بوسكيتس لاعب صغير .. بيدرو لاعب صغير .. بويان اصغر منهم اثنينهم مع انه وصل للفريق الاول قبلهم .. فمسألة اللعب على هالمستوى العالي والوصول لكل قدراتك في وقت قصير ، ضرب من الخيال! .. اللاعبين يفرقو عن بعض! وحتى طريقة تدرج المدربين معاهم في تطويرهم مختلفه .. ممكن مدربين يحاولو يمشو حبه حبه ، ومدربين يحاولو يحشو راسهم بكل شي من اول موسم!

(وردة حمرا ذبلانه) << مامداني اجيب لك وحده جديده :P

موضوع ممتاز

لي يونج << قصدي عودة ...

إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة s.Milandini * موضوع رابطة عشاق الميلان القادم .. هو قريب من فكرة موضوعك الجميل .. << وهذا تلميح جديد

لاماسيا بختصار:

مدرسه كتلونيه لم تنجح الى باداره و مناهج اياكسيه مصدره عن طريق (كرويف)،

و برآيي الشخصي، لا يحق لاي كتلوني المفاخره بشي ليست كتلونيا من ابتكرته.

و اياكس ما اتبع اسلوب الكره الشامله من ايام كرويف او خوليت كما يعتقد الكثير في التسعينات، و ان كرويف هو

من ابتدعها، تابعوا تاريخ اياكس 1971،72،73 و ستجدون انها نهج اياكسي صريح، لم و لن تكون مرتبطه

بشخص(كرويف)، او تم استيرادها كما فعل (برشلونه).

ملاحظه:

لا تجوز المقارنه بين وجهين لعمله واحده، لاماسيا لها المفاخره بما اكتشفت من مواهب، وليس لها الحق بالمفاخره كيف دربتهم.


رايي خطا يحتمل الصواب، و رايك صواب يحتمل الخطا.

تقبلوا مروري.

تحس اننا زودناها يا بويول مافي غيرنا يهلوس في الموضوع ..

على فكرة ما شرفتنا باسمك ..

....................................................................

نرجع للموضوع انا كلامك تقريبا 80% معاه ما عدا بعض النقاط ممكن ما نتفق فيها ..

انت قلت اياكس ما يحفظ لعيبته , طيب اش السبب الرئيسي ؟ الفلوس طبعا و هذه نقطة رئيسية دعمت مدرسة برشلونة في انتاج اللاعبين لمصلحة البارسا فقط .. هم ضامنين اللاعبين ماراح يمشوا لسببين الأول هو انتمائهم لكتلونيا و الثاني و الأهم بوجهة نظري في وقتنا الحالي هو قدرة الفريق على دعمهم ماديا و عدم احتياجهم للانتقال لفريق اخر للفلوس مثلا ... هذا الشي من المؤثرات الكبيرة في طريقة اعداد اللاعبين .. يعني مثلا في مدرسة اياكس اللاعب يتعلم مهارات كرة القدم و لما يوصل الفريق الأول يبدا يتعلم اكثر من تكتيك مع الفريق .. لو تلاحظ اياكس تكتيك الفريق يختلف بحسب نوعية اللاعبين اللي تصعد من المدرسة .. عكس برشلونة المدرسة ترضع اللاعبين التكتيك من الصغر .. و المثل يقول التعليم في الصغر كالنقش على الحجر .. صعب تغير عقلية لاعب كتلوني من اللاماسيا لما تنقله لفريق يلعب كرة قدم مختلفة تماما .. مثل دوس سانتوس الكبير وينه حاليا ؟؟ اللاعب ضايع يعني فنيا اشوف دوس سانتوس افضل من بيدرو و بويان مع بعض لكن الحظ ما خدمه لأنه ظهر في فنرة تواجد رونالدينيو و ميسي مع بعض فما اخذ فرصة كافية .. لكن بيدرو ظهر في فترة ما بعد ايتو و ايضا انخفاض مستوى هنري فلذلك لقى فرصة كبيرة و استطاع استغلالها على الرغم امكانياته الفنية ماهي بالشي الخرافي اللي يخليك تمسك اساسي في فريق زي برشلونة ..

من ناحية ادوراهم في الملعب طبيعي كل لاعب له ادواره لكن بوسكيتس مثلا لو كان برشلونة يملك محور مثل ايسيان جنب تشافي هل كان بيلعب لا طبعا .. و سبب مستواه الجيد هو فهمه للتكتيك الكتلوني .. بس انه ممكن يصير مثل تشافي قوية والله .. تشافي من يومه و هو واضحة امكانياته الرائعة في التمرير المتقن .. لكن بوسكيتس لاعب بدني فقط يعني مافي شي مميز فيه عن اي لاعب ثاني ممكن اشبهه بإيدميلسون البرازيلي المحور السابق للبرشا ..

عموما الإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية .. و هذه وردة جديدة عشانك

إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة albaloud08 لاماسيا بختصار: مدرسه كتلونيه لم تنجح الى باداره و مناهج اياكسيه مصدره عن طريق (كرويف)، و برآيي الشخصي، لا يحق لاي كتلوني المفاخره بشي ليست كتلونيا من ابتكرته. و اياكس ما اتبع اسلوب الكره الشامله من ايام كرويف او خوليت كما يعتقد الكثير في التسعينات، و ان كرويف هو من ابتدعها، تابعوا تاريخ اياكس 1971،72،73 و ستجدون انها نهج اياكسي صريح، لم و لن تكون مرتبطه بشخص(كرويف)، او تم استيرادها كما فعل (برشلونه). ملاحظه: لا تجوز المقارنه بين وجهين لعمله واحده، لاماسيا لها المفاخره بما اكتشفت من مواهب، وليس لها الحق بالمفاخره كيف دربتهم. رايي خطا يحتمل الصواب، و رايك صواب يحتمل الخطا. تقبلوا مروري.

لا لنا الفخر نفتخر مدرسة اجاكس تنتج لاعيبه وتبيع ومدرسة لاماسيا تنتج دعم للفريق الاول و نفخر بالاماسيا ان الان الفريق الاول لبرشلونه ثلاثة ارباعه من خريجي المدرسة والان برشلونه افضل فريق بالعالم وافضل كرة ممتعه ونفخر بمدرسة لاماسيا انها دعمة منتخب اسبانيا واكثر من نصف منتخب اسبانيا من خريجي لاماسيا وحققو امم اوروبا وحقققو كاس العالم الا يحق لنا الفخر

إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة 360 استغرب منك انك تقول ما نجحت إلا في آخر ثلاث سنوات !! في التسعينات كنا الأفضل وبجداره مع الميلان والمانيو

عفوا فقد نسيت السيدة العجوز

نهائي 1995و1996و1997 الوحيد الذي لعب ثلاث نهائيات متتاليه

كان اليوفي قوة ضاربه غير طبيعيه لكن سوء حظة ان المنافسة كانت قوية جدا في ذلك الوقت حتى ان اياكس ودورتموند يصلون للنهائي ويفوزون بعكس مايحدث حاليا لا احد ينافس البرشا وكل من يقابل البرشا عليه ان يخسر بأقل عدد ممكن من الاهداف وان لا يصل للخمسه او يكون طموحك التعادل معه بمثابة ايقاف وتهزيئ للبرشا

فرق مابين التسعينات والآن في المنافسة

إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مستـ عزوووزـــر عفوا فقد نسيت السيدة العجوز نهائي 1995و1996و1997 الوحيد الذي لعب ثلاث نهائيات متتاليه كان اليوفي قوة ضاربه غير طبيعيه لكن سوء حظة ان المنافسة كانت قوية جدا في ذلك الوقت حتى ان اياكس ودورتموند يصلون للنهائي ويفوزون بعكس مايحدث حاليا لا احد ينافس البرشا وكل من يقابل البرشا عليه ان يخسر بأقل عدد ممكن من الاهداف وان لا يصل للخمسه او يكون طموحك التعادل معه بمثابة ايقاف وتهزيئ للبرشا فرق مابين التسعينات والآن في المنافسة

تعديل بسيط على المعلومة : الريال لعب 5 نهائيات متتالية في الخمسينات .. و ميلان لعب 3 نهائيات متتالية اعوام 93 و 94 و 95 .. و اليوفي لعب نهائيات 96 و 97 و 98 ..

إقتباس عموما الإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية .. و هذه وردة جديدة عشانك

اخص احرجتني .. جبت جديده .. خلاص ولايهمك .. خذ .. وهذي ورده جديييده ، بس بلاستيك

تشرفت بالنقاش معك يا ولد .. ما اقدر اقول كلامك مافيه شي صح .. بس بشكل عام احنا ندور حول نقطه مشتركه مابين اسلوب وقدرات .. واحيانا ماتظهر القدرات كامله مع بعض الاساليب

واحب انوه مره ثانيه .. نجاح مشروع كروي او نادي او لاعب ، ما يملك علاقه مع قدرته على اللعب باسلوب ثاني .. وعلى قولتهم ، الا تربح به العب به

شكرا مره ثانيه على أريحيتك ..

معاك حسين

شي جميل من اللاماسيا ,, ولا زال هناك بقيه من الوقت

باختصار برشلونة مدينة بالكثير لصانع مجدها و فريقها الحالي .. كرويف ..
و عليها أن تخشى على مستقبلها بعد رحيله أو طرده الله أعلم ..

شكرا

مستمتع بالنقاش فقط



يعطيك العافيه ياصاحب الموضوع

كلامك حلو اخوي

ولاتنسى ان هذا الشيء بذرة عمل من 33 عام او 32 عام

إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة albaloud08 لاماسيا بختصار: مدرسه كتلونيه لم تنجح الى باداره و مناهج اياكسيه مصدره عن طريق (كرويف)، و برآيي الشخصي، لا يحق لاي كتلوني المفاخره بشي ليست كتلونيا من ابتكرته. و اياكس ما اتبع اسلوب الكره الشامله من ايام كرويف او خوليت كما يعتقد الكثير في التسعينات، و ان كرويف هو من ابتدعها، تابعوا تاريخ اياكس 1971،72،73 و ستجدون انها نهج اياكسي صريح، لم و لن تكون مرتبطه بشخص(كرويف)، او تم استيرادها كما فعل (برشلونه). ملاحظه: لا تجوز المقارنه بين وجهين لعمله واحده، لاماسيا لها المفاخره بما اكتشفت من مواهب، وليس لها الحق بالمفاخره كيف دربتهم. رايي خطا يحتمل الصواب، و رايك صواب يحتمل الخطا. تقبلوا مروري.