المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > منتديات نادي الهلال > أرشيف مواضيع منتدى الجمهور الهلالي
   

أرشيف مواضيع منتدى الجمهور الهلالي ارشيف بمواضيع منتدى الهلال السابقة

 
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #1  
قديم 24/09/2002, 01:02 AM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 11/09/2002
المكان: مانشستر
مشاركات: 321
هلال ماتورانا

وهكذا انتهت مباراة الهلال والاتفاق بالتعادل الذي طارت معه حظوظ الهلاليين بالتأهل مثلما طارت معه آمالنا بتبلور شخصية جديدة للفريق الهلالي الصغير على الأقل .
بعيداَ عن ملابسات اللقاء وما صاحبه من جور تحكيمي فاضح ، يهمني هنا أن أسلط الضوء على الهلال عناصرياَ وفنياَ .
فمن ناحية فنية لا نلحظ للاسف أي بصمة فنية لمدرب الفريق العالمي ماتورانا منذ بدء إشرافه على الفريق . الفريق يتحرك داخل الملعب بفضل اجتهادات بعض لاعبيه المؤثرين مثل الشلهوب وخالد عزيز فمتى ما كان هؤلاء اللاعبين في أوج حضورهم الذهني والفني تحرك الفريق ومتى ما بهت هذا الحضور تراجع أداء الفريق .
الأمر المحبط حقاَ أن الفريق حتى وهو يسجل حضوراَ لافتاَ ويسجل في بعض المباريات لا يستطيع المحافظة على تفوقه ، والسر لدى ماتورانا ؟؟

دفاع الفريق الهزيل ؟!!!

هذا المدرب لا يفوت مناسبة ولاظهورا إعلامياَ دون أن يشتكي من دفاع الفريق السيئ ، ولا أستطيع أن ألومه ، ولكن السؤال الحقيقي هو ماذا فعل لترميم هذا الخط ؟ هل توصيل مثلاَ الى التشكيل المناسب لهذا الخط ؟
هل لديه خطة واضحة _ على المدى الطويل أو القصير _ لاعادة الهيبة لهذا الخط ؟
هل استطاع بناء عمق دفاعي لهذا الخط يبدأ من لاعبي الوسط والهجوم ؟
هل تمكن من اصلاح عيوب وهنات أفراده الأدائية ؟
والجواب طبعاَ : لاء كبيرة.. لااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا

1- ماتورانا يا سادة لا زال يجرب في هذا الخط ومنذ بداية المسابقة وهو يثبت لنا أن متابعي تمارين الفريق ومبارياته أكثر مهارة من المدرب العالمي في وضع التشكيل المناسب فهو مثلاَ يضع احمد الجري الظهير الأيسر الواعد الى جواره على الدكة ويزج بالمفرج ( قلب الدفاع المتوتر) مكانه ، وهو يعلن بكل ثقة أن الفريق لا يحتاج الى الشريدة ويثبت مكانه المطيري !! ( المطيري بالمناسبة لا يمكن أن يفيد الفريق في أي مركز ووجوده مصدرأمان لهجوم الفرق الأخرى وهذا اللاعب بحاجة لحلقة خاصة تعطيه حقه ) .
2- لا زال التفاهم والتناغم بين لاعبي قلب الدفاع معدوماً والسبب يعود لعدم الثبات على أسماء معينة لخلق مزيد من الإنسجام بين أفراد هذا الخط فكل مباراة نرى لاعباً .
3- أما المساندة الدفاعية من لاعبي خط الوسط فشبه معدومة وتفتقر لمنهجية تكتيكية واضحة والمسألة مجرد اجتهادات .
4- الكرات العرضية والساقطة لا تزال رعباَ حقيقيا ً لمدافعي الفريق الذين يفتقدون حتى الآن إلى أبجديات التمركز الصحيح وإجادة ألعاب الهواء .
أما الرد الجاهز والسهل بالنسبة لماتورانا على مثل هذه الأسئلة فهو التصريح المتواصل لوسائل الإعلام بضعف خط دفاعه والتفرج على أخطائه دون أن يدرك انه هو ذاته جزء من المشكلة .




شخصية الفريق .......

خلال مسابقة كأس الأمير فيصل بن فهد لم يشاهد المتابع الرياضي ملامح واضحة تسم شخصية الفريق الهلالي .
وما أعنيه هنا أننا لم نشاهد فريقاً يعي إمكانيات لاعبيه جيداً ويوظفها لصالح الفريق.
لم نشاهد فريقاً يتحرك باستراتيجية مقنعة في الهجوم والدفاع .
لقد كان واضحاً أن ماتورانا ليس لديه خطة واضحة لعمله مع الفريق وما يريد أن ينجزه معه خلال فترة تدريبه له -وربما كان يتوقع إقالته في أي لحظة - ، ففي بداية المسابقة رفض الإستعانة بأي لاعب في الفريق الأول فوق سن 23 سنة متجاهلاً حاجة اللا عبين الصغار إلى عنصر الخبرة وخصوصاً في خط الدفاع ثم تنازل عن قناعاته بعد النتائج السيئة للفريق وأشرك لاعبي الخبرة واحداً بعد الآخر بعد أن لعب الفريق دون دفاع أو هداف وتلقى هزائم ثقيلة ساهمت في انهيار معنويات اللاعبين الصغار .
وبعد اقالة المصيبيح حدث انفراج نسبي في مستوى الفريق كان مرده ربما العامل النفسي ورغبة اللاعبين في مسح الصورة الهزيلة التي كانو عليها في مباراة الإتفاق ولكن تذبذب المستوى ظل الأمر الثابت الذي لازم الفريق في بقية المباريات .
جميل جداً أن يطمح ماتورانا إلى إعداد فريق المستقبل الهلالي لكننا كمشاهدين لعمله داخل الملعب لم نشاهد ملامح أو بوادر أولية لهذا العمل فلم نحس مثلاً أن هناك توزيعاً لأدوار اللاعبين داخل الملعب أو تغييراً لمنهجية اللعب وفق ظروف المباراة – هذا إذا كانت هناك منهجية لعب أصلاً- أو تبديلات مؤثرة - معظم تبديلاته كانت عكسية – بل إننا لم نره يتحرك من كرسيه لتوجيه أي من لاعبيه .
شخصيا ً أؤيد بقاء المدرب لفترة طويلة مع أي فريق حتى يتحقق الإستقرار الفني للفريق لكن مع مدرب يعطيك انطباعاً أن هناك عملا ً يبذل ويتبلور داخل المستطيل الأخضر بغض النظر عن النتائج الآنية. وأتمنى أن أكون مخطئا ً و يثبت السيد ماتورانا لي العكس.

لاعبو الهلال وآراء شخصية :

1-بندر الماس : كل حراس المرمى يتسببون بأهداف في مرمى فرقهم لكن بندر لا يمكن بأي حال من الأحوال أن يكون حارس الهلال القادم كما هو الحال مع حسن العتيبي وعلى الهلاليين أن يوفروا ملايين الأخيرلجلب حارس آخر يمكن أن يعطي اطمئناناً للمرمى الهلالي .
2-بندر المطيري : ( أضاعوني وأي فتى أضاعوا ) لاعب لا يمنحك الإطمئنان في أي مركز يمثل فيه الفريق والأدهى أنه يملك ثقة يمكن أن توزع على فريق بأكمله ، لذا فمغامراته الدفاعية غالبا ً ما تكون وبالا ً على الفريق. حضور ذهني بليد داخل الملعب وعقلية حواري بكل ما تعنيه الكلمة .
3-الخراشي : لا تصدق كل هذه الإطراءات الباذخة التي ما كانت لتنهال عليك لو لم تكن في ناد عظيم مثل الهلال. يمكن أن تكون شيئاً آخر لكنك تحتاج إلى عمل وصبر كبيرين.
4-فيصل الصالح : مجهود سخي دون نتيجة . انحراف بصري حاد أمام المرمى . اللاعب الوحيد في العالم الذي يستقبل ويمرر ويهدف من أي زاوية بمشط القدم اليمنى فقط !!!
5-العنزي : كان من حظ الخراشي ان لعب الى جوارك فنال كل هذا الثناء !!! يمكن أن يكون هدافا إذا ما اخترع الاتحاد الدولي مرمى جديدا بطريقة برايل .
6-أحمد الجري : مدافع قادم .
7-قنات القنات : الله يرحم أيام أحمد المطرف .
8-بقية اللاعبين : الحكم بعد المداولة . رفعت الجلسة .
  #2  
قديم 24/09/2002, 01:51 PM
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 27/02/2002
المكان: ارض الحرمين الشريفين
مشاركات: 654
هل ماتورانا يتحمل اخطاء الحارس الشاب
وهل يتحمل اخطاء الحكام اصحاب الضمير الغائب

قل الحقيقة او اصمت
ماتورانا من افضل عشرة مدربين في العالم باختيار كبار نقاد العالم
  #3  
قديم 24/09/2002, 08:09 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 11/09/2002
المكان: مانشستر
مشاركات: 321
الحقيقة لو سمحت يا حكمي

عزيزي mo-hakami
شكرا لمداخلتك ولكن هديء من روعك يا عزيزي فلم أقل إن ماتورانا يتحمل أخطاء الحكام أو إنه يتحمل أخطاء الحارس .

تقول إن ماتورانا من أفضل عشرة مدربين في العالم ولا أدري من أين جئت بهذه المعلومة والذي أعرفه أن ترتيبه 18 بإحدى عشرة نقطة فقط حينما كان مدربا لمنتخب كولومبيا وإليك الدليل :

The World's best National Coach 2001
Welt-National-trainer 2001
El Mejor Seleccionador Nacional del Mundo 2001
Le Meilleur Entraîneur National du Monde 2001
by IFFHS


points
1. Marcelo Alberto Bielsa Argentina 201
2. Sven-Göran Eriksson England 147
3. Roger Lemerre France 127
4. Srecko Katanec Slovenija 54
5. José Pekerman Argentina 31
6. Jerzy Engel Polska 28
7. José Antonio Camacho España 22
8. Giovanni Trapattoni Italia 21
9. António Lúis Alves Ribeiro Oliveira Portugal 20
10. Philippe Troussier Japan 18
Rudolf Völler Deutschland 18
12. Alexandre Guimarães Costa Rica 17
"Bora" Velibor Milutinovic China 17
14. Sergio Markarián Paraguay 15
15. Javier Aguierre México 14
Morgen Olsen Danmark 14
17. Víctor Púa Uruguay 12
18. Dr.Francisco Maturana Colombia 11
19. Ramón Maradiaga Honduras 10
20. Michael McCarthy Éire 9
Oleg Romantsev Russia 9
22. Hernán Dario Gómez Ecuador 8
23. Mirko Jozic Croatia 6
Tommy Söderberg Sverige 6


والمصدر يا عزيزي هو موقع الإتحاد الدولي للإحصاء والتاريخ الرياضي :
www.iffsh.de

وسواء كان ماتورانا من العشرة أو الخمسين الأوائل فهذا لا يعني أن عمله الفني داخل الملعب فوق النقد فمدربا المنتخبين الفرنسي والأرجنتيني تعرضا لإنتقادات لاذعة في كأس العالم. وربما كان ماتورانا مدربا عالميا كما تقول لكنه لم يستطع اقناع المتابع الهلالي بأن هناك عملا فنيا حقيقياً أو نقلة فنية في الفريق .
وما دام الحوار لمصلحة الهلال أولا وأخيرا فسأقول الحق لكنني أتمنى في الوقت نفسه أن تلتزم بذات المبدأ مع نفسك يا حكمي وترد على الملاحظات الفنية التي وردت في المقال.

اخر تعديل كان بواسطة » كليب وائل في يوم » 24/09/2002 عند الساعة » 11:06 PM
  #4  
قديم 25/09/2002, 12:16 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ الغريب
عضو إدارة الموقع الرسمي لنادي الهلال
تاريخ التسجيل: 25/12/2000
المكان: السعودية- الرياض
مشاركات: 3,091
عزيزي كليب وائل :

أصدقك القول بأنني أول المؤيدين لك والمصفقين لماكتبت في موضوعك لو أني قرأته قبل مباراة الاتفاق ولكن !!!!

أقول ذلك بناء على مارأيته في نهاية الموسم السابق وبداية هذا الموسم إلا أن الحق أنني ترددت كثيرا منذ مباراة الرياض ثم ترددت أكثر بعد كل مباراة تلت تلك المباراة !!!

لايستطيع أحد أن يقنعني أن مستوى الفريق لايتطور وهذا مايجعلني أدعوك ونفسي إلى التريث أكثر وأكثر !!

إقتباس
فمن ناحية فنية لا نلحظ للاسف أي بصمة فنية لمدرب الفريق العالمي ماتورانا منذ بدء إشرافه على الفريق

أعتقد أن بعض البصمات قد ظهرت في مباراة الاتفاق ومن أبرز ماظهر سرعة نقل الهجمة والتنويع بين العمق والأطراف وإن كان ذلك لايمنع وجود أخطاء لاتقلل من عمل المدرب ومنها الفراغ الواضح في الجهة اليسرى والناتج من عدم التوفيق بين مهام الجري الهجومية والدفاعية إلا أنها تظل أخطاء من السهل تجاوزها !!

إقتباس
هذا المدرب لا يفوت مناسبة ولاظهورا إعلامياَ دون أن يشتكي من دفاع الفريق السيئ ، ولا أستطيع أن ألومه ، ولكن السؤال الحقيقي هو ماذا فعل لترميم هذا الخط ؟

يظل المحور الأساسي هنا متعلقا بنوعية العناصر التي تملكها وهو مالايستطيع المدرب تجاوزه في مثل هذه الفترة القصيرة !!

حاول أن يرممه بأحمد خليل كلاعب خبرة ففوجيء بأن عاقل الفريق هو ذاك ( المربط ) !!!:sad:

إقتباس
ماتورانا يا سادة لا زال يجرب في هذا الخط ومنذ بداية المسابقة وهو يثبت لنا أن متابعي تمارين الفريق ومبارياته أكثر مهارة من المدرب العالمي في وضع التشكيل المناسب فهو مثلاَ يضع احمد الجري الظهير الأيسر الواعد الى جواره على الدكة ويزج بالمفرج ( قلب الدفاع المتوتر) مكانه

تلك أخطاء لايجب إنكارها كما أنه لايجب الاكتفاء بها للحكم على المدرب بالفشل !!

عموما أعتقد أن المدرب حاليا مقتنع جدا بالجري !!

أما مسألة التجريب فهي عملية ضرورية إذا ماعلمنا أن معظم من يدربهم في هذه المسابقة يختلفون عن أولئك الذين دربهم الموسم السابق فهو بذلك يشبه المدرب الجديد !!

إقتباس
لا زال التفاهم والتناغم بين لاعبي قلب الدفاع معدوماً والسبب يعود لعدم الثبات على أسماء معينة لخلق مزيد من الإنسجام بين أفراد هذا الخط فكل مباراة نرى لاعباً

قال صفوا صفين قال حنا اثنين !!

لايوجد لدى المدرب سوى 3 لاعبين كقلوب دفاع إذا مااستثنينا الشريدة !!

ثم أن نوعية المسابقة تقتضي أن يعطي الفرصة لعدد من اللاعبين فوراء المدرب أمور تتطلب منه ذلك ولعل أبرزها عملية التنسيق !!

ثم هاهو يثبت على المطيري وخليل !!

إقتباس
أما المساندة الدفاعية من لاعبي خط الوسط فشبه معدومة وتفتقر لمنهجية تكتيكية واضحة والمسألة مجرد اجتهادات .

أخالفك الرأي ياعزيزي فعزيز يؤدي هذا الدور بإجادة تامة ولعل ماأربك الدفاع قليلا في مباراة الاتفاق هو الأظهرة وليس المحاور والسبب يعود إلى إسراف الجري في أداء الدور الهجومي بالإضافة إلى أن الصويلح ليس في ( فورمته ) المعتادة !!!

إقتباس
الكرات العرضية والساقطة لا تزال رعباَ حقيقيا ً لمدافعي الفريق الذين يفتقدون حتى الآن إلى أبجديات التمركز الصحيح وإجادة ألعاب الهواء

أما هذه فتعود بالدرجة الأولى إلى إمكانيات اللاعبين !!

وفي النهاية لا أحب أن أكون مدافعا عن ماتورانا ولاتتفاجأ قريبا إذا ماقرأت لي هجوما حادا عليه فلست هنا لأراهن على قدراته ولانجاحه ولكني أطلب منك بعض الوقت للحكم عليه حكما صحيحا !!

بالنسبة لحكمك على اللاعبين فلن أدخل معك فيه لأني أرى أن تلك قناعات شخصية لايحق لي أن أصادرها منك !!

تحياتي لك واسمح لي أن أهنئك على قوة البداية كما أهنيء الشبكة بانضمام رائع جديد
  #5  
قديم 25/09/2002, 12:45 AM
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 28/08/2002
المكان: الرياض
مشاركات: 1,315
قلت وسأقول ,,,,,,,,,,,,,,,,,,

ستروووووووووووووون الزعيم بنجومه وقيادة ماتورانا في الدوري



اقتباس
لايستطيع أحد أن يقنعني أن مستوى الفريق لايتطور وهذا مايجعلني أدعوك ونفسي إلى التريث أكثر وأكثر !!
  #6  
قديم 25/09/2002, 01:27 AM
زعيــم متواصــل
تاريخ التسجيل: 20/07/2002
المكان: الرياض ـ حي المنصورة
مشاركات: 174
كلامك جميل ولكن وش نقول قناعات مدربين .
  #7  
قديم 25/09/2002, 05:17 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 11/09/2002
المكان: مانشستر
مشاركات: 321
أخي الغريب …

تسعدني مداخلات العقلاء من بني هلال مثلك ، وأنت إن كنت غريباً فأنت مني بمنزلة أخي سالم أو ابني الجرو - حلوة أخي سالم او ابني الجرو- .

أود أن اؤكد أن الهدف من فتح حوار ماتورانا ليس احتكار الحقيقة أو مصادرة الآراء بل محاولة الوصول الى الحقيقة وفهم ما يجري فنياً في مضاربنا – قصدي نادينا- وحسب مثل هذا المقال أنه قد نجح في استدراج بعض المميزين من حملة الحرف الأزرق مثلك.

1- إذا كانت امكانيات مدافعي الهلال ضعيفة كما تقول فما هو دور المدرب العالمي في تجاوز امكانيات مدافعيه الضعيفة بواسطة خطط وأساليب دفاعية ممكنة التنفيذ تحد من ضعف خط الدفاع وتقلل احتمالية اختراقه مثل اللعب بمدافع قشاش خلف المدافعين ، أو الضغط على حامل الكرة من منتصف الملعب ، أو اللعب بمحورين ، الرقابة الفردية … الخ . وماتورانا كمدرب عالمي أدرى بالأساليب الدفاعية إذا كان مدركاً حقاً لضعف امكانيات مدافعيه . ثم لماذا تحول مدافعو الهلال فجأة إلى لاعبين ذوي أمكانيات ضعيفة بعد انتقالهم إلى الهلال ( خليل وسليمان ) بعد أن كانوا نجوماً في المنتخب وفرقهم السابقة ؟؟؟؟؟


2- لم أكتب مقالي لإصدار حكم بالفشل على ماتورانا ومثل هذا الحكم يبدو لي انه يعود أولا وأخيراً إلى الجماهير الهلالية العريضة وإنما كنت أبحث عن هلال حقيقي في عهد السيد ماتورانا وأحاول تلمس ملامح عمله مع الفريق .


3- اسمح لي أن أسألك عن الخطة التي يلعب بها الفريق دفاعاً وهجوما ً ؟؟

4- هل كانت تغييرات ماتورانا لصالح الفريق ؟ أرى أن معظمها كان عكسياً ولم يساهم يتعديل مجرى مباراة أو ترجيح كفة الفريق .

5- هل ترى مثلا ً أن ماتورانا في المباريات السابقة كان من المدربين الذين يجيدون قراءة المباريات ويتدخلون لترجيح كفة فرقهم في الوقت المناسب ؟ شخصياً أرى أن مباراة الإتفاق التي غيرت قناعاتك أخي الغريب كانت نتيجتها أقرب إلى الإتفاق في أكثر من مناسبة بسبب تطنيش المدرب لرقابة اللاعب الخطير صالح بشير الذي سجل هدفين وكاد أن يحرز هدف الفوز لولا العارضة
وتلاعب بالدفاع كيقما شاء مستغلا ً المساحات الفارغة وضعف الرقابة والتغطية .

6- قلت في مقالي أن ماتورانا لم يكن لديه هدف واضح قبل خوض المسابقة ؟ فهل كان يريد بناء فريق جديد و تجريب أكبر عدد من اللاعبين قبل فترة التنسيق أم أن طموحاته فجأة تغيرت وأصبح يريد تحقيق البطولة خوفا ً من ردود الفعل الجماهيرية أم أنه كان يريد تحقيق كل شيئ في وقت واحد وهنا ضاعت الطاسة ؟؟؟

7- لست متشائما ً من مستقبل الفريق وأراهن أن لاعبي الهلال يمكن أن يتفوقوا على أنفسهم حتى مع مدربين مغمورين ويقدمو لمحات كتلك التي أطربتك في مباراة الإتفاق ويحققوا بطولات أيضا ً ، فلننتظر عمل ماتورانا في الدوري ، ولنحكم .

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

الأخ أبو نايف :
شكرا ً على المداخلة. أتمنى ذلك .

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

الأخ AZIZB80 :
شكرا لك .
   

 


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 08:05 PM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube