المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > المنتديات العامة > منتدى المجلس العام
   

منتدى المجلس العام لمناقشة المواضيع العامه التي لا تتعلق بالرياضة

إضافة رد
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #16  
قديم 20/09/2008, 03:58 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ هلالي من ارض اليمن
مشرف منتدى المجلس العام
تاريخ التسجيل: 02/08/2005
المكان: بين الحلم والأسوار !
مشاركات: 13,589
قد تكون من المثالية ان يتحول مجتمع بأسره الى لغة مشتركة وفكر مشترك وتوجهات مشتركة وانطباعات مشتركة واراء مشتركة ... ولكن ذلك حقيقة صعب المنال !!!

ماهو الدور الذي يجب القيام به تجاه صوت مخالف لنا ؟ هل يتم اقصاؤه ؟ هل تتم محاربته ؟ ماذا يمكننا ان نفعل به طالما هو لا يقدم سوى وجهة نظر ويحق لك تفنيدها بوجهة نظر أخرى ...

هل يوجد في ديننا ما يجعلنا ان نخاف من اصوات الآخرين ؟ وهل الآية الكريمة " وجادلهم بالتي هي أحسن " تدعونا الى الحوار في مواجهة من يطالبونا بالحوار أم تدعونا الى أجراءات أخرى ؟

وهل من الصواب ان نقصي الآخرين في مجتمعاتنا أم الصواب في وضع طريقة لأحتوائهم ؟

من السهل ان اقول لمن يخالفني انك على ضلاله او انك فاسق او انك جاهل او جميع التسميات القطعيه الجاهزة التي تضع حاجز عملاق بيننا وبين الآخرين .. ولكن هل هذه هي الطريقة المثلى ؟!!

" الاسلام " جادل الكفر المطلق مع منحهم المساحه الكامله للحديث .. هل وصل بنا الحال ان لا نستطيع الحوار مع من يشاركنا العقيده ويختلف معنا في مجرد وجهات نظر أو اجتهادات واراء معينه ؟



في السيرة النبويه الطاهرة تذكرت ما حدث لرسول الله الكريم عندما ذهب الى " الطائف " يدعوهم الى عبادة الله وترك عبادة الأوثان .. وخرج رسول الرحمة المهداه من تلك المدينه وهو يرشق بالحجارة وتدمى قدماه " جعلني وابي وامي وكل من احب فداء لقدميه الكريمتين " واتي اليه جبريل عليه السلام يستأذنه ان يطبق الجبال عليهم فماذا كان رد رسول الرحمة المهداه .. قال بما معناه : لعله يأتي من اصلابهم من ينصر دين الله ،،،

اذا كنا صادقين في دعوتنا ونحب الخير للآخرين ونحمل على عاتقنا الدعوه الصادقه لوجه الله فعلينا ان " نحاول " ان نقتدي بالرسول عليه الصلاة والسلام والذي كان بمقدوره ان يجد حلول جذرية لكل مخالفيه واعدائه من عبدة الأصنام الذين يمثلون الشر المطلق والذنب الذي لا يغتفر ،،،




كنت في مرحله عمريه سابقه وبناء على بيئتي الاجتماعيه ارى ان كشف الوجه هو التفاف على الدين وضعف في الالتزام ولم يكن لدي مانع ان اتهم الأخريات بالفسق فقد تعلمنا ان غطاء الوجه " واجب " شرعي .. أكتشفنا فيما بعد ان هنالك " علماء " أجلاء كانت لديهم مصادرهم الشرعية الصحيحه التي تفيد ان لا حرج من كشف الوجه .. فماذا عساني ان افعل ؟ هل اختصر على نفسي واقول ان هؤلاء العلماء ايضا الذين لم يكونوا متوافقين مع رؤيتي أنهم ايضا " فساق " !!!



يجب ان نكون رفقاء بانفسنا والآخرين فالدعوه الخيره من وجهة نظري هي قدرة على احتواء الآخرين او صناعة خطوط مشتركه معهم وليس القدرة على الاصطدام واعلان العداء ... فالأخيرة " الصدام والعداء " من السهل ان يقوم بها العالم والجاهل ولكن الأولى " الأحتواء وبناء صيغ مشتركه " لا يقوم بها الا العظماء من المفكرين والدعاه ،،،



شيخنا الفاضل وأخينا العزيز " عبدالرحمن "

بارك الله فيك وبارك جهدك وبارك حرصك

والله يعطيك العافيه
اضافة رد مع اقتباس
  #17  
قديم 20/09/2008, 04:27 AM
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 12/10/2003
المكان: في الارض
مشاركات: 1,246
اخوووي الهاوي اعذرني عن الخروج عن اصل الموضوع لكن خروج اضطراري..

إقتباس
كنت في مرحله عمريه سابقه وبناء على بيئتي الاجتماعيه ارى ان كشف الوجه هو التفاف على الدين وضعف في الالتزام ولم يكن لدي مانع ان اتهم الأخريات بالفسق فقد تعلمنا ان غطاء الوجه " واجب " شرعي .. أكتشفنا فيما بعد ان هنالك " علماء " أجلاء كانت لديهم مصادرهم الشرعية الصحيحه التي تفيد ان لا حرج من كشف الوجه .. فماذا عساني ان افعل ؟ هل اختصر على نفسي واقول ان هؤلاء العلماء ايضا الذين لم يكونوا متوافقين مع رؤيتي أنهم ايضا " فساق " !!!

اخوووووي طارق انت كتبت هالرد في موضوع سابق وكنت ساعلق عليك لكن فضلت السكوت لامر معين..

اما الان انا مصمم على الرد وبقوه

اول شي ليس للبيئه الاجتماعيه امر يستدعي تطبيق سنه او امر ديني معين..

ثانيا::
بخصوص ما قلته..


فاريد ان اكتب هنا نقاط لعلك تقتنع به وتغير رايك..


اول شي لا يوجد هناك اختلاف بين العلماء الا بالمسائل الاجتهاديه التي لم يكن له وجود على عهد النبي صلى الله عليه وسلم...


اذا وجد الدليل انتهى الامر والاختلاف لا يعد له اهميه تذكر..


كنت مره من المرات اتابع برنامج الافتاء ...


وكان الضيف سماحة العلامه عبد العزيز ال شيخ...مفتي عام المملكه..

وساله احد المتصليين عن غطاء الوجه وانه يوجد هناك اختلاف بين المذاهب والعلماء المعاصرين..


فقال له الشيخ ليس علينا من المختلفين بل نطبق ماكان عليه النبي صلى الله عليه وسلم...


وغطاء الراس طبق في عهد النبي صلى الله عليه وسلم...ونزلت ايه صريحه بذالك..


واذا اردت الاستزاده فعليك بفتوى الشيخ...

اللهم بلغت اللهم فأشهد

وتحياتي لك
اضافة رد مع اقتباس
  #18  
قديم 20/09/2008, 04:33 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 25/11/2004
المكان: جـــدة
مشاركات: 5,779
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الحربي2004
اخوووي الهاوي اعذرني عن الخروج عن اصل الموضوع لكن خروج اضطراري..



اخوووووي طارق انت كتبت هالرد في موضوع سابق وكنت ساعلق عليك لكن فضلت السكوت لامر معين..

اما الان انا مصمم على الرد وبقوه

اول شي ليس للبيئه الاجتماعيه امر يستدعي تطبيق سنه او امر ديني معين..

ثانيا::
بخصوص ما قلته..


فاريد ان اكتب هنا نقاط لعلك تقتنع به وتغير رايك..


اول شي لا يوجد هناك اختلاف بين العلماء الا بالمسائل الاجتهاديه التي لم يكن له وجود على عهد النبي صلى الله عليه وسلم...


اذا وجد الدليل انتهى الامر والاختلاف لا يعد له اهميه تذكر..


كنت مره من المرات اتابع برنامج الافتاء ...


وكان الضيف سماحة العلامه عبد العزيز ال شيخ...مفتي عام المملكه..

وساله احد المتصليين عن غطاء الوجه وانه يوجد هناك اختلاف بين المذاهب والعلماء المعاصرين..


فقال له الشيخ ليس علينا من المختلفين بل نطبق ماكان عليه النبي صلى الله عليه وسلم...


وغطاء الراس طبق في عهد النبي صلى الله عليه وسلم...ونزلت ايه صريحه بذالك..




اللهم بلغت اللهم فأشهد

وتحياتي لك


أوافقك أخوي الحربي بكل حرف كتبته

فنحن لا ننظر إلا الاختلافات

ما يهمنا بالمقام الأول إلا القرآن والسنة
اضافة رد مع اقتباس
  #19  
قديم 20/09/2008, 05:02 AM
كاتب مفكر بالمجلس العام
تاريخ التسجيل: 22/11/2005
المكان: في زمنٍ حياديّ
مشاركات: 1,847
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الحربي2004
اخوووي الهاوي اعذرني عن الخروج عن اصل الموضوع لكن خروج اضطراري..



اخوووووي طارق انت كتبت هالرد في موضوع سابق وكنت ساعلق عليك لكن فضلت السكوت لامر معين..

اما الان انا مصمم على الرد وبقوه

اول شي ليس للبيئه الاجتماعيه امر يستدعي تطبيق سنه او امر ديني معين..

ثانيا::
بخصوص ما قلته..


فاريد ان اكتب هنا نقاط لعلك تقتنع به وتغير رايك..


اول شي لا يوجد هناك اختلاف بين العلماء الا بالمسائل الاجتهاديه التي لم يكن له وجود على عهد النبي صلى الله عليه وسلم...


اذا وجد الدليل انتهى الامر والاختلاف لا يعد له اهميه تذكر..


كنت مره من المرات اتابع برنامج الافتاء ...


وكان الضيف سماحة العلامه عبد العزيز ال شيخ...مفتي عام المملكه..

وساله احد المتصليين عن غطاء الوجه وانه يوجد هناك اختلاف بين المذاهب والعلماء المعاصرين..


فقال له الشيخ ليس علينا من المختلفين بل نطبق ماكان عليه النبي صلى الله عليه وسلم...


وغطاء الراس طبق في عهد النبي صلى الله عليه وسلم...ونزلت ايه صريحه بذالك..


واذا اردت الاستزاده فعليك بفتوى الشيخ...

اللهم بلغت اللهم فأشهد

وتحياتي لك

أخي

كلُّ رَجلٍ يؤخذُ منهُ ويُردُّ عليْهِ إلا رسولُ اللهِ

إقتباس
قد روى المفسرون عن ابن عباس في قوله تعالى: (ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها) ، قال: الكف والخاتم والوجه، وعن ابن عمر: الوجه والكفان، وعن أنس: الكف والخاتم، قال ابن حزم: وكل هذا عنهم في غاية الصحة، وكذلك عن عائشة وغيرها من التابعين.
وتبعا للاختلاف في تفسير (ما ظهر منها) اختلف الأئمة في تحديد عورة المرأة اختلافا حكاه الشوكاني في "نيل الأوطار"، فمنهم من قال: جميع بدنها ما عدا الوجه والكفين، وإلى ذلك ذهب الهادي والقاسم في أحد أقواله، وأبو حنيفة في إحدى الروايتين عنه، ومالك. ومنهم من قال: ما عدا الوجه والكفين والقدمين والخلخال. وإلى ذلك ذهب القاسم في قول، وأبو حنيفة في رواية عنه، والثوري، وأبو العباس.
وقيل: بل جميعها إلا الوجه، وإليه ذهب أحمد بن حنبل وداود.

الوجه ليس بعور:
ولم يقل أحد بأن الوجه عورة إلا في رواية عن أحمد -وهو غير المعروف عنه- وإلا ما ذهب إليه بعض الشافعية.
والذي تدل عليه النصوص والآثار، أن الوجه والكفين ليسا بعورة، وهو ما روي عن ابن عباس وابن عمر وغيرهما من الصحابة والتابعين والأئمة، واستدل ابن حزم -وهو ظاهري يتمسك بحرفية النصوص- بقوله تعالى: (وليضربن بخمرهن) على إباحة كشف الوجه، حيث أمر بضرب الخمر على الجيوب لا على الوجوه، كما استدل بحديث البخاري عن ابن عباس أنه شهد العيد مع رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأنه عليه السلام خطب بعد أن صلى، ثم أتى النساء، ومعه بلال، فوعظهن وذكرهن وأمرهن أن يتصدقن. قال: فرأيتهن يهوين بأيديهن يقذفنه -أي المال- في ثوب بلال. قال: فهذا ابن عباس بحضرة رسول الله صلى الله عليه وسلم رأى أيديهن، فصح أن اليد من المرأة ليست بعورة.

وروى الشيخان وأصحاب السنن عن ابن عباس، أن امرأة من خثعم، استفتت رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجة الوداع، والفضل ابن العباس رديف رسول الله صلى الله عليه وسلم، وفي الحديث: أن الفضل إلى الشق الآخر، وفي بعض ألفاظ الحديث "فلوى صلى الله عليه وسلم عنق الفضل، فقال العباس: يا رسول الله لم لويت عنق ابن عمك؟ فقال صلى الله عليه وسلم: "أرأيت شابا وشابة، فلم آمن الشيطان عليهما" وفي رواية: فلم آمن عليهما الفتنة ".

وقد استنبط بعض المحدثين والفقهاء من هذا الحديث: جواز النظر عند أمن الفتنة حيث لم يأمر النبي صلى الله عليه وسلم المرأة بتغطية وجهها، ولو كان وجهها مغطى، ما عرف ابن عباس أحسناء هي أم شوهاء، وقالوا: لو لم يفهم العباس أن النظر جائز ما سأل النبي صلى الله عليه وسلم ولو لم يكن فهمه صحيحا ما أقره النبي عليه

ما لا نعْرفُهُ أنّ الرأيَ الأكبرَ في الموضوعِ ذا يرَى كشفَ الوجْهِ
منذُ زمنِ أهْل المذاهِب الأوائِل

...

والموضوعُ موضوعُ خلافٍ قديمٍ
ليْس جديدًا

ولوْ كانَ دليلٌ واضحٌ صحيحٌ ظاهرًا لمَا اختلفُوا

والاختلافُ سِعةْ

شكرًا
اضافة رد مع اقتباس
  #20  
قديم 20/09/2008, 05:11 AM
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 12/10/2003
المكان: في الارض
مشاركات: 1,246
إقتباس
روى المفسرون عن ابن عباس في قوله تعالى: (ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها)

هذا كلام لم تثبت صحته واتفق على عدم صحته..

لك التاكد...من ذالك...

انا نقلت راي وعالم جليل وليس لاحد ان يرده الا بمستوى علمه...
اضافة رد مع اقتباس
  #21  
قديم 20/09/2008, 05:44 AM
كاتب مفكر بالمجلس العام
تاريخ التسجيل: 22/11/2005
المكان: في زمنٍ حياديّ
مشاركات: 1,847
اعتذار من الحبيبِ الهَاوِي
لنقطةٍ أخيرةٍ حتّى لا يكثرَ الجدلُ

...

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الحربي2004
هذا كلام لم تثبت صحته واتفق على عدم صحته..

لك التاكد...من ذالك...

انا نقلت راي وعالم جليل وليس لاحد ان يرده الا بمستوى علمه...

ممكنْ يا أخي تقول لي منْ وين لمْ يثبتْ صحّة هذا الكلام؟

والشيخُ الألبانِي - عالمٌ في الحديثِ بارِزٌ متفرّدٌ في علمِ الجرحِ والتعْديل ( وهوَ علم يعنى بالرجال الناقلين لحديث النبي صلى الله عليه وسلم والآثار والأخبار، والنظر في شرائط قبولهم، وأسباب ردهم، فما استوفى من الأسانيد شروط الصحة حكم بقبوله، وما كان فيه سبب أو أكثر من أسباب الرد رد. وهو علم جليل ثمرته معرفة حديث النبي صلى الله عليه وسلم صحة وضعفاً قبولاً ورداً، وكذلك الآثار والأخبار )
وهوَ حجّةٌ في مصطلحِ الحديث

أنتَ تقولُ إنّ هذا كلامًا لم تثبت صحّتهُ واتفقَ على عدم صحّتهِ
ويقولُ الإمامُ الألباني في ردّهِ على الشيخِ التويجري الذي انتقدَ الألباني: [ يصر المخالفون المتشددون على المرأة - وفي مقدمتهم الأخ حمود التويجري حفظه الله - على أن معنى (( يدنين)): يغطين وجوههن، وهو خلاف معنى اصل هذه الكلمة: الادناء لغة: وهو التقريب، كما كنت ذكرت ذلك وشرحته في الكتاب (1) - وكما سيأتي في محله منه - وبينت أنه ليس نصا في تغطية الوجه، وأن على المخالفين أن ياتوا بما يرجح ما ذهبوا اليه. وذلك مما لم يفعلوا، ولن يستطيعوا أن يفعلوا، إلا الطعن على من خالفهم ممن تبع سلف الامة ومفسريهم وعلماءهم.

- وهذا هو الامام الراغب الاصبهاني يقول في (( المفردات )) : (( / دنا/ الدنو : القرب....ويقال : دانيت بين الأمرين وأدنيت أحدهما من الاخر ...))، ثم ذكر الاية،

- وبذلك فسرها ترجمان القرآن عبد الله بن عباس فيما صح عنه، فقال : (( تدني الجلباب الى وجهها ولا تضرب به ))، كما سيأتي تخريجه
]

إذنّ يقولُ الألبَانِي فيمَا صحّ عنهُ وتقولُ يا أخِي أنه غيرُ صحيحٍ .. فمنْ أصدّق؟


ومن الردّ أيْضًا: [ وهذا هو الشيخ التويجري - هدانا الله واياه - يقول في اخر كتابه المذكور ((ص249)): ومن اباح السفور للنساء - ( يعني : سفور الوجه فقط ) - واستدل على ذلك بمثل ما استدل به الألباني، فقد فتح باب التبرج على مصراعيه. وجرأ النساء على ارتكاب الافعال الذميمة التي تفعلها السافرات الان ؟؟!!!

كذا قال - أصلحه الله وهداه - فان هذا التهجم والطعن لا ينالني أنا وحدي، بل يصيب ايضا الذين هم قدوتي وسلفي من الصحابة والتابعين والمفسرين والفقهاء وغيرهم - ممن ذكرناهم في الكتاب كما سياتي، وفي المقدمة المشار إليها أيضا، وحسبي منها الان مثالا واحدا، وهو ما جاء في (( الإنصاف في معرفة الراجح من الخلاف في مذهب الإمام المبجل أحمد بن جنبل )) للشيخ علاء الدين المرداوي (1/452)، قال: الصحيح من المذهب أن الوجه ليس بعورة.

ثم ذكر مثالا في الكفين، وهو اختيار ابن قدامة المقدسي في ( المغني ) (1/637)، واستدل لاختياره بنهيه صلى الله عليه وسلم المحرمة عن لبس القفازين والنقاب، وقال: لو كان الوجه والكفان عورة لما حرم سترهما، ولأن الحاجة تدعو الى كشف الوجه للبيع والشراء، والكفين للأخذ والاعطاء،
وهو الذي اعتمده وجزم به في كتابه ((العمدة)) (66).
]

[ قال الامام أحمد رحمه الله تعالى : (( لا ينبغي للفقيه أن يحمل الناس على مذهبه)). الاداب الشرعية لابن مفلح الحنبلي (1/187) ]

أكتفي بهذا منْ كلامِ الشيخِ الألباني عالمِ الجرحِ والتعديل

وشكرًا

وأعتذرُ مرّة أخرى من الحبيبِ الهاوِي

اخر تعديل كان بواسطة » صقر فيصل في يوم » 20/09/2008 عند الساعة » 06:04 AM
اضافة رد مع اقتباس
  #22  
قديم 20/09/2008, 06:27 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 15/05/2007
المكان: في قلب الزعيم
مشاركات: 3,431
وعليكم السلام ورحمة الله ،،

قبل أن ابدأ مداخلتي ..
أود أن أقدم شكري الجزيل لك على هذا الموضوع المهم

فا وربي ما تتحدث عنه أصبح واقع مر نعيشه ونراه في حياتنا .. !
واقع لا ابالغ ان قلت انه يهدد مستقبل أجيالنا .. !


يطالبون ويطالبون .. !

من تتحدث عنهم ظهرو في هذا الزمان وفي هذه البلاد على وجه الخصوص .. !
يطالبون بالاستماع اليهم وان رفضنا طالبونا بالارتقاء في الحوار .. !


غزونا من عدة جهات بأقلامهم وقنواتهم المسمومة .. !
يطالبوننا دوماً بحجة الارتقاء في الحوار .. !


كل هذا لحقدهم فهم بلا شك لا يريدون الرفعة لهذا الدين .. !


انهم العلمانيون .. !


فلم يطالبنا أحداً غيرهم بالارتقاء في الحوار .. !

هم وحدهم منافقي هذا الزمان .. !
هم وحدهم تغيضهم العفّه والايمان .. !
هم وحدهم يحبون ان تشيع الفاحشة بين ابناء المسلمين .. !


لعنهم الله .. يعيشون على مبدأ .. ( ودت الزانية لو تزني كل النساء ) .. !

اسأل الله أن لايحرمك الأجر أخي عبدالرحمن
في أمان الله
اضافة رد مع اقتباس
  #23  
قديم 20/09/2008, 07:05 AM
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 12/10/2003
المكان: في الارض
مشاركات: 1,246
إقتباس
إذنّ يقولُ الألبَانِي فيمَا صحّ عنهُ وتقولُ يا أخِي أنه غيرُ صحيحٍ .. فمنْ أصدّق؟



اخي الكريم لست انا من يقول لم تثبت صحته..انا نقلت لك الخبر فقط..

انت اتيت براي اللباني وهذا ذكاء محض منك...

لكن انا بامكاني اتيك براي عالم اخر...

وسارسله لك على الخاص..

لنجعل حوارنا على الخاص فقط


حتى لا نضلل غيرنا سوى كنت انا المخطي ام انت....
اضافة رد مع اقتباس
  #24  
قديم 20/09/2008, 07:12 AM
كاتب مفكر بالمجلس العام
تاريخ التسجيل: 22/11/2005
المكان: في زمنٍ حياديّ
مشاركات: 1,847
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الحربي2004


اخي الكريم لست انا من يقول لم تثبت صحته..انا نقلت لك الخبر فقط..

انت اتيت براي اللباني وهذا ذكاء محض منك...

لكن انا بامكاني اتيك براي عالم اخر...

وسارسله لك على الخاص..

لنجعل حوارنا على الخاص فقط


حتى لا نضلل غيرنا سوى كنت انا المخطي ام انت....


أخي

لا أظنّ الموضوعَ شخْصيًّا
بل كانَ ربّما لنستفِيدَ منهُ جميعًا
أنا وأنتَ والقرّاء

ولا أعتقدُ بأنّ هناكَ حاجةً للخاصّ
لربّما لو ظهرَ للنّاسِ الحوارُ لكانَ أفوَدَ لهمْ

وأنا ممتنٌّ لطلبكَ ..

دمتمْ جميعًا في رعايةِ الموْلى
اضافة رد مع اقتباس
  #25  
قديم 20/09/2008, 07:51 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ المحبره
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 22/04/2007
المكان: بين المطرقة ,, والسندان!!
مشاركات: 1,972
أشكرك أخي الهاوي على طرحك القيم .. وعلى موضوع يناقش القضية التي كشفت قناع الكثير ..
اختلاف الرأي في الحوار .. والسعي إلى الاقناع والاقتناع ,, هي الفائدة المرجوة منه ..
أما إذا كان للاختلاف فقط .. وليظهر كل محاور أنه الأعلم والأفهم .. فهذا جهل و تعنت لامبرر له ..!
اذا تناقش الطرفان .. يبدو للطرف الأضعف أنه خطأ .. لكنه لايعترف ويتدارك .. بل تأخذه العزة بالإثم .. و يجادل بالباطل .. ويأخذ بالصوت وبأقوى الكلمات .. ثم يلجأ إلى حجته ( نرتقي في حوارنا .. ولاتجبرني على رأيك )

في بعض البرامج الحوارية أياً كان اتجاهها .. تتجلى طرق الحوار .. وسمو الاسلوب من عدمه عند البعض ..! خصوصاً اذا كان يشمل أقطاب متضادة ..!

أشكرك أخرى ..
تقبل مداخلتي البسيطة ,,
اضافة رد مع اقتباس
  #26  
قديم 20/09/2008, 09:25 AM
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 28/09/2006
المكان: فوق هام السحب
مشاركات: 1,003
إقتباس
قد روى المفسرون عن ابن عباس في قوله تعالى: (ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها) ، قال: الكف والخاتم والوجه، وعن ابن عمر: الوجه والكفان، وعن أنس: الكف والخاتم، قال ابن حزم: وكل هذا عنهم في غاية الصحة، وكذلك عن عائشة وغيرها من التابعين.


عذراً على المداخلة أخوي الهاوي .. ولكن ..


المرأة كلها زينة يا أخوان ..!!! وتشتد الفتنة اذا ظهر وجهها ..

صحيح أن الإسلام لا يؤخذ بالمنطق أو بالتحكيم , ولكننا هذه المرة نستطيع أن نأخذه بالمنطق .

فالمرأة كل مافيها فاتن للرجال ولهذا وجب ستر كل شيء الا ما ظهر منه "سهواً" , ,


* * المعذرة من صاحب الرسالة على عدم حذف ردي .. فقد أخذ البقية من الأخوة في النقاش , وردي لم يفتح للنقاش باباً ولن يُقفل له باباً .. شاكرة لك

اخر تعديل كان بواسطة » Dr.Sara في يوم » 20/09/2008 عند الساعة » 06:33 PM
اضافة رد مع اقتباس
  #27  
قديم 20/09/2008, 01:42 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 15/08/2008
مشاركات: 328
اعذرني واسمح لي بمداخله ثانية اخي الحبيب الهاوي

اولا : اشكرك شكرا جزيلا على كلماتك الراقيه التي شرفتني بها عند تعديل الموضوع وأسال الله في هذه العشر المباركة ان يتقبل منا ومنكم صالح الاعمال.

ثانيا: لي رأي بسيط في بعض مداخلات الاخوان والاخوات حفظهم الله ان هناك عدم وضوح في مسألة القضايا الخلافية....فيدخلون قضايا خلافية نتيجة لنشأتهم في ظل رأي واحد لا يسمح لأحد بمخالفته, يدخلونها ضمن القضايا التي لا خلاف عليها .
فمثلا تحريم الخمر قضية قطعية نزلت بدليل صريح لا لبس فيه فلا خلاف اما الحجاب مثلا فالخلاف فيه معروف وينبغي علينا تقبله.

ثالثا: رسول الله صلى الله عليه وسلم اتاه شاب يطلب منه ان يسمح له بالزنا ! ما رأي الشرع في الزنا ؟ هل هناك خلاف ؟ هل قال لن احاوره ؟ هل ضربه رسول الله بالسيف؟ هل قال له اذهب انت فاسق وضال وعلماني؟ لا ..... سأله حبيبنا عليه افضل الصلاة واتم التسليم وبهدوء عما اذا كان يرضاه لأمه او لأخته وبعد ذلك دعى له .

رسول الله قدوتنا واختلاف الاراء واختلاف الناس يمكن ان يكون رحمة اذا احسنا التعامل معه.

اسأل الله لي ولكم اخوتي في هذه العشر المباركة ان يتقبل الله منا الاعمال ويغفر لنا ولوالدينا ويجمعنا بهم في الفردوس الاعلى من الجنه.

اعتذر لك اخي الحبيب الهاوي على الاطالة , لك تقديري واحترامي,,,
لكم تحياتي,,
اضافة رد مع اقتباس
  #28  
قديم 20/09/2008, 02:05 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دبــل كيــك
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 02/12/2003
مشاركات: 3,455


مـعـذرة لـحـبـيـبـنـاا الـهـااوي ..

بـمـاا أن الـرقـي فـي الـحـواار هـو الـمـقـصـد .. والـغـاايـة .. والـهـدف الأسـمـي لـنـرتـقـي بـفـكـرنـاا وعـقـوولـنـاا .. أقـتـرح أن يـكـوون هـنـااك حـواار عـلـى ضـوء مـاا سـبـق مـن الأعـزااء صـقـر فيـصـل والـحـربـي 2004 ... لـيـكـوون انـمـووذجـاً جـمـيـلاً لـرقـي الـحـواار ولـثـقـتـي بـمـاا يـمـتـلـكـاانـه مـن اقـنـااع وحـسـن الـخـطااب ..


شـكـراً لـك الـهـااوي .. أكـرر شـكـري .. وأكـرر أسـفـي ..


دمـت بـود ..

أخـووك // دبــل كيــك ..
اضافة رد مع اقتباس
  #29  
قديم 20/09/2008, 02:14 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ الهلالي دائماً
مشرف منتدى الجمهور الهلالي
تاريخ التسجيل: 20/01/2002
المكان: وسط المعمعه
مشاركات: 12,893
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,

حياك الله حبيبنا الهاوي

اشكرك على هذا الطرح الجميل والموضوع الهادف ..
حقيقة العاقل يتألم حين يرى كل من هب ودب يتحدث بلا علم ولا فهم .. وفي هذا الزمن اصبح الكل يفتي
بما يشاء .. بل اعرف احدهم يأحذ فتاويه عن طريق (( قوقل )) دون اي تأكد من صحتها ولا مصدرها !!

وكما ذكرت فأن كلمة الحوار والرقي به .. والرأي والرأي الاخر ..واعادة قراءة النصوص .. والفهم الجديد للنص ..
الى آخره من عبارات رنانة .. اصبحت شماعة يعلق عليه بعض الحداثيون افكارهم المريضة ..!!

وهناك اتجاه خطير بدء يتضح مع التطور التقني الذي نعيشه .. وهو الجراءة على الفتوى .. والنقاش والمجادلة بالمسلمات .. وكل هذا نتائج الانفتاح الكبير على الغرب .. والتأثر الاعلامي والثقافي بهم .. !

ان الكثير من المستغربين ومع الاسف الشديد تأثروا بالجانب السلبي من الغرب فأصبحت افكارهم منحرفة ومنحلة
بينما في الجانب العلمي تدجهم اصفار على الشمال .. فلا ارضاً قطعوا ولا ظهرا ابقوا .

لذلك اعتقد انه من المهم ان يأسس الانسان نفسه ويحصنها بالعلم الشرعي قبل ان يخوض غمار الملاحدة
والعلمانين .. وعلى الانسان ان لا يأمن على نفسه من الفتنة .. ولا يعتقد انه اكبر من ان يقع بالضلالة والخطأ ..

" واتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِيَ آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ"

ومن وجهة نظري ارى عدم قراءة الكتب والمقالات المشبوهة التي تحارب الدين خاصة من غير المتخصصين ..
والرسول عليه افضل الصلاة والسلام .. منع رواية لاميةاميه بن ابي الصلت في رثاء المشركين وقصيدة هجاء الأعشى لعلقمة العامري و أنشادقصيدة الأفوه الأودي الرائية التي يهجو فيها بني هاجر !


وفي الختام احب ان اعرج على اية كريمة وتفسيرها .. حيث اني اجد فيها قاعدة عظيمة ..

وهي قوله تعالي :"يا أيها الذين آمنوا لا تقدموا بين يدي الله ورسوله ، واتقوا الله ان الله سميع عليم ".

اعتقد اننا من هذه الاية الكريمة ننطلق الى شيء لا خلاف عليه وهو التقيد بالكتاب والسنة ..
قال ابن عباس رضي الله عنه : " لا تقدموا بين يدي الله ورسوله " اي لا تقولوا خلاف الكتاب والسنة ..

وقال الشيخ بن جبرين حفظه الله

"روى البخاري وغيره أن وفد بني تميم جاءوا إلى النبي صلى الله عليه وسلم؛ فقال أبو بكر أمر الأقرع بن حابس فقال عمر أمر عيينة بن حصن أو كان ذلك بالعكس؛ فقال أبو بكر ما أردت إلا خلافي. فقال عمر ما أردت خلافك؛ فتجادلا؛ فلذلك يقول الراوي: كاد الخيران أن يهلكا؛ يعني في هذه المجادلة؛ فأنزل الله تعالى تأديبا لهم ولغيرهم: لَا تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيِ اللَّهِ وَرَسُولِه .
أي: لا تتقدموا برأي تقترحونه قبل أن يرى النبي محمد صلى الله عليه وسلم رأيه؛ عليكم أن تسلموا لأمره وألا تخالفوه.

هل هذا خاص بحياة النبي صلى الله عليه وسلم؟

الصحيح أنه ليس خاصا، بل لا يجوز لأحد أن يتقدم برأي أو بأمر في مسألة إذا كان فيها نص، أو دليل من كتاب الله تعالى، أو من سنة نبيه صلى الله عليه وسلم، ولا يقول: هذا رأي استحسنته؛ فإننا نرده ونقول: كلام الله مقدم على كلامك، كلام النبي صلى الله عليه وسلم مقدم؛ فلا تتقدم برأيك ولا بإشارتك ولا بنظرك قبل أن تنظر في الدليل؛ الدليل مقدم على قول كل أحد. هذا هو الرأي، وهذا هو النظر: لَا تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيِ اللَّهِ وَرَسُولِه .
"


شكرا الهاوي واعتذر عن الاطالة والاسترسال الى خارج الموضوع ..

والله يعطيكم العافية جميعاً ,,,
اضافة رد مع اقتباس
  #30  
قديم 20/09/2008, 02:54 PM
ناقد اجتماعي
تاريخ التسجيل: 05/12/2001
المكان: نيويورك - الولايات المتحدة الأمريكية
مشاركات: 2,053
بعد التحية وحبي وتقديري لجميع الأعضاء الكرام

صراحة شي غريب جداً! وأعجز والله عن فهمه بشكل واضح! وهو في الأساس ما دعاني لكتابة تلك السطور!

هل قلت هنا بأننا نرفض الحوار؟ وهل تحدثت بما يوحي بأننا لا نقبل الرأي الآخر؟ وهل قلت بأننا ندعو إلى تهميش العقل وإغفال التفكير؟ وهل قللنا هنا من علم عالم أو فكر مفكر لاختلاف مذهبه أو جنسيته؟؟

ما تطرقت إليه كان واضحاً ولا يحتاج إلى تحليل أو تحوير ، وارجعوا تحديداً إلى المشاركة الأولى لإخواني بيرت بلس وَ دبل كيك..

هل هناك قول أو خطاب أرقى بعد قال الله وقال الرسول؟

وهل تتساوى معرفة وإطلاع وإلمام شاب مثقف بعلم وإطلاع علماء كبار ألمّوا بالعقيدة والفقه فدرسوها وتمحصوا فيها حتى أن غالبيتهم يحفظ الحديث الشريف بإسناده، وهل من العدل أن يقوم الأقل علماً بالتقليل من شأن من هو أعلى منه قدراً وعلماً؟!

ما ألحظه أن من تأثر بالحداثة يفضل أن يهرب من أصل المادة المطروحة للحوار أو النقاش إلى الحديث عن أهمية الحوار وضرورة الانفتاح على العلم والعلماء وغيرها من الكلمات التي تظل جملية حين تطرح في وقتها ومناسبتها ، وقبيحةً حين يستمر البعض في ترديدها هرباً من أي حقيقة قد تظهر..

لا أذكر أني تناقشت مع أحدهم إلا وراح يضرب لي أمثلةٍ في أهمية الحوار، رغم أني أتناقش معه بهدوء وأعطي له مساحة من الحرية والوقت لإبداء رأيه!

هل هو شعور داخلي بالخطأ، يجعل أحدهم يهرب من النقاش حول نقطة محددة وجلية إلى ما هو أوسع وأشمل منها، إلى المجالات الواسعة التي يستطيع فيها سرد آلاف من الكلمات الجملية من دون توقف أو تمتمة ..

______________


أود أن أعلق الآن على مشاركة أخوي صقر فيصل إن سمحتم لي.

لم يكن هدفي من هذا الموضوع توضيح الشبهات حول بعض الأحكام الشرعية التي تطرقتَ لتفصيلها، ولو كنت أريد الخوض في ذلك لأحسنته بإذن الله، ليس لعلوٍ في علمي ومعرفتي أبداً، ولكن لأني أثق بحدود علم من أرجع إليهم وأستند عليهم وأنقل أقوالهم..


قلت يا غالي:

إقتباس
فمثلاً: يرَى الشافعيّةُ كرَاهيةَ حلقِ اللحيَة
ورأى ذلكَ الإمامُ النوويّ والإمامُ الرَافعي (من متقدمي المذهب)
وقدْ أقرّهم الرمليّ وابن حجر (من متأخّري المذهب)

وهناك أيضاً من العلماء من يرون أن هذا القول مكذوب على الإمام الشافعي ففي كتاب تحفة المحتاج قال ابن حجر الهيثمي: (قال الشيخان يكره حلق اللحية، واعترض ابن الرفعة في حاشية الكافية بأن الشافعي نص في الأم على التحريم ، قال الزركشي وكذا الحليمي في شعب الإيمان وأستاذه القفال الشاشي في محاسن الشريعة ، وقال الأذرعي الصواب تحريم حلقها جملة لغير علة)..

وأظنك تعلم أن الشنقيطي الأزهري كرّس بحثه قبل 50 سنة ليجد ما يثبت جواز حلق اللحية وفي النهاية قال وأعوذ بالله من قوله : تمنيت أن أجد في ذلك نصاً أو إجماعاً أو تخريجاً أو قياساً ولكن لم أجد.( لا أذكر نص قوله تماماً ولكنه قريب جداً من هذا إن لم يكن مطابقاً لما ختم به بحثه)، وهناك رسالة لأحد العلماء تحدث فيها عن هذا وسوف أتأكد بإذن الله من اسم كاتبها وعنوانها ، وأرجو ممن اطلع عليها منكم إفادتنا.

وهنا أنقل لك وللإخوة الكرام فتوى لسماحة الشيخ ابن باز رحمه الله بخصوص حكم تحريم حلق اللحية والشبهات حوله ، وأرجو منكم قراءتها، وإن كان هناك من سيعلق على ما سيأتي فيها بـ " كلٌ يأخذ منه ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم" ، فأرجو ممن يقول ذلك أن لا يتوقف عند هذا الحد بل ينقل لنا رداً لعالمٍ اشتهر عنه علمه وزهده ويفند فيه رأي سماحة الشيخ ابن باز رحمه الله بأدلة صحيحة..

الفتوى على هذا الرابط : http://www.binbaz.org.sa/mat/8718

لم أقتبسها هنا لأنها طويلة بعض الشيء، وكانت رداً على كاتب جزم بجواز حلق اللحية ، فلم يدع فضيلته رحمه الله فيها شبهةً إلا وبيّنها ..


إقتباس
ونفسُ الجمعِ أعلاهُ وعلماءُ آخرونَ رأوْا في شرْحِهم لحديثِ: (( منْ جرّ ثوبَهُ خيلاءً )) أنّ التحريمَ على إسبالِ الثّوبِ خيلاءً

يا غالي أتوقع أنك فعلاً تبحث عن الحكم الشرعي الصحيح لهذه المسألة، وأحسب أنه لا يزعجك رجعونا إلى كبار علمائنا في كثير من أمور ديننا، لذا أرجو أن تقرأ والأخوة الكرام مضمون فتوى سماحة الشيخ ابن باز رحمه، وهي أيضاً منقولة موقعه الالكتروني.

إقتباس

حكم الإسبال إذا كان عادة وليس خيلاء

الأخ الذي رمز لاسمه (أبو محمد) من الزلفي من المملكة العربية السعودية يقول في سؤاله: في الحديث أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال في حديث ما معناه: أن الذي يسبل ثيابه في النار، فنحن ثيابنا تحت الكعبين وليس قصدنا التكبر ولا الافتخار، وإنما هي عادة اعتدنا عليها، فهل فعلنا هذا حرام؟ وهل الذي يسبل ثيابه وهو مؤمن بالله يكون في النار؟ أرجو الإفادة جزاكم الله خيرا؟

لقد ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: ((ما أسفل من الكعبين من الإزار فهو في النار)) رواه الإمام البخاري في صحيحه، وقال عليه الصلاة والسلام: ((ثلاثة لا يكلمهم الله يوم القيامة ولا ينظر إليهم ولا يزكيهم ولهم عذاب أليم: المسبل إزاره، والمنان في ما أعطى، والمنفِّق سلعته بالحلف الكاذب)) أخرجه الإمام مسلم في صحيحه والأحاديث في هذا المعنى كثيرة، وهي تدل على تحريم الإسبال مطلقا، ولو زعم صاحبه أنه لم يرد التكبر والخيلاء؛ لأن ذلك وسيلة للتكبر، ولما في ذلك من الإسراف وتعريض الملابس للنجاسات والأوساخ، أما إن قصد بذلك التكبر فالأمر أشد والإثم أكبر لقول النبي صلى الله عليه وسلم: ((من جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه يوم القيامة)) والحد في ذلك هو الكعبان فلا يجوز للمسلم الذكر أن تنزل ملابسه عن الكعبين للأحاديث المذكورة.
أما الأنثى فيشرع لها أن تكون ملابسها ضافية تغطي قدميها. وأما ما ثبت عن الصديق رضي الله عنه أنه قال للنبي صلى الله عليه وسلم: ((إن إزاري يسترخي إلا أن أتعاهده)) فقال له النبي صلى الله عليه وسلم: ((إنك لست ممن يفعله خيلاء)) فالمراد بذلك أن من استرخى إزاره بغير قصد وتعاهده وحرص على رفعه لم يدخل في الوعيد لكونه لم يتعمد ذلك ولم يقصد الخيلاء ولم يترك ذلك بل تعاهد رفعه وكفه.
وهذا بخلاف من تعمد إرخاءه فإنه متهم بقصد الخيلاء وعمله وسيلة إلى ذلك والله سبحانه هو الذي يعلم ما في القلوب، والنبي صلى الله عليه وسلم أطلق الأحاديث في التحذير من الإسبال وشدد في ذلك ولم يقل فيها إلا من أرخاها بغير خيلاء، فالواجب على المسلم أن يحذر ما حرم الله عليه وأن يبتعد عن أسباب غضب الله وأن يقف عند حدود الله يرجو ثوابه ويخشى عقابه عملا بقول الله سبحانه وتعالى: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ[1]، وقوله عز وجل: تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ * وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَارًا خَالِدًا فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُهِينٌ[2] وفق الله المسلمين لكل ما فيه رضاه وصلاح أمرهم في دينهم ودنياهم إنه خير مسئول
.


وهذا رابط الفتوى http://www.binbaz.org.sa/mat/1847


اعتذر تراي ما أعرف أزيّن الروابط بحركات اضغط هنا فما عليكم من الشكل المهم المضمون



شكراً أخي العزيز صقر


وراااجع بإذن الله،،
اضافة رد مع اقتباس
   


إضافة رد


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 10:19 PM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube