المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > المنتديات العامة > منتدى المجلس العام
   

منتدى المجلس العام لمناقشة المواضيع العامه التي لا تتعلق بالرياضة

إضافة رد
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #1  
قديم 05/06/2010, 03:22 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 21/12/2005
مشاركات: 2,456
إقتباس
و اعلم كما قال لي احد طلبة العلم الشرعي ان هنك علم يسمى الجرح و التعديل وهو علم يتعلمه طلبة العلم ليتعلموا أساسيات مناقشة طلبة العلم والرد عليهم ...
واعترف أيضا أنني لم أقراء ولا سطر منه...

الأخ مرسال عذراً على العودة مرة أخرى.. لكن لبيان الأمر

علم الجرح و التعديل أحد فروع علم الحديث و يسمى أيضاً (علم الرجال)
يبحث في أحوال الرواة.. أي بيان عيوب رواة الحديث التي قد تسقط روايتهم لأجلها ولاتؤخذ أحاديثهم..
وليس له علاقة بأساسيات النقاش و الردّ..

وشكراً
اضافة رد مع اقتباس
  #2  
قديم 05/06/2010, 04:20 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ عريب عبدالله
إشراقة المجلس العام
تاريخ التسجيل: 13/10/2004
المكان: الرياض
مشاركات: 3,979
خيو الغالي عبدالله

بأترك الرسميات والفلسفة وكل شي على جنب

وما بأقول كلام أكبر مني لأني أعرف قدر نفسي

إنما

أنا الأنسانة البسيطة تعودت دائما أني ما أحكم على شخص ولا أعيب الشخص لكن أمسك الكلام الفلاني وأجيب الحجة اللي عندي

ما أقتنعت وما عندي حجة لقلة علمي أبحث عن الأدلة الأقوى في الكتب وطريقة البحث صارت سهلة مع العم قوقل أطال الله عمرة وفتح على قلوب من صنعه لأن تستنير بنور الحق

المهم أني ما أحكم على آخر أنه غلط بدون ما تكون معي حجة أقوى

رد الأخ الغالي سميك مواصل من عام الفيل كان راقي ومميز جداً وكنت كل أبو دايم أقولة وما يعطوني وجه

تدري ليش ؟؟؟

لأننا تربينا على إقصاء الآخر وما نفهم الوسطية الحقيقية

"على فكرة الشيعه في كل مكان يرددون هالأسئلة اللي أفتى على أساسها الشيخ لأن لها أصول في الكتب الصحيحة للحديث لكنها نسخت"

حاشا لله أن أقول أنت بل أتكلم حتى عن أخواني بالبيت أقول لهم يا ناس خلوني أكمل الكلام للأخير ولاتنكرون أمور صايرة وأفهموا الناسخ والمنسوخ بس الله يهديهم مستعجلين

مشكلة أخرى في الشعب السعودي أنه كوميدي بمصاخة وياخذا الفتاوى محل سخرية

مثل حبيبنا الكلباني أنا ما سمعته لكن متأكدة أنه تكلم عن الأحباش لما كانوا يغنون بالمسجد وعن الدف وهالأمور

طبعا الأمر هذا له ضوابط معينة وأوقات ثلاثة يباح فيها وقت الحرب ووقت العيد ووقت الزواج فقط والعالم أخذوا نص الكلام

لأن تربيتهم كانت منغلقة على مجتمعهم ثم أنفتحت لكن عقولهم للحين ما أنفتحت للتفكير بتمعن وإنصاف الآخر والبحث في الأمور

مشكلتنا نرفع أشخاص لقدر معين ولما يخطئون نرمي بهم للحضيض

أنا قلت ما بأحتسي وحتسيت واجد ما قدرت أصبر وأمسك علي لساني الله يهديني ويفتح على قلبي


بالحب والإشراق
اضافة رد مع اقتباس
  #3  
قديم 09/06/2010, 11:35 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 24/08/2007
مشاركات: 2,241
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مواصل من عام 1413هـ
واضح من موضوعك إنه توك سامع أو قارئ فتوى طازه ونرفزتك وخلتك تكتب هالموضوع


معليش يا مرســال أنا بترك موضوعك شوي على اليمين
لأن فيه سؤال كان شاغل بالي بعد الفتاوى اللي تتكلم عنها

السؤال :
هالفتاوى اللي طلعت فجأه من تحليل الغناء وإرضاع الكبير وإباحه الإختلاط ........إلخ
وش هي مناسبه السؤال للمشائخ لهم بخصوص هالفتاوى؟
يعني الشيخ العبيكان كان يكلم نفسه وهو يحلل إرضاع الكبير أم إتجه للإعلام
ومثله مثل باقي المشائخ ؟

أبي أعرف المناسبه فقط ؟

والسائل ما سئل أحد المشائخ عن فتواهم إلا وهو يعرف الإجابــــــــه مسبقاُ!!!.

المسائلة ليست فتوى طازجة لكن ياعمي تنقهر اذا جائك احد و تفلسف بالدين و وودك (تصفقه مخمس) لان تكلم بلا دليل و بالاخر يقولك ما قلت هالكلام من عندي الشيخ الفلاني حلل هالشي ...

فعلا لماذا تفتح أبواب مقفلة ..!!!
يعني لو سئل شخص مثل ما سئل الشثري كنا ماشيناها و قلنا هو سوال و حب يوضحله اختلاف الفقهاء ...
لكن يكون كاتب عمود و لا برنامج ويقول هالكلام بلا سوال ...

بعدين في سوال أخر اهم من سوالك ..
الان الزهرني لما راح للجريدة ليه سمحوا له يكتب بأول موضوع عن الاختلاط ..؟؟؟
يعني معقولة الجريدة تفتح ابوابه للمشائخ و الهيئة و على طول عطوه صفحة يكتب فيها ما يريد وتفاجئوا انه يكتب عن الاختلاااااااااااااط ..

أتوقع انه ذهب قالهم انا من الهيئة وعندي موضوع وهو ان الاختلاط حلل هنا سمح له أن يكتب ...

وبعدين مالاحظت شي ...
يعني البلد مافيها مشاكل الا الاختلاط و ارضاع الكبير و الخدم و السائقين ...
نفسي أحد منهم يتكلم عن الفساد الاداري و المالي و البطاله و الفقر ..

شوف العودة مجرد كلمة قالها اتصال مباشر ورد علني شوف الشثري مجرد اختلاف فقهاء و كلمة قالها أقيل ...
هنا السبب الشهرة اما تنتج من معارضة الحاكم كسعد الفقيه و الفئة الضالة او باستغلال الدين ...
وعجوز مصر اول من لعب بالدين وشهرت حتى اذكر كانت تظره على عدة قنوات باليوم الواحد...
بعدها الزلفة قيادة السيارة حتى وربي انا مليت من كثر شوفه بكل قناة ببريطانيا الكويت الامارات فواصل المستقلة كل شي ...
الان الزهراني ام بي سي باسبوع و بنفس اليوم اضاءت بالعربية ..
و الاسبوع الماضي احمد بن باز باضاءت
والعبيكان ماشاء الله بكل مكان ...

ليه ما استغلوا ظهورهم و تكلموا عن مصالح الشعب عن فلسطين عن كوسوفا عن الصلاة عن الترويح كل البرامج عن ذاتهم و عن نفسهم ...

وسؤال اخر ..
من يفتي بشئ ليه ما يطبقه على نفسه واهله ..؟؟
يعني الربيعه عندما بداء بترويج حملة تطعيم انفلونزا الخنازير بداء بنفسه و بنته لاجل نصدق ان صادق ..

ليه الزهراني في احدى البرامج ماجاب بناته و اظهرهم على الشاة لاجل نصدقه ..

القضية انهم ليسوا علماء فقط لنعترف انهم ليسوا علماء و تحل المسالة .






إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبومها التميمي
الأخ مرسال عذراً على العودة مرة أخرى.. لكن لبيان الأمر

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبومها التميمي


علم الجرح و التعديل أحد فروع علم الحديث و يسمى أيضاً (علم الرجال)
يبحث في أحوال الرواة.. أي بيان عيوب رواة الحديث التي قد تسقط روايتهم لأجلها ولاتؤخذ أحاديثهم..
وليس له علاقة بأساسيات النقاش و الردّ..

وشكراً

جزاك الله خير لكن هناك علم نسيت اسمه سوف أتي به ان شاء الله




اضافة رد مع اقتباس
  #4  
قديم 10/06/2010, 09:12 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 24/08/2007
مشاركات: 2,241
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة رائدة الزعيم
خيو الغالي عبدالله

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة رائدة الزعيم


بأترك الرسميات والفلسفة وكل شي على جنب

وما بأقول كلام أكبر مني لأني أعرف قدر نفسي

إنما

أنا الأنسانة البسيطة تعودت دائما أني ما أحكم على شخص ولا أعيب الشخص لكن أمسك الكلام الفلاني وأجيب الحجة اللي عندي

ما أقتنعت وما عندي حجة لقلة علمي أبحث عن الأدلة الأقوى في الكتب وطريقة البحث صارت سهلة مع العم قوقل أطال الله عمرة وفتح على قلوب من صنعه لأن تستنير بنور الحق

المهم أني ما أحكم على آخر أنه غلط بدون ما تكون معي حجة أقوى

رد الأخ الغالي سميك مواصل من عام الفيل كان راقي ومميز جداً وكنت كل أبو دايم أقولة وما يعطوني وجه

تدري ليش ؟؟؟

لأننا تربينا على إقصاء الآخر وما نفهم الوسطية الحقيقية

"على فكرة الشيعه في كل مكان يرددون هالأسئلة اللي أفتى على أساسها الشيخ لأن لها أصول في الكتب الصحيحة للحديث لكنها نسخت"

حاشا لله أن أقول أنت بل أتكلم حتى عن أخواني بالبيت أقول لهم يا ناس خلوني أكمل الكلام للأخير ولاتنكرون أمور صايرة وأفهموا الناسخ والمنسوخ بس الله يهديهم مستعجلين

مشكلة أخرى في الشعب السعودي أنه كوميدي بمصاخة وياخذا الفتاوى محل سخرية

مثل حبيبنا الكلباني أنا ما سمعته لكن متأكدة أنه تكلم عن الأحباش لما كانوا يغنون بالمسجد وعن الدف وهالأمور

طبعا الأمر هذا له ضوابط معينة وأوقات ثلاثة يباح فيها وقت الحرب ووقت العيد ووقت الزواج فقط والعالم أخذوا نص الكلام

لأن تربيتهم كانت منغلقة على مجتمعهم ثم أنفتحت لكن عقولهم للحين ما أنفتحت للتفكير بتمعن وإنصاف الآخر والبحث في الأمور

مشكلتنا نرفع أشخاص لقدر معين ولما يخطئون نرمي بهم للحضيض

أنا قلت ما بأحتسي وحتسيت واجد ما قدرت أصبر وأمسك علي لساني الله يهديني ويفتح على قلبي


بالحب والإشراق

هلا و غلا برائدة ..
تدرين المشكلة ليست فينا ولا باقصاء الاخر ...

تركي الدخيل كتب مقال بعنوان بريد المكرمة او عنيزة المنوره ..
المقصد ان هذه الاسماء ليست ثابته للمكة و المدينه بل صفات اطلقها عامة المسلمون و اتى بأقوال علماء قيما و جديدا..
ارسل الامير سلمان من غدا مقال الى نفس الصحيفة يطالب بعدم الخوض في هذه المسميات و احترام ما تعارف عليه المسلمون ..
يعني الامير وفقه الله لكل خير سد باب الذرائع ..وليس أقصاء احد من التفكير ..
ووقال بالحرف الواحد لا فائدة تنشد من الخوض في هذه الامور ..
وفعلا هناك امور لا فائدة تنشد من الخوض فيه عند وسائل الاعلام ..

ما اريد ان اصل اليه ان ليس كل من اطلق عليه شيخ هو رمز للعلم ورمز للفقهاء ..
الاعلام وان اظهر جانب سئ لكن كشف لنا جانب اخر وهو ان كل البشر يوخذ منهم ويرد و الاسماء ليست دليلا على العلم مطلقا ..
ليس كل من اشتهر بعلم اصدقه و اخذ علمه على محمل الجد ..
وحتى ان اتى بفقه موثوق ومنشود لكن ان كان غريبا فليس الاعلام هو باب العلم ..

الاعلام له خير وله شر و البعض هداهم الله دائما ما يضيعون داخل أسئلة مكارة من مقدمين مراوغين ..
هنا الفرق ..
بعضهم يضيع مع عدم احترام المذيع لقدر طالب العلم و يحرجه و يلف معه حتى يعطيه ما يريد وهو لا يريد ...

اذكر مرة اتصلت فتاه فلسطينية على الشيخ المطلق وفقه الله و تلفظت على الحكام العرب و انهم خوانه و العلماء صامتون لا يتكلمون قال لها بالحرف الواحد انت مالك الا الدعاء بالنصرة و العلماء ينصحون الحكام لكن بالسر و ليست بالفضيحة العلنية ..

قبل اسبوع و ابان مجزرة اسرئيل على سفينة الحرية اتصلت الجزيرة على داعية سعودي احمل له كثيرا من الاحترام و التقدير و هو بلا شك طالب علم و داعية الى الله كما نرى و نسمع و لا نزكيه على الله ..
المهم اتصل و ساله المذيع سوال و الله اني قلت بنفسي ان هذا اخر يوم له في الاعلام وسيمنع من الظهور طيلة الابد ...
قال بما معناه ان العرب يلهثون خلف اسرائيل بمبادرة السلام العربية و تطاول على صاحب المبادرة دونما ينتبه انه الملك عبدالله الجزيرة من هول الكلام اغلقت السماعة و فصلت الخط بوجهه ..

نحن لسنا بصدد الدخول فيما استند عليه البعض و كيف اصدر فتواه لكن الفكرة ليس الاعلام مصدر لنقاشه وهنا اعتبرك طالب شهرة وليس طالب علم وان كان رصيده زاخر ...
من يريد ان يفتش بكتب المسلمين سيجد مقولات يستند عليه بكل امر لكن لا يعني انها صحيحه ...
مثل من اتى بفتوى ان عمر عائشة رضي الله عنه وقت الزواج كان 18 و استند على مصدر من كتاب وقال ليه تأخذون البخاري ولم تأخذون غيره ...!!!
البخاري صححه علماء الامة و اتفقوا عليه و غيره ليست ثابت ..

مبارك على الزواج والله يرزقك الذرية الصالحة ..

اضافة رد مع اقتباس
  #5  
قديم 05/06/2010, 11:45 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ ™MŘ.βάđя
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 31/12/2007
المكان: هلالي مانشستراوي
مشاركات: 601
لاحول ولا قوة إلا بالله

قال الإمام أحمد :" لحوم العلماء مسمومة , من شمها مرض , ومن أكلها مات "

ماهم إلا مجتهدين فإن أصابوا فلهم أجرين وإن أخطأوا فلهم أجر


بالنسبة للشيخ الكلباني فقد عقب على انتشار فتواه
بأنها محرفه وأنه أجاز الغناء بالدف فقط كما ورد في السنة النبوية
ولكن الموقع الذي نقلها حرفها يقصد "العربية"





اضافة رد مع اقتباس
  #6  
قديم 07/06/2010, 11:37 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 24/08/2007
مشاركات: 2,241
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة هلالي من ارض اليمن
اما ان ( نحب ) أو ( نكره ) لا وسطية بينهما ؟!




هنالك قصة في عصر سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه .. حيث كان أحدهم في مجلسه ذات يوم وهو أمير للمؤمنين .. وكان ( آل الخطاب ) ينشدون الثأر منه قبل أن يأتي الأسلام ويسقط عبارات الجاهلية وأفعالها

وعندما رأه رضي الله عنه تضايق من حضوره ولم يخفها في نفسه وقال للرجل بما معناه ( أنه لا يحبه ) ! ويبدو انها كناية عن رغبته ان يغادر الرجل المجلس ،،،


فهم الرجل الرسالة .. وقال لأمير المؤمنين : لو أتيتك ذات يوم مظلوما وأنت أميرا للمؤمنين .. هل ستأخذ الحق لي ؟

فقال له رضي الله عنه : نعم ،،،

فرد عليه الرجل : اذن لا يضيرني حبك .. فأنما الحب للنساء !

القصة عظيمة جدا .. بل أعدها من احدى أعظم قصص عهد صدر الأسلام .. ومن يقرأها ويتدبرها ويعيش موقف كلا الرجلين وقدرة كل منهما .. سيعلم لماذا اراها من وجهة نظر شخصية من أعظم المواقف ،،،


نعود مجددا .. لماذا يجب أن نأخذ الأمور بمسميات ( الحب والكره والحرب وما خفي في القلوب ! ) عندما نتناول طرح احدهم او طريقة تفكيره ؟!

ثم ما الذي سوف استفيده عند استعراض حالات ( نشاز ) لشخص باع دينه لأجل امرأة نصرانيه او 100 ناقة ! هل نريد الوصول الى مرحلة نقول فيها ( جميعكم متهمون ) أو اننا جميعنا معرضون لكي ( نبيع ديننا ) ؟!

الأصل في الأنسان ( البراءة ) وليس ( التهمة ) ،،،

ليس من اللائق الأستدلال بتلك الأمثلة التي تدخل في الدين ومن يغير دينه ومن يبيع دينه ؟! ونظهر بمظهر حماة الدين على اساس التشكيك في دين الآخرين !

هذا الأسلوب والمنهاج ليس لعبه حتى نلهو بها ونستعرض قدراتنا في التحدث بها .. دين الله وكل من ينتمي اليه ليسوا تجارة في افواه واقوال من أخذهم ( الوهم ) أنهم " لوحدهم " على الحق بينما الآخرون جميعا على ضلالة !


المسلم .. قد يقتل وقد يسرق وقد يسكر وقد يرتكب من الذنوب الكثير .. ولا نستطيع ان نحكم بكفره أو نشكك في دينه .. كما ذهب بعض ( الشباب ) المتحمسين بالقول : انه خالف من الدين ما هو معلوم بالضرورة مما يستوجب قتله لكفره !

صدقا هم تعلموا ( ما هو معلوم من الدين بالضرورة ) .. فراقت الكلمة لهم واستحسنوها ولم يتعلموا سواها .. وعلى اساسها بنوا وجهة نظرهم وافكارهم .. فنكبوا انفسهم ونكبوا خلق الله معهم ؟!

وفي الختام الحمدالله .. اننا نعبد الله .. وترك فينا كتابه وسنة نبيه عليه الصلاة والسلام ورجالاته من أهل العلم وليس انصاف المتعلمين أو الجهلاء منهم .. والا لكان كل منا استباح دم الآخر وماله وعرضه بأسم الدين !



يعطيك العافية أخوي : مرسال

والله يهدينا جميع لما يحبه ويرضاه ،،،

كيفك صديقي

الاستدلال بمن باع دينه و غير وبلد لنعلم ان لا شيئا ثابت مطلقا و لا يمكن الاعتماد على تاريخ البشر او الضمان المطلق اتجاههم فهم بشر يمكن ان يتغيروا بين لحظة و اخرى ..
وهي ليست حالات شاذة حتى نستغررب ذكره بل امور تكثر هنا و هنااااااك حاضرا و ماضيا
لهذا هم غير معصومين و ليس كل ما يقولونه قران منزل بل يؤخذ عدة احتملات خطئ , قلة علم , كل الاحتمالات لابد ان تاتي وخاصة بهذا الزمن العجيب و الوقت
هذا المقصد ..

ليس المسالة التشكيك بالعباد على مدار 24 ساعة لكن أنا (الانسان المسلم) لست (أمعة ) اتبع كل ما يقال لي و كل ما أسمعه و كل ما يخرج من أفواه البشر ..
لا احد يلوم احد على الشك و البراة تختفي وتزول اذا اتى فعل يجعلك تسوء الظن و تشك ..
في مسالة الدين و التكلم به هناك يجب ان اكون حريصا ولا اخذ كل ماقيل بحجة اختلاف فقهاء ..

إقتباس
هذا الأسلوب والمنهاج ليس لعبه حتى نلهو بها ونستعرض قدراتنا في التحدث بها .. دين الله وكل من ينتمي اليه ليسوا تجارة في افواه واقوال من أخذهم ( الوهم ) أنهم " لوحدهم " على الحق بينما الآخرون جميعا على ضلالة !


وفعلا صدقت دين الله ليس لهوا وتجارة و فن استعراض مهارات وهذا ما نقوله نحن لمن يستعرض مهارته في التفنن في المعكوس و المختلف ..
هنا نقطة الاتفااااااااااق.
دين الله مقدس و شريعة الله مقدسه وما يؤمر به العباد من دين الله مقدس فأن كان هناك أمر او فختلف في امر فليس من خلق ان تطرحه بصورة غير لائقة و بكلام غير مكتمل و بنصوص غير مجموعة و ببحث غير مكتوب و مخرج و معروض على عدد من العلماء ...
من فعل ذالك فهو ما نسمية فقيه و ان اختلف اطلقنا عليه اختلاف فقهاء واحترمناه و قدرناه أينما حل و اينما ذهب ..
لكن ان اختلف في برنامج بالابي سي و لا بالعربية و لا بعمود بجريدة هنا ليس له مني احترام مطلقا و لا يعتبر عندي عالم ولا طالب علم بل هو محل نقد و اعتراض و يمكن كراهيه مطلقه و غضب عارم بسبب انه استخدم حجة الفقه و الاختلاف ليثير برنامجه و يلمع حجته و يمكن يكون لمقولته تاثير على مجتمعي و بيتي و نفسي و لا ألام هاهنا في نقده ..
لان اسلوبه لا يرتقي الى اسلوب متعلم فما بالك بفقيه ..؟؟

هذه هو الهدف هل هم علماء ...؟؟ هل اسلوبهم اسلوب فقهاء ..؟؟ هل منطقهم منطق متعلمين ..؟؟ هل كلامهم يبنى على علم ..؟؟
هذه الاسئلة ان اجبنا عليها بصراحه سوف نقدر من نحترم ومن نكره لان من يتلاعب بدين الله وهو لا يفقه هنا سوف نكرهه كرها عام حتى يعود ويحترم دين الله ..

لنعود لك ..
ان لم تخني الذاكرة انك يوما ما تطرقت الى عنصرية في الاخذ من الفقهاء فالسعودي لا يأخذ من اليماني واليماني لا ياخذ من المورتاني و المصري لا يأخذ من الخليجي واللبناني لا يأخذ من الفلسطيني ...

وانا هنا أوفقك الراي على المعنى .. لكن السؤال ليه كل بلد لا يأخذ الا مما يعرفه ..
السبب برأي شخصي أنه أحيانا بسبب المفتين في بعض الدول فكيف يمكنني أنا كسعودي أن اخذ فتوى من شخص يتهم علماء السعودية بالوهابيه و التطرف ..!!!
المنطق ليس منطق عالم ..

و انا طبعا قديما وبلا خجل أقوله كنت سابقا اتبنى هذه العنصرية بسبب ان العلماء على عهد بن باز و بن عثيمين كانوا على قدر كبير ليس من العلم فقط و انما من الاحترام و الالتزام بدوره كشخص قدوة حتى في الاختلاف و اذكر أني سمعت قصة من الشيخ عائض القرني لخلاف بين بن باز و بين الغزالي رحمهم الله جميعا و كان هناك فن تعامل و احترام عجيب حتى ان الغزالي قال بعد حل الخلاف انه قابل رجل من الجنه ..
هولاء العلماء الذين لهم شرف التقدير و ترك الامور الخلافية بينهم أم من نزل نفسه و عارض و صارخ بكل قناة على من اختلف معه فهم محل نظر ورد و شك في علمهم وفقههم..

شاكر وجودك

اخر تعديل كان بواسطة » marsal في يوم » 07/06/2010 عند الساعة » 11:57 AM
اضافة رد مع اقتباس
  #7  
قديم 06/06/2010, 03:33 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ أبو سواج
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 25/11/2007
المكان: المجمعة
مشاركات: 697
أهلاً بالغالي مرسال مرةً أخرى

إقتباس
يعني رد علمي برد علمي ...ليس لي أنا دور الا في نقله من مصدره المعتمد



هنا بيت القصيد !!

مادامت أراءً علمية ، فكل منها يستند على دليل شرعي وحجة قوية ، عند ذلك أعرضها على عقلك وقلبك ، واتبع ما اطمئنت له نفسك . وتأكد من مصدر المعلومة ، فأمانة النقل معدومة تماماً في إعلامنا ، لأنهم ضللوا الناس بالبنط العريض من باب الإثارة ، بينما الأمين منهم يذكر الحقيقة في مضمون المقال وبالخط المجهري .. هذا إن ذكر الحقيقة ..
وما عنا ببعيد ما حصل للشيخ الشثري ، والأحمد ، والعريفي من تظليل وتدليس ، وتفسير للقول بغير معناه ..

المسائل الخلافية وجدت حتى في عصر الرسول صلى الله عليه وسلم ، فالكثير من قصص الصحابة تحكي أنهم إختلفوا ففصل لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وقد أجمع الصحابة والتابعين بعد وفاة النبي إلى أن الإختلاف في نتائج الإجتهاد إنما هو رحمة و توسيع للعباد في أمور دنياهم ، وهو دلالة واضحة على صلاح الإسلام لكل زمان ومكان ..
كما أن شريعة الإسلام الشاملة والكاملة لم تنزل على محمد عليه الصلاة والسلام بطريقة هذا حرام ، وذاك حلال فقط ، وإلا لما كان الإسلام موجوداً إلى وقتنا هذا ولما صار الإسلام أسرع الأديان إنتشاراً بين البشر ، لأن القرون تلاحقت بعد وفاة النبي عليه الصلاة والسلام واستجد على الناس مالم يكن في وقت الرسول الكريم ، إنما بفضل الله وبفضل القواعد الشرعية ومقاصد الشريعة المذكورة في القرآن الكريم ، ضل الراسخين في العلم يستنبطون الأحكام بعد عرضها على مقاصد الشريعة إلى وقتنا هذا ، وحتى يرث الله الأرض ومن عليها ..
لذلك وجب علينا إحترام كل من أفنى عمره في الإطلاع والتمحيص والفهم الصحيح لمقاصد الشريعة الإسلامية ، ليستنبط لنا أحكاماً لأمور إستجدت في زماننا ..
ومالنا إلا الأخذ بما أطمأنت له نفوسنا من الأحكام ، بعيداً عن تغليب أهوائنا ، واتباع الرخص ، فإنه النوايا تخفى علينا ولا تخفى على الله ، وهو سبحانه علام الغيوب ..

إقتباس
ما اردته من محاربة ليس على الجميع لكن البعض لهم أقوال يجب أن يعرفها العالم حتى يعرفوا اقوالهم كيف تبنى ...
انسان ينقل عن سماحة المفتي عبدالعزيز بن باز قولا ويقول بن باز أفتى بهذا الشي ..
وبعد فترة يتصل احد طلبة بن باز ويقول لم تسمع هذه الفتاوى من الشيخ مطلقا ..
تخيل لو لم يتصل هذا الشيخ وينشر الحقيقة و يفند هذه الكذبة كان الى يومنا هذا نعتقد ان بن باز قالها ...




ماذا نسمي هذا ..!!

إقتباس

هل نسكت بحجة العلم وطلبة العلم ...

هذا انسان كذب في نقل علم عن عالم وهي تعببر كتلفيق سمعة هذا الشيخ رحمه الله ..





لايجب يا أخي العزيز أن تحكم بمثل ماذكرت في المثال بأن الرجل كذب على ابن باز رحمه الله ، فمن الأسلم والأحوط أن تبتعد عن إطلاق الحكم من الأساس ، لأن من المعقول والطبيعي أن يكون الأول سأل الشيخ مشافهةً أو بصفة خاصة ، ومن المعقول والطبيعي أن يكون الطالب غير عالم بكل فتاوى ابن باز رحمه الله ، فابن باز رحمه الله يفتي في الطريق وفي السيارة وفي السفر وفي الحضر وفي الهاتف وفي المنبر ، بل إنه كغيره من علماء الإسلام قد يحلل لك مايحرمه على غيرك بحسب حاجتك ، وبحسب قوة إيمانك ، وبحسب علمك ، لأن الفتوى ليست دليلاً شرعياً يبنى عليه حكماً والسلام ، بل ترتكز على تربية النفوس ، وتقوية الإيمان ، وحاجة السائل .

ثم إن كلام الشيخ ابن باز كغيره من العلماء وبقولهم بل برجائهم وطلبهم من الناس لايجب أن يؤخذ بقدسية ، فهو إجتهاد يقبل الخطأ والصواب ولا إشكال في ذلك ..

ولنا كعامة من الناس إحدى طريقتين لنغلق أبواباً كثيرة قد يدخل من خلالها الشيطان ، ليوسوس لنا في ديننا وعقيدتنا أولاً ، أو أنه في أحسن الأحوال قد يملئ صحائفنا بالذنوب واتهام الآخرين بالجهل والنفاق وبيع الذمه :

الأولى " التسليم بجملة القول للعلماء الراسخين والمشهود لهم بالعلم ، واختيار ما أطمأنت له قلوبنا وارتاحت له ضمائرنا من بين الأحكام والفتاوى المختلفة والمستندة على أدلة صحيحة متكافئة ..

الثانية " التفقه في الدين ومقاصد الشريعة وهو أشرف العلوم وأجلها ، لأنه ميراث الأنبياء وسبيل الإصلاح للنفس البشرية ومن خلاله نستطيع استيعاب مايجري الآن من كثرة الإختلاف وبنفوس راضية مطمئنه ، وهو فرض كفايه ، إن قام به البعض سقط الإثم عن الباقين ..

إقتباس
هل هنااااااااك تحول ..!!!





هذه المره حاولتُ تلطيف الأجواء بحكم أننا مختلفين في الآراء ، أما في المرة السابقة فلم يكن بيننا إختلاف في الرأي ..

لك كل الود ياغالي ..


والله أعلم وهو من وراء القصد ،،
اضافة رد مع اقتباس
  #8  
قديم 06/06/2010, 03:33 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 24/08/2007
مشاركات: 2,241
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبو سواج
لي عودة بإذن الله




*****

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياك الله أخي الغالي مرسال

في البداية أنت مندفع وبقوه ، ويبدو لي أن هناك ما أشغل فكرك وألهب نفسك قبيل كتابة الموضوع مباشرةً ، والله أعلم








يحدث في هذه الأيام ما كان يحدث في تلك الأيام ، والخلل فيك أنت كونك لم تستنطق الماضي بحكمة ورويه ، فصدمت نفسياً بعد أن علمت بأن من سنن الحياة منذ خلق الله الكون ، أن يبدأ الإنسان بكل مافيه صغيراً فيكبر شيئاً فشيئاً ، وجاهل فيتعلم شيئاً فشيئاً ، فلم تأتي يا أخي بجديد في فلسفة الحياة ونشأة الخلائق ، بل أتيت بجديد على فكرك وعقلك وهذا هو المهم ، بينما الأهم أن تستطيع تجاوز صدمة المعلومة بحكمة ورجاحة عقل ، وتغييب كامل لعاطفتك ، وكبح لإندفاعها







بالنسبة للمحسوبين على الدعاة والعلماء فلن أتحدث عنهم كونهم كما تقول محسوبين على الدعاة ، والدارج في فهم هذا المصطلح ، هو أنهم لايمتون للدعاة بصلة ، فلذلك دعهم جانباً .

أما من اشتهروا وعرفوا بين الناس كدعاة حقيقيين ، فهم مازالوا كذلك ، وهم في طور التقدم في مجالاتهم العلمية ، كما أنهم في طور التقدم في أعمارهم وأشكالهم ، وهذه هي سنة الحياة ، فمالمطلوب ؟؟
في كل مجالات العلوم سواءً الطبيعية أو التطبيقية ، هناك معلومة تلغي أختها ، ونظرية تدحض ماقبلها ، واختراع يتفوق على مثيله ، وابتكار يغير شكل الحياة برمتها ، وقد يكون مصدر هذه العلوم المتناحرة والمتفوقه على بعضها شخص واحد آمن بالبحث والتقصي ، فهو بذلك تميز عن غيره بأنه مازال يطلب المزيد من العلم ، ولم يستكين لمجد خلا ، أو منجز صنعه ، وهو بذلك سخر حياته للبحث عن المعلومة .


فلا تستنكر على دعاتنا وعلمائنا تجدد آرائهم وفتاواهم ، بحسب ما استجد عليهم من علم أو حديث أو واقعة للقياس .

والدنا الشيخ عبدالعزيز ابن باز رحمه الله ، وهو بشهادة المسلمين إمام العصر ، سبق وأن تراجع عن فتاوى أطلقها ، فهل كان جاهلاً أو كاذباً أو ليبرالياً بلحية ، أو باع دينه لأجل راتب ضخم يتقاضاه من الحاكم !!

وقبله الإمام ابن تيمية وهو شيخ الفقهاء ، أذكر أني قرأت له رأيين متناقضين في حكم الزواج بنية الطلاق ، فهل كان جاهلاً قبلاً فعلم ، أو كان عالماً قبلاً فباع فتواه بمال أو منصب وجاه







وهل تظن أنك بسكوتك عن أخطائهم مأجوراً ، لا والله ، كونك تخفي عن أخوك المسلم علماً ، والحكمة ضالة المؤمن ، لكن قبل أن تنقد آرائهم وفتاويهم وجب عليك أن تستند على علم كبير ، وأن تناقشهم بما شرع الله للناس من آداب النقاش والحوار ، فلا يستوي نقد العلماء من دون تخصص ، وإلا فإنك ستصبح كأغلب كتاب الصحافة (( الغوغائيين )) والذين يحاجون قول العالم الحي ، بقول العالم الميت ، فيخلطون الحابل بالنابل ، كون المتقدمين حكموا وأفتوا بناءً على علم محدد قد بلغهم في عصرهم ، بينما المتأخرين فقد أفتوا بعلم حاضرهم ، فالأحاديث النبوية واجتهادات الصحابة ، ووقائع التاريخ قد تكون غابت عن عالم قبل خمسة قرون بسبب بعد مصدرها عنه ، بينما هي توفرت لعالم وقتنا بعد جمع الأحاديث والوقائع التاريخية وتصحيحها وتنقيحها ، وسهولة الوصول إليها







مستعد لأن أرمي المسميات خلف ظهري ، لكن أوجد لي قدوة لايتغير ، إلا إن كان الحجر فأنا لا أقتدي به .
والقدوة الحقيقية للمسلم هو الرسول محمد صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم ، وحتى الإقتداء بالرسول قد يتبدل ويتغير بحسب إلمامك بسيرته العطره عليه أفضل الصلاة والسلام







أرجوك صدقني المشكلة في فهمك ، فالمسائل التي ذكرت والتي لم تذكر كلها خلافية ولو تعمقت قليلاً لوجدت أن كبار علماء الأمة قد اختلفوا فيها ، بل إن الإختلاف حدث بين الصحابة رضوان الله عليهم وهم من عاصر محمد صلى الله عليه وسلم ، فلذا قد يرى العالم حكماً في فترة معينه ثم يرجح عنده حكم آخر ، فهم كما تعلم في أسوء أحوالهم ينالهم أجراً ، وإن أصابوا عند اجتهادهم فلهم أجران .


ولك مني ولبقية الإخوان الأعضاء نصيحة عند اختلاف أقوال الفقهاء ، فبعد أن تفهم الإختلاف وتعرض أدلة المختلفين ، إعمل بالحديث الصحيح عند الإمام أحمد : (( استفت قلبك ، البِرُّ ما اطمأنَّت إليه النفس ، واطمأنَّ إليه القلب ، والإثم ما حاك في القلب ، وتردَّد في الصدر ، وإن أفتاك الناس وأفتَوْك ))


وبالحديث في صحيح البخاري وغيره : (( دع مايريبك إلى مالا يريبك )) ، عندها ستنعم بإذن الله بإطمئنان قلبك ، وسكون روحك ، وستفهم بأن الدين أوسع من حدود صنعناها بجهلنا نحن العامة ، ولم ينزل الله بها من سلطان





أتمنى أن يكون لك ولي وللبقية نصيب من اتهام النفس والذمة ومحاسبتها قبل أن يحاسبنا الله ، فها أنت تتهم بعضهم في الذمم (( ولم تصرح بأسمائهم )) ، وقد أوقعت في ذمتك مسؤولية هذا الاتهام من دون دليل ، ولا تنسى قول الله تعالى :
(( مايلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد ))




يا أخي العزيز ، يجب أن تدرك وتعلم بأن ماتتحدث به وتتسائل عنه ، كله قائم وموجود ، وقد فصل العلماء في أحكام العلاقة بين الحاكم والمحكوم ، وكلها موجودة في كتب الفقه من عدة قرون ، وهي موجودة للقراءة حتى في المكتبات الحكومية والمسماة بأسماء حكام البلاد ، فهي في مكتبة الملك فهد الوطنية ، ومكتبة الملك عبدالعزيز ، وقد كتب عنها علمائنا المعاصرين .

اما إن كنت ترغب منهم الإحتجاج والتظاهر وإعلان الخروج على طاعة ولي الأمر ، فهذا بأمر الإسلام لايجوز وهو ضرب من ضروب فتن المسلمين في أرضهم ومالهم وعرضهم وأنفسهم وهو تخريب في الأرض ، وذلك لعدم وجود مايستدعي الخروج ، فهل ترى من وجهة نظرك أنه من صالح المسلمين حديث العلماء والدعاة في المنابر أو في الإعلام عن فساد الحاكم والخروج عليه لأنه سمح بالإختلاط في جامعة أو سمح بالربا في بعض البنوك أو ورث الحكم لإبنه ، هل ترى أن ذلك من موجبات الخروج على الحاكم وهل ترى أن ذلك يستدعي إزهاق النفوس المسلمة وضياع الأمن على المال والعرض والنفس ؟!

هناك الكثير من العلماء وأعرفهم بأسمائهم ممن هم قريبين من الحاكم كمستشارين وممن هم بعيدين ، لايتوانون للحظة في النصح والإرشاد والتذكير بالتي هي أحسن ، فلا مجال في الدين لإثارة الفتن في بلد مسلمة على غالبها ظاهراً وباطناً .





في العجلة الندامة وفي التأني السلامة وفي الهلال لي يونج بيو
(( قلوب العباد بين إصبعين من أصابع الله يقلبها كيفما شاء )) أو في ما معناه







السؤال هل نحن أهل للتقييم ، أنا عن نفسي لا ، وأنت الله أعلم بك ، هم أعلنوا فتاويهم واستندوا على دليل ، فهل نملك حق الإجتهاد لمناقشة أدلتهم أم لا ؟؟


وبقولك أنك تعبت من مداراتهم فهل تظن أنك أحسنت ولك الثواب لأنك داريتهم في السابق وهم لايدارون دين الله وشرعه ؟؟

لاحول ولاقوة إلا بالله ، أتمنى أن نمنح التخصص مكانته ، ونبتعد عن تحميل ذممنا كلام قد لاندرك تبعاته ، فما كتبته محفوظ في كتابك ، ومحفوظ في الشبكة العنكبوتيه ، وستحمل جزاء من يقرأه أن خيرا فلك أضعافه ، وإن شراً فلك ذلك





أرى نفسي من العامة ورحم الله امرىء عرف قدر نفسه ، فمن ياترى خلف يوزر مرسال هل هو من العامة أو من الفقهاء والعلماء ؟؟ الله أعلم .

وتذكر إن كنت من العامة فذلك بإرادتك كون العلوم التي نهلو منها متوفرة للجميع ، لكنهم تفقهوا فاجتهدوا فأفتوا ، وهم بذلك براء من تهمتك لهم بأنهم صنفونا من العامة ، فالصحيح أننا وضعنا أنفسنا عوام ولم نوضع أو نصنف من أحد .

تحارب من وبأمر من ؟ وكيف لك أن جعلتهم في جادة الخطأ ؟
عمر وعلي رضوان الله عليهم اختلفوا في مسألة العّده للمرأة ، فمن برأيك نأيد ومن نحارب كون أحدهم على خطأ قطعاً ؟؟

وتذكر بأنك محاسب على اختيارك انت ، ولن يحمل عنك احد المختلفين وزر محاربة الآخر ، فهم اختلفوا بعد علمهم واجتهادهم ولم يتحاربوا ، لكنك أنت فضلت رأي أحدهم وحاربت واتهمت الطرف الآخر في ذمته ودينه




عذراً على الإطالة ،
أتمنى أن تقبلني ناصحاً لا محاوراً ..



والله أعلم وهو من وراء القصد ،،

هلا و غلا ...
يكفي للمنتدى شرفا وجود عقلية من أمثالك و يمكن تكون مقصر بطرح المواضيع ويمكن لي الفضل بعدالله بأستثارك لتكتب ...

دعني ارد عليك كنقاط مفصلة ..

اولا : لا اخفيك سرا انني لم أتوقع ان ماحدث هذه الايام كان موجود بالسابق بنفس القوة ..
نحن نومن بتغير و اعتدال وما الى ذالك وان كنت انا (طالباني ) أحيانا ولا اقبل التغير وخاصة ما عرفناه من امور و شاهدناه هذه الايام من مظاهر نتجت لاجل ما يسمى التغير و التوسع ..
المعروف خلال التاريخ ان هناك حرب قائمة بين الخير والشر و الهدى والضلال فلابد من خوض هذه الحرب حتى تضمن نقاء الخير وظهوره جليا بلا شوائب ..
ليس السير بالحياه يعني التفكك من بعض الشرائع مسايرة للوقت بل التقدم بما يمليه عليننا ديننا ..
المقصد ان هناك امور تعلمناه و علمنا انها مباحة وحلال ولم نجد مستنكر خلال عقود من الزمن ولم نرى المستنكرين نفسهم يستنكرون من خلال بحث وعلم خرج علينا او من خلال ندوة او محاضرة ..
كل المتغيرات التي سمعناه هي من خلال برامج في الغالب يكون له المغير للتكلم عن ذاته وليس لمناقشة امر ديني بحجة ودليل ...
هنا المقصد كيف ظهر هذا التغير ومتى ..؟؟
لو ظهر من خلال ندوة او نقاش بين العلماء او من خلال مسجد يمكن تقبله اما من خلال قناة او برنامج او ظهور خلال 3 دقائق و يعلن التغير و الفتاوي الغريبة ودون ان يكون لديه وقت للتفصيل بالدليل هنا (علي أن اشك و اتوجس خيفة )..
لان سبب القول ليس مبنى على طريقة سليمة ..

وليس كوني مؤمن بالتغير ان اقبل بكل امر ...حتى لو كان عالم جليل فأذ اتى بغريب يجب ان يفصل لا ان يتصل ويقول دون دليل و تفصيل ..

2- المشكلة التي عشناها هو وجود دعاة عرفناهم من طفولتنا وكل ما عرفنا عنهم هي اشرطة اسلامية استمعنا لها و تعلمنا منها للامانة..
لكن هذا لا يجعلني أسلم أمري لهم بحجة اني عرفتهم كدعاة ..؟؟
أنا قبلتهم كدعاة لأني رايت الظاهر و الخير لكن أن تغير هذا الظاهر فيجب أن اتوقف للاستدلال منهم ..
يمكن ليسوا دعاة بالاصل لكن كانوا محديثن و كان حديثهم ذو منطق يمكن كانوا مقتبسين لعلماء وكتب ..
القصد ليس التشكيك بدينهم و ذمتهم لكن التشكيك بعلمهم فليس كل من خرج الينا عدة اشرطة اطلقنا عليه لقب شيخ يحق له الخوض و التغير ..
واصبح انتقاده امر مذموما و مسموم ..

البعض يصلح داعية لله يدعوا للاسلام يدعوا للخير يدعوا للزهد يدعوا لصلاة الفجر يدعوا لرضاء الولدين يدعوا للزواج المبكر يدعوا للصدقة ..
امور خيرية لا ننكرها له وله الاجر ان شاء الله ..
لكن هل نقبله كمفتي و باحث في الشريعة ..!!!؟؟
ليس كل من حمل شهادة دكتوراه اصبح مفتي ...هذا امر متفق عليه ...

اذا هنا الفرق فمن عرفناه كداعية للخير هو كذالك لكن لنا الحق في معارضته كمفتي و متحدث في امر الامة

وهذا شيئا نعرفه من سلوكه و طريقته في الافتاء ..
أنا لست بعالم لكن ان ظهر لك عالم مثلا و افتى بحلال الشذوذ و بناء فتواه على قول قديم لشيخ او كتاب يمكن ان يكون محرفا هل هنا اسكت بحجت انه عالم وبحث واتى بدليل ..!!!؟؟

أكيد لا لانه اتى بأمر غريب يجب ان يكون له مصدر وحديث طويل و يجب ان يخرج لنا الوف الصفحات من مجلدات لنتقبل فتواه و نعلم انه مجتهد ..
هنا اقبل علمه وطريقت فتواه لانه تكلم بكلام علماء فأحيل الامر الى من هم اعلم مني ..

اما ان يخرج بقناه ويفتي و يذهب بلا رجعه وان انتقد قال هذا تشدد وهولاء عوام و هناك تزمت فكري و تزمت قبلي و ذكر كل المسميات و ضيع وقته فيها بدلا ان يستغل وقت ليبرهن حجته ..
فهنا من البديهي ان اشك في افتاه و علمه و لي الحق ان احتج بسلوكه

ثالثا-عندك في علم الحديث بعض من كذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم بأحاديث هم الزاهدين و العابدين يعني هم الاخيار ..
واغلبهم كان بحجة الخير و حث الناس علي ..
تخيل لو سلم العلماء امرهم لشرفهم وزهدهم و تاريخهم ..؟؟!!!
هذا ما جعل الشريعة متماسكة و مصونه ضد التحريف لا نسلم أمرنا لأحد الا لله ورسوله صلى الله عليه وسلم وكل انسان يوخذ منه و يرد ...

رابعا- لست بحاجة الى علم شرعي متخصص حتى اعرف غلط بعض العلماء و الاخيار منهم ..
اذكر مرة اتصلت فتاه على شيخ من كبار العلماء و سألته عن حكم المسابقات التي تتصل على رقم 700 يعني بفلوس تدفع مال و بالنهاية يكون هناك فائز ...يعني القمار الشريعي الذي تكلم عنه وفصل في كثيرا من علماء الامة ..
اذكر الشيخ قال لا مانع بها ان كانت المسابقة لا يوجد بها محرما قالت ياشيخ حتى لو رقم 700 قال ايه ..
طبعا الشيخ لا يدري ان رقم 700 تدفع بها فلوووووووس وهذا ما جعل الفتاه تستغرب ...
فالامر هنا واضح هل اوقف نفسي عن الاعتراف بخطاء الشيخ الغير مقصود بسبب التفنن بالحرام والتحايل عليه ..؟؟

المقصد الحلال بين و الحرام بين و بينهم مشتبهات ...
فالحرام لا يحتاج الى علم طويل لنعرفه فالغالب يكون واضح للناس جميعا و ديننا الاسلام ليس فهمه ومعرفته مقتصر على العلماء

خامسا : ..

فتنة القران خلق ام نزل ..
كان العالم يصلون و يقيمون الليل و يقراون القران و اتاهم من فتنهم بسوال لا يقدم و لا يوجب معرفته فمن اخرج هذا السوال هل فاد الامة بشئ؟؟..هذا من ناحية ...
فبعض الدعاة ان اتفقنا عليهم فتحوا امور لم تقدم ولن توخر بل جعلت شرخا في الامة ..
فيجب نقدهم و النكران عليهم علنا كما شهروها علنا حتى لا تفتح ابواب لا تفيد الامة بشئ بل تفتنهم فيما بينهم ..
هذا ان سلمنا حسن النوايا و العلم الشرعي و اذا كان هذا بكتب ومولفات ..

فتوى ارضاع الكبير للرجل المقيم اقامة دائمة هل يفيدنا بشي ان سلمنا بصحته فليس يوجد من يقيم اقامة دائمة الا العبد و الامة وهي امر نهى عنه الحاكم ...
فهل فادتنا بشئ ..؟؟
هنا السوال لماذا فتح الباب؟؟


سادسا :انا قلت بيعت الذمم ولم احدد شخص بعينه ولا نستغرب بيع الذمم فالامام احمد ان لم اخطئ كان لا يأخذ من شخص دخل على حاكم..وهذا محل شك في دخوله وقربهم ..

و ايضا يمكن لم تباع الذمم لكن امروا و عذبوا ليقولوا ذالك ..

الم يرغم علماء الامة بالتعذيب و الجلد في زمن احمد على القول بخلق القران ..؟؟
المقصد ليس كل شي خارج من باب علمي وشرعي و بحث و تقصي يمكن مال يمكن ضغوطات يمكن حقد على فئة ليس احد معصوم مطلقا ..

أخيرا : بخصوص خروج الامام فلست داعية له ولا اريد اثارة بلبلة واعلم ان كتب علماء الامة فصلت بهذا ..
لكن انا انتقد عن من يبني رايه على قول كتاب او شيخ قديم أن يظهر المختلف في هذه الامور ..
يعني من ظهر و تكلم في حلال الاختلاط وحلال رفع الغطاء لماذا لا يضع 5 دقائق و يتكلم عن مبادرت السلام العربية وعن الاقتصاد العالمي و عن الرضوخ للامبريالية و القوى العالمية و الكلام هذا ...
يعني زي ما نشر الاختلاف في الاختلاط ينشر الاختلاط يالسياسة ..
هذا المقصد اذا خرجت و تفلسفت بشئ ..
فلنا الحق ان نحاجك لماذا أتيت بالاختلاف في رأي وتركت الاختلاف بالاراء الاخرى ..

هنا نضع سوءا النيبة لماذا ان أتاهم سوال حول الحاكم و الحكم

بعدوا عن الاختلافات و اخذوا الامور الظاهره و المعروفة وهي طاعة الامام
وان اتاهم سوال حول المرأة تفننوا واتواء بغريب الاخبار و الاختلافات ...

متقبلك كناصح و كعاقل و كمثقف وكمحاور ...
لا تشيل هم كيف أقبلك هات ارائك و دع طريقة القبول لي..
اضافة رد مع اقتباس
  #9  
قديم 07/06/2010, 01:19 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 17/11/2007
المكان: دولة النكبه : )
مشاركات: 3,934
هو يستهبل عارف وش حكمها
بس تصدق اعجبته الفتوى الأخيره لأنها جات على مزاجه
اضافة رد مع اقتباس
  #10  
قديم 10/06/2010, 12:10 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 08/09/2005
المكان: جدة ..
مشاركات: 351

أخي الغالي مرسال .. يعلم الله اني اكن لك كل محبة وتقدير ..

وبصراحة ازددت بنظري علما بعد هذا المقال ..

اخي الغالي .. حسب فهمي البسيط .. هي حرب من تحت الحزام ..

حرب قوية وشرسة ومنظمة والمشكلة انها من طرف واحد .. وهم الليبرالية .. والطرف الاخر .. نائم ..

ولا اعلم سبب سكوت الطرف الاخر ..

وهناك طرف اخر من امثال الشيخ العبيكان .. والمحاسب الغامدي .. والكلباني .. وغيرهم .. لا اعلم هل تركوا عباءة التدين .. لان اكثر اشخاص فرحين بهم هم الليبرالين ..

المحاسب احمد الغامدي .. ظهر بالسطح بفتوى الاختلاط و فتوى صلاة الجماعه .. ونعلم ان هيئة الامر والمعروف والنهي عن المنكر .. قائمة بنسبة كبيرة على النقطتين السابقة ..

اريد اخي مرسال تتطلع على كتاب الثقافة الاسلامية المستوى الرابع (ادرسه حاليا) .. وتأمل حال دولة مصر قبل فترة بعيد .. ترى انها المملكة العربية السعودية حاليا.. انظر للحرب العلمانية من الخارج والداخل .. ونجحوا بالاخير وانظر حال دولة مصر الآن .. شي مؤسف كيف كانت منبر للاسلام وكيف اصبحت الآن ...

ولكن الشي اللي يحز بالخاطر ان الحرب هذي ستنجح بعد فترة بسيطة يااخي مرسال .. وسنصبح مثل مصر والدول الاخرى .. وهم هذا اللي يتمنونه ..

والسبب غياب الطرف الاخر .. المحافظ .. والله لو وقفنا بوجهم ماراح يتكلمون ..

والسبب الاخر .. نوم الحكومة .. وتركهم لتسميم الشعب ..

في القلب كلام كثير والله لكن ماعندي اسلوب اطلع المفردات .. قد تاتي فرصة اخري للحديث ..

اخي مرسال اشكرك .. اشكرك .. اشكرك .

لكم تقديري

نواف

اخر تعديل كان بواسطة » Robin Hood في يوم » 10/06/2010 عند الساعة » 12:31 PM
اضافة رد مع اقتباس
  #11  
قديم 10/06/2010, 01:24 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ ((king.hz ))
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 02/07/2008
مشاركات: 200
مــوضـــوع صراحة في الصميــم وبهذا الوقت محتاجين نطلع فكر الشعب عن هذي الفتاوى وهذي الأشياء اللي ما عهدناها اللي في السنوات القليلة الماضية ..
لكن على فتوى الكلباني فالفتوى طبيعية لأنه له عشر سنوات وهو يقول بهذي القتوى لكن الآن مع تكاثر العلمانيين والليبراليين في الصحف فإنهم يترصدون لأي شيخ عظيم مقامه لكي ينتقصوا من قدره << ( يخسون )

وعلى ما نشوف أن بعض الناس لا يخافون ويفتون من أي مكان من دون بحوث ولا علم فهؤلاء لم يقدروا الله حق قدره لكن قله ولله الحمد والمنه , ونرى بعضهم بلحيه ثم يحلقها فهؤلاء من قال أ،هم يمثلون شي من الدين ولا بد أن ننظر إليهم نظرة شفقه ورحمه لأنهم يحسبون السعادة في غير الدين وأن الدين يجعلك قذرا لا تغتسل فهؤلاء هم السبب في انحراف انفسهم فالدين واسع وفي أشياء لا تجدها في أي دين آخر لكن ما يحدث الآن يقتصر على فهمنا للدين

وشكـــراً على موضوعك ( صراحه أول مررره أـحمس مع موضوع زي كذا )
اضافة رد مع اقتباس
  #12  
قديم 10/06/2010, 09:22 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ بطلة
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 24/09/2009
المكان: مدينة السنافر
مشاركات: 3,141
مساء الخير ,,

متابعة الموضوع من البداية ,,
ماعندي شيء اضيفه ,, تواجدي للاستفادة ,,

الله يعطيك العافية عبد الله ,,

شكر لك
بطلة
اضافة رد مع اقتباس
  #13  
قديم 10/06/2010, 10:45 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ ĐЯ.3βǪǪĐ
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 08/02/2008
المكان: MUNICH..GERMANY
مشاركات: 593
السلام عليكم

احب اقول كم نقطة

للأسف القاعدة الدينية اللي نشأنا عليها و تجذرت في اعماقنا

لن تكون و لن تتجذر في اعماق الجيل

و الله و الله و الله

لو نفتح اعيننا على اللي يصير حولنا بنحس ان الدنيا ما بقى فيها شيء ابدن

سؤال اخير بس

نفرض انك يا شخص سين تبي تخرب شخص ملتزم ..

هل تبدا معه الموضوع تجيب له كاس خمر و تقول اشرب ؟!!

حبة حبة .. تزيد المحبة


ــــــــــــــــ


اكثر ما يزعجني كلمة و من نحن حتى نرادد العلماء في فتاواهم

في ثوابت معروفة و مستحيل يكون فيها اختلاف

اما لو اشياء بسيطة ذيك الساعه ما احد يقدر يتكلم

ــــــــــــــــــــ

نفرض شخص زاني سكير نكير عاصي ما بقى معصية ما سواها ..

قال صلاة الجماعه واجبة

و جانا المحتسب و قال صلاة الجماعه غير واجبه

نأخذ برأي من ؟!

اتمنى تفكرون ف الاشياء بعمق

عشرين سنة .. اذا بقى الوضع على ما هو عليه

راح نتدمر

بدأ غريبا و يعود كما بدأ غريبا

اللهم اصلح ضالنا و ثبت و زد مهتدينا ايمانا يا رب

موضوعك حرك في قلبي شيء

دعواتكم لي
اضافة رد مع اقتباس
   


إضافة رد


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 06:25 PM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube