المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > المنتديات العامة > منتدى المجلس العام
   

منتدى المجلس العام لمناقشة المواضيع العامه التي لا تتعلق بالرياضة

إضافة رد
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #1  
قديم 30/01/2009, 10:49 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 15/08/2008
مشاركات: 328
Post شرارة الفرقة والانقسام ...........

بسم الله الرحمن الرحيم


ظاهرة تتفشى في مجتمعنا ولا يكاد يخلو منها مجلس أو لقاء أو اجتماع إلا من رحم ربي.
اتهام الناس وتصنيفهم وببساطة غريبة ! وقد يكون المتهم شخصية عامة ومعروفة وقد يكون من عامة الناس .

هي أولاً غيبة ونهانا عنها ديننا وشدد على تحريمها ولكن لا نجد غضاضة في ممارستها .

قد تخرج بعض هذه التصنيفات الإنسان عن دائرة الإسلام ونطلقها بكل بساطة وأريحية !

إذا كان الإنسان لم يصرح بأنه علماني مثلاً لماذا اتهمه بذلك ؟ وماذا نستفيد من اتهامه؟

هذا علماني , وذاك ليبرالي , وعندما لا تنطبق المقاسات على إنسان تضيق الدائرة وتصبح أكثر تفصيلاً.
فنجد الجامي والقطبي والسلفي والاخواني والسروري ........ الخ .

وكل هذا أين ؟ وما النتيجة ؟ في مجتمع اسلامي يكاد أن يكون افراده متطابقين في كل شيء !
لو كان هذا التصنيف في العراق أو لبنان لأصبح الأمر مقبولاً لوجود طوائف ونحل مختلفة ومتباينه !

ولكن في مجتمع كمجتمعنا ! الأمر غريب ويدهشني !
هل نبحث عن الاختلاف والفرقة ؟

هل الهدف ان يصبح المجتمع فئات وأحزاب وطوائف رغماً عنه ؟
لمصلحة من يحدث ذلك ؟

لا اقول ان لا ننتقد ونصحح ونعالج ونوقف المخطئ ونقول له أخطأت ولكن ...... لا ننجر وراء الفرقة بممارسات كهذه .

قرأت موضوعا أعجبني كثيراً حول هذا الموضوع للكاتب عبدالله الشولاني وأنشره كاملاً والمقال موجود في صحيفة سبق الالكترونية :





غازي القصيبي يقول للهيئة : جزاكم الله خيراً !

لعلكم تتساءلون : أين الغرابة في هذا ؟
بالنسبة إليَّ لم يكن غريباً أن يقول الدكتور غازي هذا . لكن بالنسبة للكثيرين غيري يبدو الأمر غريباً بعض الشيء . فعلاقة غازي مع التيار الديني " العريض " لم تكن علاقة جيدة في الغالب. وكلنا نتذكر حرب المقالات والبيانات والأشرطة التسجيلية التي أشعل غازي أوارها بمقالات أيام الغزو العراقي للكويت هاجم فيها المشايخ والدعاة ووصفهم فيها بالصداميين ! وهي المقالات التي وجدت ردوداً وهجوماً معاكساً وكاسحاً من لدن مشايخ الصحوة حتى وصل الأمر ببعضهم إلى حد وصفه بالعلمانية والزندقة !

هل كان مشايخنا صداميين ؟ طبعاً لا . هل كان غازي زنديقاً ؟ طبعاً لا . إذاً لماذا حصل ما حصل ؟

للإجابة على هذا السؤال نحتاج إلى أن نفقه واقع المرحلة , وهو واقع كان شديد الحساسية. فالعراقيون كانوا على تخومنا , والقوات الأمريكية على أرضنا , والحكومات والجماهير العربية كانت منقسمة بين مؤيد للغزو العراقي ومعارض له . وكان التيار الديني العريض في غالبه مؤيداً لقرار الدولة في السماح بمجيء القوات الأمريكية وإن ظل ينظر بعين الريبة والشك لهذه القوات والأهداف الحقيقية من تواجدها.
كانت الساحة برمتها تغلي . ولم يكن الأمر يحتاج سوى لشرارة كي تشتعل الساحة بالسجالات التي تروج وتنتشر في مثل ظروف الاحتقان والتوجس هذه .
قال غازي بعد سنوات مسترجعاً الذاكرة وبعد أن زالت تلك الظروف الاستثنائية : استعدينا عليهم الدولة – يقصد مشايخ الصحوة – واستعدوا علينا المجتمع !

وهي شهادة جريئة جداً وشجاعة , ولقد وُجِدت شهادة مماثلة جريئة هي الأخرى وشجاعة من لدن الشيخ سلمان العودة في ذكرياته التي يرويها في مجلة الإسلام اليوم.

ويُقال - والعهدة على الراوي - أن غازي القصيبي قابل الشيخ سلمان على هامش جلسات الحوار الوطني وقال له : لقد انتهى دورنا نحن الشيوخ الكبار وأصبحت الراية في عهدتكم.
هل يقول علمانيٌ مثل هذا الكلام ؟

حسناً لنقول أن غازي كان علمانياً , وأنَّه تراجع عن الكثير من أطروحاته , لمَ لا نزال حتى اليوم ننظر إليه بعين الريبة والشك والتوجس والحذر ؟

أليس من الخطأ الفاضح أن " نعلمن " من يختلف معنا , لمجرد أنَّه خالفنا في قضية أو اثنتين ؟

لا شك أن هناك من هم علمانيين يعيشون بين ظهرانينا وقلوبهم تخطر في مانهاتن لكنهم قلة قليلة منبوذة لا تجرؤ على التعبير عن نفسها سوى في حدود ضيقة جداً .

القول بجواز كشف الوجه أو جواز قيادة المرأة للسيارة أو وجوب إصدار بطاقة للمرأة أو ضرورة تأنيث محلات الملابس الداخلية النسائية , كل هذه الأقوال لا تجعل صاحبها علمانياً , لأن الأمر في كل هذه يخضع لاجتهادات فقهية قد نتفق معها أو نختلف لكنها لا تجعل من القائل بها أو الداعي إليها علمانياً , حتى وإن كان هناك من العلمانيين " الأقحاح " من يطالب بنفس هذه المطالب لكن لأهداف ليس من بينها التيسير على العباد مع مراعاة الشريعة وحدودها .

استغربت واندهشت حين رأيت الاحتراب الذي جرى إبَّان الفصل الإداري لرئاسة تعليم البنات عن وزارة المعارف السابقة رغم أن الفصل هو فصل إداري بحت! واستغربت واندهشت أكثر حين رأيت الاحتراب الذي جرى إبَّان قرار الحكومة بضرورة حصول المرأة على بطاقة تحتوي على صورة شخصية لها . وآخر ما جرى من احتراب هو الهجوم الذي شنَّه البعض على الدكتور غازي القصيبي الذي أقرَّت وزارته - وزارة العمل - قراراً بضرورة تأنيث محلات المستلزمات النسائية, وأنا أستغرب كيف يُعارَض قرارٌ مثل هذا رغم المصالح الكثيرة المتوخاة مقارنة بالمفاسد القليلة؟ ونحن حين ننظر إلى ما أعقب هذه القرارات لا نجد أن شيئاً مما قاله المخوِّفون قد حصل بعد إقرار هذه القوانين , فلا انهارت الأخلاق , ولا تعلمن المجتمع , ولا حصل الاختلاط في التعليم !

لم أفهم السبب الذي يدفع البعض لرفض مثل هذه القرارات , رغم أننا لو نظرنا بهدوء وروية وبعيداً عن الحساسية ودعوات الاستقطاب المعتادة لوجدنا الكثير من الإيجابيات التي تنطوي عليها مثل هذه القرارات , ولا أدري كيف يقبل متدين أن تشتري المرأة ملابسها الداخلية من رجل مع إمكانية أن تشتريها من امرأة ؟! ولا أدري كيف يغيب عن ذهن بعض المتدينين أن بطاقة المرأة تحفظ حقوق المرأة الشرعية التي كتبها الله لها والتي استوصى النبي صلى الله عليه وسلم الأمة عليها في خطبة الوداع. إضافة إلى أنَّ بطاقة المرأة تسد منافذ التلاعبات والمخالفات مثل الزنا والخلوة غير الشرعية وغيرها ... من الأفضل والأكمل ما دامت الصورة تثير هذه الحساسية لدى شريحة كبيرة من الناس أن تكون البصمة بديلاً عن الصورة كما في بلدان كثيرة , وفي حال لم يتم هذا فلتكن الصورة دون تحفظ...
الجيد في أمر الخلاف حول هذه القضايا أن هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر والتي يعتبرها البعض قلعة الصمود في مواجهة قرارات مثل هذه أجازت أخيراً قرار تأنيث محلات المستلزمات النسائية , وهو أمر يبعث على الأمل والارتياح ويدل دلالة واضحة على أن هناك تحولاً إيجابياً في الذهنيِّة يسمح بالتعاطي مع المشاكل بواقعية بعيداً عن حملات الاستقطاب إيَّاها.
أصدقكم القول : لا يهمني كثيراً إن كان غازي قد تغيِّر أو كانت الهيئة هي التي تغيَّرت , ما يهمني هو أن نعلم أن كثيراً من حروبنا التي نخوضها اليوم بحماس وإخلاص شديدين نُمارس من خلالها التصنيف والشخصنة هي حروب قد تقود إلى انقسام سندرك بعد مضي سنوات أنَّها محض عبث لم يكن له ما يبرره.
ودونكم غازي الذي وصف مشايخ الصحوة يوماً بالصداميين يقول لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بعد أن أجازت قراراً بجواز تأنيث محلات المستلزمات النسائية : جزاكم الله خيراً !

ويا لها من دلالة.

عبدالله الشولاني
اضافة رد مع اقتباس
  #2  
قديم 30/01/2009, 10:56 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ Fahad Al Sudais
مشرف سابق في منتدى الجمهور الهلالي
تاريخ التسجيل: 21/02/2008
المكان: مدريــدي / ارسنــالي
مشاركات: 13,119
تحية لك على طرحك الهادف

صدقني وانا اخوك عمري ابدا ما اطلقت هالمسميات والاوصاف على أي شخص مهما كان

واكرهها وأمقتها

واتمنى زوالها في اسرع وقت... ونجتمع جميعا تحت مظلة اهل السنة والجماعة

لكن تعليقي على مقالة الاخ اللي يمدح القصيبي

باعطيك موقف من الواقع واتمنى إنّه يفي بالغرض :

فيه صديق شخصي لي اسمه الدكتور صالح الغبان.. وهو استشاري كبير ورئيس قسم في مستشفى قوى الامن

وهو رجل ملتزم ومتبع للسنة الشريفة

كان في لندن لظروف دراسات عليا او تحضير لشهادات عليا... ومعه اولاده وزوجته

وكان مسجل اولاده في اكاديمية الملك فهد في لندن ... اعتقد اسمها كذا... وهي على العموم مدرسة سعودية والقصيبي هو المشرف العام عليها ايام ماكان السفير السعودي في لندن

وقتها.. كان فيه دوره طبّيه في الرياض تابعة لمستشفى قوى الامن مدتها ثلاث شهور وطلبوا من الدكتور صالح الحضور والالتحاق فيها للاهمية

راح الدكتور للمدرسة السعودية اللي فيها اولاده وطلب منهم السماح لأولاده بإكمال الفصل الدراسي في المملكة ليعودوا معه الى الرياض هم ووالدتهم لمدة ثلاث شهور.. ومن ثم العودة واستكمال باقي العام الدراسي في الاكاديمية في لندن

الكل وافق في الاكاديمية.. لكن باقي اعتماد الدكتور غازي القصيبي على هالاستثناء

راح صاحبنا الدكتور صالح للقصيبي في مكتبه في السفارة وتفاجأ فيه يرفض الاستثناء

ولمّا ناقشه في سبب الرفض..

قال له القصيبي : رح للرياض وخلّص دورتك ثلاث شهور وخل الاطفال هنا مع امهم هي توديهم وتجيبهم للمدرسه

قال له الدكتور صالح : مستحيل طبعا اخلي زوجتي واطفالي لحالهم هنا واروح

قال له القصيبي : ليش ؟؟

قال الدكتور صالح : شرعا مايجوز اترك زوجتي لحالها في الغربة واطفالي... لو في الرياض ماراح اتركهم لحالهم اجل كيف في لندن ؟؟!!!

تدرون وش كان رد القصيبي ؟؟

قال له : الحين انت دكتور ومعك شهادات عليا وقاعد تقول لي شرعا وما شرعا ؟؟؟!!! انا آسف وما اقدر اسمح لأولادك انهم يروحون ويرجعون يكملون دراستهم... وتراك اذا سحبت ملفاتهم ماراح اقبلهم مرة ثانية.... اتركهم مع امهم هنا وهي تدبر امورهم ورح انت شف امورك... الى متى انتم عايشين بهالتخلف وسالفة ( هي حرمة وانا رجال ) ؟؟؟؟؟

هذا اللي صار بالكامل

طبعا الدكتور صالح الغبان سحب ملفات اولاده ورجع بهم هم وزوجته وطنّش تحضير دراساته العليا بسبب سعادة الدكتور وعنجهيته ضد الدين والرأي الشرعي... وماشاءالله تبارك الله من ترك شيئا لوجه الله عوّضه الله تعالى بخير منه


آسف للاطالة... ولولا معزتك يابيرت بلس ما تعمّقت بالرد

اخر تعديل كان بواسطة » Fahad Al Sudais في يوم » 30/01/2009 عند الساعة » 11:21 PM
اضافة رد مع اقتباس
  #3  
قديم 30/01/2009, 11:36 PM
كاتب ساخر بالمجلس العام
تاريخ التسجيل: 21/08/2005
المكان: حيث يعيش الشلولخ
مشاركات: 6,845
انا بعلق على كلامك اخوي بيرت .. ماعلي من هالعلماني غازي >> أمزح والله

بس صدقني اني اكره إطلاق هالمسميات .. وانا اشوفها كاثره مو بس بالمنتديات .. حتى بالمجالس الخاصة

السوالف ماتخلى من هالكلمات وكلن يحط بذمته وماعندهم مشكلة

نعم اتفق معك وبشدة بضروره وقف مثل هذه المسميات كلنا بلد واحد ودين واحد

شكرا لك صالح
اضافة رد مع اقتباس
  #4  
قديم 31/01/2009, 12:26 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ عريب عبدالله
إشراقة المجلس العام
تاريخ التسجيل: 13/10/2004
المكان: الرياض
مشاركات: 3,979
أنا أتفق معك تماما أحنا كلنا مسلمين ونصلي ونصوم ونطبق شرع الله

أنا ضد تصنيف الناس هذا مطوع وهذا علماني وهذا ما ادري ايش

ممكن فينا عصاة لكن ما يخرجنا من دائرة الإسلام

لما يجي شخص ويصنف نفسة الأمر يختلف لأنه إن كان لايدري فتلك مصيبة وإن كان يدري فالمصيبة أعظم

نرجع لصاحبنا غازي غازي أكثر شخصية تسبب جدل في المجتمع عن نفسي

تعجبني سياسة غازي لما كان ماسك القطاع الطبي كانت المستشفيات ماشية مثل الساعة

وكان يفتش بنفسة وعملة ميداني

لما مسك وزارة العمل ما عجبني عملة وأنا أشوف أن اي شخص يكرهونة يمسكونة هالقطاع

لأنه أكثر قطاع مسبب ازمة في ظل عدم التعاون بين القطاعات الحكومية

عموما أنا ما أحب التصنيف وكل شخص له مزاياه وعيوبة وكل شخص معرض للخطاء

لو كل واحد قذف الثاني وشتمة ما بنوصل لنتيجة وما راح نتطور

لكن لو أختلفنا وتركنا إختلافنا على القضية وما دخلنا في النوايا والذوات كان أفضل

يعطيك كل العافية برت بلس على الطرح المتميز

بالحب والإشراق
اضافة رد مع اقتباس
  #5  
قديم 31/01/2009, 12:44 AM
زعيــم متواصــل
تاريخ التسجيل: 21/12/2008
مشاركات: 80
حبيبي بعلمك شي >>>>> بالله ياليت وقفت على القصيبي والله ياليت اقسم بالذي رفع سبع ونزل سبع ان فيه ناس اعرفهم يغلطون ويقطعون في مشايخ ودعاة ومهب اي مشايخ مثل العبيكان وغيرة >>>> انا الصراحة مااسميه شيخ لانها اكبر منه شيخ لنفسه الله لا يهينه واعرفلك ناس >>>>>> ياكثر اللي تعرفهم اذا بغوا فتوى اي كلام دقو على طويل العمر >>> احس اني شطحت نرجع لموضوعنا ناس يغلطون على المفتي ويقولون كلام ماينقال واللي يقول السويدان شيعي واللي والللي الله يرحم الحال


اما الفتاوي ايام الحرب ماعلم منها اي شي لاني كنت برضاعتي العمر كله يارب


شكرا لك واسلوبك مقنع ماشاء الله عليك
اضافة رد مع اقتباس
  #6  
قديم 31/01/2009, 12:57 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ عريب عبدالله
إشراقة المجلس العام
تاريخ التسجيل: 13/10/2004
المكان: الرياض
مشاركات: 3,979
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الكــابيتـانـو
حبيبي بعلمك شي >>>>> بالله ياليت وقفت على القصيبي والله ياليت اقسم بالذي رفع سبع ونزل سبع ان فيه ناس اعرفهم يغلطون ويقطعون في مشايخ ودعاة ومهب اي مشايخ مثل العبيكان وغيرة >>>> انا الصراحة مااسميه شيخ لانها اكبر منه شيخ لنفسه الله لا يهينه واعرفلك ناس >>>>>> ياكثر اللي تعرفهم اذا بغوا فتوى اي كلام دقو على طويل العمر >>> احس اني شطحت نرجع لموضوعنا ناس يغلطون على المفتي ويقولون كلام ماينقال واللي يقول السويدان شيعي واللي والللي الله يرحم الحال


اما الفتاوي ايام الحرب ماعلم منها اي شي لاني كنت برضاعتي العمر كله يارب


شكرا لك واسلوبك مقنع ماشاء الله عليك

الكبيتانو أخوي الغالي كلنا أيام حرب الكويت ما ندري وش الطبخة وما بعد دخلنا المدارس

بمعنا كلنا هنا بزران وما حصلنا من العلم مثل ما حصلة المشايخ ولا من الحكمة ما يملكون

فما أعتقد أنه من اللائق نقول كلام غير جيد على عضو في لجنة الإفتاء معه من العلم ما معه لزلة واحدة

أنا ما أتفق مع العبيكان في الحكم لكن أحنا درسنا مشايخ كبار ولهم وزنهم في الفقة لهم مثل رأية

هذا ما يعني أن رأية هو الصواب ولكن جمهور العلماء يتفقون على تحريم فك السحر بالسحر

لأن الأدلة اللي أستند عليها الشيخ فية أدلة أقوى منها تؤيد حكم الإجماع

لكن ما هو من حقنا وأحنا ما وصلنا مستواه العلمي نطلق علية هالأحكام ومثل هالكلام

لحوم العلماء مسمومة وأحنا ما ندعي العصمة لعلماءنا لكن نأخذ الحكم اللي علية الجمهور

أعتذر أخوي برت بلس على العودة مرة أخرى لكن أنا ضد التصنيفات وتصيد سقطات العلماء

بالحب والإشراق
اضافة رد مع اقتباس
  #7  
قديم 01/02/2009, 07:32 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 15/08/2008
مشاركات: 328
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الكــابيتـانـو
حبيبي بعلمك شي >>>>> بالله ياليت وقفت على القصيبي والله ياليت اقسم بالذي رفع سبع ونزل سبع ان فيه ناس اعرفهم يغلطون ويقطعون في مشايخ ودعاة ومهب اي مشايخ مثل العبيكان وغيرة >>>> انا الصراحة مااسميه شيخ لانها اكبر منه شيخ لنفسه الله لا يهينه واعرفلك ناس >>>>>> ياكثر اللي تعرفهم اذا بغوا فتوى اي كلام دقو على طويل العمر >>> احس اني شطحت نرجع لموضوعنا ناس يغلطون على المفتي ويقولون كلام ماينقال واللي يقول السويدان شيعي واللي والللي الله يرحم الحال


اما الفتاوي ايام الحرب ماعلم منها اي شي لاني كنت برضاعتي العمر كله يارب


شكرا لك واسلوبك مقنع ماشاء الله عليك

يعطيك العافية اخي الكريم
ما ذكرت جميل اخي ما عدا تعرضك للشيخ العبيكان
ما نحذر منه في هذا الموضوع انت تمارسه دون ان تعلم.
ما الفائدة التي جنيتها من ذكر الشيخ أو حتى غيره بسوء ؟ لن تستفيد شيئاً بل أنك تغتاب رجل مسلم عوضاً عن كونه أحد علمائنا حتى لو لم تتفق معه.
ان لم تكن مقتنعاً برأي أحد انت غير ملزم بإتباعه ولكن لا تسئ اليه .
لك تحياتي ,,






إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الـمـشـاغـب
أقولها وبكل فخر : أنا أخواني

أمزح

أنا بصراحة معجب بالدكتور غازي القصيبي .. ودائماً أمدحه وأذكره بالخير
حتى دايم أتحمس بمدحه وأطلق عليه لقب " حمار شغل " وأنتم بكرامة ..
لأن حمار الشغل لا يكل ولا يتعب .. ترى ما أقصد أنتقص منه والله بالعكس .. بس دايم يخونني التعبير

نجي الحين للتصنيفات .. طبعاً كمبدأ أرفض تصنيف المسلمين ..

ولكنك أحياناً تحتاج أنك تدرس فكر هذا الشخص وتعرف هو من أي صنف ..

مثلاً .. يجيك واحد مطوع لحيته واصلة لبطنه ما شاء الله .. ثم تلقاه يسب الشيخ سلمان العودة أو القرضاوي أو أو ..
هنا بتنلحس .. هذا مطوع ويسب مطاوعة؟ معقولة فيه مطوع علماني؟ أو ان فعلاً كلامه صحيح وأن هالشيوخ مبتدعة؟؟!!

لذلك لابد أن يكون عندك علم بهالتصنيفات .. عشان تفرق بين الجامي والاخواني والعلماني والوهابي
وطبعاً ما يعني هذا أنك تصنف الناس كلهم وتقسمهم إلى أقسام بدون التأكد من أفكارهم ومعتقداتهم ..!

شكراً لك يا عم


حيا الله الاخواني مشمش
اتفق مع ما ذكرت ولكن في موضوع التصنيفات لا زلت عند رأيي في أن تصنيف الناس والحكم عليهم وفقاً لذك خطأ نرتكبه دائماً , فالمفترض ان يكون حكمنا على الناس وفقاً لمواقفهم لا الى ما اعتقده عنهم فقد اتفق معك اليوم واختلف غداً .
اضافة جميلة اخي الحبيب سلطان
ترى ابو عبدالله صادق , يبغالك تنتبه لفيوزاتك من معامل الكهرباء لان شكل الامور عندك تتدهور ليش ما تركّب تأريض عشان تخف الشحنات شوي

لك تحياتي ,,





إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة لميس الهلالية
نقطتين مهمتين أثرتهما أخي بيرت بلس في موضوعك..
الأولى إنشغال الكثير منا بتحليل نوايا البشر وما تُخفيه صدورهم و التكهن بدوافع أفعالهم ..
و كأننا نسينا أن الله ما كتب علينا أن نُصنف خلقه إلى شقي و سعيد أو إلى تقي و فاسق..
فقد إختص سبحانه بحسابهم و جزاءهم كما قد إختص سبحانه بمعرفة ما تُخفي صدورهم !
علينا أن ننشغل بإصلاح أنفسنا فكل منا سيأتي ربه يوم القيامة فرداً..
و إن كان هذا لا يعني أن نُغلق باب النصح و الأمر بالمعروف والنقد البناء البعيد عن الغيبة و التحدث في أعراض الآخرين...

أما النقطة الثانية فهي الإعتدال الفكري و الحيادية و هذا الأمر ينقصنا كثيراً...
وأنا هنا لا أتكلم عن الأمور المُتفق عليها أو الثوابت في ديننا ( فالحديث عن الإعتدال و الحيادية فيها يُعد ضرباً من الغباء)
و إنما أتحدث عن الحيادية متى ما وُجد موضع إختلاف أو إجتهاد
علينا أن ننزع القدسية و العصمة عن من ليس نبياً أو رسولاً من البشر...
و أن نترك التعصب الأعمى لمذهب دون غيره... فالحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها إلتقطها..
هذه ليست دعوة للتقليل من شأن العلماء بل بالعكس هي دعوة لترك العلماء - الذين لا نقتنع بأرائهم - و شأنهم.. والبعد عن محاولة تصنيفهم و التفرقة بين أتباعهم..
فهم قد أفنوا حياتهم في العلم و الدراسة الشرعية و أجتهدوا في رأيهم و أجرهم على الله...

رحم الله سلفنا الصالح...فقد ضربوا لنا الأمثلة في العقلانية و التسامح
وما أعظم كلمات ابن تيمية رحمه الله وهو يقول "...هذا مع أني دائماً، ومن جالسني يعلم ذلك مني، من أعظم الناس نهياً عن أن ينسب معين إلى تكفير وتفسيق ومعصية، إلا إذا علم أنه قد قامت على الحجة الرسالية التي من خالفها كان كافراً تارة، وفاسقاً أخرى، وعاصياً أخرى" *

و الشافعي رحمه الله يقول" رأيي صواب يحتمل الخطأ و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب"...

و لو طبقنا هذه القواعد لما رأينا الفرقة و الإنقسام الحاصل بين المذاهب الإسلامية..

أسأل الله أن يؤلف بين قلوب المسلمين و أن يجمع كلمتهم على الحق


بيرت بلس...موضوع شيقٌ جداً و مهم للغاية طرحته بأجمل صورة فجزاك الله خيراً و بارك الله في جهدك

*( من كتاب "ابن تيمية و الآخر" للشيخ عايض الدوسري)



ما شاء الله تبارك الله
عندما يجتمع العمق في الطرح وجمال العبارة والبساطة في التعبير لا بد اننا امام اديبتنا الكبيرة لميس
ما ذكرت في الحقيقة تلخيص جميل لما اردت ان اكتبه ولم انجح فيه كما نجحت وبإمتياز
لك كل الشكر والتقدير على هذه الفوائد التي لا تزالين تتحفينا فيه لا حرمنا الله تواجدك معنا.

لك كل التقدير والاحترام استاذتي الفاضلة




--------------------------------------------------------------------------------------


لي عودة ان شاء الله
اضافة رد مع اقتباس
  #8  
قديم 31/01/2009, 01:14 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ الـمـشـاغـب
مايسترو المجلس العام
تاريخ التسجيل: 18/02/2005
المكان: كاشت مع ويلهامسون بين المروج :$
مشاركات: 7,060
أقولها وبكل فخر : أنا أخواني

أمزح

أنا بصراحة معجب بالدكتور غازي القصيبي .. ودائماً أمدحه وأذكره بالخير
حتى دايم أتحمس بمدحه وأطلق عليه لقب " حمار شغل " وأنتم بكرامة ..
لأن حمار الشغل لا يكل ولا يتعب .. ترى ما أقصد أنتقص منه والله بالعكس .. بس دايم يخونني التعبير

نجي الحين للتصنيفات .. طبعاً كمبدأ أرفض تصنيف المسلمين ..

ولكنك أحياناً تحتاج أنك تدرس فكر هذا الشخص وتعرف هو من أي صنف ..

مثلاً .. يجيك واحد مطوع لحيته واصلة لبطنه ما شاء الله .. ثم تلقاه يسب الشيخ سلمان العودة أو القرضاوي أو أو ..
هنا بتنلحس .. هذا مطوع ويسب مطاوعة؟ معقولة فيه مطوع علماني؟ أو ان فعلاً كلامه صحيح وأن هالشيوخ مبتدعة؟؟!!

لذلك لابد أن يكون عندك علم بهالتصنيفات .. عشان تفرق بين الجامي والاخواني والعلماني والوهابي
وطبعاً ما يعني هذا أنك تصنف الناس كلهم وتقسمهم إلى أقسام بدون التأكد من أفكارهم ومعتقداتهم ..!

شكراً لك يا عم
اضافة رد مع اقتباس
  #9  
قديم 31/01/2009, 12:11 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 26/08/2006
المكان: الرياض
مشاركات: 363
نقطتين مهمتين أثرتهما أخي بيرت بلس في موضوعك..
الأولى إنشغال الكثير منا بتحليل نوايا البشر وما تُخفيه صدورهم و التكهن بدوافع أفعالهم ..
و كأننا نسينا أن الله ما كتب علينا أن نُصنف خلقه إلى شقي و سعيد أو إلى تقي و فاسق..
فقد إختص سبحانه بحسابهم و جزاءهم كما قد إختص سبحانه بمعرفة ما تُخفي صدورهم !
علينا أن ننشغل بإصلاح أنفسنا فكل منا سيأتي ربه يوم القيامة فرداً..
و إن كان هذا لا يعني أن نُغلق باب النصح و الأمر بالمعروف والنقد البناء البعيد عن الغيبة و التحدث في أعراض الآخرين...

أما النقطة الثانية فهي الإعتدال الفكري و الحيادية و هذا الأمر ينقصنا كثيراً...
وأنا هنا لا أتكلم عن الأمور المُتفق عليها أو الثوابت في ديننا ( فالحديث عن الإعتدال و الحيادية فيها يُعد ضرباً من الغباء)
و إنما أتحدث عن الحيادية متى ما وُجد موضع إختلاف أو إجتهاد
علينا أن ننزع القدسية و العصمة عن من ليس نبياً أو رسولاً من البشر...
و أن نترك التعصب الأعمى لمذهب دون غيره... فالحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها إلتقطها..
هذه ليست دعوة للتقليل من شأن العلماء بل بالعكس هي دعوة لترك العلماء - الذين لا نقتنع بأرائهم - و شأنهم.. والبعد عن محاولة تصنيفهم و التفرقة بين أتباعهم..
فهم قد أفنوا حياتهم في العلم و الدراسة الشرعية و أجتهدوا في رأيهم و أجرهم على الله...

رحم الله سلفنا الصالح...فقد ضربوا لنا الأمثلة في العقلانية و التسامح
وما أعظم كلمات ابن تيمية رحمه الله وهو يقول "...هذا مع أني دائماً، ومن جالسني يعلم ذلك مني، من أعظم الناس نهياً عن أن ينسب معين إلى تكفير وتفسيق ومعصية، إلا إذا علم أنه قد قامت على الحجة الرسالية التي من خالفها كان كافراً تارة، وفاسقاً أخرى، وعاصياً أخرى" *

و الشافعي رحمه الله يقول" رأيي صواب يحتمل الخطأ و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب"...

و لو طبقنا هذه القواعد لما رأينا الفرقة و الإنقسام الحاصل بين المذاهب الإسلامية..

أسأل الله أن يؤلف بين قلوب المسلمين و أن يجمع كلمتهم على الحق


بيرت بلس...موضوع شيقٌ جداً و مهم للغاية طرحته بأجمل صورة فجزاك الله خيراً و بارك الله في جهدك

*( من كتاب "ابن تيمية و الآخر" للشيخ عايض الدوسري)
اضافة رد مع اقتباس
  #10  
قديم 31/01/2009, 12:23 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ هلالي من ارض اليمن
مشرف منتدى المجلس العام
تاريخ التسجيل: 02/08/2005
المكان: بين الحلم والأسوار !
مشاركات: 13,589
اخوان وسلفية وعلى عيني وراسي

جامي وقطبي وسروري ؟!! اذا كان المقصود بالقطبية " سيد قطب ومحمد قطب " فكلاهما من مدرسة الأخوان اما جامي وسروري فاتمنى نبذة مختصرة عنهما ،،،



إقتباس
إذا كان الإنسان لم يصرح بأنه علماني مثلاً لماذا اتهمه بذلك ؟ وماذا نستفيد من اتهامه ؟

فرضنا انه علماني التفكير .. فما هي تهمته والعقوبه حياله ؟

من جانب اخر انا كفرد واكتشفت ان شخص ما ( علماني ) !! فما هو الاجراء او السلوك الذي يجب ان امارسه تجاهه طالما انه متهم ؟ علما ان العلمانيين او الليبراليين العرب يتحدثون ان عقيدتهم الاسلام ؟



إقتباس
في مجتمع اسلامي يكاد أن يكون افراده متطابقين في كل شيء !

هل تعتقد ان هذه العبارة دقيقة .. هل انت متطابق مع والدك يحفظه الله لك وأخيك وزوجك بالرغم ان عقيدة واحدة تجمعكم ؟ هل تحملون نفس الافكار ونفس القرارات وذات القناعات ؟



إقتباس
هل نبحث عن الاختلاف والفرقة ؟

ولماذا ننظر اليها انها خلاف تؤدي الى " فرقة " كان النتيجة حتمية .. ولا نقول ان الخلاف سنة طبيعية بين البشر قد نتفق حينا وقد نختلف حينا ،،،





يعطيك العافيه اخوي بيرت بلس

وشكرا لك
اضافة رد مع اقتباس
  #11  
قديم 02/02/2009, 10:35 AM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 15/08/2008
مشاركات: 328
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة هلالي من ارض اليمن
اخوان وسلفية وعلى عيني وراسي

جامي وقطبي وسروري ؟!! اذا كان المقصود بالقطبية " سيد قطب ومحمد قطب " فكلاهما من مدرسة الأخوان اما جامي وسروري فاتمنى نبذة مختصرة عنهما ،،،





فرضنا انه علماني التفكير .. فما هي تهمته والعقوبه حياله ؟

من جانب اخر انا كفرد واكتشفت ان شخص ما ( علماني ) !! فما هو الاجراء او السلوك الذي يجب ان امارسه تجاهه طالما انه متهم ؟ علما ان العلمانيين او الليبراليين العرب يتحدثون ان عقيدتهم الاسلام ؟





هل تعتقد ان هذه العبارة دقيقة .. هل انت متطابق مع والدك يحفظه الله لك وأخيك وزوجك بالرغم ان عقيدة واحدة تجمعكم ؟ هل تحملون نفس الافكار ونفس القرارات وذات القناعات ؟





ولماذا ننظر اليها انها خلاف تؤدي الى " فرقة " كان النتيجة حتمية .. ولا نقول ان الخلاف سنة طبيعية بين البشر قد نتفق حينا وقد نختلف حينا ،،،





يعطيك العافيه اخوي بيرت بلس

وشكرا لك


حياك الله اخي العزيز هلالي من اليمن
هل من حقنا أن نتهم ونعاقب لمجرد الظن بالاختلاف ؟
وكيف نقول بعد ذلك ان الاختلاف سنة طبيعية بين البشر !
يبدو ان في العبارتين تناقض الا اذا خانك التعبير .

تعليق يعبّر عن حجم فهم واستيعاب وعمق تفكير كاتبنا العزيز طارق
اشكر مرورك اخي الحبيب وردي مهما كان لن يكون بمستوى ما كتبت

لك تحياتي ,,







إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة صقر فيصل
ما أجملَ ما تحمله يا أخي من فكرٍ
كم نتمنّى أن تكونَ كلّ العقولِ كعقل بيرت بلس
على الأقلّ في نفس مستوى الوعي والرقيّ في الطرح (:

...

فعلاً ماذا نجني من التصادم؟ ومن إطلاق الألقاب؟

الكثير الكثير يسب غازي وغيره يا أخي وهو لم يقرأ له أو يسمع له .. لمجرّد حديث في مجلس !
ليتها انتهت إلى غازي ولكنها تجاوزته إلى الشيوخ والعلماء .. وقد تطرقنا كثيرا كثيرا إلى هذهِ النقطةِ

الأكيد يا عزيزي أن الصوتَ العالي الصِّدَامي، يعلو ويشتهر ولكنّه لا يضيف شيئًا للأمّة


...

شكرًا لكَ أخي الحبيب


وما أجمل هذه الاطلالة من استاذنا ابو صقر الذي نحبه ونقدره
المشكلة كما ذكرت اخي الحبيب اننا نتخذ كثيراً من المواقف بتأثيرات خارجيه , ولا نقف بأنفسنا على ما يحدث اضافة لسوء الظن المستشري بين الناس
مرورك اخي اضاف للموضوع الشيء الكثير وكان لي تشريفاً
لك تحياتي ,,





إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة alhawey
أهلاً وسهلاً بالغالي بيرت بلس

جميل جداً ما أشرت إليه هنا، فنبذ الفرقة والخلاف بين المسلمين أمر تدعونا إليه شريعتنا الإسلامية بلا شك، وليس أدل على ذلك من أننا نبتهل إلى المولى عز وجل بأن يقينا شر الفتن ما ظهر منها وما بطن، وأتفق معك تماماً بأنه يجب أن لا تعتاد ألسنتنا على اتهام الناس والتشكيك في نياتهم..

كنت أتمنى أن تُطرح هذه الدعوة إجمالاً لتشمل جميع الفرقاء، لا أن نجعل القارئ يستشف ميلاً لدعم فكر دون الآخر، ولعلي أطرح مثالاً يعيد شيئاً من التوازن هنا، فأتساءل من كان وراء مفردة " الوهابية "؟ ومن الذي جعل مفردةً عميقة كهذه تتردد على لسان رئيس أقوى دولة في العالم، حتى بات مواطن أمريكي جاهل يشرح معناها بالتفصيل، في حين أن محاوره السعودي البسيط لا يعرف لها أي معنى واقعي!



حتى بعض الكفار لا يقولون بكفرهم، لكن أفعالهم وأقوال تقول بأنهم أشد كفراً، فهل يجب أن ننتظر اعترافاً صريحاً منهم حتى نتحدث عن الولاء والبراء؟!، ثم إن الاتهام أخي العزيز، إما أن يثبت باعتراف المدعى عليه، أو بوجود بينة ظاهرة تجرمه حتى ولو أنكر جرمه..

الكلمة حين تخرج من عاقل يدرك معناها ويعمل به، فإن لها معنى ودلالة يختلف عن نفس الكلمة حين تصدر من قاصر ناقل..

أما ما ذا نستفيد من التشهير بالمجرم أو الضال، فذاك لردعه وليحذر الناس شره، وواحد من الجبناء قدم وجبة يقطر منها العسل فلهث إليها رجل بسيط متلذذ غره اللون الناصع، إلا أنه توقف وأعاد التفحص فظهر له سواد السم وتجنب تناولها ولم تتأثر عاطفته بها، فحمد الله وشكر رجلاً صالحاً كان قد نبهه إلى الحذر من أناس امتهنوا عملاً جباناً كهذا..


الحق واضح بازغ كبزوغ الشمس، ولن يحجب نوره كيد الكائدين أو قادة الفرقة والفتنة، حتى وإن استطاعوا تضليل فئة من القُصّر قرءوا الباطل ولبسوا ثوبه قبل أن يتمعنوا في صدق القرآن الكريم وكتب السنة المطهرة..


شكراً لك أخي الكريم، واعتذر عن الإطالة.


اهلاً وسهلاً بك حبيبنا عبد الرحمن
بالنظر للنقاش الجميل الذي حدث بينكم وبين استاذتنا القديرة لميس الهلالية فكثير مما دار في ذهني تمت الاجابه عليه ولم يتبقى الا تساؤل وحيد دار في ذهني وهو أني لا ادري كيف استشفيت من الموضوع ميلاً لدعم فكر دون الأخر كما ان الكاتب الشولاني كان محايداً جداً في طرحة من خلال ما كتب !
هذا موضوعك اخي الحبيب فلا تتردد في التعليق مرة ومرتين وعشر فأنت بمنزلة النفس كما اني اضيف لك استاذتنا لميس وبقية الاحبة في المجلس




--------------------------------------------------------------------------------


لي عودة ان شاء الله
اضافة رد مع اقتباس
  #12  
قديم 02/02/2009, 11:36 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ هلالي من ارض اليمن
مشرف منتدى المجلس العام
تاريخ التسجيل: 02/08/2005
المكان: بين الحلم والأسوار !
مشاركات: 13,589
لا يا اخي الحبيب بيرت بلس .. لا يوجد تناقض بين العبارتين حيث كل منهما يتناول جانب يختلف عن الآخر وفق الجزئية التي تناولتها في موضوعك .. ومع ذلك اذا رأيت انه خانني التعبير فنرجو المعذرة ،،،


لاحظت ان بعض الاحبة في موضوعات متفرقة يتناولون مسألة من قد يصفون بانهم ( علمانيين ) بشكل عدائي قد يصل في طرحهم الى ثقافة " الاجتثاث " !!

بغض النظر اذا كنا نتفق مع الفكر العلماني او نختلف معه .. فهل من يحملون فكرا يختلف عن الافكار التي نقتنع بها من واجبنا تجاههم محاولة اقصائهم ؟

اذا رأيت انني خرجت عن محور موضوك او اعطيته بعدا بعيدا عن جوهره فلك كل الحق ان تتجاوز ما تطرقت اليه وهذا لا يقلل من قدرك .. فمن حقك توجيه موضوعك بالطريقة التي تراها مناسبة ،،،


تقبل مروري

مع فائق الاحترام والتقدير ،،،
اضافة رد مع اقتباس
  #13  
قديم 02/02/2009, 01:16 PM
ناقد اجتماعي
تاريخ التسجيل: 05/12/2001
المكان: نيويورك - الولايات المتحدة الأمريكية
مشاركات: 2,053
الغالي بيرت بلس،،


بما أنك صاحب الصفحة، ولأنك أكرمتني بكلماتك الجميلة فسأبدأ بالإجابة على تساؤلك ومن ثم انتقل لتعليق أخي العزيز طارق..

فيما يخصك، فإن عنوان الموضوع والأسطر التي تناولت عرض فكرته وماهيته، فهو رائع أمانةً في شموليته وحياده..

أما من أين ((استشف)) ميلاً لدعم فكر دون الآخر، فمن خلال المقال، مناسبته، عنوانه، ومحتواه..

المناسبة، تصريح جيد في شكله ويُظهر الروح الجميلة للدكتور غازي القصيبي وبالتالي لفكره..
العنوان، اقتباس للتصريح وإعادة تأكيد ما سبق..
المحتوى، وسأحاول أن لا أكتفي باقتباس بعض الأسطر لأني سأكون بذلك قد استخدمت أسلوب الانتقاء، ولكن دعنا ننظر إلى المقال بشمولية بعد أن أتممنا قراءته..

الأستاذ عبدالله بدأ مقاله بعبارة لا أجد أن لها محلاً من الإعراب سوى أنها إشادة وميل لفكر دون الآخر " بالنسبة إليَّ لم يكن غريباً أن يقول الدكتور غازي هذا . لكن بالنسبة للكثيرين غيري يبدو الأمر غريباً بعض الشيء"، علماً بأنه وصف التيار الديني بالعريض وهم الكثير الذي يعنيه بالاستغراب، ثم يعود في محاولة للحياد في الطرح فيقول " هل كان مشايخنا صداميين ؟ طبعاً لا . هل كان غازي زنديقاً ؟ طبعاً لا . إذاً لماذا حصل ما حصل ؟"، ومرة أخرى " وهي شهادة جريئة جداً وشجاعة , ولقد وُجِدت شهادة مماثلة جريئة هي الأخرى وشجاعة من لدن الشيخ سلمان العودة في ذكرياته التي يرويها في مجلة الإسلام اليوم." ، ثم سخّر صلب المقال كاملاً ليدفع عن القصيبي تهمة العلمنة، وإن كان هذا جميلاً فلماذا لم يسعَ لدفع تهمة الصدامية عن مشايخنا، بل إنه حاول تأكيدها حين تطرق لبعض القضايا الاجتماعية، وفي آخر سطوره يحاول الإشادة بتجاوب الهيئة بطريقة تصور محدودية فكرهم وسطوتهم برأيه حين قال " وهو أمر يبعث على الأمل والارتياح ويدل دلالة واضحة على أن هناك تحولاً إيجابياً في الذهنيِّة يسمح بالتعاطي مع المشاكل بواقعية بعيداً عن حملات الاستقطاب إيَّاها"..

هذا أخي القدير ما جعلني أرى عدم الإنصاف، وهكذا كانت وجهة نظري لما جاء في المقال..

وأشكرك يا غالي على كرمك هنا، وقبلها على حسن انتقاءك لمواضيع تستحق التوقف والنقاش.

في خاطري أيضاً أن أشكر رجلاً كريماً دلك إلى هذا المنتدى فأعطانا الإضافة.



__________________________

الغالي هلالي من أرض اليمن،،


إقتباس
اين المشكلة ان تكون ( وهابي ) ؟ واين المخالفة ان يطلق على احدهم ( وهابيا ) ؟!!

لا مشكلة لدي أخي العزيز بل هو شرف ورفعة..

المخالفة أو المحظور هو أن تقوم فئة منا بتعريف الوهابي بأنه الشخص المتشدد والمتزمت والذي يعيش في دائرة مغلقة ويرفض التجديد، وغيرها من التهم الباطلة وتروج لذلك حتى وصلت إلى الغرب، وهي إنما بنيت على هوى ضال وأنفس ضعف إيمانها فلم تستطع كبح شهواتها ولا إخفاء رغباتها بالتمتع بكل ما لذ في الدنيا..


أشكرك أخي القدير، وأبادلك الاحترام والتقدير، وأصدقك القول بأني أسعد جداً بمثل هذه النقاشات التي تُعنى بالطرح والمضمون ولا تتجاوزه إلى ما هو أبعد منه، وفي الأخير فإن الفائدة والمعرفة وحسن التواصل هو أجمل ما نخرج به من هنا..


__________________________



دعوة من أخيكم، ولعلها تلقى القبول..

أرجو أن نحافظ هنا على بقاء أجواء من البساطة والتواضع.
اضافة رد مع اقتباس
  #14  
قديم 31/01/2009, 10:32 PM
زعيــم متواصــل
تاريخ التسجيل: 21/12/2008
مشاركات: 80
إقتباس
الكبيتانو أخوي الغالي كلنا أيام حرب الكويت ما ندري وش الطبخة وما بعد دخلنا المدارس

بمعنا كلنا هنا بزران وما حصلنا من العلم مثل ما حصلة المشايخ ولا من الحكمة ما يملكون

فما أعتقد أنه من اللائق نقول كلام غير جيد على عضو في لجنة الإفتاء معه من العلم ما معه لزلة واحدة

أنا ما أتفق مع العبيكان في الحكم لكن أحنا درسنا مشايخ كبار ولهم وزنهم في الفقة لهم مثل رأية

هذا ما يعني أن رأية هو الصواب ولكن جمهور العلماء يتفقون على تحريم فك السحر بالسحر

لأن الأدلة اللي أستند عليها الشيخ فية أدلة أقوى منها تؤيد حكم الإجماع

لكن ما هو من حقنا وأحنا ما وصلنا مستواه العلمي نطلق علية هالأحكام ومثل هالكلام

لحوم العلماء مسمومة وأحنا ما ندعي العصمة لعلماءنا لكن نأخذ الحكم اللي علية الجمهور

أعتذر أخوي برت بلس على العودة مرة أخرى لكن أنا ضد التصنيفات وتصيد سقطات العلماء

بالحب والإشراق




رائدة انتي انسانه مثقفه ماشاء الله عليس من كتباتس بس استغرب منس الدفاع عن هذا وهي المسئلة سهلة كذا مثل شرب المويه معليش خلينا نبدا باغرب فتوى مرت على التاريخ الاسلامي منذ خلق ادم عليه السلام لوسمحتي لاتقولين هذا غلط اوفيه اختلاف تعرفين يعني وشلون فك السحر بسحر حلال معناته يا سحرة رحوا الاسواق وفتحولكم كشكات لفك السحر بسحر معناته ياسحرة الدين يقولكم تعالو محتاجينكم اكيد تذكرين حديث الرسول صلى الله عليه وسلم يوم غضب اشد الغضب يوم قال اتشفع في حد من حدود الله لا حظي هم عارفين ان هذا حد بس كانوا يبون يشفعون في حديث او معناه للرسول صلى الله عليه وسلم حد الساحر السيــــــــــــــــــف والشيخ هذا يقول لا الساحر لازم يكون موجود عشان يفك السحر اي منطق واي عقل هذا


والحاجة الثانية يوم الدنمارك وماساته الناس قامو يقاطعون والتجار والدول طردت سفرائها ويجيني هذا الادمي ويقول لا تقاطعونهم الا اذا اذن لك ولي الامر اي منطق وعقل هذا يعني الدوله طردت سفرائها ولا تبيني اقاطع والدولة ماطرت ذا الموضوع ابد ولا قالت شي مثلا اذا بغيت اروح العب كورة استاذن ولي الامر وبروح اتمشى انا وخويائي استاذن من ولي الامر غريب وانتي انسانه مثقفه اكيد شفتي فاليوتيوب كلام الشيخ نبيل العوضي عنه وشفتي ذا الشيخ يردح فالعرضة وشفتي العجب العجاب

ولا تنسين ان العلامة الامام الشيخ بن باز كرشة من القضاء الله يرحمه ويجمعنا معه في الفردوس امييييييييييين


اختي الغالية اكره مااكره اللي يتكلم على عالم ولا على واحد ملتحي قسم بالله يرتفع ظغطي وانقهر بس على هذا


كان ودي اجيب الروابط واحطها هنا بس رحم الله عرف قدر نفسه

^
^



من جنبها ف النت


شكــــــــــــــــــرا
اضافة رد مع اقتباس
  #15  
قديم 01/02/2009, 10:20 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ عريب عبدالله
إشراقة المجلس العام
تاريخ التسجيل: 13/10/2004
المكان: الرياض
مشاركات: 3,979
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الكــابيتـانـو
رائدة انتي انسانه مثقفه ماشاء الله عليس من كتباتس بس استغرب منس الدفاع عن هذا وهي المسئلة سهلة كذا مثل شرب المويه معليش خلينا نبدا باغرب فتوى مرت على التاريخ الاسلامي منذ خلق ادم عليه السلام لوسمحتي لاتقولين هذا غلط اوفيه اختلاف تعرفين يعني وشلون فك السحر بسحر حلال معناته يا سحرة رحوا الاسواق وفتحولكم كشكات لفك السحر بسحر معناته ياسحرة الدين يقولكم تعالو محتاجينكم اكيد تذكرين حديث الرسول صلى الله عليه وسلم يوم غضب اشد الغضب يوم قال اتشفع في حد من حدود الله لا حظي هم عارفين ان هذا حد بس كانوا يبون يشفعون في حديث او معناه للرسول صلى الله عليه وسلم حد الساحر السيــــــــــــــــــف والشيخ هذا يقول لا الساحر لازم يكون موجود عشان يفك السحر اي منطق واي عقل هذا


والحاجة الثانية يوم الدنمارك وماساته الناس قامو يقاطعون والتجار والدول طردت سفرائها ويجيني هذا الادمي ويقول لا تقاطعونهم الا اذا اذن لك ولي الامر اي منطق وعقل هذا يعني الدوله طردت سفرائها ولا تبيني اقاطع والدولة ماطرت ذا الموضوع ابد ولا قالت شي مثلا اذا بغيت اروح العب كورة استاذن ولي الامر وبروح اتمشى انا وخويائي استاذن من ولي الامر غريب وانتي انسانه مثقفه اكيد شفتي فاليوتيوب كلام الشيخ نبيل العوضي عنه وشفتي ذا الشيخ يردح فالعرضة وشفتي العجب العجاب

ولا تنسين ان العلامة الامام الشيخ بن باز كرشة من القضاء الله يرحمه ويجمعنا معه في الفردوس امييييييييييين


اختي الغالية اكره مااكره اللي يتكلم على عالم ولا على واحد ملتحي قسم بالله يرتفع ظغطي وانقهر بس على هذا


كان ودي اجيب الروابط واحطها هنا بس رحم الله عرف قدر نفسه

^
^



من جنبها ف النت


شكــــــــــــــــــرا


أخوي الغالي الكبيتانو

الحنابلة والمالكية بعضهم قال بجواز الأمر عن نفسي أنا لا أجيزة ولا أتفق مع من يجيزة
لأن أدلة التحريم أقوى وأحنا نتبع الأدلة الأقوى
ما أعترضت علية هي تصيد سقطات العلماء الشيخ نبيل العوضي رغم إحترامي له لكن المفترض أنه
فصل بين الشيخ وبين الفتوى الفتوى هذي رأي والعبيكان ما أصاب في هذا الرأي
والشيخ نبيل كشيخ كبير وفاضل وله مكانتة كان من الأفضل لو ركز على توضيح الحكم الصحيح دون التعرض للشيخ العبيكان في شخصة وليس في الفتوى
أنا ما أنتقد الشيخ نبيل فهو شيخ فاضل وله مكانتة ولكن كلنا بشر وما ندعي العصمة لأحد


الشيخ يمتلك علم شرعي وأحنا نحترم هذا العلم

لسنا مجبرين لأتباع رأية إن كان غلط "إستفت قلبك ولو أفتاك الناس وأفتوك"

ومن واجبنا تبيين الرأي الصحيح وهو تحريم فك السحر بالسحر لأن أدلته أقوى

ما ودي أتشعب في الموضوع

لكن فية إختلافات كثيرة بين العلماء أعطيك أمثلة عندك الأغاني الرأي والأدلة الأقوى أدلة التحريم
لكن فية علماء أفاضل يبيحونها رغم أني لا أتفق معهم لكن أختلف في الفتوى وليس في الشخص
بل أحترم علمهم وإن سقط في بعض الأمور أخذت الدليل الأقوى

أعطيك مثال آخر الشافعي في العراق كانت له فتاوى ولما راح مصر أختلفت فتاواه
فندرس رأيين للشافعي هل هالشي ينقص من علم الشيخ طبعا لاء لكن ما ناسب أهل العراق لم يناسب أهل مصر والعكس صحيح

وحتى مسألة تغطية الوجة للمرأة أدلة تغطية الوجة أقوى ومن واجبنا نبين هالأمر لكن مانسب الشافعي
لأن الشافعي أفتى بهالفتوى وما يمنعنا نا خذ الرأي الصحيح في الأدلة الأقوى

أنا ما دافعت عن الفتوى وقلت أنها صحيحة أنا أتبع الرأي الآخر القائل بالتحريم
لكن أرفض إنتقاص الشيخ وعلمة بسبب سقطات واردة من الجميع فنحن لاندعي العصمة لأحد
ونتبع الفتاوى ذات الأدلة الأقوى

إختلاف الأمة رحمة المفتي أن أصاب له أجران أجر الإجتهاد وأجر الصواب وأن أخطاء له أجر الإجتهاد

أتفق جمهور العلماء على التحريم لكن لما الشيخ خالفهم ماننتقص علمة لكن ما نتبع زلته ونتبع الأدلة الأقوى

ولا يمنع أن نأخذ منه الفتاوى الأخرى اللي متفق عليها جمهور العلماء فالشيخ مجتهد ولم يصيب إجتهادة في هذه المسألة

وجهة نظري حول الفصل بين ذلك الرأي ذو الأدلة الأضعف واللي فية علماء أتفقوا معه
وحتى الإمام أحمد سكت عن الحكم وكان يميل للجواز وبعض طلابة أجازوا الأمر وهذا ما ينتقص
الأمام أحمد ولا طلابة لكن الأدلة الأقوى هي التحريم ونتبعها لأن أحنا نتفق مع الأدلة الأقوى


شاكرة لك موقفك وغيرتك على دينك
أنا أتفق معك وأويدك على ان الفتوى غير صائبة والتحريم هو الأولى
أختلفت معك فقط على الإساءة لشخص الشيخ فنحن لم نشق عن قلبة

بالحب والإشراق
اضافة رد مع اقتباس
   


إضافة رد


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 11:57 AM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube