أخوي الصخرة صدقني إنك ظلمتني فردي ذاك كتبته أكثر من مرة وكنت أريد تعديله بعد أن أكون بالقرب من مكتبتي الخاصة لأسرد التواريخ والأسماء بدقة وأنا أعتذر لك والله إذا كان في ردي جلافة وكنت أريد كتابة رسالة خاصة ولكني الآن بعيد عن جهازي الخاص

مرحباً مرةً أخرى

ما أود الإشارة له أنه مادمنا نتفق على أن جميع المطالبات التي يعمل الليبراليين على تحقيقها هي جائزة شرعاً ويكفلها الإسلام قبل نشوء الليبرالية ، فلماذا برأيك إنطلق بعض المثقفين من منطلق الليبرالية ولم ينطلقوا من المنطلق الإسلامي والمنظور الإسلامي ؟؟
حيث أن البحث عن العدالة والمساواة والحريات وحق تحقيق المصير للشعوب هي كلها من أهم أهداف الدين الإسلامي ، فلماذا تبنوا الفكر الليبرالي دون الفكر الإسلامي ؟؟

الجواب سهل جداً ومعرفته تتطلب منا البحث عن ماهو أكثر تفصيلاً من متطلباتهم الشرعية بلا شك ، والتي دائماً مايتغنون بها لكسب قلوب البسطاء من أبناء مجتمعنا ..

فماهو نوع العدالة التي يرغبون في تطبيقها على الشعوب ؟؟
وعن أي مساواة يتحدثون ، وماهي أطراف معادلة المساواة ؟؟
وعند أي حد ستقف الحريات (( المقيدة بالتأكيد )) ؟؟
هل سيعتبر بيع الخمور حرية مثلاً ؟؟
أو هل ستعتبر العلاقات المحرمة حريةً شخصية ؟؟

أنا على أتم الإستعداد كفرد من المجتمع أن أتقبل كل مطالباتهم ، بشرط أن يقنعوني بالمنطق والعقل بأن تحقيق مثل هذه المطالبات ستحمل معها الخير للمجتمع والرقّي بأفراده ، لكننا سنتفاجىء أخيراً بأن كل المتطلبات المقبولة عقلاً قد أقرها الإسلام بل وحث عليها ، ليبقى السؤال دائراً ومعلقاً ..
لماذا يطالبون بالمطالب السامية والشرعية من منطلق الفكر الليبرالي ، دون الفكر الإسلامي وهو الأسهل والأقرب لتحقيق تلك المطالبات كوننا دولة إسلامية ؟؟

بقي أن أقول بأني لا أوجه الحديث إليك أخي العزيز دوق فيلد ، لكني أوجهه إلى الصيغة التي طرح بها الموضوع ، كونها صيغة سلطة الضوء فقط على الأهداف السامية (( الدعائية )) للفكر الليبرالي ، ولم تغوص في تفاصيل تلك الأهداف المخالفة للعقل والمنطق (( فبالتالي الدين )) ، والتي تكفل للشعوب كرامة النظام ، وتسحق كرامة الفطرة الإنسانية ..

أختي السفيرة
المقصود أن الليبرالية طريقة ومنهجية وليست فكر أو مذهب حتى تكون معارضة للدين أو مؤيدة له
شكراً لك

أخوي ĐUNHILL
وبالضبط هذا ما نوهت عنه بأن الطريقة التي نُفكر بها لن تُغير الفكرة فلكل إنسان طريقته الخاصة في الوصول إلى الفكرة وتعدد الطرق لا يُلغي صحتها ولكن علينا الإقرار بأن هناك طُرق أسهل وأسلم في تحقيق أفضل الغايات النبيلة
شكراً لك

أخوي marsal
تصدق عندك قدرات هائلة في إنك تسد نفس الواحد عن مواضيعه..
يعني إذا احتاجوا المشرفين يطردون عضو ما في داعي يروحون لوحة التحكم فقط يرسلونك على أي موضوع وراح تقدر تسد نفس الواحد عن المنتدى..
على فكرة هذه ثاني مرة تسويها معي حسبي الله على إبليسك >>
عموماً هي أزمة مصطلح فإذا عرفنا معنى وطرق التحررية فعندها لن نُطلق لقب تحرريين ياباني وتحرريين تايوان فإما أن يكون تحرري أو لا
يا أبيض يا أسود اللون الرمادي دا ما بحبوش..

أخوي الزعيم الأليم
ولكن حديثنا لم يكن عن التنمية الاقتصادية فالعالم العربي ليس مشاكله فقط اقتصادية..
بل فكرية واقتصادية وسياسية واجتماعية.

أختي باسكن روبنز
والشكر لك على تواجدك

أخوي ][ هلـآلي للـآبد ][
وهذه هي المشكلة في التطبيق وليس في المصطلح نفسه
فعندما يُساء استخدام المُصطلح من قِبل البعض لا يكون هذا مُبرر للإساءة إلى المُصطلح نفسه
شكراً أخوي

أخوي الغالي الـصـخـرة
..

أخوي BAGGIO.1
وهذا هو الحاصل للأسف في المجتمعات العربية وهو تبني الأفكار الغربية ليس من أجل التطور بل من أجل مهاجمة المباديء والعقيدة لدينا
شكراً تواجدك أخوي

أخي أبو سواج
أوافقك بأنه بغض النظر عن المُصطلح فعلينا تحقيق الغايات سواء أسميناها تحررية أو ديموقراطية أو أي ليبرالية إسلامية كما فعل البعض..
المهم هو تحقيق العدالة
وعن كلامك عن الحرية التي يُطالب بها دعاة الحرية فاتفق معك إجمالاً وعلينا أن ننظر إلى الجوانب الإيجابية في كافة النظم الإنسانية والفكرية فأسس النظام لدى المُجتمعات العربية لا تكفل التقدم لها وعلى المجتمع أن يطالب بمصالحة بنفسه ولا ينتظر منة من النُظم السياسية فهذه النظم لن تعطي على سبيل المثال حق المُشاركة السياسية والإدارية لكافة الشعب عن طريق الاقتراع مثلاً بل على الشعب أن يُطالب بحقه في الوجود وقول كلمته أخذ ثرواته بدلاً من أن يكون تداولها لدى فئة محدودة وكل ما وصلت إليه الشعوب من تقدم اجتماعي كان نتيجة مُطالبة الشعوب بحرياتها وليس نتيجة هبة أو منحة قامت بها الأنظمة وهذا هو الذي ينبغي أن ينظر إليه المُفكرين في المُجتمعات المُتخلفة أي النظر إلى التحررية من جوانب سياسية واقتصادية واجتماعية وليس من جوانب عقائدية..
شكراً أخوي أبو سواج

أخوي الوافي الهلالي
بداية كلامك اتفق مع ما قلت بشكل كامل وهذا ما عنيته في هذا الموضوع وكذلك فيما ذكرت من بعد ولكن بقي أن أقول أن التحررية كمبدأ تعني احترام الحرية الفردية وذلك يتناقض مع التطرف أي أنه متى ما وُجد التطرف في شخص ما فإنه سيتحول من الليبرالية إلى الراديكالية
شكراً لك يا الغالي

الغالي هلالي من ارض اليمن..

إقتباس كنت أظن وربما أكون مخطئ .. أن ما حدث في العصور الوسطى من تاريخ اوروبا والسلطة المطلقة التي كانت تتمتع به الكنيسة ( وحقيقة الأمر هي سلطة مشتركة بين رجال الدين والممالك الأوروبية التي كان يجمعهما مصالح ومنافع مشتركة لم تنعكس في ذلك الحين ايجابا على حياة المواطن الأوروبي ووقفت من جانب آخر حجر عثرة امام الحركات العلمية وابداعات المفكرين ومطالبات المصلحين ) فنتج بعد ذلك الثورات الدموية البشعه على كلا السلطتين ( الدين والدولة ) .. في مرحلة تاريخية سوداء من تاريخ اوروبا عطفا على الجرائم والمحاكم البشعه التي حدثت في ذلك التاريخ ،،، حسب علمي ان ذلك نتج عته بعد ذلك سيادة مفهوم ( العلمانية ) وهو مفهوم يرفض رفضا قاطعا ردا على تلك الحقبة من التاريخ بالتدخل الديني او المبادئ الدينية في إي شأن من شؤون المجتمع ( السياسية - الاقتصادية - التربويه - الاجتماعية ... الخ ) .. وقد كاد أن يصل الأمر لدى البعض رفض الوجود الديني مطلقا الا انه وجد صوت معارض اكتفى بأن يبقى الدين في داخل اسوار الكنيسة فقط لا غير ،،،

بالضبط هذا ما حدث وإن كان بشكل واضح وجلي في فرنسا بالذات مع إنتهاء الملكية وقيام الجمهورية
بل وصل الأمر في نبذهم للدين أنهم أيام حملات نابليون كانوا يُناصرون المُضطهدين من محاكم التفتيش على اختلاف مللهم عندما احتلوا إيطاليا

إقتباس ( الليبرالية ) حسب علمي وقد اكون مخطئ ايضا .. اتت في مرحلة متأخرة ..

بالعكس الليبرالية سبق العلمانية فالعلمانية كانت نشأتها بجلاء مع الثورة الفرنسية "بداية القرن التاسع عشر" أما الليبرالية فلها أصول في عهد الدولة الرومانية مع نشأة الديموقراطية أما حديثاً فنشأتها مع ما يسميه الغربيين "عهد الإصلاح الديني" في القرن السابع عشر

بل إن أول تعريف حقيقي لليبرالية كمصطلح كان من قِبل الفيلسوف والمفكر الإنكليزي "جون لوك" John Locke الذي كان أول من عرف الليبرالية وبالمناسبة.. هو يُسمى في الغرب بأبو التحررية "الليبرالية" هذا بالإضافة إلى اسهاماته الفكرية في التحررية السياسية..

إقتباس من جانب آخر .. بعد سقوط الخلافة الاسلامية العثمانية .. عاش الفقه الاسلامي في مرحلة ركود ولم يستيقظ الا بدخول الحركات الفكرية التي تدعي احياء القوميات ( الفرعونية - الكلدانية - البربرية - الطورانية .. الخ ) الى جانب افكار التغريب والعلمنه والاشتراكية والشيوعية .. الخ .. هذه الحركات مع مطلع خمسينات وستينات القرن الماضي ساهمت بطريقة غير مباشرة في بعث العقول المفكرة الاسلامية للوقوف والتصدي لها والابداع في طرح بدائل لقضايا معاصرة صيغت بطريقه اسلامية .. واعتقد والعلم عند الله لولا تلك الحركات لما وجدنا ازدهار الحركة الفكرية الاسلامية التي نشاهدها في كافة الاقطار الاسلامية . وعندما اتكلم عن الحركة الفكرية الاسلامية .. فأنا لا اتحدث عن التوحيد او فقه العبادات من صلاه وصيام وزكاه وحج .. ولكن اتحدث عن الرؤية الاسلامية للقضايا المعاصرة والبدائل التي يطرحها بصياغة اسلامية قد تكون موفقه وقد تكون غير موفقه ولكن يشفع لها أنها كانت أجتهاد تستجدي رضى الله ثم قضاء مصالح واحتياجات خلق الله .

ليس لدي تعليق سوى أن أضع ما كتبته أنت كما هو..

شكراً لك طارق فقد أضفت الكثير إلى الموضوع

تعددت المعاني لكلمة الليبرالية
ولكن اللتي عندنا فقط أسم لليبرالية
ولكن أفعالهم كلها ضد الدين

وأنا ضد كل شي يمس الدين

رسولنا تقدم وتطور هو والصحابة بالدين

احس بوه هوشه بالموضوع ..

المووهيم ..

متى ما الانسان حكم عقله فيما يتبعه من اديان وطوائف سيعلم انمايتبعه ( اقصد الاديان الثانيه ) هو فقط تناقضات فيما بينها وليس بها من العدل والمساواه شيئا ..


اللهم لك الحمد فهو الذي انعم علينا بنعمة الاسلام ولانشعر بها الا اذا رأينا تخبطات الغير ..

الف شكر على الطرح الراقي والاسلوب المنمق ..


اختكم .. ميمي

أخوي موج الخليج الأزرق
مثلها مثل أشياء كثير أُسيء استخدامها من قبلنا فحتى الديموقراطية والانتخابات تمارس بشكل خاطيء مما يدل على أن العيب ليس في الطريقة بل العيب في الأشخاص الذين يُمارسون هذه الطريقة وفكرهم المعووج
شكراً لك

الغالي V.R.1981
إذا كُنت تقصد من "يدعون" الإنتماء إلى الليبرالية ففعلاً ممارساتهم خاطئة فهم لم ينظروا إلى الأخطاء السياسية والاقتصادية والاجتماعية بل بعضهم توجه "بليبراليته" صوب الدين والعقائد على الرغم من أن الإشكاليات الحاصلة في مجتمعاتنا ليست بسبب الدين بل بسبب الأشخاص الذين يدعون سلطتهم الدينية أحياناً وبسبب القمع السياسي وكذلك الحريات الفكرية وهذا هو لب المشكلة.
شكراً لك أخوي V.R.1981 ووجودك دائماً عزيز علي.

أختي Meme
ما وصلت مرحلة الهوشة والظاهر أنتِ زعلانة لأنه ما في هواش..