|
كن جميلاً ترى الهلال جميلاً ... انجاز ال 79 ومؤسسة Rsssf فوق الشبهات مقدمة لا بد منها كن جميلاً ترى الهلال جميلاً مثلما أن الجمال جنة النظر للأنفس السليمة فهو أيضاً مبعث الحسد والخوف لدى الأرواح المشوهة التي ترى البهاء - بعين النقص- شراً يهددها و يجب التخلص منه. وهكذا احتفى الرائعون بجمال الهلال ومنجزاته ورأوا فيها اضافة ً لجماليات الكرة وتعميقاً لمفهوم الوطن والبهاء ، بينما طفق في المقابل المخلفون في مدن الرداءة والعوز يأتمرون بالقمر ليطعنوه ناسفين مبادئ المنطق والجمال والوطن الواحد. إنه منطق الأشياء والأرواح حين يتجسد الجمال ويتجسد الحسد مقابله. ومثلما الذهب قدره أن يكون نبيلاً بين المعادن، فالهلال الوضيء قدره أن يكون نبيلاً بين الأندية ومعجوناً دونها بالفتنة اليوسفية والدهشة المستحيلة. وبمنطق أن( كل ذي نعمة محسود) و الهلال ذو نعمة وذهب، فقدره أيضاً أن يتناهشه الحساد من كل مكان وما هم ببالغيه. تلك هي جدلية الأفضل والمفضول ، حيث ينخر الحسد روح المفضول ويجعلها فارغة وفاقدة لأدوات رؤية الجمال ومن ثم فاقدة للطمأنينة التي يضفيها البهاء على النفوس. يلزم أن تكون جميلاً كي ترى الهلال جميلاً. الكذب صناعة تزدهر في مدن الملح البدر لا يحتاج لادعاء النور والذهب لا يتوسل صائغاً ليلمع وهكذا فان الهلال الذهبي وصاحب الانجازات الأعلى والأجل محلياً وقارياً ليس بحاجة للكذب وادعاء ما ليس له من ألقاب وبطولات. الفقراء الى الذهب وسدنة ثقافة الكراهية والمتسكعون في مدن الملح فقط هم الذين بحاجة الى الكذب المستمر وتزييف البطولات ومحاولة ادعاء ما ليس لهم فالنصراويون هم أعلام التزييف اذا ما ذكر التزييف في تاريخ الكرة وانجازاتها . فهم الذين جعلوا من بطولات التصنيف وبطولات المناطق والبطولات التنشيطية الودية التي كان اخرها بطولة الاسد في سوريا بطولات يبزون بها الخصوم وهرولوا للاتحادات المحلية والقارية ليعترف بها في سابقة جعلت الاندية السعودية محل التندر !! النصراويون الذين استمرأوا طويلاً لعب دور الضحية هم أصحاب السوابق في الكذب وخداع الفيفا حين زيف الصحفي النصراوي علي حمدان عدد مباريات ماجد وألح على الاتحاد الدولي بمراسلاته لتوثيقها ليصبح زوراً عميد لاعبي العالم لفترة بسيطة برصيد 147 مباراة دولية قبل أن يكتشف الفيفا والاتحاد الدولي لاحصاء وتاريخ كرة القدم الكذبة ويبادر بتعديل لائحة عمادة لاعبي العالم بعد حذف الكثير من عدد المباريات العالمية التي زورت لماجد من قبل محبيه ليصبح عدد مبارياته الدولية 139 فقط وللعلم فمحمد الدعيع يأتي على رأس القائمة عربياً والثاني عالمياً بعد المكسيكي سواريز الذي يتقدم لاعبي العالم برصيد 166 مباراة كما أن سامي الجابر لديه 149 مبارة دولية مسجلة لدى الفيفا رسميا ولا زال في مركز متقدم رغم اعتزاله اللعب الدولي!! عموماً انظروا الى ما قاله موقع رياضي عالمي عن قصة مباريات ماجد المفبركة Abdullah was earlier reported as having 147 caps, but investigations Of IFFHS discovered 4 matches which were not played and 1 against an Irish League XI; 2 more matches were deleted from the records following FIFA's decision not to recognize Olympic matches; one more involved non-FIFA members Northern Cyprus. وهو ما ترجمته ( قدر عدد المباريات الدولية التي لعبها ماجد عبدالله في الماضي ب 147 مباراة ولكن تحريات الاتحاد الدولي للتاريخ والاحصاء الرياضي اكتشفت 4 مباريات كاملة لم يلعبها اللاعب ومباراة ودية ضد ناد ايرلندي ومباراتان حذفتا من سجله بسبب قرارا الفيفا بعدم حساب المباريات الاولمبية ومباراة أخرى لم تسجل بسبب لعبها مع منتخب غير عضو في الفيفا ) الهلال يا سادة تأتيه الألقاب منقادة تجرجر أذيالها دون أن يسعى لطلبها بل إنه فرط ببعضها كسلاً وتهاوناً ولم يعلم الاعلام عن بعضها الاخر إلا صدفة فكيف يتهمه الفقراء الى الذهب بادعاء منجز وهمي؟؟ أما ما يحدث على أرض الواقع فهو أن أكاذيب الفقراء ومعادنهم غير القابلة للطرق يحولها الصاغة في الاتحاد السعودي وبقدرة قادر الى ذهب في لحظات وتوثق لهم كبطولات في الوقت الذي تنام مطالبات الهلال بمنجز ما أو بتسجيل فكرة أو مشروع أو شعار مبتكر نومة فتية الكهف في أروقة الاتحاد السعودي، ولكم في مطالبات الهلاليين بتوثيق بطولاتهم مثلاً أو في وأد مشروع قناة الهلال الفضائية أو تعطيل تسجيل شعاره الجديد المبتكر عبرة لمن أراد أن يقارن. ورغم ذلك فان الانجازات العالمية تأتي الزعيم الى داره مباشرة دون أن يسأل عنها فهاهي منظمات عالمية مثل IFFHS و RSSSF تهتم بالاحصاءات الكروية والتأريخية تنصف الهلال وعبر محللين دوليين محايدين. فهاهو الهلال يدخل تصنيف IFFHS المئوي خمس مرات وليس مرة واحدة فقط وهاهو الزعيم أيضاً يلوي عنق منظمة RSSSF الدولية لتصنفه في المركز 79 ضمن قائمة أفضل 100 ناد في تاريخ الكرة في العالم رغم صعوبة معايير المنظمة لهذا التصنيف وشح النقاط التي منحت للبطولات الاسيوية والسعودية. من الطبعي اذاً أن تدب الغيرة في نفس المفضول ويدوس شعارات الوطنية التي يدندن بها ساعة يشاء ليقوم بالتشكيك في منجز هلالي فريد هو للوطن قبل كل شيء ولكنه الحسد قاتله الله. انظر كيف يجهلون؟؟ 1-حين دخل الهلال نادي المائة في التصنيف الشهري للاتحاد الدولي لتاريخ واحصاءات كرة القدم خمس مرات كانت الصحافة الصفراء تشككك في منظمة IFFHS وتنتقد معاييرها وحين دخلها نادي الاتحاد قبل أشهر للمرة الاولى في تاريخه وصفوا ذلك بالاعجاز ووصفوا المنظمة بالدولية والمعترف بها من قبل الفيفا بل وتمادوا في الكذب حين ذكروا انه لم يسبق لناد سعودي أن حقق هذا المنجز قبل الاتحاد!!! فكيف تحول تصنيف المنظمة الشهري من تصنيف يفتقد للدقة والمعايير الدقيقة الى تصنيف عالمي معترف به؟؟ حدث هذا فجأة فقط حينما خلا التصنيف من اسم الهلال . 2- حين حقق الهلال منجزاً تاريخياً بتصنيفه واحداً ضمن أفضل 100 ناد ٍ في تاريخ كرة القدم عبر مؤسسة RSSSF الدولية لاحصاءات كرة القدم التي صنفته في المركز 79 جن جنون الصحف الصفراء واعلامييها وشككوا في المؤسسة ووصفوها بالوهمية بل وشككوا في معاييرها وكانت الطامة أن وصفوا القائمين عليها بعمال بناء!! وشر البلية ما يضحك بالفعل، وتدافع الاعلاميون الصفر زرافات ووحداناً لنسف المنجز الهلالي بروح وطنية نادرة وأمطروا الفيفا بالاتصالات واستدرجوا عبدالله الدبل للتشكيك بالمنجز الهلالي وهو الذي لا ناقة له ولا جمل في التصنيف او الحكم عليه وهو الجاهل حتى لتاريخ الهلال المشرف في الاتحاد الدولي للاحصاء وكرة القدم ، وامتدت مراسلات الفقراء الحثيثة الى رئيس اتحاد IFFHS الذي لا علاقة له هو الاخر بالتصنيف بل كذبوا عليه أمام العالم حين حرف أحدهم ترجمة تصريح له ليؤكدوا على لسانه كذباً أن تصنيفهم هو الوحيد المعترف به دولياً رغم أنه أشاد بتصنيف اتحاده ولم يتعرض اطلاقاً لتصنيف RSSSF ( على افتراض صحة الايميل المرسل لصحفي عالم الرياضة). تخيلوا: التصنيف جاء عبر مؤسسة احصاءات رياضية مستقلة هي RSSSF لكنهم بغباء فاضح ذهبوا لسؤال مؤسسة أخرى هي IFFHS عن مدى اعتراف الفيفا بذاك التصنيف!!! هل من المنطق أن تذهب مثلاً لجامعة أكسفورد في بريطانيا وتسألها عن تقييم جامعة هارفارد في أمريكا ومدى الاعتراف بها ؟؟؟ كذبة (مؤسسة المقاولات ) 3- من أين جاءت كذبة (عمال بناء ) التي روج لها النصراويون وصدقوها فيما بعد؟؟ قامت مؤسسة RSSSF في موقعها بشكر أحد معاهد الابحاث المتخصصة في برمجيات الاحصاء واسمه RISC-LINZ على استضافته سابقاً للارشيف الاحصائي الضخم للمؤسسة ولا أدري أين وردت كلمة مقاولات أو بناء ومن أين اخترعها الاعلاميون الصفر؟؟ ( Many thanks to RISC-Linz for making resources available for this archive in the past.) وللعلم فهذا المعهد(Research Institute for Symbolic Computation) يتبع جامعة جوهانز كيبلر العريقة في النمسا ويمنح هذا المعهد شهادة الدكتوراة في التخصص ويهتم بتقديم حلول لوغارتمية للمشاكل الرياضية الحسابية مركزاً على استخدام البرمجيات الحاسوبية وتطبيقاتها في العلوم والهندسة وغيرها. فما هو وجه الغرابة حين يستضيف معهد أبحاث عالمي متقدم و متخصص في الاحصاء الرياضي أرشيف مؤسسة احصاءات دولية مثل RSSSF ؟؟ ألم أقل لكم إن الكذب صناعة تزدهر في (مدن الملح) وصحف (الفقر) ؟؟ 4- للعلم فقط فان مؤسسة RSSSF في احصاءاتها وجمعها لأرشيف جميع بطولات ومنافسات كرة القدم في العالم تعتمد على مراجع ومصادر رياضية ما بين كتب ومجلات رياضية متخصصة وهناك قائمة طويلة جداً لهذه المصادر على هذا الرابط: المثير بالفعل أن الصحيفة السعودية (عالم الرياضة) التي تولت حملة التشكيك والسخرية بمؤسسة RSSSF وبالمنجز الهلالي كانت الصحيفة السعودية الوحيدة التي تم الرجوع اليها، وبالفعل فقد انقلب السحر على الساحر حيث أن المؤسسة الرياضية الاحصائية RSSSF استندت الى (عالم الرياضة) ورغم ذلك دخل الهلال وعبر صحيفة تناصبه الحقد والتشكيك الى قائمة أفضل 100 نادٍ في تاريخ الكرة!! وللمعلومية فقط فهناك طمس للعديد من البطولات الهلالية ولا أستبعد أن يكون هناك أخطاء مقصودة أو غير مقصودة من قبل المجلة (الداجة) في حساب بطولات الهلال المحلية لو تم تصحيحها لتقدم الهلال الى مركز أفضل!! واليكم قائمة بالمصادر والمراجع التي تم الرجوع اليها في الاعداد للتصنيف المئوي لمؤسسة RSSSF وتتنوع بين كتب ومجلات رياضية متخصصة: إقتباس:
كل هذه المصادر والمراجع المطبوعة والمتخصصة تعتمد عليها مؤسسة رياضية احصائية عالمية ومع ذلك يصفها اعلاميون سعوديون جهلة بأنها مؤسسة مقاولات!!! الفيفا يعتمد على احصائياتRSSSF كمرجع موثوق هل يمكن لأعلى مرجعية في العالم في كرة القدم أن تعتمد على احصائيات مؤسسة مقاولات لنشر احصائية الفيفا الخاصة بعمادة لاعبي العالم؟ كل شيء جائز في الصحافة السعودية هذه الايام!! لقد أشار موقع الفيفا الرسمي على النت في الملف الخاص بقائمة عمادة لاعبي العالم وهم اللاعبون الذين لعبوا اكثر من 100 مباراة دولية مع منتخبات بلادهم الى أن الفيفا قد اعتمد في نشره لهذا الملف على مراجع احصائية متخصصة ذكر منها RSSSF !! فهل بعد قبول الفيفا لهذه المؤسسة من رأي للجهلة؟؟ اليكم الرابط http://www.fifa.com/infoplus/IP-390_01A_CenturyMen.pdf تحت عنوان (fifa century club ) وهو الملف قبل الاخير يمكنك انزال الملف الخاص وهو على نسق PDF (يحتاج لبرنامج اكروبات ريدر) وستجد أن الهامش الذي يشير الى المصادر والمراجع التي اعتمد عليها الفيفا في اعداد القائمة يشير الى مؤسسة RSSSF جنبا الى جنب مع IFFFHS . واليكم صورة لاشارة الفيفا للمؤسسة في نفس الملف واعتماده لها كمرجع في اعداد ملف عمادة لاعبي العالم حيث اعتمد الفيفا على احصاءات موثقة كان من اهمها مؤسسة RSSSF بجانب اتحاد IFFHS . 5- نأتي الان الى حقيقة مؤسسة RSSSF وحقيقة القائمين عليها : يرمز اختصار المؤسسة الى مؤسسة احصاءات كرة القدم الدولية والتي تأسست في بدايتها تحت مسمى مؤسسة احصاءات كرة القدم في شمال أوروبا عام 1994 على يد النرويجي لارس اروس المسؤل عن أرشيف الكرة النرويجية وكينت هيدلاند منظم جائزة لاعب العام على مستوى العالم وكارل ستوكرمان المتخصص في احصاءات الكرة في أوروبا الشرقية ومسؤل أرشيف RSSSF الحالي. وانضم في نفس العام المسؤل عن ارشيف كرة القدم الالماني بيرند تيمرمان وهو نائب مدير DSFS (أرشيف الكرة الالماني) في نفس الوقت. ومع تطور عمل المؤسسة وزيادة عدد أعضاءها العاملين ومراسليها حول العالم بشكل خرافي تم تغيير مسمى المنظمة الى اسمها الحالي عام 1997 وتم تدشين أرشيفها الضخم على الشبكة العنكبوتية وعقد الاجتماع التأسيسي الرسمي وأقر مجلس المؤسسة وهيكلها التنظيمي. الهدف الرئيس من نشاطات المؤسسة هو جمع كافة أنواع الاحصاءات المتعلقة بكرة القدم في العالم ومنافساتها وتوفير هذا الارشيف الضخم من المعلومات الاحصائية لكافة عشاق اللعبة في العالم. هذا ويضم مجلس ادارة المؤسسة حالياً كارل ستوكرمان رئيساً ، كيت هيدلاند نائباً للرئيس، لارس أروس سكرتيرا عاماً ، وبيرند تيمرمان مسؤلاً للعلاقات العامة. 6-معايير التصنيف وشروط الانضمام لقائمة المائة الافضل في تاريخ كرة القدم حسب تصنيفRSSSF : من المؤسف حقاً أن يعمل صحفيون هواة ومتعصبون في صحف توصف بالرياضية المتخصصة. هؤلاء لا يملكون مهارة اللغة الانجليزية الضرورية في عالم الكرة اليوم والمواقع الرياضية الدولية المتخصصة ولذا فانهم اما ان يعتمدوا على برامج الترجمة الحرفية أو على مشجعين هواة في النت كثيرا ما يجعلونهم أضحوكة للقاريء الواعي. ورغم انها المرة الاولى التي يتم فيها التعمق اعلامياً في طريقة تصنيف كروي عبر مؤسسة احصائية دولية (طبعاً بسبب وجود الهلال فيها) إلا أن المتعمقين من الصحافة الصفراء لم يفلحوا حتى في فهم طريقة التصنيف!! فقد اجتهد هؤلاء في فهم معايير التصنيف محاولين ايجاد ثغرة للتشكيك في احترافيته ونسوا متعمدين أو جهلاً شروط المنظمة لدخول أي نادٍ للتصنيف. هناك اذاً شروط لدخول التصنيف ابتداءً قبل الشروع في تطبيق معايير التصنيف النقطي لأي نادي، ولهذا تساءلوا بغباء فاضح عن سر عدم وجود نادي كالاسماعيلي المصري في القائمة وهو الحاصل على بطولة افريقيا مرة واحدة فقط أو عن عدم وجود نادي العين الاماراتي الحاصل على كأس وحيدة. وللعلم فهذه هي شروط دخول التصنيف أولاً والتي يجب أن يحقق أي ناد واحداً منها على الاقل ليتم ادخاله دائرة التصنيف النقطي للمائة الصفوة في تاريخ الكرة في العالم : على أي أساس يتم اختيار اي فريق للمنافسة النقطية؟؟؟ ليتم اختيار اي فريق حول العالم منافسات التصنيف النقطي ضمن نادي RSSSF للمائة العظماء في تاريخ الكرة يجب على اي فريق ان يحقق شرطاً واحداً على الاقل من الشروط التالية: 1- أن يتم اختياره في تصنيف مجلة PLACAR الشهيرة في تصنيفها المنشور في Times PLACAR Magazine "Grandes 2- أو أن يتم اختياره في تصنيف مجلة PLACAR الشهيرة في تصنيفها المنشور في Esquadr'es PLACAR Magazine 3- أو ان يحقق لقب بطولة اوروبا للاندية او لقب بطولة ليبرتادوس (امريكا الجنوبية) أو بطولة القارات مرة واحدة على الاقل ويعادل ذلك تحقيق لقب بطولة افريقيا أو اسيا او الكونكاكاف او اوقيانوسيا للأندية 4 مرات على الاقل أو تحقيق المركز الثاني في بطولة العالم للاندية. 4- أن يتم اختياره حسب تصنيف مجلة PLACAR Magazine الجديد ( العدد رقم 1111 ). 5- أن يتم اختياره ضمن تصنيف RSSSFلأعظم خمسين فريقا في العالم. وبعد أن يحقق النادي أحد هذه الشروط الصعبة يتم تطبيق المعايير التالية عليه لتصنيفه نقطياً: للبطولات القارية: 1- تمنح 55 نقطة لبطل العالم للاندية (بطولة الفيفا) و 30 نقطة لصاحب المركز الثاني. 2- تمنح 50 نقطة لبطل بطولة الانتركونتينينتال (بطولة القارات بين بطلي اوروبا وأمريكا الجنوبية ) 3- 40 نقطة للنادي الذي يحقق بطولة اوروبية أو بطولة أمريكا الجنوبية للاندية و 35 نقطة لصاحب المركز الثاتي. 4- تمنح13 نقطة للفريق الذي يحقق بطولة أفريقية و 11 لصاحب المركز الثاني. 5- يمنح الفائز ببطولة أسيا للاندية الابطال 11 نقطة ويمنح صاحب المركز الثاني 10 نقاط 6- تمنح 8 نقاط لبطل اوقيانوسيا و 6 نقاط لصاحب المركز الثاني. للالقاب المحلية والوطنية: 1- 12 نقطة تمنح للفريق الذي يحقق بطولة وطنية في منافسات الدوري البرازيلي ، الارجنتيني، الانجليزي، الفرنسي، الايطالي ، او الاسباني. 2- 7 نقاط تعطى للفريق الذي يحقق لقبا محليا في الدوري الهولندي او البرتغالي. 3- 5 نقاط تمنح للفريق الذي يحقق لقبا محليا في الدوري البلجيكي أو التشيلي أو الروسي او المكسيكي او الاسكتلندي أو الاورجواي او اليوغسلافي. 4- 3 نقاط لكل بطولة محلية في الدوري النمساوي او الكاميروني او التشيكي او الدنماركي او المصري او اليوناني او المجري او الروماني. 5- أي بطولة محلية في غير الدول المذكورة أعلاه يمنح الفائز بها نقطتان فقط ( وهو ما ينطبق على الدوري السعودي ). وبعد 7- مؤسسة RSSSF مؤسسة احصائية رياضية دولية مستقلة تحظى بمقروئية واسعة وقبول عالمي عريض للمهتمين بالاحصاءات الرياضية والارشفة وتصنيفها ليس بحاجة الى إمضاء عقود رسمية مع الفيفا أو غيره من الاتحادات فهل بحث المولعون باعترافات الفيفا عن اعتراف الفيفا بجوائز المجلات الرياضية العالمية الشهيرة مثل فرانس فوتبول التي يحلم بنيلها أباطرة الكرة في العالم والتي نالها مؤخراً الاوكراني شفشنكو وسارع القصر الرئاسي الاوكراني بتهنئته بالجائزة في برقية خاصة أذاعها الراديو الرسمي رغم أن الجائزة من مجلة رياضية صنعت شهرتها ومقروئيتها دون أن تكون تحت مظلة الفيفا!! وهل بحث هؤلاء الصفر عن اعتراف الفيفا بجائزة الحذاء الذهبي مثلاً التي منحتها مجلة رياضية عربية لماجد عبدالله عدة مرات ونصبته هداف العرب ، أم أن اعتراف الفيفا لا يحضر كسؤال الا حين تقترن الانجازات باسم الهلال؟!! ورغم ذلك فان مؤسسة RSSSF تحظى باعتراف وقبول الفيفا والاتحاد الاوروبي لكرة القدم بدليل رجوع الفيفا لها في احصاءاته المنشورة على موقعه الرسمي والتي كان اخرها احصائية عمادة لاعبي العالم كما سبق ووضحت بالدليل القاطع. المثير للاستغراب أن الانجاز الذي تناقلته صحفنا على استحياء وتفرغت صحيفة عالم الرياضة بخيلها ورجلها وكتاتيبها للتشكيك فيه قد أبرزته قنوات فضائية عربية عريقة كأبو ظبي والجزيرة لا أعتقد أن مراهقي عالم الرياضة يفوقانهما في الاحتراف الاعلامي ، كما أبرزت الانجاز أيضاً صحيفة الاتحاد الاماراتية في 2 ديسمبر الماضي في تغطية موسعة. http://www.alittihad.co.ae/search.de...ticleID=184010 أخيراً اذا كان مستوى الهلال هو ترمومتر الكرة السعودية كما يقول الرائع محمد البكر فان انجازات الهلال والقابه هي ترمومتر لوطنية المتابع الرياضي السعودي اعلامياً أو مشجعاً عادياً ومع كل منجز هلالي تتكشف حقيقة وطنية أدعياء الوطنية. |
. ماشاء الله تبارك الله .. أخوي كليب وائل .. :) سبقتني بطرح موضوع كنت أجهز فيه من فترة ليست قصيرة .. ولكن مادام غطيت 90 % من اللي كنت بأطرحه .. فأنا راح أتراجع .. :) عموماً .. لي عودة قريبة لنقاش الحقائق الجميلة .. :) تحياتي الخالصة لك .. :) . |
انجازات الهلال والقابه هي ترمومتر لوطنية المتابع الرياضي السعودي اعلامياً أو مشجعاً عادياً ومع كل منجز هلالي تتكشف حقيقة وطنية أدعياء الوطنية. |
الأخ كليب وائل : كم أنت جميل كجمال الهلال ,, وكم أنت مبدع ومقنع ,, كم نحن سعداء بوجود عقليات راقية مثلك ,, نعم هلالنا يحقق الإنجازات ويكسب البطولات ,, وتكون له الأولويات ,, ومبدعينا يوثقوها بالأدلة والبراهين الدامغة ,, ولكن بعض الجهلة الذين أعماهم التعصب لايقتنعون لأنهم ببساطة لايريدون أن يقتعوا ,, تهميش النجاح باللسان سهل ,, ولكن الفعل يبقى رغم أنوف الحاقدين ,, سيبقى هلالنا متألقا برجاله ,, كتألق شبكتنا الغالية بمبدعيها الذين أنت واحد منهم ,, لا نقول إلا أدام الله لنا هذا الجمال ,, وأدامك على كل الأحوال ,, الشكر لك وموصول لأول واحد رد عليك وهو فالكونزا ,, ونقول كلاكما متألق ومبدع وجهدكما وتواجدكما يزيدنا شوقا إلى شوق ومحبة على محبة لهذه الشبكة الرائعة بكما وبأمثالكما ,, ولكل الزعماء الذين يرون الهلال جميلا ,, لأنهم كانوا جميلين ,, ولا عزاء للمحرومين ,, وتحياتي للجميع ,, |
يعطيك الفففففف عافيه اخوي كليب وكثر الله امثالك وفعلا اخرست المشككين |
مساء الوررررررررررد ماشاء الله تبارك الله :) دمت للزعيم ياكليب :) تحياتي :) |
أستاذنا الرائع "كليب وائل " .. بارك الله فيك على هالأطروحة الرائعة المُلجمة لكل جاهل حاقد :) .. هذه هي طباع الهلاليين و لله الحمد ، أحاديثهم دوماً بالإثباتات و البراهين تاركين لغيرهم الكذب و الدجل .. أتمنى بحق أن يستفيد الإعلام الرياضي (( العربي )) من هذا الموضوع العلمي و التاريخي :) .. تقبل أرق التحايا :) |
ابدعــت يالغالي كـابداع الزعيم .. :) موضوع تاريخي تستحق من خلاله كل الشكر .. :) تسلم يالغالي ... في انتظار المزيد والمزيد من إبداعـتـك .. :) تحياتي يالغالي .. :) |
إقتباس:
كنا ننظر معاً الى الهلال أيها الموغل في الدهشة!! أتمنى الا تحرم القاريء الهلالي طرحك الرائع فلك أسلوبك وخصوصيتك واضافاتك التي تحمل بصمة فالكونزا. بانتظار موضوعك يا صديقي ، ولك أجمل الورد. |
ماشاء الله تبارك الله الحقيق ابداع ابداع والله يعطيك العافية على هذا المجهود الرائع |
إقتباس:
|
الهلال يا سادة تأتيه الألقاب منقادة تجرجر أذيالها دون أن يسعى لطلبها بل إنه فرط ببعضها كسلاً وتهاوناً ولم يعلم الاعلام عن بعضها الاخر إلا صدفة فكيف يتهمه الفقراء الى الذهب بادعاء منجز وهمي؟؟ ==================================================== فقدوا الثقه بفريقهم فأصبحوا لا هم لهم الا الازرق .. الذى بأذن الله سيخيب ضنهم دوما كما خيب ضنهم فى السابق .. تسلم لنا ياغالى .. والله يعطيك العافيه .. |
اخي كليب وائل لافض فوك لقد تكلمت فاوجزت والجمت اصحاب العقول والاقلام البالية نعم هؤلاء رجال الهلال المسلحين بالعلم والمعرفة وليس الجهلة الثرثارون لقد قطعت قول كل خطيب لك مني ومن كل هلالي جزيل الشكر على موضوعك الجميل قال الشاعر ( وتسمع لو ناديت حيا ولكن لاحياة لمن تنادي ) |
والله مهما جبنا ادله وبراهين الناجح دائما محارب |
مشكووور . . . |
يعطيك العافية والله ماخليت شيء الا جبته ألف شكر |
لا عدمناك بالتقرير الرائع هذا ولو ان وقته تأخر شوي فالقضيه بردت بعد ان كانت ساخنه قبل شهر . على العموم شكرا لك |
كليب وائل .. دمت لنا .. ودمت لهلالنا .. ودمت للحق صوتاً وللمكذبين فاضحاًً .. لا أستطيع الرد لانك لم تدع لنا مجال للرد .. تقبل تحياتي .. |
ما شاء الله موضوع رائع |
ابدعــت يالغالي كـابداع الزعيم .. http://vb.alhilal.com/images/smilies/smile.gif <!-- / message --><!-- sig -->موضوع تاريخي تستحق من خلاله كل الشكر .. http://vb.alhilal.com/images/smilies/smile.gif تسلم يالغالي ... في انتظار المزيد والمزيد من إبداعـتـك .. http://vb.alhilal.com/images/smilies/smile.gif تحياتي يالغالي .. http://vb.alhilal.com/images/smilies/smile.gif |
كلام كبير .,.,. يخرس كل فاهم وعاقل .,.,. اما غيرهم فلا يهمنا .,.,. |
الففففففففففففففف شكرررررررررررر كلام رائع ومجهود جبار وكبير وتشكر عليه لاشلت يداك على هالموضوع الحلوووووو |
ابدعــت يالغالي كـابداع الزعيم .. موضوع تاريخي تستحق من خلاله كل الشكر .. تسلم يالغالي ... في انتظار المزيد والمزيد من إبداعـتـك .. تحياتي يالغالي .. __________________ |
يعطيك الف عافية ورد كافي ووافي على من طالب وتسائل عن اختفاء بعض الأندية عن هذا الأختيار ماقصرت والهلال دائما غصة في حلوقهم وبالنسبة للجريدة الحائطية التي جندت كل قواها للتشكيك في هذا الإنجاز فنقول لها ولجميع عملائها (( موتوا بغيضكم ايها الحاقدووووووووون ) |
عندما يكتب كليب على الجميع الاستمتاع بالقرائه فقط الف شكر لك عزيزي |
المبدع دئما كليب وائل لافض فوك والجمت كل من شكك في انجاز الهلال واحب ان اضيف ان الاتحاد الدولي ذكر هذا التصنيف عبر موقعه في تاريخ 15 نوفمبر ولكن الاتحاد الدولي لا يؤرشف معظم مواضيعه والتي منها تحقيق الهلال لهذا الانجاز إقتباس:
اجمل واعطر تحية اهديها لكم |
إقتباس:
|
الله يعطيك العافيه اخوي كليب وائل موضوع ولا اروع . |
ماشاء الله كفيت ووفيت أخوي أقف عاجزا عن الرد أمام موضوع جميل لأستاذ كبير يعطيك الف عافية |
موضوع رائع .. |
شكرا اخوي على هالمجهود الرااااااااااائع والزعيم دووووووووووووووووووووووم زعيم |
ماشاء الله تبارك الله دمت للزعيم ياكليب |
شكرا اخوي على هالمجهود الرااااااااااائع |
إقتباس:
والله انك مبدع s60s |
الاحبة جميعا مع حفظ الالقاب ومع خالص التقدير إقتباس:
شكرا لكم انتم لكم الود،،، |
الاخ العزيز الذهب يظل ذهب إقتباس:
على العموم الهدف في نظري هو انتم يا جماهير الهلال والتأكيد على مشروعية الانجاز ورصانته بالادلة العلمية، أما الحساد والصحف الصفراء فلن يقتنعوا ابدا مهما قدم لهم ببساطة لانهم لا يريدون ذلك. تحياتي للجميع. |
أرجو الدخول و مناقشة هذا الطرح بهدوء http://vb.alhilal.com/showthread.php?t=184727 فبه وجهة نظر جديرة بالاحترام محمد - القاهرة |
المشكله نحن نطالب فقط بأبسط حقوقنا .. ومع ذلك لم نصل لها إلى عن طريق الغير !! حتى لقب فريق القرن آسيوياً جُمد !! عموماً .. ماقصرت والله يعافيك ... انت والغريب مابقيتوا شي :) .. لكن مايمنع إننا نشوف فالكونزا ... لغديه يحشرهم بعد ههههه :) |
يعطيك الف عافيه وشكراَ لك ولدفاعك عن زعيمنا |
الإخوة الهلاليين الذين حذفوا موضوعى عن التقييم و لم يناقشوه لأنه لم يعجبهم ... اقرأوا للنهاية قبل أن تحذفوا : عندما أعلنت هيئة :RSSSF عن تقييم و ترتيب للأندية على مستوى العالم منذ بدء نشاط كرة القدم فى العالم ، و نشر هذا التقييم فى أغلب مواقع الإنترنيت المهتمة بكرة القدم ، و حقيقة و دون الدخول فى مقدمات طويلة فمن المفترض أن نكون سعداء بوجود أربعة فرق عربية فى التقييم كالأهلى و الزمالك المصريان و الهلال السعودى و الرجاء البيضاوى المغربى بل و يسبقوا فرقاً عريقة على مستوى العالم و لكن بعد قراءة متأنية للقائمة التى وضعتها الجهة صاحبة التقييم وجدت أن به بعض الأخطاء التى تجعل هذا التقييم غير محايد . و بداية نكتب حيثيات التقييم كما جاءت فى موقع هيئة :RSSSF و هذا هو الرابط الموجود به التقييم و حيثياته : http://www.rsssf.com/miscellaneous/wtatr.html . حيثيات التقييم : 1- بطل كأس العالم للأندية 55 نقطة و صاحب المركز الثانى 30 نقطة . 2- بطل كأس الإنتركونتينينتال ( كأس تويوتا ) 50 نقطة . 3- بطل دورى أبطال أوروبا 40 نقطة و صاحب المركز الثانى 35 نقطة . 4- بطل دورى أبطال أمريكا الجنوبية ( ليبر تادورس ) 40 نقطة و صاحب المركز الثانى 35 نقطة . 5- بطل دورى أبطال أفريقيا 13 نقطة و صاحب المركز الثانى 11 نقطة . 6- بطل دورى أبطال الكونكاكاف ( أمريكا الوسطى ) 13 نقطة و صاحب المركز الثانى 11 نقطة . 7- بطل دورى أبطال آسيا 11 نقطة و صاحب المركز الثانى 10 نقطة . 8- بطل دورى أبطال أوقيانوسيا 8 نقاط و صاحب المركز الثانى 6 نقاط . 9- بطل الدورى فى كل من : الأرجنتين ، البرازيل ، انجلترا ، فرنسا ، المانيا ، ايطاليا ، اسبانيا 12 نقطة . 10- بطل الدورى فى هولندا و البرتغال 7 نقاط . 11- بطل الدورى فى بلجيكا ، شيلى ، المكسيك ، روسيا ، الإتحاد السوفييتى ، اسكتلندا ، أورجواى ، يوغوسلافيا 5 نقاط . 12- بطل الدورى فى النمسا ، الكاميرون ، تشيكوسلوفاكيا ، التشيك ، الدانمارك ، مصر ، اليونان ، المجر ، باراجواى ، رومانيا 3 نقاط . 13- بطل الدورى فى باقى بلدان العالم نقطتان فقط . 14- بالنسبة للبرازبل و بطولاتها المحلية بمسمياتها المختلفة : · دورى أبطال المناطق من عام 1971 حتى اليوم 12 نقطة . · من عام 1967 و حتى 1970 عشر نقاط . · من عام 1959 و حتى 1966 ثمانى نقاط . · أعوام 1933 ، 1940 ، 1942 ، و 1950و حتى 1958 سبعة نقاط . · من 1920و حتى 1936 أربع نقاط . · بطل دورى ولايات ريودى جانيرو و ساوباولو 10 نقاط . · بطل دورى ولايات باهيا و ميناس جارياس و باران و برنامبوكو و ريو جراند 5 نقاط . · بطل دورى ولايات كير و جويس و سانتا كاترينا نقطتان . · أبطال باقى الولايات نقطة واحدة . 15- جاء أيضاً فى الحيثيات أنه يجب أن يكون الفريق الأمريكى الجنوبى أو الأوروبى فائزاً ببطولة أبطال القارة مرة على الأقل بينما بالسبة لأسيا و أفريقيا و الكونكاكف و الأوقيانوس يفوز بها أربعة مرات . 16- من الحيثيات أيضاً أن يكون الفريق قد جاء فى تصنيف بعض المجلات الذتى ذكرها هذا الموقع . و بقراءة متأنية لحيثيات اختيار الأندية المائة الأولى فى تاريخ كرة القدم ( و دليلنا على أنه تقييم من بداية البطولات على مستوى الأندية و بقراءة القائمة نلاحظ وجود فريق FC Nürnberg الألمانى و هو بطل المانيا قبل الحرب العالمية الثانية ) نستكشف أخطاء كثيرة سنكتفى ببعضها فقط و على القارئ و المتصفح الذكى كما عهدناه استكشاف الباقى : 1- فى الحيثيات ذكر أن بطل أفريقيا له 13 نقطة و الوصيف 11 ... ولا يوجد ذكر على سبيل المثال للنادى الإسماعيلى و المفروض أن يكون موجود بالرصيد المذكور 13 نقطة كبطل أفريقيا مرة واحدة + 9 نقاط لفوزه بالدورى المصرى ثلاثة مرات = 22 نقطة ... و كما نرى فالإسماعيلى غير موجود . فى الموقع المذكور لا يوجد ذكر لنادى هافيا كوناكرى بطل أفريقيا ثلاث مرات خلاف بطولاته المحلية ، أيضاً لا وجود لنادى شبيبة القبائل الفائز مرتين بدورى أبطال أفريقيا خلاف بطولاته المحلية و أيضاً نادى كوتوكو الغانى بطل أفريقيا مرتان خلاف بطولاته المحلية ؟ . و على المستوى الأسيوى هناك العين الإماراتى و السد القطرى الفائزان بدورى أبطال آسيا ، و لا داعى فى الإسترسال فى ذكر الأندية التى تم تجاهلها أفريقيا و أسيوياً فقط ذكرنا أمثلة ، و كما رأينا فالقائمة تضم فرقاً رصيد نقاطها أقل بكثير من الفرق التى ذكرناها كمثال، فأى من الفرق السابقة له على الأقل 13 نقطة عن الفوز بدورى أبطال قارته مرة واحدة إن كان أفريقياً و 11 نقطة إن كان أسيوياً ... فكيف تم تجاهل فرق كالسابق ذكرها و غيرها ؟ - التفسير للنقاط السابقة ستقرأوه فى نقطة مثيرة جداً فى حيثيات و أسس التقييم و هى التالية : 2- فى الحيثيات ذكر أيضاً : أنه يجب أن يكون الفريق الأمريكى الجنوبى أو الأوروبى فائزاً ببطولة أبطال القارة مرة على الأقل بينما بالنسبة لأسيا و أفريقيا و الكونكاكف و الأوقيانوس يفوز بها أربعة مرات ... و رغم أننى أختلف معه تماماً فى حيثياته و أسسه التى وضعها بتفرقته بين القارات إلا أنه أيضاً فى تلك النقطة خالف بنفسه الأسس التى وضعها ففريق الهلال السعودى لم يفز بكأس أبطال آسيا إلا مرتان فقط و كانون ياوندى و الرجاء البيضاوى فازا ببطولة أبطال أفريقيا ثلاثة مرات !!! فلماذا وضعوا بالتقييم ؟ هل ذراً للرماد و حتى لا يتحدث أحد و يتساءل عن عدم وجود فرقاً من أفريقيا و آسيا بالقائمة ؟ و لو التقييم موضوعى و أخذ بأى فريق فاز ببطولة قارية مثل أوروبا و أمريكا الجنوبية و هذا هو المنطقى و ليس كما قالوا بحيثياتهم بأنه بالنسبة لآسيا و أفريقيا ( الفوز بأربعة بطولات ) فى التقييم سيرتفع رصيد الهلال إلى 70 نقطة من فوزين بدورى الأبطال 22 نقطة + ثلاثة مرات مركز ثانى 30 نقطة + 18 نقطة للفوز بالدورى السعودى . 3- فى الحيثيات تم إعطاء بطل كأس تويوتا الإستعراضى بين بطل أمريكا الجنوبية و بطل أوروبا 50 نقطة و هى مباراة واحدة استعراضية بينما بطل دورى أبطال أوروبا تم تقييم الفائز به ب 40 نقطة بل و الأكثر من هذا تم تجاهل الفائز ببطولة كأس كئوس أوروبا والفائز ببطولة كأس الإتحاد الأوروبى مثلما تجاهل الموقع الفائز بكأس أبطال أفريقيا لبطال الكئوس و أيضاً كأس الإتحاد الأفريقى و كأس أبطال آسيا لأبطال الكئوس فى الوقت الذى تجد فيه تقييم لبطل منطقة ريودى جانيرو فى البرازيل بعشرة نقاط .. هل هذا منطق ؟ يتم تجاهل بطولة كبرى قارية و يتم الإهتمام ببطولات مناطق و بطولات استعراضية ؟ 4- فى الحيثيات تم إعطاء بطل دورى أبطال أفريقيا 13 نقطة و بطل دورى أبطال آسيا 11 نقطة و بطل الكونكاكاف ( أبطال كوستاريكا و جواتيمالا و غيرها ) 13 نقطة فهل البطولات القارية فى منطقة الكونكاكاف أقوى من بطولة دورى أبطال آسيا ؟ . 5- فى الحيثيات قال الموقع المتحيز أنه لا بد و أن يكون الفريق موجود فى تصنيف بعض المجلات الرياضية ... شىء سخيف لا يستحق النقاش لأننا هنا نخضع لأهواء الصحفى و تعصباته الشخصية . 6- سؤال هام لهذا الموقع : الفريق الأخير الذى رصيده صفر ... ما أساس وضعه بالقائمة ؟ و أخيراً : نرى أن تجاهل فرقاً عربية و أفريقية و أسيوية فازت ببطولات قارية كبرى و أيضاً الفارق الضخم فى النقاط بين بطل دورى أبطال أوروبا و أمريكا الجنوبية من ناحية و دورى أبطال باقى القارات من ناحية أخرى قد ظلم أندية عربية و أفريقية و أسيوية كثيرة و منعها من الظهور فى هذا التقييم ؟ تخيلوا معنا : بطل الدورى المصرى أو الكاميرونى مثلاً له ثلاث نقاط ، و بطل كأس أفريقيا لأبطال الكئوس أو بطل كأس الإتحاد الأفريقى أو بطل كأس أندية آسيا لأبطال الكئوس بلا رصيد من النقاط ، بل و الأخطر الفائز ببطولة دورى البطال مرة فى أفريقيا أو أسيا مثلاً لا يدخل !!! أى تقييم هذا ؟ الأدلة كثيرة على وجود أخطاء فى هذا التقييم و لكنى نكتفى بما ذكرنا من أخطاء تدل على عدم حياد هذا التقييم ، لأنه لم يبنى على أسس علمية ، فكيف تضع جهة حيثيات و أسس ثم تتجاهلها هكذا بتلك الصورة ؟ و أخيراً فالنقد السابق للتقييم و حيثياته بالكامل لا يقلل أبداً من حجم و تاريخ و بطولات أى نادى ذكر فى تلك القائمة لأن الحقيقة بالفعل أنهم هم أوائل قارات أفريقيا و آسيا و بالفعل يستحقون أكثر من هذا لو التقييم عادل و أعطى البطولات القارية الأفريقية و الأسيوية حقها فى النقاط ... فقط أردنا أن نوضح وجهة نظر قابلة للخطأ و الصواب . ***** و المفاجأة الكبرى أيضاً استكمالاً للتقييات المجحفة و المضللة أن موقع : RSSSF نشر تقييم آخر فى نفس الموقع يكشف تحيزه أكثر و أكثر : http://planeta.terra.com.br/esporte/...t/mathrank.htm I do not consider the Champions Cup of CONCACAF, Africa, Asia and Oceania because no teams from these continents is ranked yet و المعنى بالطبع كما أشرت أنه لم يأخذ فى الإعتبار أى أندية خلاف أوروبا و أمريكا الجنوبية لأنها غير مصنفة حتى الآن !!!!! ها هو : http://www.rsssf.com/miscellaneous/mathclubrank.html و ببساطة فمعنى هذا أن موقع : RSSSF هذا يراضى الجميع و أى أحد و لا يأخذ بالإعتبار وجودنا فى هذا العالم ... فأى تصنيفات هذه ؟ لقد فكرت فى الأمر و وصلت لنتيجة منطقية ... هذا الموقع ما هو إلا ناقل لتقييمات أخرى أو ناشر لها فلينكات الصفحات تشير لهذا بالفعل و هذا يعنى أنها تقييمات شخصية تخضع للأهواء . محمد - القاهرة ... أهلاوى مصرى مشجع للأهلى بطل القرن |
يعطيك الفففففف عافيه اخوي كليب |
مشكور و الله يعطيك العافيه |
الاخ (الحق والعدل)... أرحب بك في شبكة الزعيم وأقدر قدومك خصيصاً من مصر (أرض الكنانة ) _ كما تقول_ وتسجيلك هنا في الزعيم واصرارك على ايصال وجهة نظرك النقدية في شبكة الزعيم بعدما نشرتها سابقاً في موقع ( كورة ) وتبنتها الصحف الصفراء هنا في السعودية ، كما اقدر أيضاً رغبتك الحثيثة الدؤوبة في اثبات وجهة نظرك الخاصة والتي تنسف بها تماماً مؤسسة Rsssf . أقدر كل هذا الحماس غير الطبيعي يا صديقي ولكن يبدو أنك في المكان الخطأ، فموضوعي هذا ليس موجهاً لك وليس مكتوباً لمناقشة موضوعية أو عدم موضوعية المعايير التي اعتمد عليها التصنيف بقدر ما يضع نصب عينيه أساساً اثبات جهل من شكك في رصانة و عالمية مؤسسة Rsssf والقبول الدولي الذي تحظى به من الهيئات الكروية العالمية. تصف موضوعك ب ( أنه موضوع جدير بالمناقشة والاحترام) ومع انني كنت اتمنى ان تترك الحكم للقاريء إلا أنني مستعد أمام القاريء لمناقشة وجهة نظرك حول التصنيف بشرط واحد هو أن تبدي رأيك بوضوح حول مؤسسة Rsssf أولاً ... هل هي مؤسسة احصاءات رياضية دولية تحظى بقبول دولي أم موقع لينكات متحيز كما تصفه؟؟ اذا كنت تؤمن أنه مجرد موقع جامع لينكات متحيز فليس هناك نقاش بيني وبينك لأن النقاش يصبح مجرد اضاعة للوقت فموقع بهذا الوصف لا حاجة بنا أساساً الى اهدار وقتنا في مناقشة معايير تصنيفاته لأن فاقد الشيء لا يعطيه. أما اذا كنت تؤمن باحترافية مؤسسة Rsssf والقبول الدولي الذي تحظى به بدليل اعتماد الفيفا عليه (كما أثبت لك) ولكنك تحمل ملحوظات نقدية حول التصنيف ( وليس المؤسسة) فهنا - وهنا فقط - أستطيع أن أحاورك وأشرّح وجهة نظرك بهدوء لأنه سيكون هناك أرضية مشتركة للحوار تتمثل في الاعتراف المشترك ب (المؤسسة ) التي قدمت تصنيفاً (محل حوار واختلاف لدى البعض ). أنتظر اشارتك للبدء في الحوار ، و أتمنى نقل تحياتي للزملاء في منتدى (كورة ) وللشعب المصري كافة بكل اطيافه الرياضية . |
إقتباس:
ثانياً موضوعى هذا لم أضعه هنا أساساً بل وضعته فى منتدى الكرة العربية و كتبت هنا اللينك كى أتناقش و وضعته بالزعيم لأننى لست فى حاجة لمناقشة من شكك فى التصنيف إذن موضعه فى شبكة الزعيم طبيعى ، و الإخوة هنا ما شاء الله ديمقراطيين حذفوه فوراً بدلاً من تركه للنقاش لأننا و الحمد لله نؤمن باختلاف الآراء كما اختلف الأئمة ... فغلق فم صاحب الرأى الآخر هو سمة من سماتنا و إلا ما كنا عرباً . و كما أشرت فى المقال الذى وضعته فى موقع كووورة فالمعيار فى مصداقية موقع : RSSSF ليس كلامك أنت أو كلامى و لا حتى مجرد ذكر الإتحاد الدولى لها فى أحد أخباره أو أى شىء آخر ، فليس معنى هذا أنها هيئة معترف بها ، و أنت فى كلامك تضع شرطاً مسبقاً و هو أن اعترف للموقع بمكانته الدولية ، و هذا خطأ لأننا كعرب كلنا مثلاً لا يمكن أن ننكر وجود مؤسسات عالمية معترف بها و تمارس نشاطاتها و اجتماعاتها على العيان كالمجلس اليهودى العالمى بل و الكيان الصهيونى نفسه ، فلا تضع شرط مسبق للحوار أو تحاول أن تجرنى لنقاش حول مشروعيتة RSSSF فحتى لو كانت كما قلت أنت معترف بها فلا يعنينا اعتراف العالم بها إذا أثبتت تحيزها فالعالم كله متحيز ضدنا و نحن نتفاعل معه . و دليلى الذى استشهدت به فى أنها ليست كذلك هو التقييم الآخر الذى وضعته هنا : http://www.rsssf.com/miscellaneous/mathclubrank.html و الذى لم يوضع به أى فريق عربى أفريقى أسيوى إطلاقاً فما تفسيرك . أخى كليب وائل حقيقة أحترم لغة حوارك الهادئة و أنا من الذين يستمتعون بتلك الحوارات الهادئة التى تثرى النقاشات ... و أدعوك لترك الشروط و ما شابه و نناقش التصنيف بحيثياته نقطة نقطة و بعدها إما تقنعنى أن موقع RSSSF منصف و تقييمه غير متحيز و بالتالى أعترف بها أنا ... أو تعترف أنت أن موقع RSSSF غير منصف و تقييمه متحيز ... هذا هو الحوار البناء الفعال ، فكلنا يعرف أن الأمم المتحدة متحيزة كلية ضد كل ما هو عربى مسلم و لكننا لا نستطيع أن نتجاهل قراراتها و مناقشاتها ... أخى الكريم لنبدأ الحوار و نرى إلى أى مدى نصل معاً و لنأخذه نقطة نقطة على مستوى التقييم الأول الذى أتى بالفرق العربية الأربعة ثم على مستوى التقييم الثانى الذى لم يذكر أى فريق عربى أخيك محمد - القاهرة |
يعطيك الف عافية اخوي ودمت ‘ |
أخى كليب وائل ... أين أنت ؟ هل تم فك التثبيت لرفض النقاش لاقتناعكم أننى على حق ؟ أعتقد هذا |
أخي محمد – من القاهرة - مع تقديري الخالص لحماسك المنقطع النظير مرة أخرى فانك لا زلت تكرر نفسك وترتكب أخطاء منهجية واضحة في الحوار وحتى في استخدام المصطلح فلا تفرق بين (موقع رياضي) و (مؤسسة احصاءات رياضية دولية) وتسمي ( احصاءا رسميا من الفيفا ) ب ( الخبر ) وغير ذلك من أخطاء كثيرة كنت مستعدا لتفصيلها وايضاحها لك وللقاريء الكريم ووضع الامور في نصابها لو أنك فهمت نقطة الخلاف الجوهرية بيني وبينك والتي تصر على الاطاحة بها وتحاول بطريقة لا تخلو من الطرافة إجباري على الحوار معك. نقطة الخلاف هذه يا عزيزي أنني لا أملك اضاعة وقتي مع أي شخص كان للحديث عن (ماهية ) شيء ما وهو ينكر أصلاً (وجوده ) فكيف لي أن أقنع شخصاً ب ( الفروع ) وهو ينكر ( الاصول ).. هل تفهمني يا صديقي؟ لنتفق أولاً على وجود (مؤسسة رسمية دولية) ثم لنناقش بعد ذلك ( عملها أو أخطاءها ). اذا كنت لا تعترف أصلاً بوجود (مؤسسة احصاءات رسمية دولية اسمها RSSSF ) وتعتبرها مجرد ( موقع تجميع متحيز ) فالحوار منته أصلاً قبل أن نبدأ ، والحكم قد صدر منك قبل أن يبدأ الحوار مع الاخر ، فمن الفطري أن ( موقع تجميع متحيز ) – كما تزعم ¬ــ لن ينتج عملاً يمكن للمجتمع الرياضي الدولي احترامه ، فلماذا نتحاور حول معاييره وأخطائه اذاً ونضيع وقتنا ونحن لا نعترف بوجوده وحضوره وكينونته كمؤسسة دولية ؟؟ أخي محمد ... أنت هرولت الي من القاهرة وأنت من طلب الحوار معي وقلت لك ( أنعم وأكرم ) ، وما دمت طلبتني شخصياً فان من حقي أن أضع ضابطاً للحوار بيننا يخلق حواراً هادئاً يفيد القاريء كي لا ندور في حلقة مفرغة. تقول إن اعتراف الفيفا بهذه الهيئة أو المؤسسة الاحصائية غير مهم فهل رأيك الشخصي اذا هو المهم للقاريء والمتابع الرياضي ؟؟ اعتراف من هو المهم ؟؟ ثم إن هذه مؤسسة احصاءات كرة قدم تعتمد على الأرقام والمعايير الفنية وليست منظمة تشريعية أو هيئة دولية تنفيذية ذات قرارات ملزمة للشعوب حتى نتهمها بالعاطفة والعنصرية والتحيز ونقارنها بمنظمات سياسية (كما فعلت أنت وقارنتها بمنظمة الامم المتحدة في لحظة فيض عاطفي استمتعت فيه بجلد الذات العربية والعقل العربي). ثم اننا لو قبلنا بقياسك - تجاوزا - فعليك معاملة RSSSF كما تتعامل أنت مع الامم المتحدة بمعنى أن تقر بوجودها الدولي ولا بأس بعد ذلك أن تصفها بما تشاء. أخيراً... هل تختصر الوقت علينا وتعترف بوجود مؤسسة احصاءات رياضية دولية تدعى RSSSF وبقبول الفيفا لها بدليل رجوعه لها – كمرجع - في احصاء رسمي صادر من الفيفا ( وليس خبراً كما تسميه ) أم لا ؟ رابط لاحصاء الفيفا الرسمي الخاص بعمادة لاعبي العالم http://samialjaber.net/uploader/pic/fifarsssf.psd.jpg اذا كنت تصر على عدم اعترافك بهذه المؤسسة رغم اعتراف الفيفا بها فهذا رأيك الشخصي وأحترمه لكن لا تطالبني بعد ذلك بالحوار معك حول قضايا فرعية حول نفس المؤسسة ونحن مختلفان أصلاً في ( الأصول ) البديهية !! يمكن أن نتحاور مثلاً حول معايير تصنيف أي هيئة رياضية دولية (تعترف أنت بها ) مثل الفيفا أو الاتحاد الافريقي لكرة القدم أو الاتحاد الدولي لتاريخ واحصاءات كرة القدم ( IFFHS ) وستجد من محاورك ما يسرك ويثري ساحة الحوار اذا كنت من عشاق الحوارات الهادئة المثرية. أما إذا رفضت الحوار حول أي هيئة رياضية أخرى وأصررت على RSSSF فعليك بكل بساطة أن تعترف أولاً بها وباعتراف الفيفا بها ولك بعد ذلك أن تنقد تصنيف هذه المؤسسة كما تشاء ولي بعد ذلك أن أرد عليك وأنير ما التبس عليك. أنتظر إذعانك للحق والعدل أخي محمد ... وقتها فقط ستجد من محاورك ما يشرح الصدر ويزيل الغموض الذي يجلل موقفك من التصنيف. ملحوظة صغيرة: لا أدري ما هي العلاقة بين فك تثبيت موضوعي وبين رفض النقاش و اعلانك الانتصار المبكر(قبل أن يبدأ الحوار) :clapping: أنا عضو عادي في الشبكة ولا علاقة لي بعمل مشرفي الشبكة ويمكنك أن تخاطبهم شخصيا عبر منتدى الملاحظات والاقتراحات للاستفسار وان كنت أنصحك بالصبر قليلاً فلدى الزعيم مباراة نهائية هذه الليلة جعلت المنتدى مزدحما بمواضيع الساعة وجعلت الجميع مشغولا بالنهائي. أتمنى أن تفرق يا عزيزي ولا تصر على مخاطبتي بضمير (الجماعة ) فمحدثك واحد فقط. |
أخى الكريم : 1- أنا لم أهرول إليك ، فأنا من الأساس لا أعرفك و لا أعرف شىء عما كتبته أنت دفاعاً عن : RSSSF ، لأننى قلتها لك : أنا وضعت موضوعى هذا فى الكرة العربية و تم حذفه و ارسل لى أحد الإخوة و هو الجامح على ما أتذكر أن أضعه هنا فى موضوعك . 2- أنا لم أنكر وجود مؤسسة RSSSF نهائياً بل أن كلامى كله أنه مؤسسة إحصاء فقط لا غير و خلاف هذا لا ، بمعنى أنا نفسى آخذ منها كل ما أريد من أرشيف موجود بها و لا يختلف أحد فى أن أرشيفها سليم ، و كونى قلت : موقع تجميع ... فالتعتبر هذا منى تجاوزاً لأننى رأيت بعينى التحيز منها . 3- الوصلة التى أعطيتنى إياها لم تثننى عن رأيى الخاص فى أنها مؤسسة إحصائية فقط و كون أن الفيفا أخذ منها عدد مباريات اللاعبين و استخدم أرشيفها مع أرشيف : IFFHS و آخرين فهذا فقط كى يتأكد من صحة عدد مباريات اللاعبين ، هذا لن أختلف معك فيه نهائياً ، الخلاف فى شىء آخر يا أخى وائل : الخلاف فى أحقية تلك الهيئة فى وضع تصنيف من عدمه لأن الفيفا لو تأخذ به كشىء رسمى لأعلنته على مواقعها و قالت ها هو تصنيف الأندية ، و أعتقد أنه لا الفيفا و لا أى اتحاد قارى أخذ بتصنيفاتها ، أيضاً الخلاف فى تحيز أم عدم تحيز هذا الموقع . تتهمنى بالوقوع فى أخطاء منهجية و أنت الذى لا زلت تخطىء الأخطاء المنهجية و تقول : احصاءا رسميا من الفيفا .... أين هذا الإحصاء الرسمى من الفيفا يا أخى الفاضل ؟ هل إحصاء العمادة ؟ و ماذا فيه الفيفا فقط أرادت التأكد عددياً من عدة مواقع . تقول اعتراف من المهم : رأيى أنا أم القارىء ؟ هل تقول هذا لى أنا ؟ أنت تعرف أن كافة الأندية عندك بالمملكة لم تعترف به ... فالنخرج من تلك النقطة لأننا فى مصر أيضاً الغالبية لم تعترف به و هم القراء مثلى . هل ما جرى من الفيفا من مراجعة كافة المواقع كى تتأكد من عمادة لاعبى العالم ، يكون باباً لأى أحد كى يضع تصنيف ؟ إذن لم أختلف فى أنها مؤسسة إحصاء و أرقامها بالنسبة للمباريات و خلافه سليمة لأنها فقط نقلتها من مواقع رسمية كالإتحاد الدولى و الإتحادات القارية الأخرى و كافة المواقع تنقل منها لأنها المرجع الوحيد و إلا فالتخبرنى عن مراسل موقع : RSSSF فى السعودية مثلاً و الذى يعطيها انتائج ، القصد أننى لا أشكك فى كافة النتائج الموجوده بالموقع نهائياً ... بل أشكك فى قيامها بعمل تصنيف و فرق بين الإثنين . لأنها عندما قامت بعمل التصنيف وضعت بالموقع تصنيفين و ليس واحداً ، الأول وضعت به أربعة فرق عربية و الآخر لم تضع فيه أى فريق عربى .... و ها هو : http://www.rsssf.com/miscellaneous/mathclubrank.html أخى وائل أعتقد أننا يجب أن ندخل فى صلب الموضوع فهذا الموقع قام بوضع تصنيفين و ليس واحداً و أنت أخذت بواحد منهم و لم تأخذ الآخر ، و ارتديت روب المحاماه الأسود و تصديت للدفاع عنها ..... و أنا وضعت نقدى كاملاً لها ، تحاول اللف و الدوران للخروج من صلب الموضوع ، و صلب الموضوع ليس اعتراف بالموقع ... هذا هو الحوار البناء و لا تحاول جرى لغيره فما هرولت إليك و لا سعيت للطواف حول موضوعك و تحاول أن تضخم الأمر ، فقد أجبرت على هذا من مشرفى الموقع . و ما دمت اتفقت معك أنه موقع إحصاء و إحصاءاته سليمة ... إذن الأرضية اتحدت و لنتحدث فى التصنيف نفسه : متحيز أم غير متحيز ، و كيف يوجد بالموقع تصنيفين مختلفين ، و لماذا ندافع باستماته عن واحد منهم لمجرد ذكر نادى أحبه فيه ؟ و كما قلتها أنت هى موجودة كالأمم المتحدة ... تمام لا خلاف سأفسد عليك ما تبغيه : أنا أعترف بها و لا أقتنع بتصنيفاتها ..... ما رأيك ؟ هل اتفقنا ؟ أم ستقول لى : ما لونها ؟ إن البقرة شابه علينا ؟ أم ستقول لى : لازم تعترف بأسلوب يرضينى الطريقة دى مش عجبانى و ندور و نلف فى بيت جحا و ترفع يدك للحائط كالتلميذ ... عشان أقتنع انك اعترفت و اتناقش معك... أخى وائل : قلت لك من قبل : إما تقنعنى أن موقع RSSSF منصف و تقييمه غير متحيز و بالتالى أعترف بها أنا ... أو تعترف أنت أن موقع RSSSF غير منصف و تقييمه متحيز . أخى الكريم لنبدأ الحوار و نرى إلى أى مدى نصل معاً و لنأخذه نقطة نقطة على مستوى التقييم الأول الذى أتى بالفرق العربية الأربعة ثم على مستوى التقييم الثانى الذى لم يذكر أى فريق عربى |
أخى وائل ..... منتظرك |
إقتباس:
يا كليب وائل أشهد انك هلالي اصيل |
أخي ( الحق والعدل ).. رغم انشغالي الشديد.. سأعود قريبا جدا لنكمل حوارنا كما وعدتك. تحياتي |
مشكورر على الموضوع اخوي وهذا رد منك على الصحافه الصفراء !!! |
مرحبا بالحق والعدل. أخيراً أذعنت للحق يا عزيزي واعترفت بوجود مؤسسة احصاءات كرة قدم دولية اسمها RSSSF وتراجعت عن نعتها بمجرد ( موقع تجميع لينكات ) ورغم أنك تشكك مرة أخرى بأهليتها لاعداد تصنيف إلا أنني سأتجاوز ذلك الآن وأرد عليه لاحقاً ! الان فقط سأنفذ وعدي لك وللقاريء ببدء الحوار معك وتفنيد ما (تزعم ) أنه أخطاء في التصنيف الذي أعدته المؤسسة ثم أعقب بعد ذلك على ما أوردته في ردك الأخير من أخطاء وشبهات. لاحظ أنني سأقصر الحوار هنا على تصنيف المؤسسة النقطي المنشور وهو محل الخلاف الرئيس وسأؤجل النقاش حول التصنيف الاخر الذي أتيت به الى رد قادم بعد أن أطلع على كافة تفاصيله ومعاييره. أولاً : رداً على ما وصفته ب ( أخطاء في تصنيف RSSSF ) المأزق الكبير الذي وقعت فيه في رؤيتك الشخصية للتصنيف هو ( خلطك بين شروط التصنيف للفرق التي يحق لها دخول التصنيف وبين نظام احتساب النقاط للفرق التي حققت أحد شروط الدخول للتصنيف ) فقبل أن تبدأ بتطبيق نظام النقاط على أي فريق وتبدأ في منحه النقاط على بطولة أو بطولتين حققها كان عليك أن تتأكد أولاً من تحقيق أي ناد ٍ لأحد المعايير والشروط التالية على الاقل : إقتباس:
ولكن ما حدث يا عزيزي أنك خلطت المعايير السبعة المنصوص عليها للدخول الاولي في التصنيف بنظام احتساب النقاط واسميت ( شروط دخول التصنيف) و ( نظام احتساب النقاط ) معاً ( حيثيات التصنيف ) وهي أشبه ب (شوربة التصنيف) مما أوقعك وأوقع القاريء معك في مأزق اتهام المؤسسة بالتناقض وارتكاب الاخطاء بسبب عدم فهمك الكامل لأسس التصنيف. لقد تجاهلت يا عزيزي ( سبع شروط كاملة ) يكفي أي فريق تحقيق ( أحدها ) لدخول التصنيف وبنيت نقدك على ( شرط واحد فقط) هو (هو تحقيق الفرق الافريقية او الاسيوية لاربع بطولات للاندية الابطال ) وبسبب ذلك حجرت واسعاً واتهمت المنظمة بالظلم والتحيز رغم أنها حاولت تحقيق أكبر قدر من العدل باعتمادها ليس فقط على هذا المعيار بل على معايير أخرى مثل تصنيفات سابقة لاعظم فرق العالم أعدت بواسطة أكبر المجلات الرياضية المتخصصة في أوروبا وأمريكا الجنوبية مثل بلاسار البرازيلية الواسعة الانتشار و (فور- فور – تو ) المجلة الرياضية الشهيرة و أكثر المجلات البريطانية مبيعاً . رابط للموقع الرسمي لمجلة فور-فور تو البريطانية الشهيرة رابط الموقع الرسمي لمجلة بلاسار الرياضية البرازيلية الشهيرة وبدوري أسألك هل تحققت أنت من عدم تحقيق نادي الهلال السعودي أو الفرق الاسيوية الاخرى أو فريقي الرجاء المغربي ويانون كاوندي الكاميروني لأي واحد من ( الشروط السبعة ) قبل أن تشكك في أحقيته بدخول التصنيف أم اكتفيت ب ( شرط واحد ) بنيت عليه زوبعة في فنجانك النقدي ؟؟؟ على فكرة... الاهلي المصري لم يحقق سوى 3 بطولات أفريقية للاندية البطلة فلماذا تجاهلت الاشارة اليه ؟؟ ألم تتساءل كيف دخل التصنيف ؟؟ على فكرة أيضاً.. اجتهدت انت وقلت ان الهلال قد حقق المركز الثاني في بطولة اسيا للاندية الابطال 3 مرات وهذا خطأ.. الهلال حقق المركز الثاني مرتين عام 87 امام فوروكاوا الياباني وعام 88 حين انسحب امام يوميوري الياباني حين حرمه الاتحاد السعودي من جميع لاعبيه الدوليين بسبب المنتخب!! سأكفيك وأكفي القاريء الكريم مؤونة التفكير والبحث وأقول بثقة إن كلاً من هذه الفرق يستحق الدخول في التصنيف لأن كلاً منها قد حقق ( شرطاً من الشروط السبعة ) وإن أردت التفصيل الممل فلك ذلك رغم أن المؤسسة وضحت الشروط بصورة عامة كمؤسسة دولية تحظى بالثقة والرصانة ولم تعلم أن هناك من سيبحث وينقب عن القصة الكاملة لدخول 100 فريق للتصنيف وأن عليها أن تضيف للتصنيف هامشاً من عدة صفحات يشرح كيف دخل كل فريق الى القائمة !!! عموماً اليك التفاصيل التي حصلت عليها من مؤسسة RSSSF ويمكنك مراسلتهم : 1- دخل الهلال السعودي والناديان الاسيويان الاخران ونادي الرجاء المغربي الى القائمة بعدما حققت هذه الأندية أحد ( الشروط السبعة ) وتحديداً الشرط رقم (7 ) بعدما صنفت كأحد أفضل الفرق العالمية في تصنيف مجلة ( FOUR-FOUR-TWO ) البريطانية الرياضية الواسعة الانتشار والمجلة الرياضية الأكثر مبيعاً في بريطانيا. 2- دخل فريقا الأهلي المصري وكانون ياوندي الى القائمة بعدما حققا الشرط رقم (5 ) من قائمة الشروط وذلك بدخولهما ضمن قائمة أعظم خمسين فريقاً في العالم في تصنيف RSSSF لأعظم 50 فريقاً في العالم. 3- دخل فريق برست الفرنسي الى القائمة بعد تحقيقه للشرط رقم (6 ) من قائمة الشروط وهو تصنيفه في قائمة أعظم الفرق في العالم الذي أعدت مجلة بلاسار البرازيلية الشهيرة، وبسبب عدم تحقيقه لبطولات رئيسية كان لديه رصيد صفر من النقاط. الآن أثبت لك وللقاريء يا عزيزي أنه لا توجد ( أخطاء ) في التصنيف وأنه ليس هناك ( تناقضات ) فالمؤسسة وضعت معايير وشروط وطبقتها بحذافيرها وذنبها الوحيد أنك لم تفهم هذه الشروط وضللت معك الكثير من القراء. أما عن عدم دخول بعض الاندية التي ذكرتها في التصنيف مثل هافيا كوناكري والاسماعيلي والعين وكوتوكو الغاني وشبيبة القبائل فهو واضح جداً للقاريء الذكي وهو أن جميع هذه الفرق الاسيوية والافريقية لم تحقق أياً من ( الشروط السبعة ) التي اشترطتها المنظمة لدخول التصنيف فهي لم تفز ببطولة القارة للاندية الابطال 4 مرات ولم تحقق ايا من الشروط الستة الاخرى. وهكذا فالأمنيات شيء والواقع شيء آخر ومن حقك أن تتمنى وجود الاسماعيلي أو النصر السعودي وغيرهما ولكن معايير التصنيف للاسف لا تمنحهما هذا الشرف. أن تعترض بعد ذلك كله على ( منطقية ) أو ( عدم منطقية ) بعض هذه الشروط فهذا حقك كقاريء وسأثبت لك فيما بعد أن هناك من يعترض على ( منطقية ) معايير ( الفيفا ) لتصنيف المنتخبات وأن هناك من يعترض على ( منطقية ) معايير الاتحاد الدولي لاحصاءات وتاريخ كرة القدم IFFHS لتصنيف الاندية الشهري ... هذا باب واسع للجدل والنقاش ولكنه جدل لا يقلل من مكانة الفيفا أو غيره من المؤسسات والهيئات الرياضية التي تحظى بقبول عالمي مثل RSSSF أو IFFHS . ثانياً : شبهات أخرى أوردتها حول التصنيف النقاط التالية هي ملخص لاختلافك مع بعض معايير التصنيف من حيث منطقيتها وتظل وجهة نظر ويظل للمؤسسة وجهة نظرها، ولن ينتهي الاختلاف حول أي تصنيف يظهر فعلى سبيل المثال حين أعلنت نتيجة تصنيف مجلة فرانس فوتبول الشهيرة لأفضل لاعب في أوروبا رحب الكثير وشكك البعض وعلى رأسهم مدرب الارسنال الانجليزي في أحقية شيفشنكو وطالب بمنح الجائزة للفرنسي هنري رغم أن الجائزة تمت بطريقة التصويت وعبر 52 صحفياً في الدول الاوروبية. 1-أنكرت على المؤسسة تجاهلها لأبطال الكؤوس وتظل وجهة نظرك شخصية ولها كل الاحترام ولكن للمؤسسة رأياً آخر فبطولات الأندية الأبطال معروف أنها أقوى ومعايير الاتحادات القارية تختلف في شروط الأندية المشاركة في بطولات الكؤوس ففي أوروبا مثلاً تشارك أندية الوسط أحياناً بل إن اتحاداً مثل الاتحاد الاسيوي قد غير تماماً معاييره لبطولة الكؤوس ( كأس الاتحاد الاسيوي ) وقصر المشاركة فيها على الدول الضعيفة قارياً ولعلك قرأت مؤخراً أن بطل آسيا هو ناد سوري وأن الاتحاد الاسيوي قد كافأه بتصنيفه ضمن الاندية التي يحق لها المشاركة في بطولة القارة للاندية أبطال الدوري .. فهل من العدل والمنطق أن أعطي ابطال الكؤوس بعد ذلك الحق في مساواتهم بأبطال الدوري ؟؟ أقول هذا الكلام رغم أن الهلال السعودي سبق له الفوز ببطولة اسيا لأبطال الكؤوس مرتين قبل تغيير نظام البطولة وقصر المشاركة فيها على الأندية المتواضعة قارياً . 2- تقول يا عزيزي إقتباس:
ألا تعلم أن تصنيف منتخبات مثل المكسيك وأمريكا في تصنيف الفيفا يتفوق على كثير من المنتخبات الاسيوية والافريقية بل ان المكسيك تفوق على جميع منتخبات افريقيا واسيا ؟ http://www.fifa.com/en/mens/statisti...v-2004,00.html الا تعلم أن الفيفا نفسه وهو أعلى هيئة كروية في العالم يمنح فرق الكونكاكاف معامل ضرب نقطي أعلى من فرق اسيا ومساويا لفرق افريقيا إقتباس:
رابط من موقع الفيفا يوضح الطريقة المستخدمة لتصنيف المنتخبات ألا تعلم أن تصنيف الدوري المكسيكي مثلاً يتفوق بمراحل على بطولات الدوري الاسيوية وحتى الافريقية مثل الدوري المصري ( انظر تصنيف الاتحاد الدولي لتاريخ واحصاءات كرة القدم للدوري الاقوى على مستوى العالم )؟؟ http://www.iffhs.de/main/ranking/wel...rache=englisch هل بعد كل هذا تسخر من معيار مؤسسة RSSSF المطابق لنظرة الفيفا للفرق بين مستوى الفرق القارية وضرورة التفرقة في المعامل النقطي بينها؟؟ لماذا تأخذ ما تريد وتترك ما لا تريد؟؟ ألا تبحث عن الحق والعدل ؟؟ 3- تقول أيضاً إقتباس:
هذا بالنسبة للمجلات الرياضية التي تمنح جوائز للاعبين أما بالنسبة لهذه المجلات حين تعد تصنيفاً للمنتخبات والأندية فان لها نظاماً و معايير أخرى بالضرورة مثل الفوز بالبطولات والفوز بالمباريات الدولية والمحلية ومدى قوة تلك المباريات وغيرها فهي بالتالي لا تعتمد على مجرد أهواء شخصية للصحفي ولا على مجرد ( تصويت ) الصحفي. فهناك تصنيف للمنتخبات الاوروبية تعده فرانس فوتبول وهناك تصنيف لمجلة بلاسار للاندية البرازيلية وللاندية العالمية وكلها مجلات رياضية شهيرة تتميز بالرصانة والحضور العالمي ولديها خبرتها العريقة في التصنيف ومعاييره. 4- تقول إقتباس:
بالنسبة للتجاهل الذي تظنه فقد سبق الرد عليه. أما بالنسبة لما تسميه (الفارق الضخم ) في النقاط بين بطل دوري أبطال أوروبا وأمريكا الجنوبية من ناحية ودوري أبطال القارات الأخرى فهذه أيضاً وجهة نظر شخصية أحترمها ولكن لا تنس يا صديقي ( الفارق الضخم ) في المستوى بين أبطال امريكا الجنوبية وأوروبا وباقي القارات فصاحب المركز العاشر في أوروبا مثلاً هو أفضل مستوى من أي ناد سعودي أو مصري ، ولنكن واقعيين قليلاً . أما بالنسبة لمنح بطل كأس الانتركونتننتال القارية نقاطاً أكثر من بطل اوروبا أو أمريكا الجنوبية فهو في رأي الخاص منطقي لأنه بطل قارتين فمن الطبيعي أن يمنح نقاطاً أكثر، ولنفس السبب منح بطل العالم للاندية والتي تنظمها الفيفا نقاطاً أكثر من بطل كأس الإنتركونتيننتال القارية. 5- وضع نقاط لبطولات المناطق البرازيلية فهذا يعود وحسبما وضح معدو التصنيف في نفس الموقع أن هذا يعود لحداثة بطولة الدوري الرسمي البرازيلي مقارنة مع القارات الاخرى وعدم احتساب تلك البطولات سيضع الفرق البرازيلية في موقع متدن في التصنيف وهو الشيء الذي لا يمثل حقيقة مستوى تلك الفرق. ولا أدري لماذا لم تشر الى هذا التوضيح الذي نشر في نفس الموقع؟؟ ثالثاً : نقاط أخرى 1- من الطبيعي جداً وفي أي تصنيف ينشر للمنتخبات أو الأندية أن يراعى الفرق بين قوة المنافسات وقوة المباريات التي يلعبها الفريق والتي على ضوئها يمنح نقاطاً في التصنيف.الفيفا مثلاً في تصنيف المنتخبات يعتمد هذه الطريقة فيفرق في احتساب النقاط بين فوز فريق اسيوي على فريق اسيوي وبين فوز فريق اوروبي على اوروبي أو من أمريكا الجنوبية. وهذا ما يسمى في التصنيف الرياضي ( معامل الضرب النقطي ) وهو ما يعتمده أيضاً الاتحاد الدولي لتاريخ واحصاء كرة القدم في قائمته الشهرية لافضل الاندية في العالم فالنقاط التي تمنح لفريق اسيوي مثلا في بطولة محلية أقل من تلك التي تمنح لفريق أوروبي، وما قد نراه ظلماً للاندية الاسيوية يراه المحايدون تحقيقاً لمنطق العدل. 2- هل تعرف رون كسلر ؟ اعترض شخص يدعى رون كسلر على معايير الفيفا لتصنيف المنتخبات ووضع معايير أخرى للتصنيف وقام بنشر تصنيفه وأجرى دراسة مقارنة بين تصنيفه وتصنيف الفيفا ووصف معاييره بأنها الأفضل فهل يعني هذا أن الفيفا غير منصف ؟؟ وهل يشير المتخصصون الرياضيون والمتابع العادي عند الحديث حول تصنيف المنتخبات الى تصنيف الفيفا أم الى تصنيف كسلر أو غيره من التصنيفات الفردية المنشورة ؟؟ 3- في ردك الأخير تقول ( لم أنكر وجود RSSSF بل قلت إنه مؤسسة احصاء ) ألست انت من قال إقتباس:
إقتباس:
أريد أن أسأل وما الذي يمنعها من اجراء تصنيف؟ وبأي حق تقرر أنت وظائف وصلاحيات المؤسسة نيابة عنها؟؟ ألا تعلم أن المؤسسة تجري تصنيفاً سنوياً للاعب العام على مستوى العالم منذ عام 1991 ؟؟ من الذي أعطى الحق لهيئة مماثلة مختصة باحصاءات كرة القدم وتاريخها مثل IFFHS لاجراء تصنيف شهري لاندية العالم ونشره ؟؟ من الذي أعطى الحق للمجلات الرياضية المتخصصة الأخرى التي أشرت لها سابقاً لاجراء تصنيف لأفضل اللاعبين والمنتخبات والأندية ؟؟ 5- من المضحك حقاً أن تنكر حتى وصف احصائية الفيفا لعمادة لاعبي العالم بالرسمية ؟؟؟ 6- أما النكتة الكبيرة يا عزيزي فهي قولك ( إن كافة الاندية في المملكة لم تعترف بتصنيف RSSSF ) !!! إقتباس:
أنت تعلم قبل غيرك من شكك في انجاز الهلال هم أنصار الاتحاد (المنافس الحالي للزعيم ) ومتعصبو نادي النصر ( المنافس القديم للزعيم ) فهل 2 في علم الاحصاء والمنطق = 150 ؟؟ 7- أوردت عبارة إقتباس:
8- تقول إقتباس:
9- حين نصف تصنيف RSSSF بالمتحيز فعلينا أن نسأل ؟؟ هل هو متحيز للهلال ؟؟ وما هو الدليل على ذلك ؟؟ أما اذا كان متحيزاً للفرق الأوروبية وفرق أمريكا الجنوبية فما علاقة مركز ( الهلال ) وهو ما يهمني شخصياً بذلك ؟؟ ما يهمني في هذا التصنيف أنه قائم على ضوابط ومعايير تسري على جميع الفرق بل البعض يصفها بأنها تظلم الاندية الاسيوية والافريقية ورغم ذلك استطاع الهلال وعبر نفس المعايير تحقيق المركز 79 . 10- يفخر محاوري الأخ محمد بأن الاهلي المصري هو نادي القرن الأفريقي وهو تصنيف واجه انتقادات واسعة لأنه منح اللقب للفريق الأقل ألقاباً قارية من منافسه الزمالك وانتقدت حتى طريقة توزيع النقاط بل ووصفها البعض تعصباً بأنها مفصلة على مقاس الأهلي ليفوز باللقب رغم أن بطولاته أقل قارياً من الزمالك،،،، فهل نعتبر هذا التصنيف من الاتحاد الافريقي لكرة القدم غير حيادي ويرتكب أخطاء ويتعارض مع المنطقية ونشكك في نزاهته ؟؟ بالطبع لا فعلينا احترام المعايير التي وضعت للتصنيف وطرح الشك جانباً مع ايماننا بوجود خلاف في الرأي ووجهات النظر مثل أي عمل بشري يقدم وينشر. أخيراً إذا بدأ العقل من الشك انتهى فقط الى الشك. تحياتي. |
أخى وائل .. قبل الرد عليك منتظر ردك فى تلك النقطة أعتقد انك نسيتها عندما قامت بعمل التصنيف وضعت بالموقع تصنيفين و ليس واحداً ، الأول وضعت به أربعة فرق عربية و الآخر لم تضع فيه أى فريق عربى .... و ها هو : http://www.rsssf.com/miscellaneous/mathclubrank.html فى انتظارك لنتحدث مرة واحده و القى نظرة ايضا هنا : http://forum.kooora.com/f.aspx?t=390334 و اشكرك |
عزيزي الحق والعدل.. لم أنس التصنيف الثاني ويبدو انك لم تقرأني جيدا... قلت في ردي إقتباس:
تحياتي وشكرا على اللنك. |
أهلا أخ وائل : بداية و قبل أن أرد عليك أود أن تعرف أن المريسيل الذى قمت بالحديث عنه فى موضوعك ما هو إلا ناقل لموضوعي الذى وضعته أنا بموقع كووورة و ليس هو كاتبه : http://www.kooora.com/default.aspx?showarticle=2235 و للعلم هذا أحزننى و رغم أنني أرسلت لمنتدى العالمي و الجريدة أن المريسيل أخطأ فى النقل أخطاء فادحة مثل التى ذكرتها عن كلامه أن الرجاء غير موجود بالقائمة إلا أنهم للأسف تجاهلوا رسائلي ، أيضاً عندما وضعت موضوعي فى موقع كووورة لم يدر بخلدي وقتها أن الموضوع فى المملكة أخذ تلك الأبعاد الكبيرة بين مشجعي الأندية بل و تفاجئت بهذا كله فى ردك عليه بعدما وضعت موضوعي فى منتدى الكرة العربية و العالمية لمناقشته مع محبي الكرة العربية ، و تذكرت حينذاك كلام زميل لي فى موقع كووورة كان يحدثني عن الصراعات تلك إلا أنني لم آخذ بها مأخذ الجد لأن التصنيف كما ظهر فى السعودية و نشر ظهر أيضاً فى مصر لكنه لم يأخذ نهائياً نفس المجرى الذى حدث بالمملكة ، لدرجة أن الصحافة الرياضية فى مصر لم تهتم به كونها تهتم فقط بالإحصاءات الرسمية التابعة للجهات المنوطة بها كالاتحاد الدولي و الأفريقي وهم بالنسبة للكرة المصرية الجهات الرسمية خاصة و أن الإتحاد الأفريقي أزاح عن أفريقيا بأسرها عناء السؤال عن من هو بطل القرن و لماذا ، و فى الرابط الذى أرسلت لك بأعلى : http://forum.kooora.com/f.aspx?t=390334 تجد فيه مناقشات هى فقط تدور بين بعض المشجعين و لكنها حقيقة لم ترقى نهائياً للمستوى الذى وصل إليه الحال فى الكرة السعودية من ناحية الصراع الشديد للدرجة التى أرى أنها تعدت حدوداً كثيرة ... رغم أنها رياضة و لكن كما نعلم فهو حال الكرة فى كل مكان ، و حتى مصر نفسها كان ممكن أن يحدث أكبر من ذلك و لكن لأن الإتحاد الأفريقي وضع تصنيفه من 1994 كما تجد فى الرابط فقد أنهى أى خلاف من يومها و حين أعلن بطل القرن كانت المسألة أبسط كثيراً عنها فيما لو أعلنه فقط فى عام إعلان بطل القرن ، و ما جعل الخلاف فى مصر صغيراً جداً أن الجهة المنوطة بالمسابقات الإفريقية هى صاحبة التصنيف و ليست جهة أخرى مثل : RSSSF ، IFFHS فهنا كان سيصبح التشكيك كبير كما حدث فى المملكة و لا أدرى هل فعلاً لم يقم الإتحاد الأسيوي بوضع تصنيفه كما فعلت كافة الاتحادات القارية فى العالم ، و إن كان لم يفعل فلم ؟ و كيف هذا و هو الجهة المسئولة رقم واحد عالمياً عن هذا ؟ . هناك كلمة أنهيت بها مشاركتك السابقة فى ردك المطول على تساؤلاتي و هى : إذا بدأ العقل من الشك انتهى فقط إلى الشك . و الغريب أنك بدأت حوارك معي من الشك فى شخصي ، ففعلت ماتنهى عنه ، و لم تسألني لماذا لم تقتنع بالتصنيف و ما الداعي لأن تهاجمه بهذا الشكل ، و تصورت انى مشجع اتحادي أو نصراوى ، رغم أنى بالفعل استأت لأنهم تجاهلوا فرقاً عربية أفريقية أسيوية كما أوضحت أنا و سخرت أنت من توجهي الصادق ، و فى ردى عليك بأسفل ستعرف أكثر أن توجهي صادق فى غيرتي على بنو جنسي ليس إلا ، فأنا أخي الكريم عربي مسلم لا أومن بحدود رسمها الاستعمار قد يكون توجهك سياسياً مختلف أو متفق معي و لكنى فقط أتحدث عن نفسي ، و لأني عربي من مصر ، و ليس مصرياً عربياً استأت من التصنيف المجحف من وجهة نظري العادل من وجهة نظرك ، أحترم انحيازك له ، و تحترم انحيازي ضده . فى عنوان موضوعك كتبت : مؤسسة RSSSF فوق مستوى الشبهات ، و حقيقة استغرب منك أخي الفاضل و أنت كما ظهر لي تجيد الحديث و المحاورة ، فكيف أخي الكريم تبدأ الحديث بعنوان معناه هو الدفاع عن المؤسسة و تأتى بأسانيدك ضد من هاجمها و تدعم هذا بوثائق ، فى الوقت الذى ترفض فيه من يشكك فى المؤسسة ؟ ... لماذا تركت لنفسك الحق فى الدفاع و منعت عن غيرك حق الهجوم ؟ آسف أخي وائل على المقدمة الطويلة لكنى أراها هامة جداً فموضوعك جاء أساساً رداً على كلام المريسيل و تفنيداً لزعمه عن المؤسسة و هذا حقك كهلالي مثلما أفعل أنا نفسي فى الرابط الثانى الموجود بالدفاع عن الأهلي المصري ، و لكن لو أردت لأعطيتك روابط عدة هناك أيضاً لم أمنع أحد من مناقشة التصنيف الأفريقي ، و لا حدثته عن الأصل و الفرع ، رغم أنه لو الفرع ماءه فاسد فسنتجه فوراً للأصل لنرى ماءه ، أعطيت نفسك حق الدفاع و أردت أن تحرمني رفاهية الرد و لكنى فى العموم تجاوزت رغم عدم اقتناعي بشرطك و هنا أقول لك : أنني عندما قلت لك : موافق على كلامك ليس معناه الإذعان للحق و العدل كما أشرت فالحق و العدل أراهم فى صفى و ليس فى صفك ، و لإثباتهم فقط سايرت شرطك و كما يقولون : دولة الظلم ساعة ، و دولة الحق إلى قيام الساعة . و أبدأ أخي الكريم فى ردى على ما قلت : 1- تحدثت أخي الكريم عن أنني وقعت فى مأزق الخلط بين المعايير التى أدت إلى اختيار مائة فريق و بعدها بدأ وضع النقاط للمائة فريق الذين تخطوا المعايير ... و حقيقة أخي الكريم لم أقع فى أى مأزق لأني من البداية أعي هذا ، و لكن عندما تكون المصفاة معوجة من الأساس فردى كان و لابد أن يأتي كما رئيت ، و لو قرأت نقدي جيداً لوجدت أنني أشرت أن تفسير النقاط التى نقدتها فى نقطة تالية و أشرت أليها ، أما كلامي عن لماذا المصفاة معوجة و أن فتحاتها غير متساوية فله أسبابه التالية : · عندما تقوم مؤسسة ما بعمل تصنيف أو تقييم ما .. فما السبب فى أن تدخل فى معاييرها شرطاً بأن لا يدخل فى التصنيف إلا من دخل فى تصنيف جهة أخرى ؟ ما هذا يا أخي الكريم ؟ هل مثلاً عندما تمنح مؤسسة نوبل جائزتها فى عمل أدبي مثلاً تشترط أن يكون الفائز فائزاً من قبل بجائزة بوليتزر فى الأدب ؟ ... ما دخل مجلة بلاسار بتصنيف : RSSSF ؟ هل عندما تقوم مجلة فرانس فوتبول على سبيل المثال بعمل استفتاء تشترط أن يكون اللاعب مصنفاً من قبل فى وورلد سوكر ؟ ... هل عندما يقوم الإتحاد الدولي بتصنيفاته يشترط أن يكون من يدخلها قد دخل فى تصنيفات أخرى لجهات أخرى ؟ ... حقيقة أخي الكريم هذا شرط غريب لا يدل على شىء أو مبدأ علمي فى وضع المعايير و أنت تأتى و تحدثني عن الخلط و ما شابه ، فهل هذا معيار ؟ ما هو الرابط بين تصنيف هيئة ما و تصنيف هيئة أخرى ؟ · عندما تشترط مؤسسة ما فى تصنيفاتها أن يكون الداخل للتصنيف موجود فى تصنيفات أخرى لمجلات أخرى فهذا يعتبر حجر على باقى الفرق فى أن تدخل هذا التصنيف نهائياً و ظلم بين لها ، و غلق للباب فى وجه أى طموح لأى نادي ، و كأنه فيتو جديد فى المجال الرياضي ، و نادي مغلق على مجموعة لا يدخلها غيرهم ، فهل هذا عدل ؟ ، ستقول لي أنه على الباقين أن يعملوا ليصلوا إلى ما وصلت إليه الأندية الأربعة التى دخلت التصنيف و ردى عليك ببساطة أن لن يدخل التصنيف إلا الفرق التى تحقق المعيار الرقمي الوحيد الموجود فى معاييرها السبعة و هو تحقيق أربعة بطولات قارية بالنسبة لآسيا و أفريقيا ، و هنا يكون المعيار الرقمي أساس دخولها و يكون دخول الباقين من باب آخر و هو باب وجودهم فى تصنيفات أخرى و كما قلت لك من قبل : ما دخل تصنيف بتصنيف آخر ؟ · عندما قلت أن هذا التصنيف بهذا الشكل يخضع لأهواء القائمين على تلك المجلات كان ردك أن مجلة فرانس فوتبول تعتمد على تصويت صحفيين و هنا أقول لك هناك فارق أخي الفاضل بين أن أقوم بالتصويت على من الفضل كلاعب و هنا تدخل الأهواء و يتحكم فى النتيجة الأغلبية ، و بين أن نضع تقييم و تصنيف للأندية قائم على الأرقام فى الأساس ، و موقع : RSSSF الإحصائي كانت معاييره السبعة ليس بها إلا معيار رقمي واحد و هو معيار أن تحصل فرق أوروبا و أمريكا الجنوبية على بطولة كاس الدورة مرة و بالنسبة لأفريقيا و آسيا و غيرهم أربعة بطولات ، و هنا نجد أن ستة من سبعة معايير كانت معايير غير رقمية فى موقع إحصائي حرفته الأساسية هى الأرقام ، فكيف إذن نتحدث عن معايير و هى غير موجودة ، و الموجود فقط حجر على دخول أندية خلاف الموجودة فى بعض المجلات ؟ . · كيف لهيئة : RSSSF أن تضع تلك المعايير كما قالت و تتجاهل أهم معيار و هو ما وضعه الإتحاد الأفريقى و أشارت إليه الهيئة فى موقعها : http://www.rsssf.com/miscellaneous/caf-ranking.html ، فما المعيار الأولى بأن تكون له الأفضلية حين نختار فرق قارة أفريقيا ؟ ... أن يكون موجوداً فى تصنيف سابق لا أدرى ما دخله بى و أنا أقوم بالتصنيف ، أم التصنيف الرسمي لاتحاد قاري هو المنوط ببطولاته ؟ . · تقول لي أن نادي بريست دخل القائمة بعد تحقيقه الشرط السادس بأنه جاء فى قائمة مجلة بلاسار كأعظم الأندية رغم عدم تحقيقه لبطولات رئيسية و جاء رصيده صفر ، و الغريب يا أخي الكريم أنني بحثت فى موقع : RSSSF و لم أجده فاز حتى ببطولة دورى فرنسا ، و هذا شىء عجيب جداً : http://www.rsssf.com/tablesf/franchamp.html فكيف يكون فريق بريست بالقائمة و هو لم يفز ببطولات ، و هناك فرق خرجت من القائمة و هى الفائزة ببطولات قارية لمجرد أن بعض المجلات قامت بتصنيفات أخرى لم تضعها فيها ، و حقيقة لا أدرى سر عظمة فريق بريست . · ما ذنب الفرق التى لم يشاهدها السادة فى تلك المجلات بأفريقيا قديماً و كانت تسود القارة ، قبل أن يصبح العالم مفتوحاً ؟ هل ذنبهم قصر نظر أصحاب تلك المجلات و تحيزهم لرقهم فى أوروبا و أمريكا الجنوبية ؟ هل ذنبهم أن أصحاب تلك المجلات لم يطلعوا على بطولات أفريقيا و آسيا القديمة . · أتفهم جيداً أن تضع هيئة : RSSSF فارقاً كبيراً فى النقاط : 40 : 13 : 11 بين أوروبا و إفريقيا و آسيا فهذا نتفهمه للفارق الكبير فى المستوى ، إلا يكفى هذا لتدخل كافة الفرق المحققة للبطولات القارية دونما أن يكون هناك معيار الفوز بأربعة بطولات ، قد يقول البعض أن هذا لأن بعض الفرق ظهرت فجأة وفازت ببطولة ثم اختفت فى إفريقيا و آسيا و لكننا نرى فريق : Celtic الأسكتلندى فاز مرة واحدة فقط فى بطولة دورى أبطال أوروبا و لم نره بعدها 1966-1967 ، أليس معيار الفوز أربعة مرات لقارتي إفريقيا و آسيا ظالم ؟ و يمنع دخول فرق لها باعها أفريقيا و أسيويا ؟ . · تحدثني عن أنني لا أذكر الكون كاف ، و أقول لك أنه ما يهمنى فى المقام الأول قارتي آسيا و أفريقيا ففيها فرقنا و أنا لا أرتدي ثوب الدفاع عن الكون كاف و هناك سبب رئيسي كبير لتجاهلي إياها و هو أن المكسيك الذى أفضت فى الحديث عن قوتها و قوة الدوري بها مقارنة بما لدينا تشترك فرقها منتخبات و أندية فى بطولات أمريكا الجنوبية بعد أن وافق الإتحاد الأمريكي الجنوبي على هذا بعد محاولات مضنية و بدأت منتخبات الولايات المتحدة و المكسيك فى المشاركة فى كأس منتخبات أمريكا الجنوبية و بدأت أندية المكسيك تشارك على مستوى الأندية من عام 1998 http://www.rsssf.com/sacups/copa98.html و هذا لضعف شديد جداً فى منافسات الكون كاف التى وضعت هيئة : RSSSF للفائز بها 13 نقطة مثلها مثل أفريقيا و أكثر من آسيا رغم أنه لا يوجد بها إلا فرق المكسيك على مستوى الأندية كقوة كبيرة و حتى المكسيك تشارك فيها بالفريق الثالث فى ترتيب الدوري و بطل الكأس معه لأن أول و ثانى الدوري يشاركون فى الليبرتادورس ، فهل من العدل مساواة بطولة الكون كاف التى بها أندية جواتيمالا و بنما و جويان و ما شابه مع بطولات أفريقيا بل و تتعدى بطولات آسيا ؟ . · عندما يقوم موقع بعمل تصنيف لمائة نادي .. ما الداعي لأن يشترط أن يكون من فيه جاؤوا فى تصنيف سابق له عن الخمسين نادي الأوائل ؟ · بالنسبة لكلامك عن الأهلي و الهلال سليم و قد اختلط الأمر على بالنسبة للهلال بالفعل و اعتقدت انه فاز بثلاثة و عيني قرأت للحظة هذا . · عندما قمت بنقد الهيئة فى حديثها عن أبطال الكؤوس كان ردك منطقي عن الضعف الموجود بها ، و لكن أخي الكريم هذا الضعف نشأ فقط فى الأعوام الخمسة الماضية بعد إنشاء بطولات دورى الأبطال و اتجاه الفرق لها و تابع بنفسك قوائم الفرق المشاركة و الفائزة بأبطال الكئوس قاريا تعرف أنها كانت فرق فى منتهى القوة و فازت بكأس أبطال الدوري أيضاً ، و إلا فكيف نضع بريست الذى لم يفز ببطولة و نتجاهل الفائز ببطولة قارية ؟ . عن أوروبا : http://www.rsssf.com/tablese/ec2.html عن أفريقيا : http://www.rsssf.com/tablesa/af2.html عن آسيا : http://www.rsssf.com/tablesa/as2.html هذا لترى الفرق المشاركة و الفائزة بكأس الكئوس و ترى قوتها و من هى ، أما كاس الإتحاد الأسيوى فتماما كالأفريقي لم أتحدث عنه لأنه كان يمثل بالفرق الثانية فى بطولات الدوري المحلية بالنسبة لأفريقيا قبل أن يضاف إليه بطل الكأس من العام الماضي فقط . · بالنسبة لبطولات المناطق البرازيلية فاعتراضي كبير جداً عليها فالأرقام الموضوعة لأبطال المناطق خرجت عن حدود المعقول و حقيقة لا أجد تفسيراً لهذا إلا التفسير الذى جاء بصدري عندما قرأت أسماء القائمين و المراسلين عن الموقع و الغالبية البرازيلية فيه . · بالنسبة لكأس تويوتا الذى ترى أنت أن حسابه منطقياً بخمسين نقطة و هى مباراة واحدة فقط بين ناديين أبطال قاراتهم فهل هذه البطولة فى قوتها تساوى ربع قوة دورى أبطا أوروبا ؟ أو الليبرتادورس ؟ إن الأرقام التى وضعت لها غير منطقية إطلاقاً ، فالبطولة ليست بطولة منفصلة بل هى مبنية على دورى الأبطال فى أوروبا و أمريكا الجنوبية و مثلما تجاهل القائمون على التصنيف الكأس الأفرو أسيوي كان و لا بد أن يتجاهلوا اليورو أمريكي هذا أو على الأقل لا يعطى هذا الحجم الكبير من النقاط . · نقطة خاصة : لم أقل أن تصنيف العمادة غير رسمي نهائيا كما قلت أنت و راجع كلامي إجمالاً فحديثي واضح فى أن الإتحاد الدولي استرشد بعدة مواقع كي يصل للعدد الصحيح لمباريات اللاعبين ، لكنه لم يضع شرطاً لوجود لاعب ما فى تصنيف آخر كما فعلت : RSSSF ، و عذراً إن لم أكن أوضحتها تفصيلاً . · تقول أن البعض شكك فى تصنيف الفيفا نفسه للمنتخبات ، و أنا معك و لكنه فى النهاية يبقى تصنيفاً سليماً من ناحية المعايير الإحصائية و لم يضع شروطاً لدخول التصنيف بأن يكون من فيه موجودين فى أماكن أخرى بل معايير الإتحاد الدولي كلها قائمة على الأرقام و لم تجنح للعواطف و الميول رغم أن البعض قد يشكك فى معيار رقمي و يقول كان لابد يكون هذا المعيار رقمه كذا أو كذا ، لكنه فى النهاية رقم .. بمكن النقاش فيه و وضعت الفيفا كافة دول العالم فى التصنيف ، لأنه رقمي سليم ، كما فعل الإتحاد الأفريقي فى تصنيفه لكل أندية أفريقيا و لم يضع شروط الإغلاق على بعض الأندية لمجرد أن هذا الصحفي فى مجلة بلاسار لم يشاهد هافيا كوناكرى مثلاً ، أو هذا الصحفي الفرنسي مال لفرنسيته و وضع بريست فى تصنيف و هو الذى لم يفز بأى بطولة . تقول أخى أن ناديان لا يساويان 150 فى ردك على كلامى حول الإعتراض على التصنيف فى المملكة و حقيقة جعلتنى أبتسم لما قلت و أحسست أنك تعتقد أننى لا اعرف حجم الشعبية للأندية بالمملكة فأنت و أنا نعرف أن أندية الهلال و النصر و الاتحاد و اهلى جدة تملك الشعبية بنسبة 90 % بالمملكة مثلما الحال بمصر الأهلى و الزمالك و تجد مشجعى الإتحاد السكندرى يحبون الأهلى و منهم من يحب الزمالك و الحال نفسه فى الإسماعيلى و المصرى و غيرهم ، إذن كما أشرت أنا 3 = 150 بل تتعداها يا أخى الكريم فالهلال و النصر و الإتحاد و الأهلى تملك الشعبية الجارفة بالمملكة إذن كلامى هنا صحيح ، فلا تقلل من الشعبية الجارفة للأندية الاربعة التى هى الأولى فى المملكة و معها الاتفاق و الشباب رغم على أن الشباب جماهيريته قليلة بالمقارنة بالأربعة الكبار إلا أنه أصبح كبيراً كما الحال بنادى المقاولون العرب بمصر . أخي وائل : لكل ما فات و لاعتماد هيئة : RSSSF على معايير غير موضوعية من الناحية الإحصائية العلمية قلت : من أعطاها حق التصنيف و هى التى لم تراعى الأصول العلمية الإحصائية و هى تضع تصنيفها ، فما سبق كله من نقد يضرب تماماً قدرة : RSSSF على وضع التصنيف ، و لا يعنيني تصنيف اللاعبين لأنه يقوم أساساً فى أى مكان بالعالم حتى الفيفا نفسه على التصويت ، و لكن تصنيف الأندية و المنتخبات فيعتمد أولاً و أخيراً على الأرقام و الأرقام فقط و ليس غيرها ، و هو مالم تعمل به مؤسسة : RSSSF حينما وضعت معاييرها فوضعت سبعة معايير كلها غير رقمية و خارج الموضوعية إلا واحد فقط و هو الخاص بشرط عدد البطولات رغم أنني غير مقتنع به أيضاً و لكنه يبقى رقم أى قابل للقسمة و الضرب و الجمع و الطرح ، أما الستة الباقية فهي معايير خاضعة لأهواء و ذاكرة صحفي كتب بمجلة و قام بتصنيف و كما قلت لك يكفيني أن الموقع قام بتصنيف آخر كان أكثر إجحافا للكرة خارج أوروبا و أمريكا الجنوبية كما أشرت لك و لم تضع أى فريق خارج أوروبا و أمريكا الجنوبية و كانت النقطة الفاصلة فيه : I do not consider the Champions Cup of CONCACAF, Africa, Asia and Oceania because no teams from these continents is ranked yet و المعنى بالطبع كما أشرت أنه لم يأخذ فى الإعتبار أى أندية خلاف أوروبا و أمريكا الجنوبية لأنها غير مصنفة حتى الآن !!!!! http://www.rsssf.com/miscellaneous/mathclubrank.html و للعلم هذا التصنيف تحديداً هو السبب فى وصفى لما فعلت مؤسسة : RSSSF بأنه تحيز و عنصرية و إجحاف و لا يستحق النظر بعين الإعتبار بل و قلت فى موقع وصحيفة مصرية أننى لا يشرفنى كأهلاوى ن يكون اسم الأهلى فى تصنيفاته . أخي وائل ... مستمتع بالحوار معك ... و منتظرك . محمد |
أخى وائل : ما الأمر ؟ أقلقتنى عليك لعل الأمر خير نرجو أن نطمئن عليك |
مرحبا... قرأت تعقيبك وسأرد قريبا عليه بمشيئة الله فاطمئن وانتظر. وشكرا لاهتمامك يا عزيزي. تحياتي. |
اخي محمد... أعتقد أن الأمور باتت واضحة جداً للقاريء المنصف بعد ردي الأخير ولا أرى في تعقيبك إلا اعترافاً بعدم وجود تناقضات في التصنيف (حسب معاييره ) وخطاباً انشائياً بعد ذلك يصر على اثبات وجهة نظر خاصة فحواها ( عدم منطقية معايير التصنيف ) ولك بعد كل ذلك الحق في التمسك برأيك وللقاريء الحكم. أ-تعقيباً على مقدمتك الطويلة أقول : 1-ليس غريباً أن يتجاهلك منتدى ( الفقر ) ومراسلهم الفاشل أدبياً ومهنياً فكل ما كان يهمهم اشعال أي ورقة لإثارة دخان ( الحسد والتشويه ) ضد الهلال، وكنت أنت ( بدون ذنب ) كرتاً محروقاً بالنسبة لهم استخدموه وانتهى الأمر. 2-الاتحاد الأسيوي ألغى جائزة نادي القرن الاسيوي بحجة مضحكة جداً هي أن عمر الاتحاد الأسيوي أقل من قرن !! رغم أن الاتحاد نفسه منح جوائز تحت نفس المسمى مثل لاعب القرن الاسيوي وحارس القرن. والحقيقة المرة أن البطل غير المتوج هو نادي الهلال السعودي ولهذا ألغيت الجائزة بجانب طبعاً تأثير الشركات الكورية واليابانية الراعية لهذا الاتحاد. عموماً هذا موضوع يطول وليس هذا مكانه وبامكانك الاطلاع على الموضوع التالي المنشور في الزعيم حول القضية: http://vb.alhilal.com/t143303.html 3-إذا كنت قد شككت بشخصك لأول وهلة فأنا أعتذر لك على الملأ. وأتمنى أن تقدر أن الملابسات والتوقيت الذي صاحب موضوعك كانت مثار شك. فأن تعيد نشر موضوع سبق نشره وتداوله يقلل من انجاز أنصف الزعيم وفي نفس منتدى الزعيم وفي ذات الوقت الذي يحتفي فيه الهلاليون بانصاف العالم له.. كلها ملابسات تدعو للشك في شخصية الكاتب وليس في طرحه. عموماً أكرر اعتذاري ولكن هل تملك تفسيراً للدافع وراء نشرك هنا موضوعاً سبق ونشرته قبل اكثر من شهر في منتدى آخر وتداولته صحيفة سعودية؟؟. ب-رداً على ما أوردته من نقاط دفاعية حول موضوع تصنيف RSSSF : 1-تنكر خلطك بين ( الشروط السبعة لدخول التصنيف ) وبين ( نظام منح النقاط ) والحقيقة أنك خلطت يا عزيزي وتتهرب من الاعتراف بذلك ولو لم تخلط لما اتهمت المؤسسة بالتناقض في تطبيقها للمعايير التي وضعتها، وهذا واضح ولا داعي للاطالة فيه. فهناك فرق بين كون تلك المعايير لا تعجبك شخصياً وبين كون المؤسسة تناقض نفسها وتخطيء في تطبيق معاييرها وهو ما اتهمتها أنت به وحاولت ايهام القراء أنها مؤسسة لا تعرف حتى تطبيق المعايير التي تضعها. الست القائل: إقتباس:
2-حجر الزاوية في وجهة نظرك الخاصة حول عدم موضوعية تصنيف مؤسسة RSSSF أن 6 من معاييره السبعة لا تعتمد على الأرقام بل تعتمد على تصنيف سابق لمجلات عريقة. والسؤال الذي يتبادر الى الذهن: كيف حكمت على تصنيف تلك المجلات أنه يفتقد الى الأرقام وأنه مجرد هوى شخصي لصحفي ما ؟؟ هل اطلعت على تلك التصنيفات شخصياً وقرأت معاييرها؟ يقال ( الحكم على الشيء فرع عن تصوره ) وأراك تسرف في اطلاق الاحكام المسبقة والآراء القطعية الجازمة وأنت أساساً لم تطلع على تلك المجلات ؟؟ أعطني وأعط القاريء الكريم دليلاً قطعياً يثبت أنك اطلعت على تلك المجلات وقرأت معاييرها التصنيفية قبل أن تصدر حكمك عليها بخلوها من معايير رقمية ؟؟ ثم إنك تطلق أحكاماً وتعمم بطريقة تفتقد للدقة حين تزعم أن تصنيف المجلات حين يعتمد على تصويت صحفيين متخصصين فهو يفتقد للدقة والرقمية وبالتالي لا تقبل به. تقول يا عزيزي إقتباس:
ماذا تقول اذا قلت لك أنه حتى المواقع الانجليزية تعترف بالجائزة وتبرزها وتفتخر بتاريخ المنتخب الانجليزي في مشوار تلك الجائزة العريقة دون أن تقدح في الجائزة وتقول انها تفتقد لمعايير رقمية: http://www.englandfootballonline.com.../RankFrFt.html هذا على افتراض أن تصنيف تلك المجلات ( بلاسار البرازيلية وفور-فور-تو البريطانية ) لم يرتكز على معايير رقمية فعلاً وهو الشيء الذي لا تملك أنت اثباته وإنما تتوقعه. ليس من حقك كقاريء بعد هذا اصدار حكم نهائي حول ما يصح وما لا يصح من معايير في تصنيف المنتخبات والأندية فلكل جهة رياضية دولية محترمة مجلة كانت ام مؤسسة احصاءات كرة قدم وضع معاييرها الخاصة فليس هناك نظام ملزم للجميع وكون تلك المعايير لا تعجبك شخصياً فأنت حر وكونك لا تفخر بوجود الأهلي المصري فيها فهذا أمر يعود لك شخصياً ولا يلزمني بالضرورة. والأمر لو شئنا الوضوح لا يتعلق برقمية أو عدم رقمية المعايير لديك فأنت رفضت تصنيفاً يعتمد على معايير رقمية خالصة صادر من مؤسسة RSSSF نفسها حول أفضل فريق أفريقي لا لشيء إلا لأن زعيم أفريقيا حسب هذا التصنيف الرقمي الخالص هو نادي الزمالك لا ناديك الأهلي !! http://www.rsssf.com/miscellaneous/torre-afr-best.html فأين التحجج بالمعايير الرقمية وأين التعصب للأرقام التي تقف تماماً في صف الزمالك وتتوجه فريق القرن الأفريقي رقمياً ومنطقياً بأكبر عدد من الألقاب الافريقية .. هذا هو السبب الحقيقي في رأيي الخاص وراء الهجوم الكاسح والشنشنة والقعقعة ضد مؤسسة RSSSF والطعن في أهليتها للتصنيف وإلا فهي مؤسسة لا تحتاج الى تزكية ويكفي كونها تحظى بثقة الفيفا كمرجع احصائي ويكفيها احتفاظها بأضخم ارشيف كروي على الاطلاق على الشبكة العنكبوتية وتنظيمها لجائزة لاعب العام. هذا هو (التابو) و (المقدس ) لدى الجمهور والصحافة الاهلاوية المصرية والذي مسته مؤسسة RSSSF فأثارت حفائظ الشياطين الحمر الذين يقدسون لقب (فريق القرن الافريقي ) أكثر من أي تصنيف اخر!! 3-تتحدث عن المعايير الرقمية وتتهم منافسات الكونكاكاف بالضعف لمجرد مشاركة الأندية المكسيكية مؤخراً في بطولة أمريكا الجنوبية ولكني أراك تتجاهل أمرين : @ حتى الفيفا كما قلت ووضحت لك يمنح فرق الكونكا كاف نقاطاً أكثر من فرق آسيا في تصنيفه الرسمي للمنتخبات.. أليس هذا دليلاً رقمياً يفضل فرق الكونكاكاف؟؟ إقتباس:
4-نقطة اعتماد أو عدم اعتماد بطولات الكؤوس محل اختلاف كبير لاختلاف معاييرها من قارة لقارة وتعليقك على أن ضعفها انما كان مؤخراً فقط لا يبرر احتسابها وأنت تعلم أنت التصنيف (محل الاختلاف ) تصنيف تاريخي يحدّث وليس خاصاً بالمائة سنة الماضية فقط فهل تريد احتساب بطولات الكؤوس حتى تاريخ معين وعدم احتسابها بعده ؟؟ كيف نضبط مثل هذا الامر في كل القارات ضبطاً موضوعياً؟؟ من الصعوبة بمكان اخي الكريم وضع ضابط لهذا الأمر يحل اشكالية هذه المسابقة والجدل الدائر حولها ولهذا لم تعتمد كما أعتقد. 5- العدل والمنطق أخي الكريم لا يكون بالضرورة في معيار رقمي أو معيار غير رقمي فقد رأينا كيف يكون الظلم وعدم المنطقية في معيار رقمي ونظام نقطي يمنح نقاطاً لفريق لمجرد وصوله لدور الثمانية ويتجاهل الفريق الأكثر بطولات وهو ما حدث بالضبط في لقب فريق القرن الافريقي الذي منح للاهلي الاقل بطولات من منافسه الزمالك.. فهل هذا هو العدل والمنطق؟؟ أخيراً وكما قلت سابقاً: ما يهمني في هذا التصنيف (RSSSF ) أنه قائم على ضوابط ومعايير تسري على جميع الفرق بل البعض يصفها بأنها تظلم الاندية الاسيوية والافريقية ورغم ذلك استطاع الهلال وعبر نفس المعايير تحقيق المركز 79 . واذا كنت تتهم المؤسسة بالعنصرية لانها تجاهلت فرقا عربية او افرو اسيوية في تصنيف اخر فقد أوردت هذه الفرق في تصنيفين اخرين من نفس المؤسسة فأين العنصرية؟؟ بل ان ما حدث هو انك هاجمتها واتهمتها بالتناقض وانها ضمت الفرق العربية محاباة وذرا للرماد في العيون.. وبالتالي فهذه المؤسسة مغضوب عليها مهما فعلت وكما يقال فهي (طالق ان قامت وطالق ان قعدت ) لا لشيء الا لأنها ارتكبت المحظور ونصبت الزمالك زعيما للقارة السمراء في تصنيف يعتمد على معيارك الأثير (المعيار الرقمي ).. وهذه سيدي كل الحكاية التي لن تعجبك ولن تعترف بها اطلاقا. الى هنا وأتوقف معك فقد انكشفت كل الحقائق امام القاريء واذا ما أردت الاستمرار في نفق الجدل والتكرار فالبياض كله لك يا عزيزي . بقية الحبكة والتمثيل والمسايرة ومقولات العدل ودولة الظلم والهم العربي هي تماما خارج النص ولن أعلق عليها. تحياتي. |
الحقيقة أخ وائل لا أجد فى المقدمة التى أوردتها أنت و قولك : أن الأمور واضحة للقارىء و لا ترى فى كلامى إلا انشاء إلا هروب من الرد على النقاط الرئيسية فى حوارى ... و تقول أن كلامى إنشائى و تجرنى لكلام لم أقله ... فقد قلت تحديداً فى نقطة المعايير الرئيسية : عندما تقوم مؤسسة ما بعمل تصنيف أو تقييم ما .. فما السبب فى أن تدخل فى معاييرها شرطاً بأن لا يدخل فى التصنيف إلا من دخل فى تصنيف جهة أخرى ؟ ما هذا يا أخي الكريم ؟ هل مثلاً عندما تمنح مؤسسة نوبل جائزتها فى عمل أدبي مثلاً تشترط أن يكون الفائز فائزاً من قبل بجائزة بوليتزر فى الأدب ؟ ... ما دخل مجلة بلاسار بتصنيف : RSSSF ؟ هل عندما تقوم مجلة فرانس فوتبول على سبيل المثال بعمل استفتاء تشترط أن يكون اللاعب مصنفاً من قبل فى وورلد سوكر ؟ ... هل عندما يقوم الإتحاد الدولي بتصنيفاته يشترط أن يكون من يدخلها قد دخل فى تصنيفات أخرى لجهات أخرى ؟ ... حقيقة أخي الكريم هذا شرط غريب لا يدل على شىء أو مبدأ علمي فى وضع المعايير و أنت تأتى و تحدثني عن الخلط و ما شابه ، فهل هذا معيار ؟ ما هو الرابط بين تصنيف هيئة ما و تصنيف هيئة أخرى ؟ · عندما تشترط مؤسسة ما فى تصنيفاتها أن يكون الداخل للتصنيف موجود فى تصنيفات أخرى لمجلات أخرى فهذا يعتبر حجر على باقى الفرق فى أن تدخل هذا التصنيف نهائياً و ظلم بين لها ، و غلق للباب فى وجه أى طموح لأى نادي ، و كأنه فيتو جديد فى المجال الرياضي ، و نادي مغلق على مجموعة لا يدخلها غيرهم ، فهل هذا عدل ؟ ، ستقول لي أنه على الباقين أن يعملوا ليصلوا إلى ما وصلت إليه الأندية الأربعة التى دخلت التصنيف و ردى عليك ببساطة أن لن يدخل التصنيف إلا الفرق التى تحقق المعيار الرقمي الوحيد الموجود فى معاييرها السبعة و هو تحقيق أربعة بطولات قارية بالنسبة لآسيا و أفريقيا ، و هنا يكون المعيار الرقمي أساس دخولها و يكون دخول الباقين من باب آخر و هو باب وجودهم فى تصنيفات أخرى و كما قلت لك من قبل : ما دخل تصنيف بتصنيف آخر ؟ هنا كان ردك : أننى لم أقرأ تصنيف بلاسار لأتحقق من أنه قائم على معايير رقمية أو لا ... يا أخى الفاضل ... و ما دخلى بتقييم بلاسار ؟ ما هو دخل هيئة تقوم بتصنيف بتقييم آخر ؟ ما هذا الكلام الفارغ التى تقوم به مؤسسة .... يا أخ وائل .... أراك هربت من النقاش .. كيف لمؤسسة أن تقوم بعمل معايير هى معايير إغلاق ليس إلا .... سبعة معايير لا يوجد منها أى معيار رقمى إلا واحد كله ظلم فى ظلم فموقع : RSSSF الإحصائي كانت معاييره السبعة ليس بها إلا معيار رقمي واحد و هو معيار أن تحصل فرق أوروبا و أمريكا الجنوبية على بطولة كاس الدورة مرة و بالنسبة لأفريقيا و آسيا و غيرهم أربعة بطولات ، و هنا نجد أن ستة من سبعة معايير كانت معايير غير رقمية فى موقع إحصائي حرفته الأساسية هى الأرقام ، فكيف إذن نتحدث عن معايير و هى غير موجودة ، و الموجود فقط حجر على دخول أندية خلاف الموجودة فى بعض المجلات ؟ فما دخل : RSSSF بتلك المجلات . أخ وائل ألست أنت من ذكرت فى مقدمة موضوعك تلك النقطة : 2- حين حقق الهلال منجزاً تاريخياً بتصنيفه واحداً ضمن أفضل ناد ٍ في تاريخ كرة القدم عبر مؤسسة RSSSF الدولية لاحصاءات كرة القدم التي صنفته في المركز 79 جن جنون الصحف الصفراء واعلامييها وشككوا في المؤسسة ووصفوها بالوهمية بل وشككوا في معاييرها وكانت الطامة أن وصفوا القائمين عليها بعمال بناء!! وشر البلية ما يضحك بالفعل، وتدافع الاعلاميون الصفر زرافات ووحداناً لنسف المنجز الهلالي بروح وطنية نادرة وأمطروا الفيفا بالاتصالات واستدرجوا عبدالله الدبل للتشكيك بالمنجز الهلالي وهو الذي لا ناقة له ولا جمل في التصنيف او الحكم عليه وهو الجاهل حتى لتاريخ الهلال المشرف في الاتحاد الدولي للاحصاء وكرة القدم ، وامتدت مراسلات الفقراء الحثيثة الى رئيس اتحاد IFFHS الذي لا علاقة له هو الاخر بالتصنيف بل كذبوا عليه أمام العالم حين حرف أحدهم ترجمة تصريح له ليؤكدوا على لسانه كذباً أن تصنيفهم هو الوحيد المعترف به دولياً رغم أنه أشاد بتصنيف اتحاده ولم يتعرض اطلاقاً لتصنيف RSSSF ( على افتراض صحة الايميل المرسل لصحفي عالم الرياضة). تخيلوا: التصنيف جاء عبر مؤسسة احصاءات رياضية مستقلة هي RSSSF لكنهم بغباء فاضح ذهبوا لسؤال مؤسسة أخرى هي IFFHS عن مدى اعتراف الفيفا بذاك التصنيف!!! هل من المنطق أن تذهب مثلاً لجامعة أكسفورد في بريطانيا وتسألها عن تقييم جامعة هارفارد في أمريكا ومدى الاعتراف بها ؟؟؟ هل تغالط نفسك أخ وائل ؟ ... اليس هذا ما قلته أنت ؟ أنت تستغرب منطق من تهاجمهم فى أن يذهب أحد لجامعة أكسفورد في بريطانيا ويسألها عن تقييم جامعة هارفارد في أمريكا ..... و تتجاهل عامداً نفس منطقى و أنا اقول : ما دخل موقع : RSSSF ببعض المجلات المحلية فى البرازيل أو انجلترا كى يشترط أن من يدخل فى تصنيفه لابد أن يكون قد جاء فى تصنيف تلك المجلات ؟ الا ترى التناقض الفاضح فى مزاعمك و دفاعك الواهى..... اهو عندك فى نقطة صحيح و حينما أواجهك بما فعلته الهيئة المختلة عقلياً تتهرب من الرد ؟ اليس منطقك و حجتك هو نفس منطقى و حجتى فى تلك النقطة ....... شىء يدل على مدى ازدواجية التفكير و المغالطة ، ثم تتهمنى أننى أتحدث بخطب إنشائية .... و تهرب من الرد العاجز أساساً عنه . أيضا تجاهلت هذا : · كيف لهيئة : RSSSF أن تضع تلك المعايير كما قالت و تتجاهل أهم معيار و هو ما وضعه الإتحاد الأفريقى و أشارت إليه الهيئة فى موقعها : http://www.rsssf.com/miscellaneous/caf-ranking.html ، فما المعيار الأولى بأن تكون له الأفضلية حين نختار فرق قارة أفريقيا ؟ ... أن يكون موجوداً فى تصنيف سابق لا أدرى ما دخله بى و أنا أقوم بالتصنيف ، أم التصنيف الرسمي لاتحاد قاري هو المنوط ببطولاته ؟ . و تجاهلت هذا : · تقول لي أن نادي بريست دخل القائمة بعد تحقيقه الشرط السادس بأنه جاء فى قائمة مجلة بلاسار كأعظم الأندية رغم عدم تحقيقه لبطولات رئيسية و جاء رصيده صفر ، و الغريب يا أخي الكريم أنني بحثت فى موقع : RSSSF و لم أجده فاز حتى ببطولة دورى فرنسا ، و هذا شىء عجيب جداً : http://www.rsssf.com/tablesf/franchamp.html فكيف يكون فريق بريست بالقائمة و هو لم يفز ببطولات ، و هناك فرق خرجت من القائمة و هى الفائزة ببطولات قارية لمجرد أن بعض المجلات قامت بتصنيفات أخرى لم تضعها فيها ، و حقيقة لا أدرى سر عظمة فريق بريست . و لم ترد هنا : · ما ذنب الفرق التى لم يشاهدها السادة فى تلك المجلات بأفريقيا قديماً و كانت تسود القارة ، قبل أن يصبح العالم مفتوحاً ؟ هل ذنبهم قصر نظر أصحاب تلك المجلات و تحيزهم لرقهم فى أوروبا و أمريكا الجنوبية ؟ هل ذنبهم أن أصحاب تلك المجلات لم يطلعوا على بطولات أفريقيا و آسيا القديمة . و هذا تركته : · عندما يقوم موقع بعمل تصنيف لمائة نادي .. ما الداعي لأن يشترط أن يكون من فيه جاؤوا فى تصنيف سابق له عن الخمسين نادي الأوائل ؟ أما حديثك عن تلك النقطة و وصفك لها بالصعوبة فمردود عليه بأن تلك الهيئة العنصرية لو أرادت لقامت بترقيع أرقام و تفصيلها على المقاس مثلما وضعت معاييرها التى فصلتها و رقعتها كما تشاء · عندما قمت بنقد الهيئة فى حديثها عن أبطال الكؤوس كان ردك منطقي عن الضعف الموجود بها ، و لكن أخي الكريم هذا الضعف نشأ فقط فى الأعوام الخمسة الماضية بعد إنشاء بطولات دورى الأبطال و اتجاه الفرق لها و تابع بنفسك قوائم الفرق المشاركة و الفائزة بأبطال الكئوس قاريا تعرف أنها كانت فرق فى منتهى القوة و فازت بكأس أبطال الدوري أيضاً ، و إلا فكيف نضع بريست الذى لم يفز ببطولة و نتجاهل الفائز ببطولة قارية ؟ . عن أوروبا : http://www.rsssf.com/tablese/ec2.html عن أفريقيا : http://www.rsssf.com/tablesa/af2.html عن آسيا : http://www.rsssf.com/tablesa/as2.html هذا لترى الفرق المشاركة و الفائزة بكأس الكئوس و ترى قوتها و من هى ، أما كاس الإتحاد الأسيوى فتماما كالأفريقي لم أتحدث عنه لأنه كان يمثل بالفرق الثانية فى بطولات الدوري المحلية بالنسبة لأفريقيا قبل أن يضاف إليه بطل الكأس من العام الماضي فقط . و لم ترد هنا : · بالنسبة لبطولات المناطق البرازيلية فاعتراضي كبير جداً عليها فالأرقام الموضوعة لأبطال المناطق خرجت عن حدود المعقول و حقيقة لا أجد تفسيراً لهذا إلا التفسير الذى جاء بصدري عندما قرأت أسماء القائمين و المراسلين عن الموقع و الغالبية البرازيلية فيه . و تجاهلت الرد هنا : بالنسبة لكأس تويوتا الذى ترى أنت أن حسابه منطقياً بخمسين نقطة و هى مباراة واحدة فقط بين ناديين أبطال قاراتهم فهل هذه البطولة فى قوتها تساوى ربع قوة دورى أبطا أوروبا ؟ أو الليبرتادورس ؟ إن الأرقام التى وضعت لها غير منطقية إطلاقاً ، فالبطولة ليست بطولة منفصلة بل هى مبنية على دورى الأبطال فى أوروبا و أمريكا الجنوبية و مثلما تجاهل القائمون على التصنيف الكأس الأفرو أسيوي كان و لا بد أن يتجاهلوا اليورو أمريكي هذا أو على الأقل لا يعطى هذا الحجم الكبير من النقاط . الإتحاد الدولى نفسه لم يقم بشرط اغلاق القائمة على فرق معينة و أوضحت لك هذا هنا : · تقول أن البعض شكك فى تصنيف الفيفا نفسه للمنتخبات ، و أنا معك و لكنه فى النهاية يبقى تصنيفاً سليماً من ناحية المعايير الإحصائية و لم يضع شروطاً لدخول التصنيف بأن يكون من فيه موجودين فى أماكن أخرى بل معايير الإتحاد الدولي كلها قائمة على الأرقام و لم تجنح للعواطف و الميول رغم أن البعض قد يشكك فى معيار رقمي و يقول كان لابد يكون هذا المعيار رقمه كذا أو كذا ، لكنه فى النهاية رقم .. بمكن النقاش فيه و وضعت الفيفا كافة دول العالم فى التصنيف ، لأنه رقمي سليم ، كما فعل الإتحاد الأفريقي فى تصنيفه لكل أندية أفريقيا و لم يضع شروط الإغلاق على بعض الأندية لمجرد أن هذا الصحفي فى مجلة بلاسار لم يشاهد هافيا كوناكرى مثلاً ، أو هذا الصحفي الفرنسي مال لفرنسيته و وضع بريست فى تصنيف و هو الذى لم يفز بأى بطولة . و تجاهلت حديثى على المعايير الغير موضوعية هنا : أخي وائل : لكل ما فات و لاعتماد هيئة : RSSSF على معايير غير موضوعية من الناحية الإحصائية العلمية قلت : من أعطاها حق التصنيف و هى التى لم تراعى الأصول العلمية الإحصائية و هى تضع تصنيفها ، فما سبق كله من نقد يضرب تماماً قدرة : RSSSF على وضع التصنيف ، و لا يعنيني تصنيف اللاعبين لأنه يقوم أساساً فى أى مكان بالعالم حتى الفيفا نفسه على التصويت ، و لكن تصنيف الأندية و المنتخبات فيعتمد أولاً و أخيراً على الأرقام و الأرقام فقط و ليس غيرها ، و هو مالم تعمل به مؤسسة : RSSSF حينما وضعت معاييرها فوضعت سبعة معايير كلها غير رقمية و خارج الموضوعية إلا واحد فقط و هو الخاص بشرط عدد البطولات رغم أنني غير مقتنع به أيضاً و لكنه يبقى رقم أى قابل للقسمة و الضرب و الجمع و الطرح ، أما الستة الباقية فهي معايير خاضعة لأهواء و ذاكرة صحفي كتب بمجلة و قام بتصنيف ما لا يهمنا فى شىء لأننا نتحدث عن تقييم هيئة لا أدرى و لا أنت نفسك رديت على سؤالى فى سبب وضعها شرط لوجود فرق فيه . و لم ترد هنا لأنك عرفت الحقيقة و صدق حديثى من أن هذا الموقع يحتقر الكرة العربية : الموقع قام بتصنيف آخر كان أكثر إجحافا للكرة خارج أوروبا و أمريكا الجنوبية كما أشرت لك و لم تضع أى فريق خارج أوروبا و أمريكا الجنوبية و كانت النقطة الفاصلة فيه : I do not consider the Champions Cup of CONCACAF, Africa, Asia and Oceania because no teams from these continents is ranked yet و المعنى بالطبع كما أشرت أنه لم يأخذ فى الإعتبار أى أندية خلاف أوروبا و أمريكا الجنوبية لأنها غير مصنفة حتى الآن !!!!! http://www.rsssf.com/miscellaneous/mathclubrank.html هل رأيت يا أخ وائل هذا التصنيف ... أعتقد أن هذا التصنيف تحديداً و حجتى الكاملة فيه على أن هناك إزدواجية و عنصرية هذا الموقع هو ما جعلك تهرب من النقاش .... و للأسف لازلت تصف موقعاً حقيراً كهذا بالموقع الجدير بالإحترام .... بصراحة أنت مضحك .... و لا أدرى من قال لك أنك تستطيع أن تحاور .... تعلم أولاً أصول الحوار لأن كلامك عن موقع حقير كهذا أنه محترم 000 يدل على الكثير الذى اتفهمه عن شخصيتك تشكك فى توقيت موضوعى ... و ردى و تتجاهل أن موضوعك بتاريخ 17/12 و ردى الأول بتاريخ 19/12 و هو موجود فى الموضوع هنا ، و تقول لماذا أعيد موضوع نشرته فى موقع آخر ، ... و أقول لك و هل هذا هو المهم أم المهم هو إظهار عنصرية و قذارة موقع : RSSSF أخ وائل ... لازلت تبحث عن أى شىء يخرجك من ورطتك ... و لكن فشلت أخ وائل تقول فى مقدمة حوارك أن حديثى هو مجرد عبارات إنشائية و للأسف أرى أنك تتهرب من الرد ليس إلا فكلامى هذا كله له اعتباره رغماً عن أنف أى أحد لأنه كلام العقل و ليس كلام العاطفة ، فالفارق بينى و بينك أننى أتحدث بالعقل و ليس العاطفة ، و لا تجرنى لكلام فارغ عن الأهلى و الزمالك فالإتحاد الأفريقى و هو الجهة الوحيدة المنوطة بمسابقاتها قام به و انهى الأمر ، و أى كلام آخر هو محاولة فاشلة لجرى لحوارات فرعية تشير لفشلك فى مقارعتى الحجة.... و حقيقة اندهشت لوصفك لكلامى بالتمثيل و الحبكة و ما الى ذلك و الحقيقة أننى من البداية لا ارى منك الا اسلوب السخرية ممن يحاورك ، و لقلة حيلتك تستخدم هذا الأسلوب ... و لم أخطىء فى حقك لأن أسلوبى الذى تعلمته فى آداب الحوار تعلمته من أناس أفاضل تربينا عليه و لا ننزلق لأساليب مسرحية الغرض منها فقط الهروب و توجيه الأنظار الى اشياء لا علاقه لها باصل الموضوع الا ان استمرارك فيها جعلنى أريك أن لسانك حصانك إن صنته صانك و إن هنته هانك ... و أنت لم تصن حصانك . أخ وائل الحقيقة القارىء الذكى بالفعل يعرف وحده من الذى على حق و من الذى على باطل ، و حتى أنت بما فعلت من هروب تعرف الحقيقة و يعرفها الجميع بعدما فضحت هذا الموقع الغير محترف السفيه بكل من فيه من أناس عنصريين ، هذا الموقع الذى لا أرى إلا أن من يعملون فيه إلا تلامذة فى حضانة الإحصاءات ، بل و للأسف نرى من يفخرون به لمجرد أنه من عليهم بالعطايا . شكرا يا أخ وائل و كنا قلت أنت أنك لن ترد على جدالى ..... فاقولها لك لقد عجزت عن الرد على حجتى ... و عجزت عن محاورتى .... و لذا لست أنت من تنهى الحوار ... بل كما يرى الجميع الكلمة الأخيرة الآن أصبحت لى بعد أن تهربت عامداً عما ذكرته أنا من حجج تضحك دفاعك الواهى عن تلك المنظمة الحقيرة على كافة الأصعدة الا صعيد العد كما يفعل باعة محلات البقالة ليس إلا . أخ وائل .... لا تعمل بمجال الصحافة ان كنت تفكر و لا المحاماة ان فكرت ... فستخسر كل دفاعاتك ... لأنك غير منطقى ، و لا تحترم عقل القارىء الذى هو أذكى من الجميع . و لأنى أثبت أن الكلمة الأخيرة أصبحت لى .... فلن أحاورك لأنك لست أهلاً للمحاورة بل مغالط و مغالطاتك مكشوفه... و تسخر من كلام الغير و هذا ليس من الذكاء فى شىء . و السلام عليك و على الموقع الجميل ...... الذى أتمنى ألا يقوم مشرفوه بحذف ردودى التى تثبت ضعف حججك و هشاشتها . و ألا يستندوا إليك فى الدفاع عن كيان كالهلال فأنت أضعف من أن تدافع حتى عن منطقك . ********** السادة القائمين على الموقع : أسفت جداً لفككم تثبيت الموضوع بمجرد قيامى بالرد على مزاعم الأخ وائل ..... لكنى فى نفس الوقت سعدت جداً ... إذ تأكدت أننى على حق فى كل ما قلت ..... و أن حججى قوية جامعة مانعة . و أسفت قبلها لحذفكم موضوعى فى منتدى الكرة العربية ... و هو ما يؤكد أننى أيضاً على حق . |
| الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 10:28 AM. |
Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd