#1  
قديم 21/12/2006, 05:06 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 02/12/2005
المكان: جده
مشاركات: 3,427
ما هي اسباب التعصب الجماهيري + اين الوطنيه التي يتزاعمون بها

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام علكم ورحمه الله وبركاته

اما بعد
لماذا اصبح تعصب الجمهور السعودي منتشر بهذه الدرجه الكبيره جدا جدا جدا
فاصبحت الجماهير المتنافسه مثل جمهور الهلال والنصر وجمهور الاتحاد والاهلي
لا يتفقون على شي مهما كان الحوار الذي بينهم مفيد او غير مفيد ويحضرون
للملعب لمساندة الفريق الي ضد منافسهم بشعار ناديهم مع جمهور النادي المنافس للخصم
في المباراه والمشكله الكبرى انهم يساندون الفرق التي تلعب ضد النادي المنافس
اذا كان المنافس يلعب مع فريق خارجي لتمثيل الوطن والمشكله الاعضم انهم اذا لعب النادي المنافس في ملعبه يحضرون للملعب ويشجعون ضد الفريق المنافس

لهذه الاشكال نقول لهم ( اين الوطنيه )

ولدرجة التعصب اصبحو ضد المنتخب السعودي بأسباب كثيره مكنها
10عدم ضم لاعب ناديه
2.استدعاء لاعبين ناديهم لنهم لايريدون ان يخسر فريقهم خدمات لاعبيهم ( طبعا انا ضد سحب لاعبين من نادي والنادي يحتاجهم لمشاركه مهمه خصوصا ان تكون خارجيه بحجة ان هناك معسكر او مباراه وديه للمنتخب والمصيبه الاكبر ان يكون الناديه لديه مشاركه مهمه قد تخرجه من بطوله مهمه مثل الهلال في البطوله الاسياويه ).
3.عدم ادخال لاعب ناديهم كلاعب اساسي
...................................

وفي السنتين الاخيره اصبح التعصب الاعلامي واضح جدا جدا فاصبح كل
صحفي يكتب لناديه ويقلل من النادي المنافس ويكتب اشياء غير صحيحه
ضد النادي الاخر واصبح لك نادي صحيفه شبه خاصه تمدح نايها وتقلل من
النادي المنافس خصوصا اذا انهزم او خرج هذا النادي المنافس من بطوله خارجيه
واصبحت حتى القناوت الفضائيه لها تحيذ واضح لنادي على نادي اخر حتى
لو كان يشارك خارجيا لتمثيل الوطن والمذيعين ما يقصرون كل واحد يعطي
ناديه اكبر من حجمه ويتصيد فضايح النادي المنافس بأي طريقه
..............................................
ونشاهد ايضا الحرب الاعلاميه ( اي التصريحيه ) التي تسبق كل مباراه تنافسيه او
مهمه من رئيس كل نادي واعضاء الشرف او الاداريين بتصريحات قويه جدا
تأثر بشكل كبير جدا على عقليت الجمهور المتعصب

.............................................................


السؤال كيف سنعالج هذا التعصب الاعمى

من فيده العالاج

هل الامير سلطان بن فهد يستطيع معالجة هذا التعصب بما انه رائيس الاتحاد السعودي
لكرة القدم

هل تصريحات رؤساء النادي لها يد قويه جدا جدا في هذا التعصب
................................................

اتمنى من الجميع ان يذكر اسباب التعصب
.................................................


كلي ثقه بأن اغلب جماهير الهلال واعيه ومثقفه وان التعصب قليل في جماهيرها الكبيره
قد يكون 3 في الميه منها متعصب وهذا كثير في تصويري الشخصي

وشكرا

مع تحيات الفارس الأزرق 2006
اضافة رد مع اقتباس
  #2  
قديم 21/12/2006, 06:37 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ سينمائي الزعيم
مصور قناة شبكة الزعيم
تاريخ التسجيل: 15/11/2006
المكان: خلف الكواليس
مشاركات: 1,683
هل الامير سلطان بن فهد يستطيع معالجة هذا التعصب بما انه رائيس الاتحاد السعودي
لكرة القدم نعم يستطيع تدري وش العلاج الاستقاله
اضافة رد مع اقتباس
  #3  
قديم 21/12/2006, 06:38 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ زعــيــ511ــم
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 09/12/2006
المكان: شبكة الزعيم
مشاركات: 32,278
هل الامير سلطان بن فهد يستطيع معالجة هذا التعصب بما انه رائيس الاتحاد السعودي
لكرة القدم نعم يستطيع تدري وش العلاج الاستقاله
اضافة رد مع اقتباس
  #4  
قديم 21/12/2006, 02:52 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 02/12/2005
المكان: جده
مشاركات: 3,427
هلا والله بالاخوان الترنيدو 25 و زعيـــ511ــم

على المشاركه والحقيقه الامير سلطان لم يقدم للكوره السعوديه الى القليل
خلوني اقولها بصيغه اخرى هو قدم كل شي عنده ومعد يقدر يقدم اكثر

والاستقاله حل قوي وصدقوني راح نقطع نصف الطريق لمعالجة التعصب
لنه الحقيقه لم يصبق وان وقف ضد التعصب وهو يقول الكل له حرية الرئي
الي استغلها الصحفيين بقوه

وشكرا
اضافة رد مع اقتباس
  #5  
قديم 22/12/2006, 10:37 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 02/12/2005
المكان: جده
مشاركات: 3,427
اتمنى التفاعل
اضافة رد مع اقتباس
  #6  
قديم 22/12/2006, 11:43 PM
زعيــم متواصــل
تاريخ التسجيل: 03/11/2003
مشاركات: 84
طبعا أخي الفارس الأزرق

لا يقدر الأمير سلطان على الحل بالطريقة التي يطالب بها الجمهور
وهي الإبعاد أو الإقصاء وتكميم الأفواه في ظل الفضاء المفتوح
قنوات وأنترنت وصحافة ..

وإلا ماذا يمنع الأمير سلطان من طرد البلوي بعد تصريحه الشهير بتاع التدمير
أو تصريح رئيس الفقر ضد الجعيد عند ما وصفه بالجاهل والمتخلف ..
ولماذا لا يستجيب لنداءات المتكررة للتحقيق مع أبو سلطان ...

لأن ما كان يصلح في زمن فيصل بن فهد رحمه الله لا يصلح لزمن سلطان
واتحاده ...

وزمن القمع والتعسف ولى دون رجعه الآن لابد الحل بطرق حضارية تستند
على القانون وتحترم الحريات الشخصية التي جاء ديننا الحنيف ليحفظها ..
الوطن للجميع والمتعصب مواطن مثله مثل المثالي كما هو المجرم مواطن لا يحق
سلبه مواطنته تحت ذريعة أنه مجرم او غير سوي .. ومشكلتنا أن الأنظمة الرياضية
غير مكتوبة وتستمد من الدبل وبن ناصر وغيرهم من كفاءات الوطن الذين لهم صولات
وجولات في الميدان العالمي وتطبق بمزاجية وإنتقائية ..
فالغرامة هي الحل الوحيد المتاح وتشكيل لجان أو جمعيات عمومية أو نقابات
تتولى الأمر تشرع وتحاسب حينها سيتم محاكمة رؤساء الأندية أو الإداريين أو
الصحافيين وفق قوانين وأنظمة محدده قراراتها تحترم من جميع الهيئات العالمية
ولا مجال للحديث عن تعسف وديكتاتتورية وتدخل السياسة في الرياضة وهو مايخشاه
سلطان والاتحاد السعودي فيما لو عاقب رئيس نادي جماهيري كبير وصعد الأمر إعلاميا
وأخذ الاتحاد الدولي علم به ..

خلاف إنشاء الجمعيات والنقابات واللجان لا يوجد حل للقضاء على التعصب إلا بمبادرة الأندية
بفرض غرامات داخلية على من يصرح تصريحات تسيء للنادي وعقوبات على اللاعبين والإداريين
الذين يساهمون في خلق حالة عداء مع المنافس ...

أما الصحافة من يطالب في تدخل الرئاسة العامة لرعاية الشباب أو ينادي بسن عقوبات فهو جاهل
بحال العالم اليوم ..
جميعع دول العالم فيها صحافة أندية متخصصه ليست مكتوبة فقط بل مرئية ومسموعة كونها مورد
مالي كبير .. والحل ليس بالتدخل بل بتأسيس محكمة رياضية أو أقسام في محاكمنا العادية للنظر
في شكاوي الأندية أو اللاعبين وعموم الرياضيين ضد الصحافيين أو الصحف التي تنتهك الحدود
الأخلاقية أو الأدبية أو الإنسانية أو الوطنية أو الدينية بحجة النقد ... حينها صدقوني لن يتجرأ
صحفي مرتزق أو صحيفة ماجنة على الإساءة لأحد وسينضبط الجميع..

هذا مالدي وآسف للإطالة
اضافة رد مع اقتباس
  #7  
قديم 22/12/2006, 11:55 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 02/12/2005
المكان: جده
مشاركات: 3,427
هلا والله باخوي حجاج الامير سلطان باستطاعته التدخل ومعاقبة المتسببين من ان يتدخل

الاتحاد الدولي لن كل تحاد في العالم له قوانيين داخليه يعني الامير سلطان يستطيع
معاقية كل شخص له يد بتخرب الكوره السعوديه
الاتحاد الدولي يتدخل اذا الاتحاد السعودي لم يطبق الأنظمه

اما الصحافه فهو يستطيع ايقاف اي صحفي يتعدى حدوده مثل موقف عدنان جستنيه
قبل كاس العالم + يمنع اي صحفي يدخل الملاعب + منعه دخول الانديه
حتى الصحيفه يمنعها دخول الملالعب والانديه

وشكرا
اضافة رد مع اقتباس
  #8  
قديم 23/12/2006, 12:03 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 09/11/2005
المكان: الرياض
مشاركات: 2,301
شف انا راح اتكلم بصراحه المشكله في الاتحاد السعودي كلهم من الرئيس الى اخر مدير فيها خلاص ما ينفعود يطلعون والله يطلعون
ولمشاكل الى صارت الايام الاخيره من نادي الفقر (يبون يفوزون عشان الفلوس وبس وين اعضاء الشرف وين الرئيس)المهم مو هي المشكله وارجع واقول ان المشكله في الاتحاد السعودي (انا اقول لو يطلعون راح تتعدل الامور )


ومشكور على الموضوع واسف اذا كنت مخطئ
اضافة رد مع اقتباس
  #9  
قديم 23/12/2006, 12:21 AM
زعيــم متواصــل
تاريخ التسجيل: 03/11/2003
مشاركات: 84
احترم رأيك أخي الفارس

ولكن تدخله غير نظامي وغير قانوني وغير منطقي

فهو يتدخل بصفته أمير هذا ما يبدو

أما رسميا ليس من حقه معاقبة صحفي يعمل تحت إدارة مؤسسة أو هيئة أو وزارة
مستقلة وبعيده عن مسئوليته ولا تقع تحت مرجعيته ..

فمثلا هل بإستطاعته إيقاف جريدة الرياضي أو الملحق الرياضي بجريدة الجزيرة
نظاما لا يستطيع فهناك مرجعية لهما ..

حتى إيقاف اللاعبين وشطبهم ليس من حقه ... فأنا كنادي أشتري مثلا ياسر أو الشلهوب
أو نور أو عطيف أو لاعب أخر بعشرين أو ثلاثين أو أربعين مليون ويأتي رئيس الاتحاد
أو الوزير ويوقفه نظير إرتكابه خطأ أيا كان هذا الخطأ ..
من يعوضني كنادي الخسارة ...في جميع دول العالم ليس هناك شطب أو إيقاف من الاتحادات
هناك غرامات مالية وإيقاف مباريات وحق الاستئناف مكفول ...
الإيقاف أو السجن أو الشطب من حق المحاكم ....ولارتفاع نسبة العدل وتوفر الفرص للدفاع
عن النفس والمبررات ...

تدخل الأمير سلطان بصفته الشخصية وبحكم منصبه ليس نظاميا ولا قانونيا
وهذا سبب أزمتنا لا توجد قوانين منظمة ..

لنفرض أن ياسر القحطاني أو التائب أستفزه لاعب في المباراة القادمة وبصق عليه أو ركله
وجاء سلطان وأوقفه عشر مباريات أو موسم كامل ... ما هو موقفنا ومن سيعوض نادينا ماديا
اللاعب أم سلطان ...
والأمثلة في الكرة العالمية كثيرة مهما فعل اللاعب يعاقب وفق أنظمة وعبر لجان وله حق الاستئناف
وللنادي حق الاستئناف ورفض أي قرار لا يخدم مصلحته ..

ولا يحال للمحاكم إلا قضايا المخدرات والمنشطات والقضايا الأخلاقية .. وأتحدى رئيس اتحاد قاري
أو محلي شطب لاعب أو أوقفه ... وللأندية حق في فسخ العقد أو تغريم اللاعب وهنا ..لا..

فلماذا نغمض عيوننا عن الحقيقة ..
اضافة رد مع اقتباس
  #10  
قديم 23/12/2006, 12:35 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ C.R.7
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 24/10/2006
المكان: K.S.A
مشاركات: 1,191
التعصب موجود في كل مكان ..

ما عاد فيه شي اسمه وطنية !!

حتى اذا لعب المنتخب تشوف كل واحد ما يشجع الا لاعبين ناديه ..

الله يعين ..

مـشـكووور يا مميز ..
اضافة رد مع اقتباس
  #11  
قديم 24/12/2006, 03:21 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 02/12/2005
المكان: جده
مشاركات: 3,427
هلا والله باخي حجاج واشكرك على التفاعل مع الموضوع

الحقيقه انت اقنعتني كثيرا في ردك ان سلطان بن فهد ليس له دخل
في ايقاف الصحفيين او الصحف


اما انه ليس له صلاحيه بأيقاف لاعب فاعتقد انك مخطا
ففي جميع اتحادات العالم الروئساء للاتحادات لهم صلاحيه بأيقاف الاعبين

فمثلا في مصر تم ايقاف رئيس نادي الزمالك اي طرده من كرسي الرئاسه بنادي الزمالك

فمثلا الاعب الارلندي روي كين لاعب مانشستر يونايتد سابقا تم ايقافه للمدة موسم كامل
لنه تعمد اصابة لاعب بالانبراش عليه مما تسبب بكسر قدم الاعب وهذا الي انكسرة قدمه
هو سبق وان كسر قدم روي كين وللمعلوميه ان روي كين كانت هي اول مباراه يلعبها
بعد الاصابه وصادفة عودته ان يلعب امام الفريق الي يلعب له الاعب الذي اصاب روي كين وفي نفس المباراه انتقم روي كين لنفسه وتم ايثافه موسم كامل


على العموم ماهي الحلول في وجهة نظرك في معالجة التعصب

وهل
هل تصريحات رؤساء النادي لها يد قويه جدا جدا في هذا التعصب



وشكرا

اخر تعديل كان بواسطة » الفارس الأزرق 2006 في يوم » 24/12/2006 عند الساعة » 03:58 PM
اضافة رد مع اقتباس
  #12  
قديم 24/12/2006, 04:01 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 02/12/2005
المكان: جده
مشاركات: 3,427
ليش ما فيه تفاعل رغم ان الموضوع مهم جدا في وجهة نظري
اضافة رد مع اقتباس
  #13  
قديم 24/12/2006, 04:35 PM
زعيــم متواصــل
تاريخ التسجيل: 03/11/2003
مشاركات: 84
مرحبا أخي الفارس

إيقاف المحامي مرتضى منصور رئيس الزمالك من قبل وزير الرياضة المصري حسن صقر تكرر أكثر من مرة
وأخرها حادثة المنصة الشهيرة ومع ذلك في كل مرة يعود مرتضى منصور للرئاسة بقوة القانون وعن طريق
المحكمة ؟؟ اليوم سينظر في التوقيف الاخير لمرتضى وقد يحكم بعودته للرئاسة وهو المتوقع ..
من هذا تجد ياخي أن الشطب والايقاف قرار يجب ان يصدر عن طريق هيئة او لجنة او محكمة مختصة وللمعاقب
حق الاستئناف والدفاع عن نفسه ...بمعنى من يحاسب ويعاقب ويعفى ويستثني هي القوانين والانظمة
موقف كين وأغلب لاعبين أوروبا اتحدى ان يوقف رئيس الاتحاد بصفته الشخصية او الاعتبارية لاعب او مدرب
هناك لجان عقوبات وانضباط يعمل بها متخصصون هم من يقدر الاحكام واللاعبين والإداريين والمدربين والجماهير
على علم تام ببنود اللوائح ومقادير ومعايير العقوبات لذلك تجدهم يتحاشون الوقوع في الخطأ ..

خذ مثلا تضرر الهلال من استدعاء عشرة لاعبين منه لصالح المنتخب قبل مباريات المنتخب بأسابيع
والقانون الدولي يقولك خمسة أيام فقط ..لو هناك جهة تظلم وألية محددة وواضحة لحصل الهلال على
حقه المشروع ... ويمكن يقبض تعويضات .. أنا يكلفني الغامدي وعزيز وياسر والدعيع وسامي وغيرهم
من النجوم الملايين الطائلة وأنت تأتي وتأخذهم بهذا الشكل الغير منصف..
مشكلتنا عندما تحتج يقولون ما هو وطني ولا يحترم الامير سلطان .. طيب دلونا من يعوض الهلال
أو أي نادي خسائره جراء تصرف غير قانوني وإرتجالي ...أو لماذا لا يوضع فقرة بعقود اللاعبين طالما الوطنية
تعني إلحاق الضرر بمنشأة وطنية أو مواطن متطوع يصرف من جيبه تجيز للنادي خصم أيام وشهور المعسكرات والمباريات مع المنتخب من عقد اللاعب وتحميلها الاتحاد السعودي وليس صرف راتب شهر أو غيره كما هو معمول فيه الآن


التعصب يمكن إيقافة .... بسن قوانين متزنة وفيها من الصرامة ما يفرض الانضباط ...وتوديع زمن الارتجالية
وتدخل سمو الرئيس أو نائبه في القرارات التأديبية التي يجب أن تصدر من جهة قانونية تكفل للمعاقب حق
الاستئناف والتظلم والنقض...ثم إصلاح حال الأندية ...إصلاح الأندية يبدأ بتحديد موقف ثم تحديد معايير
موقف من الأندية هل هي قطاع خاص أم حكومي وتحديد معايير لمجالس الإدارات والرؤوساء ...
إن تولت الرئاسة كامل مصاريف الأندية كما هو في قطر فيجب إختيار الرؤوساء واعضاء مجالس الإدارات
من الاكاديمين والمفكريين والإداريين الموهلين أصحاب الخبرة والسمعة الجيدة والمشهود لهم بحسن الخلق
وإن تولت الأندية الصرف على نفسها عن طريق اعضاء الشرف كماهو لدينا حاليا فليس من حق الرئاسة
إتخاذ قرارات مجحفة أو مضرة تهدر هذه الاموال وهنا يجب اللجوء لفرض غرامات مالية قاسية تدعم خزينة
الرئاسة وتفرض الانضباط قصرا ....
راقب ستجد لسنا هنا ولا هناك .......

تصريحات رؤساء الأندية تأثيرها محدود جدا ولا يقارن مع تصرفاتهم وممارساتهم الإدارية ...فالتصريحات فترة
وتزول وتندثر ...
لنأخذ الحالة الهلالية الاتحادية كمثال تصور لو حدث في الايام القادمة تقارب بين الادارتين وعقدت اجتماعات
تصفية نفوس على أسس واضحة تكفل حقوق الناديين المادية والأدبية ولمس جمهور الناديين هذا التقارب ..
هل سيؤثر تصريحات البلوي أو الصنيع أو أبو سلطان وأبو محمد وتقف حجرة عثرة بطبع لا..
والتصريحات أغلبها يستخدم كمناورة منذ قديم وتستخدم في أوروبا وفي مختلف دول العالم للتأثير السلبي
على المنافس والايجابي على فريق صاحب التصريح..
اختزال الاحتقان والتوتر في تصريحات روؤساء الاندية أو كتابات بعض الصحافيين فيه تجني على الحقيقة
مكمن الداء في الكرة السعودية غياب الأنظمة واللوائح التنظيمية والتأديبية وتداخل الخطوط والصلاحيات
وتسليم الامور لغير أهلها ...

أسف للإطالة ولكن الموضوع شيق وشدني على غير العادة برغم طول مدة تسجيلي في الموقع فأنا لا أجيد
المدح و أمقت الشتم وسب المنافس مهما كان جرمه ..وجميع من يعمل بالهلال وينتمي للهلال يأتي عندي في
المرتبة الثانية بعد الهلال الكيان ..

اخر تعديل كان بواسطة » الحجاج في يوم » 24/12/2006 عند الساعة » 04:59 PM
اضافة رد مع اقتباس
  #14  
قديم 24/12/2006, 10:25 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 02/12/2005
المكان: جده
مشاركات: 3,427
هلا والله باخي حجاج

ردك بخصوص المحامي مرتضى منصور
وانه تم ايقافه اكثر من مره الحقيقه ماعندي خلفيه كبيره ان كم مره اوقف ولم اكن
اعلم من هو الذي اوقفه هل رئيس الاتحاد المصري او غيره مثل ماذكرت ان الذي اوقفه
هو الرياضه حسن صقر

اما
بخصوص روي كين ففي الحقيقه انا لا اعرف من هو الذي اوقفه هل هو الاتحاد
الانجليزي او لجنه الانضباط لديهم

اما مشاركة لاعبين الهلال انا كنت مشاركتهم في حالت وجود مباراه للهلال خصوصا
ان تكون خارجيه او مباراه مهمه

واخيرا

الحقيقه انا استفت من ردودك الي كان فيها اشياء كثيره تثقف محبي الرياضه في قوانيين كرة القدم

واصل ابداعك في شبكة الزعيم


اشكرك على التفاعل مع الموضوع

تلميذك الفارس الأزرق 2006
اضافة رد مع اقتباس
   


إضافة رد

أدوات الموضوع
طريقة عرض الموضوع

قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 06:20 PM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube