المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > المنتديات العامة > منتدى المجلس العام
   

منتدى المجلس العام لمناقشة المواضيع العامه التي لا تتعلق بالرياضة

إضافة رد
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #16  
قديم 20/12/2005, 11:09 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دبــل كيــك
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 02/12/2003
مشاركات: 3,455

لمـجرد الفـائـدة .. اقتـبـاااس .. ونقـل .. أتمنـى أن يجـني ثمـاااره ..

<<=== عـز اللـه مااا ينـعـطـى وجـه
قراءة شرعية في قوائم شركة ينساب المالية


خالد بن إبراهيم الدعيجي


الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، وبعد:
فهذه دراسة شرعية مختصرة للقوائم المالية لشركة ينبع الوطنية للبتر وكيماويات (ينساب)، ينتظم عقدها في النقاط الآتية:

أولاً: التعريف بالشركة.
* شركة ينبع الوطنية للبتر وكيماويات (ينساب). هي شركة مساهمة سعودية تحت التأسيس بموجب قرار وزير التجارة والصناعة رقم 10446 بتاريخ 4/11/1426هـ الموافق (7/12/2005).
* تتمثل أهداف الشركة في تصنيع المنتجات البتروكيماوية طبقا لعقد تأسيسها والأنطمة الأخرى المعمول بها في المملكة العربية السعودية.
* يبلغ رأس مال الشركة 5.625.000.000 ريال سعودي مقسم إلى 112.5000.000 سهماً بقيمة اسمية قدرها 50 ريالا سعودياً للسهم.
* ستمتلك شركة سابك ما نسبته 55% من إجمالي أسهمها، منها 4% ستمتلكها شركة سابك للاستثمارات الصناعية SIIC المملوكة بالكامل لشركة سابك، وستوزع ملكية 10% من أسهم ينساب على 17 شركة سعودية وخليجية. بينما سيتم طرح الحصة الباقية 35% على الجمهور من خلال عملية الاكتتاب العام.

ثانياً: الاستثمارات
وسوف نستخلص هذه الاستثمارات من قائمة المركز المالي المستقبلية كما في 31 يناير 2006 وهو تاريخ التأسيس المتوقع، حيث جاء فيها:
أرصدة لدى البنوك: 5.646.701.000 ريال سعودي.
وفي الإيضاحات لهذه القوائم تبين أن هذه الأرصدة تتكون من حسابين:
الحساب الأول: وديعة لأجل: 5.556.657.000 ريال سعودي.
الحساب الثاني: حساب جار:80.044.000 ريال سعودي.
ثم ذكروا أن الوديعة لأجل والحساب الجاري محتفظ بهما لدى بنك محلي، وتحقق الوديعة لأجل عمولة سنوية بنسبة 4.85% تقريباً.
وقد حققت هذه الوديعة لأجل مبلغاً قدره 4.375.000 ريال سعودي، دخلت ضمن المركز المالي للشركة.
وهذا من غرائب القوائم أن تدخل الإيرادات في قائمة المركز المالي ولكن ذكروا أن هذا مؤقت فقط للربع الأول، وإلا فمن المعلوم أن الإيرادات تدخل في قائمة الدخل، وحيث إن الشركة حديثة التأسيس لا يوجد لها قائمة دخل إلا هذه الإيرادات.

ولمعرفة نسبة الاستثمار المحرم للأصول، يظهر بيانه في الجدول الآتي:
الاستثمار المحرم إجمالي الأصول نسبة الاستثمار المحرم
5.556.657.000 6.843.510.000 81.19%
ولمعرفة نسبة الإيراد المحرم لإجمالي الإيرادات، يظهر بيانه في الجدول الآتي:
الإيراد المحرم إجمالي الإيرادات نسبة الإيراد المحرم
4.375.000 4.375.000 100%
ثالثاً: القروض
جاء في نشرة الاكتتاب المفصلة:
" حصلت سابك لصالح ينساب . على التزام خطي مبدئي من بنك ABN AMRO بموجب خطاب التزام مؤرخ في 30 نوفمبر 2005 تعهد بموجبه بتغطية تسهيلات تمويلية بقيمة 13.125 مليون ريال سعودي (13 مليار ومائة وخمس وعشرين مليون ريال سعودي). ويعتبر هذا الخطاب التزاما مشروطا من البنك بصفته مديرا ومتعهدا لتغطية التسهيلات التمويلية بالقيمة المذكورة وفقا لشروط وأحكام وتعهدات متعارف عليها في تمويل المشاريع.
ويقوم البنك حالياً بالتفاوض مع المصارف الدولية والإقليمية والمحلية وبعض الجهات الشبه حكومية لتقديم قروض تجارية وإسلامية عادية للمشروع. وتتوقع ينساب أن ينفق جزء كبير من تكاليف المشروع لاستيراد أجهزة وخدمات ترتبط بإنشاءات مرافق الخدمات العامة.
إضافة لتسهيلات القروض المذكورة أعلاه، سيطلب قرض لتمويل رأس المال العامل الابتدائي بقيمة 833 مليون ريال سعودي، ويتم ترتيبه كجزء من القروض.
وبناء على المفاوضات التي سيتم إجراؤها مع الجهات الممولة المحتملة، من المتوقع أن تلتزم الشركة بعض التعهدات المالية المتعارف عليها في تمويل المشاريع بما فيها قيود معينة على توزيع الأرباح إلى المساهمين بعد استيفاء متطلبات وشروط خدمة الدين إلى أن تصل نسبة خدمة الدين المتوقعة 1.25 مرة. "
ويلاحظ مما سبق أن البنك الملتزم بالقروض ما يزال يجري مفاوضاته في إجراء القروض وهي إما إسلامية أو تجارية أي ربوية. ولهذا لا نستطيع أن نجزم بنوعية القرض حتى تفصح الشركة عن ذلك، ولكن يبدوا أن الشركة لا تمانع بالقروض الربوية.
وجاء في قائمة المركز المالي المستقبلية أن شركة ينساب ستدفع مبلغا قدره: 1.208.510.000 ريال سعودي لشركة سابك مقابل مدفوعات تحملتها عنها. بالإضافة إلى عمولة أي فائدة مقابل هذا القرض يبلغ 10.000.000ريال سعودي.
فيكون القرض مع الفائدة يساوي: 1.218.510.000 وسميت هذه المعاملة مبلغا مستحقاإلى جهة ذات علاقة، وسميت الفائدة: مصاريف محملة لقاء خدمات إسناد.

والجدول الآتي يوضح نسبة القرض إلى إجمالي الخصوم
القرض المحرم إجمالي الخصوم نسبة القرض المحرم
1.218.510.000 6.843.510.000 17.8%
ويلاحظ أن الشركة أيضاً دفعت فائدة ربوية قدرها 10 مليون ريال سعودي لشركة سابك، ولبيان نسبة هذا المبلغ لإجمالي مصروفات الشركة يظهر بيانه في الجدول الآتي:
المصروف المحرم إجمالي المصروفات نسبة المصروف المحرم
10.000.000 134.962.000 7.5%
رابعاً: حكم الاكتتاب بشركة ينساب
مما سبق بيانه ظهر جلياً أن شركة ينساب من الشركات ذات النشاط المباح ولكنها تقترض وتودع بالربا.
وقد اختلف الفقهاء المعاصرون في هذا النوع من الشركات على قولين:
القول الأول: عدم الجواز مطلقاً.
وممن ذهب إلى هذا القول: مجمع الفقه الإسلامي التابع لمنظمة المؤتمر الإسلامي بجدة، ونص قراره هو:
" ج: الأصل حرمة الإسهام في شركات تتعامل أحياناً بالمحرمات، كالربـا ونحـوه، بالرغم من أن أنشطتها الأساسية مشروعة " [1].وكذلك لمجمع الفقهي التابع لرابطة العالم الإسلامي في مكة المكرمة، ونص قراره هو:
" لا يجوز لمسلم شراء أسهم الشركات والمصارف إذا كان في بعض معاملاتها ربا، وكان المشتري عالماً بذلك" [2].
وممن قال بالتحريم أيضاً: اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء [3]، والهيئة الشرعية لبيت التمويل الكويتي [4]، والهيئة الشرعية لبنك دبي الإسلامي [5]، وهيئة الرقابة الشرعية للبنك الإسلامي السوداني [6]،وعدد من الفقهاء المعاصرين [7].
وقد استدل أصحاب هذا القول بأدلة من الكتاب والسنة تدل بعمومها على تحريم الربا قليله وكثيره ، ولأن يد الشركة على المال هي نفس يد المساهم، فأي عمل تقوم به فهو عمله لا فرق بينهما، فكما يحرم على الإنسان أن يستثمر جزءاً من ماله – ولو يسيراً – في معاملات محرمة، فكذا يحرم عليه المشاركة في شركات تتعامل بالحرام، لأن المال المستثمر هو ماله بعينه.

القول الثاني: الجواز بضوابط .
ممن ذهب إلى هذا القول: الهيئة الشرعية لشركة الراجحي[8]، والهيئة الشرعية للبنك الإسلامي الأردني[9] ، والمستشار الشرعي لدلة البركة [10] ، وندوة البركة السادسة [11] ، وعدد من العلماء المعاصرين [12].
وقد اشترط أصحاب هذا القول شروطاً؛ إذا توفرت جاز تداول أسهم هذا النوع من الشركات، وإذا تخلف منها شرط لم يجز، وهذه الشروط سيأتي بيانها.
وقد استدل أصحاب هذا القول بعدد من القواعد: كقاعدة رفع الحرج، والتبعية ، والحاجة العامة، وعموم البلوى، ومراعاة قواعد الكثرة والقلة والغلبة، وكذلك جواز التعامل مع من كان غالب أمواله حلالا.

خامساً: ضوابط القائلين بالجواز ومدى توافقها مع شركة ينساب
هل تتوافق هذه الشركة مع ضوابط القائلين بالجواز؟
للإجابة على هذا السؤال سوف أذكر الضوابط التي قامت عليها الهيئات الشرعية في البنوك الإسلامية ومن ثم نقارنها مع ما توصلنا إليه من النسب وبالتالي نحكم عليها.
الضابط الأول: تحديد نسبة الاقتراض الربوي.
اختلف القائلون بالجواز في تحديد هذه النسبة على أقوال:
القول الأول: أن لا تزيد نسبة القروض عن 25% من إجمالي الموجودات، وبه أخذت هيئة الراجحي في قرارها رقم 485.
القول الثاني: أن لا تساوي أو تزيد عن 33% من إجمالي الموجودات، وبه أخذ " الداو جونز الإسلامي".
القول الثالث: أن لا تزيد القروض عن 30% من القيمة السوقية لمجموع أسهم الشركة، وبه أخذت هيئة المحاسبة والمراجعة للمؤسسات المالية الإسلامية في البحرين.
القول الرابع: أن لا تزيد القروض عن 30% من إجمالي القيمة السوقية ما لم تقل عن القيمة الدفترية، وبهذا صدر توجيه الهيئة الشرعية بشركة الراجحي المبلغ بخطاب رئيسها الموجه لرئيس مجلس إدارة الشركة [13].
القول الخامس: أن لا تزيد القروض عن 30 % من إجمالي موجودات الشركة، وهذا الضابط آخر ما استقرت عليه أكثر الهيئات الشرعية في البنوك السعودية، ولكن سيطبق على قوائم الشركات مع بداية العام الميلادي الجديد.
ونلاحظ أن الشركة في اقتراضها الربوي تتوافق مع جميع ضوابط الهيئات الشرعية.

الضابط الثاني: نسبة المصروفات المحرمة لجميع مصروفات الشركة.
وحددت هذه النسبة بـ 5% من إجمالي المصروفات، وهذا الضابط توجهت إليه الهيئات أخيراً، وسوف تطبقه على قوائم الشركات في العام الميلادي الجديد.
ومصروفات الشركة المحرمة لإجمالي المصروفات تساوي 7.5% .
فالشركة تخالف الهيئات في هذا الضابط.

الضابط الثالث: حجم العنصر المحرم (الاستثمار المحرم):
اختلف القائلون بالجواز في تحديد نسبة حجم العنصر الحرام على أقوال:
القول الأول: أن لا يتجاوز العنصر الحرام 15% من إجمالي موجودات الشركة، وبه أخذت هيئة الراجحي في قرارها رقم 485.
القول الثاني: أن لا يتجاوز المبلغ المودع بالربا 30% من القيمة السوقية لمجموع أسهم الشركة، وبه أخذت هيئة المعايير المحاسبية في البحرين.
القول الثالث: عدم اعتبار هذا الضابط، وبه وجهت هيئة الراجحي من خلال خطابها المبلغ من رئيسها الآنف الذكر، وكذلك لم يعتبر الداو جونز هذا الضابط.
ونسبة العنصر المحرم لموجودات الشركة يساوي 81.19%. وبالتالي لا يتوافق مع أي من الضوابط المذكورة.

الضابط الرابع: نسبة الإيرادات المحرمة:
اختلف القائلون بالجواز في تحديد هذه النسبة على أقوال:
القول الأول: أن لا يتجاوز مقدار الإيراد الناتج من عنصر محرم 5% من إجمالي إيرادات الشركة، وبهذا أخذت الهيئة الشرعية لشركة الراجحي في قرارها 485. وكذلك هيئة المعايير المحاسبية في البحرين.
القول الثاني: أن لا تتجاوز الإيرادات غير التشغيلية 9% من الإيرادات التشغيلية ، وبهذا أخذ " الداو جونز الإسلامي".
ونسبة الإيراد المحرم لإجمالي الإيرادات يساوي 100%. وعليه فلا تتوافق مع أي هيئة شرعية في هذا الضابط.

الخلاصة:
إن الهيئات الشرعية إذا تخلف عندها ضابط واحد من الضوابط حكموا على الشركة بالتحريم وصنفوها من الشركات المحرمة، فكيف إذا تخلف ثلاثة ضوابط؟

سادساً: وانفرط عِقد الضوابط
إن الضوابط التي وضعتها الهيئات الشرعية مرت بمراحل عدة، ففي أول أمرها كانت النسب قليلة، ومن ثم زادت، وكانت هذه النسب تنسب إلى الموجودات ومن ثم استقر بهم الأمر إلى نسبتها إلى القيمة السوقية.
ومن ثم ظهرت فتاوى أصحاب هذه الهيئات بجواز هذه الشركة.
ولا أدري هل هناك ضوابط جديدة لم يطلعونا عليها؟
أم أن السهم يأخذ حكم العروض فلا ينظر إلى موجوداته؟
أم أن الشركة حديثة التأسيس ولا يمكن أن تطبق عليها الضوابط؟.
أم أنهم يؤخرون هذه الضوابط حتى تتداولَ أسهمها في السوق ومن ثم يحكم عليها؟ [14]
أم أنهم في هذه الحال أخذوا بالقول القائل: إنه يشترط في الشركة أن يكون نشاطها مباحا ولا ننظر إلى القروض و الاستثمارات المحرمة [15].

حقيقة لا أدري ما هي حجة القوم ؟
والقول بالجواز مع الضوابط قول غير مطرد، وفيه اضطراب واضح، فهذه الشركة - بنساب - بينت عوار هذا القول، وبيان ذلك من وجهين:
الأول: أن أعضاء الهيئات الشرعية حرموا شركات نشاطها مباح لا تتوافق مع ضوابطهم، وهي أقل بكثير من شركة ينساب، كشركة إسمنت القصيم، وشركة جيزان، والمتطورة وغيرها.
بل إني أقول: إن بنك الجزيرة الذي لم يبق عليها إلا 5% [16]وتكون جميع معاملاته إسلامية أفضل من هذه الشركة ومع ذلك هذا البنك يحرم شراء أسهمه عند جميع الهيئات.
الثاني:أنه لو افترضنا أن هناك شركتين أودعتا في بنك واحد في وقت واحد ألف مليون ريال، وأخذتا فائدة ربوية خمسين مليون ريال. ولكن أحد الشركات دخلها يفوق دخل الثانية بكثير، ونسبة الفائدة الربوية لإجمالي إيرادها 4% أما الأخرى نسبة الفائدة الربوية لإيرادها 7%. فالشركة الأولى جائزة أما الثانية فهي محرمة.
فهل يتصور هذا ؟.

وأخيراً:
أنا على يقين أن أعضاء الهيئات الشرعية لا تريد أن تقف حائلا بين الناس وبين الاكتساب الهائل عن طريق الأسهم، ولهذا حاولت أن تسهل عليهم فجعلت هذه الضوابط .
وتعرف قوة القول من اطراده، وانضباطه، ولا تهزه النوازل ولا الضغوط.
وعليه أدعوهم إما أن يقولوا بالتحريم والذي عليه جماهير أهل العلم. أو يقولوا بالجواز مطلقاً بلا قيد أو شرط ما دام أن النشاط مباح، فإذا أخذوا بهذا القول ارتاحوا وأراحوا وخاصة مع أن كثيرا من المتعاملين بالأسهم من المضاربين لا المستثمرين.
ولكن يقيدوا الجواز بالتخلص من الربح المحرم اليقيني وهو نصف الربح حتى لا ينشغلوا بدراسة القوائم، وبهذا يطرد القول.
وإني استغرب من إصرار مجالس هذه الشركات على الاقتراض الربوي والإيداع الربوي!
فهل هم لا يعلمون؟ فيُعلمون.
أم أنهم وجدوا إقبال الناس على المباح فأرادوا بفعلتهم تلك صرف الناس عنها، كي يخلوا لهم الجو، ويستمتعوا بهذه الأسهم والربح الخيالي فيها؟
لكن يزول الاستغراب إذا علمت أن هذه الشركة بنت من بنات سابك، ولكي يزول استغرابك مثلي أدعوك في ختام هذه الدراسة لقراءة خلاصة قوائم شركة سابك المالية لعام 2004م.

* نسبة الموجودات الربوية لإجمالي الموجودات والقيمة الدفترية
الموجودات الربوية المبلغ الإجمالي نسبتها لإجمالي الموجودات نسبتها للقيمة الدفترية
القروض الربوية 31915336000 25.54% 43.41 ريال
تسهيلات بنكية 483529000 1.5% 2.55 ريال
الودائع الربوية 19185797000 15.35% 26.09 ريال
السندات الربوية 100000000(مليار ريال) 0.08% 0.136 ريال
المجموع 51684662000 41.63% 73 ريال
ثانياً: الإيرادات المحرمة:
صافي الإيرادات إيرادات السندات إيرادات الودائع إجمالي الإيرادات المحرمة نسبتها إلى إجمالي الإيرادات
14213688000 لم تذكر 486532000 486532000 3.42 %
والله أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

كتبه
خالد بن إبراهيم الدعيجي
11/11/1426هـ.
جوال/ 0503653838
فاكس/ 063653838

---------------------
[1] مجلة المجمع 7/1/712
[2] قرارات المجمع الفقهي ص 297. وتاريخ القرار 20/8/1415هـ.
[3] فتاوى اللجنة 13/407 .
[4] الفتاوى الشرعية في المسائل الاقتصادية، فتوى رقم (532).
[5] فتاوى هيئة الرقابة الشرعية لبنك دبي الإسلامي، فتوى رقم (49).
[6] فتاوى هيئة الرقابة الشرعية للبنك الإسلامي السوداني، فتوى رقم (16).
[7] منهم: د. صالح المرزوقي في بحثه ((حكم الاشتراك في شركات تودع أو تقرض بفوائد)) د. السالوس في بحثه ((أحكام أعمال البورصة في الفقه الإسلامي)) المقدم لمجمع الفقه الإسلامي بجده في دورته السادسة، مجلة المجمع 6/2/1343، والشيخ عبد الله بن بيه في بحثه ((المشاركة في شركات أصل نشاطها حلال إلا أنها تتعامل بالحرام)) المقدم لمجمع الفقه الإسلامي في دورته السابعة، مجلة المجمع 7/1/415.
[8] قرارات الهيئة الشرعية للشركة 1/241
[9] الفتاوى الشرعية للبنك الإسلامي الأردني فتوى رقم (1).
[10] الأجوبة الشرعية في التطبيقات المصرفية، مجموعة دلة البركة فتوى رقم (37).
[11] الفتاوى الاقتصادية ص 19.
[12] منهم فضيلة الشيخ محمد بن عثيمين (مجلة النور ع 183 لعام 1421هـ) وفضيلة الشيخ عبد الله بن منيع في بحثه المنشور بمجلة البحوث الفقهية المعاصرة ع 7 لعام 1411هـ بعنوان ((حكم تداول أسهم الشركات المساهمة))، وكل من د. نزيه حماد، ومصطفى الزرقاء، ومحمد تقي العثماني، انظر (مجلة النور ع 183 لعام 1421هـ) ود. علي محي الدين القره داغي في بحثه المقدم لمجمع الفقه الإسلامي في دورته التاسعة بعنوان ((الاستثمار في الأسهم))
[13] بخطاب رقم 14/425/هـ ش وتاريخ 20/3/1425هـ.
[14] كما فعلت إحدى الهيئات الشرعية في الخليج عندما زادت قيمة الاستثمار المحرم في إحدى الشركات عن 60 % من موجودات الشركة، ومع ذلك أفتوا بجوازها ولما تمت مناقشتهم قالوا نحن نعتبر هذه الضوابط عند التداول لأنه سترتفع القيمة السوقية ومن ثم تقل النسبة فيجوز الاكتتاب فيها !!!!.
[15] وبه قال الشيخ عبد الله بن بسام رحمه الله تعالى. حدثني بذلك فضيلة الشيخ الدكتور عبد الرحمن الأطرم حفظه الله.
وتوجد بعض الفتاوى لمشائخنا بجواز جميع الشركات عدا البنوك والتأمين، إذا كان قصد المتاجر المضاربة فقط، و هذا القول لشيخنا العلامة الدكتور سلمان العودة - حفظه الله -، وهذا القول مطرد إذا لم يفرق بين الاستثمار والمضاربة. والله أعلم.
[16] بهذا حدثني أحد الموظفين في الأمانة الشرعية للبنك. ولقد تتبعت منتجات البنك في التمويل فوجدتها جيدة مقارنة مع البنوك التقليدية ذات النوافذ الإسلامية، خاصة في منتج التورق في السلع المحلية حيث إن بنك الجزيرة رفض هذا المنتج لما فيه من تحايل واضح للعيان.
اضافة رد مع اقتباس
  #17  
قديم 20/12/2005, 11:35 AM
عضو سابق في إدارة شبكة الزعيم
تاريخ التسجيل: 11/04/2003
المكان: USA
مشاركات: 13,487
إقتباس
نسبة الموجودات الربوية لإجمالي الموجودات والقيمة الدفترية
الموجودات الربوية المبلغ الإجمالي نسبتها لإجمالي الموجودات نسبتها للقيمة الدفترية
القروض الربوية 31915336000 25.54% 43.41 ريال
تسهيلات بنكية 483529000 1.5% 2.55 ريال
الودائع الربوية 19185797000 15.35% 26.09 ريال
السندات الربوية 100000000(مليار ريال) 0.08% 0.136 ريال
المجموع 51684662000 41.63% 73 ريال
ثانياً: الإيرادات المحرمة:
صافي الإيرادات إيرادات السندات إيرادات الودائع إجمالي الإيرادات المحرمة نسبتها إلى إجمالي الإيرادات
14213688000 لم تذكر 486532000 486532000 3.42 %

يمحق الله الربا ويربي الصدقات

ثانيا :::
العبيكان يقول :::
ان الربا في اصل مال الشركة انت ستكتتب مع اموال الناس المكتتبين
وعليك ان تبيع اول ماتنزل السوق

حقيقه لا اعلم ولكن الله اعلم
==========================
ساعود لاتناول ملف تعامل البنوك مع متعاملي السوق
اضافة رد مع اقتباس
  #18  
قديم 20/12/2005, 12:58 PM
عضو سابق في إدارة شبكة الزعيم
تاريخ التسجيل: 11/04/2003
المكان: USA
مشاركات: 13,487
ساتحدث عن الخطط الاستثماريه

من واقع الكثيرين الذين قابلتهم ان كل من يدخل سوق الاسهم منهم يدخل وهو يسمع عن السوق فقط ويسمع

الارباح الخياليه التي حققها فلان وعلان وكله املا في تحقيق ارباحا سريعه باسرع وقت وباقل نسبة

من المخاطر ؟ طبعا هو لم يضع له خطة استراتيجيه ينوي اتباعها ؟ ولم يحلل المخاطر التي يستطيع تحملها؟

ولم يقدر حجم الخسارة التي سيتكبدها؟ لم يضع بالحسبان ان هناك ربح وخسارة ؟

بل كل مايتوقعه هو المكاسب فقط والمكاسب العاليه ؟

يجب التخطيط لكل شئ حتى عندما يريد احدنا ان يكتب موضوعا في المنتدى لابد من التخطيط لذلك

التخطيط الفاشل هو اساس للفشل والتخطيط الناجح هو الاساس والارض الخصبه للنجااح

اشخاصا كثيرين يتعاملون في السوق وهو لايفقه معنى الارتداد المقاومه الدعم النسبه جني الارباح

وقابلتهم بنفسي يقولون اهم شئ نشري ونبيع ان جاء مكسب حياه الله والخسارة وش نسوي

احد الاشخاص اقترض من البنك الامريكي وفتح لديهم محفظة وقال لي افتح لي حساب في التداول عن طريق

الانترنت واشتر لي اسهم ؟ قلت كيف ؟ قال اشتر لي اسهم فقط

تجاهلته لانني لا اريد ان يضع كل اللوم علي غدا لو خسر

قابلته بعدها بايام ماذا صنعت يااخ الاسلام؟

قال خسرت نصف المبلغ ؟

لمماذ خسر لانه لم يحلل ولم يخطط ولم يضع تصورات مستقبليه يتبعها وانما اراد ان يشتري اسهما لانه راى فلان

من الناس يشتري ويبيع في السوق فهو ماهو احسن منه وهذه مشكله ؟ تقليد بدون تخطيط بدون تقدير

لحجم المخاطرة وفي النهاية يعض اصابع الندم على ما اضاع من ماله

اولا يجب ان يكون لديك الوقت الكافي لمتابعة السوق وتحركاته واخبارة ؟ والا لفاتك قطار الزوجيه واصبحت عانساً

ويجب ان تكون البداية على الورق بحيث نقوم باختيار عدد من الاسهم ونحدد حجم المبلغ المستثمر ونراقب الاداء بجدية

لفترة من الوقت وفي حال اعتدنا على مناخ التداول واستطعنا معرفة الحد الادنى من خصائص السوق عندها نقوم

بتخصيص مبلغ معقول لبناء محفظة استثمارية.

كذلك احد الاشخاص حدثني بتجربته الشخصيه ::: عن كيفية بناء خطة استثماريه محكمه ماتخرش الميه؟

قال لي اول مادخلت السوق تعرضت لخسائر ولكنني فكرت ومن ثم اخذت اوراقا وقلما وبدات ادرس وضعي

الى ان تعودت على السوق واخترت لي شركتيتن فقط اتابعهما متابعه فائقه ولايمنعني ذلك من متابعه الباقيه

يقول فقمت بتقسيم محفظتي الاستثماريه الى ثلاثة اقسام:::

القسم الاول :: 40% خصصته للاستثمار ويعني ذلك انني راقب السهم حتى اراة قد نزل ومن ثم اشتري فيه

بهذا المبلغ على ان اتركة مدتة طويله حتى يعود لي السهم بمبلغ كبير ولا استعجل عليه ابدا

القسم الثاني ::: 30% كاش للظروف الطارئه وتحسبا لاي نزول او اي هزة ( ارضيه) للسوق

القسم الثالث:: 30% للمضاربه اليوميه والقناعه بريال بريالين بثلاثه المهم اني كسبان

القسم الثالث ::: يحاول الا يبقى لديه منه شئ ليوم الغد حتى ولو راس المال فقط

يقول احاول ان انفذ 10 عمليات يوميا اقل شئ

عدم الانجراف خلف الشائعات وعدم الاستعجال فالسوق ينزل ثم يعود ويرتد

يقول لي والله العظيم بهذه الخطة المحكمة استعدت راس مالي كاملا خلال 6 شهور + ماخسرته في البدايه

كما ان هناك قاعدة للمضارب اليومي وهي لاتطرد خلف السهم بل دعه هو من ياتي اليك

هذا مالدي عن الخطة الاستثماريه طبعا الكلام كثير ولكنني اكتفي بذلك على ان انتظر تفاعلكم مع هذه الجزيئه

لن اقول انني اصبت في كل شئ ان اخطيت من نفسي وان اصبت فمن الله

كما انني اكتب هذا الكلام مباشرة من غير ان استحضر او افكر فيما ساكتب بس رد ولاتسمع الا طقطقة الكيبورد
اضافة رد مع اقتباس
  #19  
قديم 29/12/2005, 07:16 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 05/07/2001
المكان: الرياض
مشاركات: 5,074
الشكر لكل منكم بشخصه أي بعينه أي " بلحاله " !!

أعتقد أنه يحق لي أن ( أنتشي ) من أجل هذا المنتدى بمجرد رؤية مشاركة كهذه المشاركة التي يمكن تصنيفها من المشاركات الجادة ذات الردود الممتعة ..

قبل البداية أحب أن أتوجه إلى أحلى دبل كيك بطلب ألا و هو اقتراح عنوان المشاركة التالية حتى يمكن لنا نحن الأعضاء الاتفاق عليه و في نفس الوقت أكرر رغبتي بعدم تثبيت هذه المواضيع فإما أن ندعمها أو لتتوارى ؟!
فعلاً أتمنى فك التثبيت ليس لهذه المشاركة و حسب بل لجميع مشاركات سلسلة الحوار هذه .

@@@@@@@@@@@

الغالي صدى ،،،

تعليقك أضاف للمشاركة بعداً آخر ، و حروفك هذه مع متابعتك هي بالتحديد مطلبنا ..

" صدى ليه تحاول تنفي امتلاكك لمحفظة أسهم ؟! خايف من بعض الشباب يطلب منك إدراة رأس ماله ؟! يا أخي ربي ارزقني و ارزق مني ؟! الله يهديك بس ! ما هقيتها منك !
صدى باعطيك مبلغ و أبي منك تضارب لي فيه مع المبالغ الموجودة بمحفظتك و راح أعطيك 30 % ! أعتقد نسبة مغرية و الخسارة ما عندي مانع أتحملها لحالي بشرط ما تتعامل مع مبلغي لحاله ؟ إذا وافقت أرسل على الخاص و ما راح أعلم أبو ساره و حتى ولد اختك ما راح أعلمه إذا تبي بعد "

@@@@@@@@@

الأخت الوردة الهلالية ،،،

ما زالت ردودك ترتقي بك نحو سماء هذا المنتدى ، رجاءً واصلي التواجد و الارتقاء ..

الجزئية الثانية في تعليقك على النقطة الأولى أراها أدق ! الطفرة الحالية في الأسهم لا شك أنها على حساب الطفرة الصناعية و العقارية و التنموية بشكل عام و التي و لا شك ستؤثر على مسيرة التنمية في هذا البلد .

أوافقك في رؤيتك التي تمثلت في تعليقك على النقطة الثالثة و لكن في الحقيقة حتى لو انعدم التلاعب في الأسهم بالتأكيد أن قوائم الشركات المالية لا تتوافق مع توجهات السوق إلا نادراً بل كثيراً ما تعاكسه !
و لا أدل على ذلك من سهم المصافي الشركة التي كانت أرباح النصف الأول لعامها الحالي 500.000 ؟!

أختي سوق هيئة المال دوره أكبر بكثير ، و لكن أين هو ؟! و هل هل هناك ما يعوقه ؟!

أختاه التقييد قد يكون في مصلحة جهة و قد يكون في مصلحة المواطن الأمر هنا يعتمد ؟!

وردة تعليقك على نقطة السوق الثانوي رائع جداً ، "التجديد و التنويع تكبير الدائرة و تصغيرها" نعم هذا هو المطلوب لماذا لا يكون هناك سوقاً ثانوياً تكون نسبة التذبذب فيه 5% أو أقل حتى و تدرج فيه الشركات منعدمة الشفافية ؟!

" وردة صدى إنسان حبوب إلا مع فيو ! و أنا متأكد إنه راح يعلمنا لأننا أخوانه و أخواته زملاه ؟! "

بالمناسبة وردة لم لا تخوضين التجربة ؟! صدقيني هي ممتعة و لا تصدقي من يقول أنه لا يمكنك البداية إلا بمبلغ كبير فهذا يكون لمن هدفه الربح فقط . أما أنت فليكن هدفك خوض التجربة و لا يشترط في ذلك ان تكون المحفظة تخصك حيث يمكنك استخدام محفظة أخيك أو أبيك أو أحد أقربائك . صدقيني هي تجربة مثيرة لن تخسري بها شيئاً متى ما بدأت بمبلغ معقول بسيط .

@@@@@@@

الأخ أبو ساره ،،،

" إذا التوصية مضمونة و أنا أخوك ما تتفاجأ بالخسارة ؟! أعتقد إنك فاهمني لكن هذا ما هو موضوعنا وش ذنب المسكين المحروم من التوصيات ؟!

بعدين يا عزيزي مستخسر في الدريس مليون سهم ؟! المصافي 800.000 سهم بس ؟! و مكوش عليها حبيبنا أبو عبدالرحمن عبدالله بن مساعد و اثنين معه ! و راحت لخمسة آلاف و حظ من وفقه الله و باع قبل ( الدبجة ) و بيني و بينك خلهم يستاهلون السوق ما يصلح لناس طماعة السوق يبي رجال ياخذ المقسوم و يمشي و ربي ارزقني و ارزق مني .

أبو ساره السلوم أو العصفور و انا ما أعرفهم ما راح يكونون أحسن من الراجحي إبراهيم ! لعب في سوقنا و يوم صحى السحيمي و ربعه و تحركوا راح لسوق دبي طيره و ( محط ) به و هو راجع يم سوقنا سير على سوق قطر و خذه معه لارتفاع ما يقل عن ارتفاع دور غرفته في أحد فنادق دبي و في أقل من أسبوع هبل بهم و نزل بسوقهم لمستوى مواقف فندقه في قطر و عاد لقواعده سليماً ليتلاعب بمؤشر البورصة السعودية من جديد و لكن من وراء الستار !!

بعدين يا أبو ساره و أنا أخوك إذا أنت وغيرك قادرين يجمعون مليونين ما كل يقدر ! بعدين أكيد إنك تعرف مصير المساهمين مع المسفر ملك الشاشة سابقاً ؟! أنا شخصياً أفضل إدارة الشخص لأمواله حسب أوضاعه و العقل زين و لو قررت أعطي أحد مليونين حطيتها بصندوق الأمانة على الاقل ما راح ياخذون عشرين بالمية مثل ربعك و لا اربعين مثل الراجحي مع إن الراجحي بنسبته المجنونة يظل أربح بكثير من غيره بنسبهم المعقولة .

@@@@@@@@@

الغالي حبي ،،،

" عاداك صدى ؟! لا تخاف العين و بعيدة إن شاء الله بعدين الأعضاء كلهم ربعنا لو جتك عين طبعنا مشاركاتهم و رميناها بمسبح على قبالة البرد و رميناك وراها ؟! يعني ما عليك خوف "


@@@@@@@@@

يا سلام ،،،

المشاركة لك و لكن قد أعود لنقطة مهمة أضفتها أنت تتعلق بالشفافية !

@@@@@@@@@

نواف الذهب ،،،

" أكيد ما عندك محفظة ؟! "

@@@@@@@@@

دبل كيك مجنون ،،،

" باعرض عليك عرض والله مغري ! لك 50 % من أرباح محفظتي الخاصة مقابل مهمة بسيطة !

وصف المهمة : في أيام معينة أكلمك و أطلب منك تروح لأحد فروع بنك معين تسولف مع كم واحد هناك و بأسلوبك تسوي المطلوب ! على حسب طبعاً يمكن أبيك ( توهقهم ) بسهم معين يمكن أبيك تلهيهم عن السوق كله ؟! أنا متأكد إنك بأسلوب تعليقاتك و كتاباتك راح توصل للمطلوب و راح تنفذ المهمة بالشكل المطلوب و راح أعطيك برضه إذا نجحت كل سنة ( بونص ) يعادل أرباح مساهمة العنا معي"

لا تنس إنني أخالفك في عدم تأييدك لسوق ثانوي و بالمناسبة عندما نقول سوق ثانوي المقصود استبعاد بعض الشركات الموجودة بالسوق الأساسي و إدراجها بالسوق الثانوي .

بانتظار اقتراحك بخصوص عنوان المشاركة التالية .

@@@@@@@@@@

أبو سارة ،،،

عودتك دليل ثقتك في نفسك ..

" أبو سارة على طاري أطبع على رأسك قبلة ، زارنا قبل أيام أحد أقارب الوالدة حفظها الله الكبار في السن ، المهم سلمت عليه و عندما أردت تقبيل رأسه أبدى بعض الامتناع فعلقت الوالدة : خله يحب رأسك ! حارمه الوصل و الأجر ؟!
طبعاً قبلت رأسه و ذهبت للجلوس ففاجأني بقوله : لا يحب رأسي بس يعلمني وش أشتري باكر ؟!
أبو ساره لا تطبع على رأسي قبلة لكن علمني و ين أشتري فيه باكر ؟! ---------> لا يجي أحد يقول باكر الجمعة و السوق مقفل !

بعدين أبو سارة تجربتك و هي خسارة 60% من رأس المال راح يستفيد منها ناس خسروا 70 % و أكثر ؟! ----> أحس ودك تطقني ؟!"

أبو سارة السوق بوضعه الحالي ليس في مصلحة الاقتصاد الوطني ، من وجهة نظري ما زال اقتصادنا ينتظر نمواً في مجالات أهم بكثير افتقدته بسبب تواجد السيولة في البورصة !
أبو ساره وضع السوق ليس صحياً و لو كان كذلك لما احتجت لمستشار ؟!
أتفق معك الوضع أفضل و لكن ما زال لا يمكن الاعتماد عليه .

" أبو سارة الشيء الوحيد الذي لا أجيده أبداً هو الأنساب ! على كثر ما كان الوالد الله يرحمه يشرح لي إلا إن أخوك مقفل من الناحية هذي ! يمكن لأنها ما تعنيني ؟! السبب هذا يخليني أقول لك حتى أسواق ريمان ما أدري تقرب لي أولا يمكن إن السوق في شجرة العائلة ؟! "

بالمناسبة ذات مرة بعد صلاة الفجر مع الوالد رحمه الله في مكانه في الحرم أتى أحد أعمامي حفظه الله ليسلم على الوالد و بعد فترة أراد الوالد العودة إلى السكن و عندما رأيت العم أخذ مكان الوالد بنية الجلوس أردت الجلوس معه فاستأذنت من الوالد لأجلس مع العم خاصة بوجود من يعود معه .
جلست مع العم فأخذ يشرح لي عن العائلة و للحق كنت وقتها في قمة التركيز لأنني فعلاً أريد أن أحسن من مستواي في هذا المجال الذي أعتبر نفسي فيه ضعيفاً جداً خصوصاً و العم يعتبر أحد مراجع العائلة و رغم أنه أصغر من الوالد رحمه الله إلا أنه أفضل منه في هذا المجال و إن كان الوالد عليه رحمة الله له باع طويل في نفس المجال .
المهم بدا لي وقتها أنني فهمت و تملكتني السعادة و كنت أرى الضبابية وقتها تعود لحداثة المعلومة المتلقاة ، ارتفعت الشمس فأردنا الانصراف و في الطريق التقينا بأحد الأقارب الذي كان يبحث عن مكان الوالد رحمه الله ليسلم عليه ، و بعد السلام و السؤال و الانصراف " حاولت أسوي فيها فاهم و أقول لعمي من هو ولد العم ؟! قال لي عمي : عبدالرحمن و أنا عمك لا عمرك تسأل عن الأنساب ثانية ؟! و إذا بغيتوا الصراحة حتى لو ما قالها عمي كنت أصلاً راح أتخذ هذا القرار لأنه في اعتقادي هو القرار المناسب "

لكن هذا لا يمنعني أن أقول لك أن صاحب أسواق ريمان من أبناء أحد أعمام الوالد و قد أطلق هذا الاسم على السوق نظراً لأن العائلة لها جد كان اسمه ريمان .

و أخيراً أود أن أقول لك أن الدريبي وضع المسألة بين المساهمين و بين الدولة و أخرج نفسه من الموضوع ، و لكن يمكنك الاتصال بالشيخ سعد البريك فلديه معلومة ، و إن كان الحصول على المعلومة الحقيقية من الصعوبة بمكان .
لك تحياتي مقدراً عودتك .

@@@@@@@@@@

أبو نورة ،،،

" ترى السمسار حول الهامور الفرق إن السمسار عايش على الهامور ؟! شفت إن ما فيه فرق ؟! "

@@@@@@@@@@

الأخ دبل تواجدك يجعل من المشاركة ذات قيمة ..

بالنسبة للاختلاف في الفتوى اسمحوا لي أن أخالفكم الرأي فيه ، فأنا أراه رحمة بالمسلمين .
من أراد ان يتورع فليترك و هذه وصية محمد عليه الصلاة و السلام ، و من أراد أن يأخذ بالرأي الآخر فهو رأي له دوافعه .

مثال لعل فيه فائدة : أحدنا أحس بألم في جسمه ، استشار طبيبين من نفس التخصص و المستوى فاختلفوا ؟! ما سيفعله في هذه الحالة هو ما يتوجب علينا فعله عند اختلاف الفتوى .

و يظل الأصل من أراد أن يتورع فليترك .

و كلام الأخ خالد جميل جداً .

مرةً أخرى بانتظار اقتراحك بخصوص المشاركة القادمة .

@@@@@@@@@@

اخر تعديل كان بواسطة » abu_riman في يوم » 29/12/2005 عند الساعة » 07:32 PM
اضافة رد مع اقتباس
  #20  
قديم 31/12/2005, 11:11 PM
موقوف
تاريخ التسجيل: 26/06/2005
مشاركات: 564
يبه اي سوق اي بطيخ نصب × نصب
الله يخلي بو ريمان ولو ان رافع النسبه الله يهديه
^
^
^
^
^
^
^
^
^
^
^
^
^
^
^
^
^
راح فيها
اضافة رد مع اقتباس
  #21  
قديم 01/01/2006, 09:34 PM
عضو سابق في إدارة شبكة الزعيم
تاريخ التسجيل: 11/04/2003
المكان: USA
مشاركات: 13,487
السلام عليكم


ملف البنوك وتعاملها مع المتداولين

الحال لايسر ولايطمئن ابدا فهناك بنكين يركزعليهما الكثير من المتداولين وهما سامبا والراجحي

فتجدهما يتناوبان على الاعطال اذا تعطل احدهما اشتغل الاخر وكذلك

مرات لايلغي الاوامر موقع البنك وفجاه يحدث امر ما ويلغي العميل امرة لان السوق اما انه ارتفع او نزل

وتجد البنك ينفذ هذا الامر وانت غير راضي بل غصبا عنك

كذلك احيانا تجد نفسك تحتاج ان تضع امرا للبيع ولايفتح معك صفحة ادخال الاوامر

كذلك احد البنوك اشتريت من خلاله سهم بنك اخر ويبدو انه منافس له لان الاثنين يتعاملان بالشريعه الاسلاميه

فاذا ارتفع البنك الذي املك سهمه واردت ابيعه لا ينفذ لي امر البيع

واذا نزل يقبل مني الاوامر الى ان اضطريت ابيعه عن طريق التيلفون بسعر السوق وبعد يومين وبسعر اقل

ولو نظرنا الى العموله نجد البنوك تحقق مبالغا طائله من العموله فقط ومع ذلك خماتها سيئه جدا

فاقل حد للعموله هو ثلاثه عشر ريال في البنك الامريكي وخمسة عشر في البنك الامريكي

فلو قلنا ان البنك لديه مليون متعامل فقط يوميا ولن نقول اكثر

وكلا منههم ينفذ عمليتين كل يوم فقط ولن نقول اكثر

طيب لو قلنا ان هم صاروا مليونين * 13 ريال فقط ولن نقول اكثر

كم يصبح المبلغ 26 مليون يوميا في اليو الواحد فقط

هذا ونحن لم نحسب المحافظ التي تنفذ عمليات عمولتها تزيد على المليون واحسبوها في الشهر كم تصبح

26000000 *30 = 780000000

والله اكبر عاد ياهاالمبلغ مايقدر يجيبون بنصفه فقط سيرفرات قويه ويطورون التطبيقات المستخدمه

وانتم هنا من يحسبها بطريقته لو اننا نظرنا الى جميع عملاء البنك

ولي عوده اكبر على محور اخر

كل مااتمناه التفاعل واثراء هه النقطه التي يبدوا انني لم اوفها حقها والبركه فيكم
اضافة رد مع اقتباس
  #22  
قديم 01/01/2006, 10:55 PM
قلم مثقف بالمجلس العام
تاريخ التسجيل: 21/01/2004
المكان: الظهران
مشاركات: 1,453
Lightbulb

السلام عليكم ورحمة الله وأسعد الله أوقاتكم،

شكرا لأبي ريمان ولكل المشاركين على هذا الموضوع النابض..

يبدو أن مشاركتي تأتي في الوقت الضائع بعد أن تم "تحليل" الموضوع وتقديم التوصيات ..

والتوصيات أصبحت مفردة شائعة مؤخرا مع أجواء الحوار الوطني الذي نقلته الأخبارية لأول مرة ..

تستحق قناة الأخبارية ان تسمي نفسها معرض المذيعات أو اذاعة المستعرضات ..

ما زلت أقلب في رأسي صورة ذلك البث المباشر بعد جريمة تفجير الوشم عندما زاحمت المذيعة الرجال وسط الحطام والغبار وتعتقد عندما تشاهدها أنها باربرا والتر السعودية لينتهي بها المقام بسؤال على شاكلة "ما شعورك بهالمناسبة؟!!!!"


==================



شطحت بعيدا عن الموضوع - ربما عمدا - لأنه في موضوع الأسهم ما أنا الا صفر على الشمال، ولكن ما العمل، علينا ملأ فراغ هذا الرد، فأنا من مناهضي ردود السطر الواحد !!.

وعلاوة على ذلك، فهذا الموضوع (بالنسبة لي) من المواضيع التي تقرأها لتنهل منها، لا لتضيف اليها .. لعلنا نتعلم بعض المفردات ذو الدلالات الخاصة كهامور وسمكة وأخطبوط وقرش حتى نتمكن من الأندماج في حوارات رجل الشارع اليومية ..

ومع ذلك أعاني من عدم القدرة على المواكبة لأن نفسي تتململ ويسرح بالي بعيدا عندما يبدأ الخوض في تفاصيل الأسهم ..



================



بس يقولون انها فرصة وعلى الأنسان السعي..

لذا قررت أن تكون علاقتي بالسوق من خلال صناديق الأستثمار ..

صحيح ان اللي يجيك منها في سنة ممكن تحصل على ضعفه بنفسك في شهر ...

بس أنا أؤمن بمقولة "أعط الخباز خبزه ولو أكل ثلاث أرباعه"

لذا كانت هي الخيار من باب "رائحة ابو زيد ولا عدمه"،


توقعت ان تخصص احد المحاور للمقارنة بين الأستثمار الذاتي أو عن طريق الصناديق ..

لكن يبدو أنه أمر مفروغ منه للأغلبية، وأن الصناديق لـ "غشامى" السوق من أمثالـ .. مافي داعي ..


===============



هل امتلأ الفراغ بما يكفي الآن لنشر الرد؟

الجميع ( الجميع = عدد من 3 الى 10 سيقرأ هذا الرد المتأخر) سيقول نعم.. كفاية..خلاص ..وفيت وكفيت ..

ولكن أعتقد أن أبو ريمان ومواضيعه المتميزة يستحقان أكثر .. بضعة سطور أخرى لن تقتل السيرفر ..



===================


نقطتي التالية لن تشطح خارج صلب الموضوع .. وهي عن احدى حلقات برنامج الأفتاء والتي كان ضيفها الشيخ عبدالمحسن العبيكان، والذي ذكر كلاما توافق مع وجهة نظر كنت أحملها منذ بدأ السوق بضجته الحالية ...


يقول العبيكان ان بعض عمليات المضاربة التي تجري حاليا والتي يقوم الفرد فيها بشراء أسهم وبيعها دون أن يدري أو يهتم بماهية الشركة ونشاطها وهل هي رابحة أو خاسرة انتاجيا ووزنها الحقيقي في السوق التجاري، او بكلمة اخرى الشراء على عماها - مع الخيل يا شقراء- على أمل أمل أن يقفز السعر بعد بوم او يومين او ساعة أو ساعتين هو أشبه ما يكون بالقمار وينبغي الحذر منه ..

انقل لكم مافهمته من حديث الشيخ ومن أراد الدقة فليبحث عن كلامه شخصيا ولا يبني على نقلي ...

وانما هو محور آخر للتفكر والتدبر ..


===========


لست سيئا .. كنت أعتقد ان ردي سيكون "يعطيك العافية ابو ريمان وشكرا على المشاركة"، ولكن الكلام يجر بعضه ..


أعتقد أني سأغامر وأواصل نثر خربشاتي، فيبدو أن الحديث عن الأسهم ليس بهذا السوء وليس بتلك الصعوبة..


أينما ذهبت تجد شخصا يكلمك عن السوق وتفاصيله ويحلله لك ويفص لك عقده فصا. أصبح لدينا محلل اقتصادي لكل ثلاث مواطنين ..

في ظل هذه الطفرة في عدد الأقتصاديين أتوقع أن يكون "آدم سميث" الأقتصاد الجديد من بني جلدتنا .. ولم لا؟

=========================


نقطة أخرى للتفلسف حولها وهي جدوى سوق الأسهم للأقتصاد المحلي ..

لست اقتصاديا لأفهم وأحلل،

ولكن كما قال من سبقني، هذه سوق غير منتجة ..

هذه الكمية الهائلة التي تدور في دائرة صماء وأن كان لها فوائد واقعية وقتية سريعة الا انه ليست مفيدة على المدى الطويل كالمشاريع الجديدة التي تؤمن الوظائف وترفع من اقتصاد البلد وتضع لنا قدما في السوق العالمية بعيدا عن الأعتماد المفرط على البترول..

أعتقد أني سأحصل على رضى نفس أكبر أن أضع مالي في مشروع منتج يدوم بتوفيق الله لسنين قادمة وأن جنيت أرباحه بعد فترة طويلة على أضعه في دائرة صماء وان جنيت أرباحها الأسبوع القادم ..


انه الفرق بين زراعة شجرة جديدة وأخرى وثالثة لتجد نفسك في مزرعة واسعة تأمن بها على قوتك مع تقلبات السنين والأيام وبين التجمع حول شجرة وحيدة نفرح بحصادها اليومي وسنموت كمدا اذا هلكت ولم نجد غيرها لنأكل منه

بدل ان تكتفي بقطف وجمع ثمرات سابك .. دعونا نبني شجرة سابك أخرى وثانية وثالثة .... دعونا نبني الأصول ولا نكتفي بالفروع ..

===================


تقول الأخبار أن طائرة الخطوط السعودية الجديدة التي اشتروها من البرازيل وتوها واصلة - بقراطيسها - تعطلت يوم الجمعة في مطار حائل ..

برد حائل غير ...

ما غيرت القناة ..

فقط تذكرت الخبر عندما بدأت أفكر كيف سيكون وضع سهم الخطوط السعودية عندما تطرح للأكتتاب ...

محور لأصحاب الخطط المستقبلية طويلة الأجل


===================


نقطة أخيرة، للموظفين اللي يعطون أشغالهم الرسمية "أشكل" ويعطلون مصالح الناس ليتفرغوا لملاحقة الأسعار بالجوال والكمبيوتر ..


أتذكر قصة اعتقد أنها للشيخ بن باز عندما غادر مكتبه مبكرا جهلا وعلم بالوقت بعد ركوبه للسيارة ومن ثم اصراره على العودة الى مكتبه الى انتهاء الساعات الرسمية ..

هذا وهو الشيخ الجليل الذي أجزم أنه لو أراد التغيب عن يوم بأكمله لما لامه أحد ... فما علمناه الا وحياته كلها عمل لوجه الله رحمه الله والله حسيبه ..


عملك أمانة .. وأنت تتقاضى راتبا مقابل بذل جهدك في وقت الدوام الرسمي من أجل العمل الذي وظفت من أجله ..

لاتبحث عن سعادتك من خلال شقاء غيرك ...واحرص على اعطاء كل ذي حق حقه ..

=============

قال تعالى : ((قل إن ربي يبسط الرزق لمن يشاء ويقدر ولكن أكثر الناس لا يعلمون))


============


قال عليه الصلاة والسلام ((إن الله يعطي الدنيا من يحب ومن لا يحب، ولا يعطي الدين إلا من يحب، فمن أعطاه الله الدين فقد أحبه))


===========

هذا والله أعلى وأعلم،،
تم بحمد الله !!
اضافة رد مع اقتباس
  #23  
قديم 02/01/2006, 12:43 AM
موقوف
تاريخ التسجيل: 26/06/2005
مشاركات: 564
شوف الجاحظ بالنسبه للمحور هذاك اللي كتبته فوق بخلي بو ريمان يناقشه
وممكن انا اعقب هذا حسب وقتي المتاح طبعا
اضافة رد مع اقتباس
  #24  
قديم 02/01/2006, 06:47 AM
عضو سابق في إدارة شبكة الزعيم
تاريخ التسجيل: 11/04/2003
المكان: USA
مشاركات: 13,487
إقتباس
نقطة أخيرة، للموظفين اللي يعطون أشغالهم الرسمية "أشكل" ويعطلون مصالح الناس ليتفرغوا لملاحقة الأسعار بالجوال والكمبيوتر ..


أتذكر قصة اعتقد أنها للشيخ بن باز عندما غادر مكتبه مبكرا جهلا وعلم بالوقت بعد ركوبه للسيارة ومن ثم اصراره على العودة الى مكتبه الى انتهاء الساعات الرسمية ..

هذا وهو الشيخ الجليل الذي أجزم أنه لو أراد التغيب عن يوم بأكمله لما لامه أحد ... فما علمناه الا وحياته كلها عمل لوجه الله رحمه الله والله حسيبه ..


عملك أمانة .. وأنت تتقاضى راتبا مقابل بذل جهدك في وقت الدوام الرسمي من أجل العمل الذي وظفت من أجله ..

لاتبحث عن سعادتك من خلال شقاء غيرك ...واحرص على اعطاء كل ذي حق حقه ..

العنا لي عودة على هذا الملف

وشكرا لك اثراءك للمداخله
اضافة رد مع اقتباس
  #25  
قديم 02/01/2006, 03:46 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 05/07/2001
المكان: الرياض
مشاركات: 5,074
تنفيذاً لتعليمات ( المستشار ) العنا ،،،

أخي الجاحظ قبل مناقشة ما أردته في محورك هل لي بوقفة معك ؟!
من أفضل وسائل التقييم الذاتي النظر إلى فئة معينة ممن هم حولك ! أنت من هذه الفئة !

عزيزي طرحت محوراً و إن لم يكن رئيسياً في صلب المشاركة إلا أن أهميته تنبع من مساسه بالأغلبية من متعاملي السوق .
المسألة يا صاحبي جد سهلة !

صناديق الاستثمار مربحة و لكن كما نوهت الاستثمار الشخصي أربح منها و خاصة قليلة المخاطرة منها .
إذاً انظر إلى العوامل المؤثرة في السوق فإن كنت من ( عرابيها ) فاقتحم السوق ، و إن لم تكن تملك شيئاً من مفاتيحها فاكسب السلامة بالابتعاد عنها .و الاستثمار عبر الصناديق .

لو كانت العوامل المؤثرة حالياً القوائم المالية و هذا هو الوضع المثالي لقلت لك تعلم قراءة قوائم الشركات المالية و متى ما أجدتها فخض السوق بلا خوف أو تردد .

و لكن العوامل المؤثرة حالياً ليست كذلك أو دعنا نتحرى الدقة و نقول أن أثر مثلك انعدم بجانب مؤثرات أخرى !

السؤال الآن : ما هي هذه المؤثرات ؟!

الإشاعات ! الأخبار المتسربة ! فالمثل الحالي يقول " اشتر على إشاعة و بع على خبر "

إذاً أمن مصادرك أولاً ثم خض السوق !

أما المصادر فهي إما مجالس الإدارات أو أحد موظفي قسم الاتصالات بهيئة سوق المال و في أحيان قليلة و حالات نادرة بعض موظفي البنوك الذين يعتمد عليهم بعض كبار الشخصيات في تنفيذ الأوامر بشكل خاص و الفئة الأخيرة صعبة المنال و صعبة التعامل فناقل المعلومة لا يمكن أن يصرح لك عن السبب هذا إن كان يعلمه أصلاً لذا تجدك تنفذ و تظل قلقاً حتى يبدأ السهم في الارتفاع لتطمئن .

أحد موظفي البنوك اتصل بشخص ما و قال له اشتر سهماً معيناً ! بطبيعة الحال هذا المضارب قد تعود على ألا يسأل موظف البنك فهو ليس موظف شركة أو عضو مجلس إدارة و لكن هو نفذ لأحد المسئولين فأوصى بالتنفيذ و من المحتمل إحاطته بالسبب و من المحتمل لا !

مؤخراً علم المتلقي - صاحب الموظف - أن مدير مكتب أحد الوزراء قد اتصل بموظف البنك و طلب منه شراء مليون سهم !

و بعد فترة اتضح أن تلك الوزارة وقعت عقداً يمنح الشركة صاحبة السهم حق احتكار أحد المجالات ، و حتى موظف البنك لم يكن يعلم السبب بل قد تكون المفاجأة في أن صاحب الموظف هو من أخبر الموظف بسر الارتفاع من مصدر آخر قبل انتشار الخبر بشكل رسمي طبعاً ؟!

الجاحظ هل رأيت كيف يكسب المتعامل في السوق ؟!

باختصار إن كنت تملك مصدراً للأخبار أو عليك بالصناديق و لكن لا تضع كل البيض في سلة واحدة مهما قل و إن تمكنت من المساهمة في تأسيس أحد الصناديق فهو أفضل فهي عادة تبدأبريال واحد و أحياناً بسعر معقول جداً للوحدة .

غبت ثم عدت فعادت معك متعة النقاش .

أتساءل ؟! هذا و أنت لست بالمتخصص ! فكيف لو تخصصت ؟!
كم أتمنى لو تخصصت في كل مجال حتى ننهل من معين حرفك أينما اتجهنا ؟!
اضافة رد مع اقتباس
  #26  
قديم 03/01/2006, 04:42 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دبــل كيــك
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 02/12/2003
مشاركات: 3,455


شـكـراً أبـوريـمــاااان عـلـى هـذا الـتـرفـيــع ...

قـبـل الـدرعـمـة ... أوضــح نـقـطـة فـي غــاااايــة الأهـمـيــة ... قـرأت اقـتـرااااحـك بـشـأن تـكـلـيـفـي بـعـنـوااان الـمشـاااركـة الـقـااادمــة ... قـبـل يـوميــن ..!!

احـتـرت بـشـأن الـمـوضـووع كـثـيـراً ... دلـفـت لأحــد الـطـعـوووس.... تكـرفـسـت ... ثـم تـمـددت .. حـتـى انكـمشـت .. وتـعـفـطـت ... عـصـرت مـخـيـخـااات راااسـي ...وشـبـكـت الأحـمـر مـع الأســووود ...

فـكـرت فـي مـوضــوووع .. يـكـووون مـنـاااسبـاااً لـنـااا كـأعـضـاااء فـي هـذا المنتـدى ..بحيـث يسـتـطيـع الغـااالبيـة المشـاااركـة ... أي يـكـوون عـااامـااً .. لـتـكـووون الـمشـاااركـة أكـثـر فـااااعلـيــة ...

مـوضـووع اجـتـمـاااعـي .. نـسـلـط الـضــووء عـلـى قـضيــة ومـحـووور مهـم .. ألاااا وهـو قضـااايـاااا الشـبـااااب ... ومنـهـااا :

إهـمــاااال الصــلااااة ...
الـغــزل ...
الـتـفـحـيــط ...
الـمـخـدرااات ...
الـفــرااااغ الـعـاااطـفـي ...
عـقــووق الـوااالـديــن ..
الميــوووعــة ...
التـلااااعـن بيـن الشـبـاااب ..
الـغـيبــة والـنـميـمـة ..
ضـيــق الصــدر ..
الـنـفـس دووم شيـنـة ..
أخــوّة الـمـصـاااالــح ..
قـطـع الأرحــااام ..
الـعـنصــريــة ...
الـتـكـبـر .. والإسـتـخـفـاااف ..
الـجـداال لأجـل الجـدااال ..
تـرتـيـب الأولويـاااات .. الأهـم والمـهـم ..

لـك حـريــة إبــدااء الـرأي .. إمـااا أن ينـااال المـوضـووع عـلـى إعـجـااابـك .. أو ارجــع أشــوف طـعـس غـيـر ذااا .
لـك فـااائق الإحـتـرااام والتـقـديـر ... أخــوووك // دبــل كيــك ..
اضافة رد مع اقتباس
  #27  
قديم 04/01/2006, 12:03 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دبــل كيــك
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 02/12/2003
مشاركات: 3,455
قـبـل إســدااال السـتـااار عـن هـذا الـمـوووضــووع .. أنـقـل هـذه الـقصـيــدة ... وأتـمـنـى أن تـنـاااال إعـجـاابكـم .. وتـحـوووز عـلـى رضـاااكـم ...

قصيدة في الاسهم


ألـف : أولــف وأول الـسـوق نسـبـه

نسبـة تحـت مـا عـاد تحـتـاج حسـبـة

سوق ضربنـا فـوق عشريـن ضربـة

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

والـبـاء : بـديـنـا وأشتـريـنـا وبـعـنـا

ويالـيـتـنـا فـيـمــا كـسـبـنــا قـنـعـنــا

طــرنــا وتعـلـيـنـا ولــكـــن وقـعــنــا

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

والـتـاء : توقعـنـا تـزيــد المـكـاسـب

وقلنـا نبـي نـشـرب لـذيـذ المـشـارب

لكـن ورطنـا بـيـن عــارض وطـالـب

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

والثـاء : ثبـت عـنـدي بعـلـم يقيـنـي

انـي خسـرت وراح مــا فــي يميـنـي

الله عـلــى تـسـديـد ديــنــي يـعـيـنـي

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

والـجـيـم : جمـعـنـا سـهــوم كـثـيـرة

ولا دريـنــا أن الـدعــاوي خـطـيــرة

حـتـى خـسـرنـا والـخـسـارة كـبـيـرة

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

والحاء : حسافـة يـا جماعـة فلوسـي

حطيتـهـا بأسـهـم وكـسّـرت قـوســي

صحـيـح هالدنـيـا عطتـنـا الـدروسـي

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

والخاء : خلاص اقول توبه ولا أعود

لو كنـت بالمكسـب موصـى وموعـود

وهـذا قــرار مــا عـلـي فـيـه منـقـود

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

والــدال : دجيـنـا بسـهـم الـمـواشـي

نشـريـه غـالـي ثــم نبـيـعـه بـلاشــي

هـذا جــزاة الـلـي شــرا بالخشـاشـي

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

والــذال : ذاك الـلـي تسـبـب علـيـنـا

ويـــلاه لـــو انـــه يـطـيــح بـيـديـنـا

مــن دون ذبـحـه كلـنـا مـــا رضـيـنـا

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

والـراء : رميـنـا رمـيـة دون رامــي

وصـابـت وقلـنـا حـرفـنـة يـاسـلامـي

السـوق طيـب ليـن جـانـا الصـرامـي

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

والـزاي : زدنـا يـوم شفنـا المـرابـح

وقمـنـا مــع العـالـم نـزيــد المـطـابـح

ويمكن علـى بعـض السهـوم انتذابـح

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

والسـيـن : سـويـنـا بـهــا فاهمـيـنـي

نشـري نقـول السـوق بـكـره يزيـنـي

نبـغـى المكـاسـب وأثـرنـا خاسريـنـي

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

والشين : شاري يومه السوق غالـي

مــا هـمـنـي لـــو زاد فـيـهـا ريـالــي

لا والله الا راح بـــاقــــي حـــلالــــي

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

والصـاد : صـدق اللـي سهمـا مـنـول

حـول مـيـه وسبعـيـن والـيـوم حــول

يـنــزل الـــى سـتـيـن شـــي يـهــول

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

والضـاد : ضاربـنـا بسـهـم الفـنـادق

لـكـن رمـونـا مـثـل رمـــي الـبـنـادق

حـتــى زبـنــا بـالـحـفـر والـخـنــادق

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

والطـاء : طمرنـا طمـرة دون داعــي

نبغـى النسـب بالباحـه أو بالجمـاعـي

والـيــوم يكفـيـنـا حـلـيـب الـمـراعـي

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

والظاء : ظلمني من نصحني بتعميـر

ويقول لـي هـذا السهـم مكسبـه غيـر

وانــا مطـبـح فـيـه مــن دون تفكـيـر

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

والعـيـن : عـيـوا يرفـعـون المـؤشـر

يمـكـن سيـاسـة ســوق لازم يخـسـر

كــم واحــد مــن ذا المـؤشـر مـدمــر

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

والغـيـن : غـيّــر يالمـحـافـظ وبـــدل

موضوعـنـا حـلـه وبـالـسـوق عـــدل

نظـامـكـم مـــا هـــو كــتــاب مــنــزل

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

والفـاء : فتيـحـي مشتريـنـه بطمـعـه

لـكـن جـانــا مـنــه عـشـريـن قـمـعـه

مـا اظــن يستـاهـل حسـابـه وجمـعـه

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

والقـاف : قالـوا بكـره السـوق يرتـد

والـوضـع اشـوفـه كــل يــوم يتـعـقـد

مـقـرود يـامـن طــاع شــور المـقـرد

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

والكـاف : كافـي يــا وزيــر التـجـارة

خمـسـيـن بالـمـيـه علـيـنـا خــســاره

ان كــان تفـهـم فـــي فـنــون الاداره

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

واللام : لبنـى يـوم أغـارت بـلا خيـل

خـذت بسطوتـهـا سـهـوم الرجاجـيـل

وخـلــت مدامـعـهـم تـبــل الـمـنـاديـل

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

والميـم : مــا تنـفـع سـهـوم العـوايـد

خسـرانـة ومــا عـــاد فـيـهـا فـوايــد

الـفـايـده بـالـكـاش لا صـــار زايــــد

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

والنون : نادوا من يعـرف السلومـي

وقولـوا تـوجـه يــم شـيـخ القـرومـي

يحـلـهـا لا صـــار وقـــت الـلـزومــي

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

والهـاء : هــروج كــل يــوم تـعـادي

كـــل يـســوي فــاهــم ٍ واقـتـصــادي

ياطيبـكـم عـنــد الـعـشـاء والـمـنـادي

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

والـواو : وهقـنـا المسـمـى ابراهـيـم

يـقـول انــا بقـلـب جمـيـع المفـاهـيـم

يـاعـزتـيـلـه عــلــقــوه الـشـغـامـيــم

والصبـر زيــن إلا بسـهـم المـواشـي

والياء : ياربـي طالبـك ترحـم النـاس

وان تنتقـم يـارب مـن فعـل الأنجـاس

ولا بـاس ياللـي صابـه الهـم لا بـاس

والصبر زين إلا بسهم المواشـي ..!!



اضافة رد مع اقتباس
  #28  
قديم 04/01/2006, 03:46 PM
مشرف سابق بمنتدى المجلس العام
تاريخ التسجيل: 02/12/2001
المكان: حيث الأمل
مشاركات: 5,603
الخلاصة :

التعامل بالأسهم بصورته الحالية لا يخدم الإقتصاد الوطني للبلد كما أشار بذلك أبوريمان في المقدمة. أنا أتحفظ كثيرا من الدخول إلى السوق خاصة و أن مجال الحركة فيه ، من الناحية النقية ، محدودة . و هذا ما أنصح به من يستنصحني. و إن أبى إلا أن يلج هذا البحر فأشدد عليه أن يحدد أهدافاً واضحة محددة و أن يعلم مسبقاً متى يخرج من السوق قبل أن يضيع طمعه ما جمع.
اضافة رد مع اقتباس
  #29  
قديم 04/01/2006, 05:57 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 05/07/2001
المكان: الرياض
مشاركات: 5,074
" دبل يبي لنا سنة يالله نخلص كل المواضيع هذي ؟!
لكن دبل المواضيع فيها شيء سبق و نوقش و بعضها مكرر ..

أنا شخصياً أميل للفراغ العاطفي و النفس دوم شينة و ضيق الصدر ؟ فيها جديد "

يبقى عليك مشاورة بعض الأعضاء و التحديد سواءً من التي أميل لها أو غيرها .
شكراً لك فقد أعطيت المشاركة روعة بحضورك .

@@@@@@@@@

القاضي لك جل احترامي ..
و هل تعتقد أننا نكسب في السوق بقناعة ؟!

شكراً لحضورك ..
اضافة رد مع اقتباس
  #30  
قديم 05/01/2006, 06:00 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 05/07/2001
المكان: الرياض
مشاركات: 5,074
" و الصبر زين إلا بسهم المواشي ؟!
و الصبر زين لكن موضوعك حدد عنوانه و حدد محاورك الرئيسي و عطناه "
اضافة رد مع اقتباس
   


إضافة رد


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 06:45 PM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube