يومئذ تعرضون لاتخفى منكم خافية ( الليبرالية ) - صفحة رقم 2 - نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم

الز$عيم · #16 18/07/2011, 02:05 PM

،،،،،،، الاخ falcon9 احسنت واصبت ،،،،،،،،

Hictar · #17 18/07/2011, 02:06 PM

Eman alsad
ياليت تعذرين جهلي يا أختي وتعرفين لنا المذهب الوهابي والمذهب السلفي!!؟
فأنا مولود في هالبلد
وبعد كلامك أنا إحترت!!؟
فيا ليت تعطينا فكرة عن هالمذهبين - حتى أعرف المذهب اللي أتبعه!!؟
هل أنا سلفي أو وهابي!!؟

Eman -al saad · #18 19/07/2011, 04:20 AM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Hictar


	Eman alsad ياليت تعذرين جهلي يا أختي وتعرفين لنا المذهب الوهابي والمذهب السلفي!!؟ فأنا مولود في هالبلد وبعد كلامك أنا إحترت!!؟ فيا ليت تعطينا فكرة عن هالمذهبين - حتى أعرف المذهب اللي أتبعه!!؟ هل أنا سلفي أو وهابي!!؟

أهلاً بك , الدعوه السلفيه تعني إتباع مذهب السلف الصالح وهو في غالباً ما يكون مذهب علمائنا وشيوخنا , أما الوهابيه فهي ترتبط بالدعوه السلفية إرتباطاً وثيقاً يكاد أن يصل للتام , وقد سميت الوهابيه بهذا الإسم نسبة إلى مؤسسها الشيخ محمد بن عبد الوهاب الذي كان يدعو لتطبيق منهج الدعوة السلفيه في البلاد "وقد تعرضت الحركة الوهابية على مر السنين للكثير من الانتقادات بناء على وقوع رموزها ومفكريها في التناقض بسبب الكثير من الفتاوى الصادرة عنهم والتي وصفت بالغلو " > من موقع ويكيبيديا , أما بالنسبة لسؤالك عن المذهب اللي تتبعه فالأمر عائداً إليك طبعاً , لكن المنهج المتبع في الدولة السعودية الحاليه هما هذين المنهجين

تفضل

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%84%D9%81%D9%8A%D8%A9

..

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%87%D8%A7%D8%A8%D9%8A%D8%A9

ب العموم الخطأ لايكمن في هذين المذهبين فأصلهما صحيح , ولكنه يكمن ب أتباع هذين المنهجين فالكثير من معتنقيه يتسمون بالغلو والنزعة إلى تكفير وتفسيق كل من يخالفهم

مجرد رأي لك الحرية في تقبله أو رفضه

Eman -al saad · #19 19/07/2011, 04:36 AM

Flacon : رأيك فيه الكثير من الصواب أحترمه وأحترمك جداً

الاسطورة سامي999 · #20 19/07/2011, 04:37 AM

إقتباس


	الأخ : الاسطورة سامي999 ديننا هو دين الوسطية بلا شك ، يا ليت توضح لنا أمثلة عن الوسطية حتى نعرف المقصود بالضبط بالنسبة للشهادة الجامعية ،أسأل الله أن يرزقك بها رزقا من حيث لا تحتسب ، ولكن المنطق يقول أنه ليس كل خريج من كلية الطب يصبح طبيب يشار إليه بالبنان، ويناظر من سبقه من الأطباء وكأنه مساوٍ لهم...فالشهادة وحدها لا تكفي ، وقس على ذلك شهادتك الشرعية ...فكم يتخرج سنويا من الطلاب؟وكم عدد الذين يكون لهم شأن كبير في المستقبل ؟حتى لو حفظت القرآن وحفظت البخاري ومسلم فاعتقد أن هذا لا يصنع منك فقيها ناجحاً إذا لم تكن لديك مقومات الفقيه من الأساس والمقولة تقول "كل فقيه عالم ،ولكن ليس كلُ عالمٍ فقيه "

انا تتبعت لحديثك ولكنة كلام انشائي وليس بمنطلق علمي فالوسطية هي الوسط بين التطرف والانحلال بمعنى انها بين الاسود والابيض بين فكر متشدد وفكر متهاون
بنسبة للفقية انا لو سألتك وقلت لك ماحكم الصلاة في الجماعة؟ واجبتني هل تعتبر نفسك فقيها
الخص لك الموضوع بان من علم بعلم وجب علية بأن يخبر بة ولايكتمة لكي لايلجمة الله بلجام من النار بحيث ان الانسان العارف بشي ممكن ان يبدي راية في مسألة من دون ان يصل لدرجة الفقية لكي لانصبح مثل المعتزلة والشيعة والاشاعرة والاباضية وغيرهم من المذاهب وحتى المسيحية واليهود وغيرهم من يحصرون الفقة والفتاوى على ناس معينين . والاصل في الاسلام ان كل من علم علما لايكتمة
في الاخير اتمنى ان تخبرنا عن مستوى تعليمك اوعلمك لكي يتسنى لي النقاش معك بحكم انك لاتؤمن بشهادات .

الز$عيم · #21 19/07/2011, 09:15 AM

السلفية والوهابية للعلم ليست مذاهب ولكن اطلقها علينا الصوفية وتعلمون من هم، وللاسف اصبح يسميها الليبراليين على المشائخ
فيقول هذا الوهابي او هذا السلفي
يريدون ان يشتتوا المذهب السني .
وإلا السلفية هو نهج السلف الصالح .
والوهابية هو الاصلاحي محمد عبدالوهاب رحمه الله هو والامام محمد بن سعود بعد دخول الشرك والغلو .
فقط هذا باختصار

نسيت الكلام · #22 19/07/2011, 09:21 AM

^
^
ممكن تشرح لي قصدك بـ (الشرك والغلو) اللي انتشر قبل دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب؟

وياليت بكلام واضح وغير انشائي

Hictar · #23 19/07/2011, 01:36 PM

Eman Alsaad

المذهب الوهابي نسبة إلى محمد بن عبدالوهاب
والمذهب السلفي نسبة إلى السلف الصالح!!؟
فإلى الآن أنا ما عرفت مذهبي!!؟
كأني أسألك عن سبب تسميه اللون البرتقالي؟
فتأتي الإجابه بعد البحث في ويكيبديا : نسبة إلى البرتقاله!!؟

بعد ما إنتهينا من ( المذهب الوهابي والمذهب السلفي )!!؟
إسمحي لي أعقب على كلامك من البدايه ( حتى نشوف التناقض اللي فيه ) وخصوصاً بعد إعتزالك ( للمذهب السلفي )!!؟
1) كيف إعتزلتي المذهب السلفي وتثنين على الصحابة وهم السلف الصالح وخيار الأمة بعد الرسول عليه الصلاة والسلام؟
وهم يدعون إلى الإنغلاق والتقوقع ومن جعلوك تعيشين في جحيم كما وصفتيهم!!؟

2) ذكرتي بأنك تؤدين الصلوات الخمس وهنا يتبادر إلى ذهني سؤال - بما إنك تستفين قلبك :
عطيني آيه في القرآن الكريم فيها تفصيل لعدد الصلوات الخمس؟
فإذا قلتي أرجع للنسه المطهره هذا السؤال يجرنا إلى سؤال ثاني :
ما هي كتب السنة المعتمده ؟ لإستحالة أخذ الدين من الرسول عليه الصلاة والسلام مباشرة؟
فهل بترجعين :
للبخاري أو مسلم أو أي من كتب الصحاح أو الكافي........ إلخ؟
فإذا قلتي البخاري ومسلم فأنتي مازلتي سلفيه المذهب ( على حسب تسميتك )!!؟
أما إذا كنتي تستفين قلبك في كل شئ ( مثل ما تقولين ) حتى في عدد الصلوات الخمس - فأنتي ممن يتبع ( هواه )!!؟
كما قال تعالى ( أرأيت من إتخذ إلهه هواه أفأنت تكون عليه وكيلا )
وإذا بنتبع أسلوبك بتسميه المذاهب ، فتقدرين تقولين عن نفسك أنك متبعه ( للمذهب الهوائي )!!؟

3) بردك على الأخ فالكون حول قوله تعالى ( فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون )
جاء تفسير القرآن وفق ( المذهب الهوائي ) بإلإستدلال بقوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا لا تسالوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم )
لعدم الحاجة لزيادة التكليف!!؟
كيف يزيد التكليف والدين قد إكتمل!!؟
ثم إن قوله تعالى خاص بالصحابة رضوان الله عليهم في حياة الرسول عليه الصلاة والسلام قبل إكتمال الدين!!؟
فالله سبحانه وتعالى نهى الصحابة أن يسألوا الرسول عليه الصلاة والسلام أن يأتي بآيه ، لسؤال الأقوام لأنبيائهم عن الآيات.
فأنتي أخذتي الدليل من الهوى فبعد قوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم وإن تسألوا عنها حين ينزل القرآن تبد لكم عفا الله عنها والله غفور حليم * قد سألها قوم من قبلكم ثم أصبحوا بها كافرين )

ولو كل إنسان إتبع ( المذهب الهوائي ) مثلك جزأ الآيات وفسرها على هواه
لما صلى أحد
فالكل راح يستدل مثل إستدلالك بقوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة )

* بعد كل هالتناقضات
يتبين لي عدم وجود ( المذهب الوهابي ) أو ( المذهب السلفي )
ويتبقى ( المذهب الهوائي ) - اللي يودي للتهلكه!!؟

ابو طلال خميس · #24 19/07/2011, 05:58 PM

عن علقمة بن وقَّاص قال: سمعت عمر بن الخطاب رضي الله عنه يخطب قال: سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول: (يا أيها الناس، إنما الأعمال بالنيَّة، وإنما لامرئ ما نوى، فمن كانت هجرته إلى الله ورسوله، فهجرته إلى الله ورسوله، ومن هاجر إلى دنيا يصيبها، أو امرأة يتزوجها، فهجرته إلى ما هاجر إليه)

حدثنا أبو اليمان قال: أخبرنا شعيب، عن الزهري قال: أخبرني أبو إدريس عائذ الله بن عبد الله: أن عبادة بن الصامت رضي الله عنه، وكان شهد بدرا، وهو أحد النقباء ليلة العقبة: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال، وحوله عصابة من أصحابه: (بايعوني على أن لا تشركوا بالله شيئا، ولا تسرقوا، ولا تزنوا، ولا تقتلوا أولادكم، ولا تأتوا ببهتان تفترونه بين أيديكم وأرجلكم، ولا تعصوا في معروف، فمن وفى منكم فأجره على الله، ومن أصاب من ذلك شيئا فعوقب في الدنيا فهو كفارة له، ومن أصاب من ذلك شيئا ثم ستره الله فهو إلى الله، إن شاء عفا عنه وإن شاء عاقبه).
صحيح البخاري

falcon9 · #25 19/07/2011, 08:21 PM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الاسطورة سامي999


	انا تتبعت لحديثك ولكنة كلام انشائي وليس بمنطلق علمي فالوسطية هي الوسط بين التطرف والانحلال بمعنى انها بين الاسود والابيض بين فكر متشدد وفكر متهاون

مرحبا بالاسطورة ...
في البداية أريدأن تحدد الكلام الانشائي الذي ذكرته لأصحح أخطائي

الوسطية ... أي شخص تسأله عنها سيجيب بنفس تعريفك لها ومن بينهم أنا ، ولكن أنا طلبت منك أمثلة على الأفكار الوسطية حتى أعرف ماهي الوسطية التي تقصدها بالضبط ، فكل شخص له وسطيته التي يراها

بغض النظر عن الصواب والخطأ..

إقتباس


	بنسبة للفقية انا لو سألتك وقلت لك ماحكم الصلاة في الجماعة؟ واجبتني هل تعتبر نفسك فقيها الخص لك الموضوع بان من علم بعلم وجب علية بأن يخبر بة ولايكتمة لكي لايلجمة الله بلجام من النار بحيث ان الانسان العارف بشي ممكن ان يبدي راية في مسألة من دون ان يصل لدرجة الفقية .

بالنسبة للسؤال فأنا أعيد توجيهه إليك لأنه ينطبق على أحد ردودك السابقه ولا ينطبق على ردوي ..

بالنسبة للعلم ،فبالتأكيد لا يجوز كتمان العلم الشرعي والأحاديث في هذا صريحة ،ولكن يبدو أنك اسأت فهمي أو أنني لم أوصل الفكرة بشكل واضح ..

في ردودي السابقة نقلت بعض الفتاوى للشيخ العلامة محمد بن عثيمين رحمه الله ، فهل أنا فقيه ؟..
الجواب لا ، لأن ما نقلته هو مجرد علم نقلته ولم اكتمه بحجة أنني لست فقيهاً ،

عندما تسألني عن حكم الصلاة وأقول أنها واجبه فهل هذه فتوى أو نقل علم تعلمناه من العلماء السابقين؟
الفقيه هو الذي يفصل في الفتاوى بنفسه،ولا يتبع مذهب معين ،بل يبحث في الأحكام المختلف فيها والتي أفتى فيها من سبقنا من الفقهاء فإذا استجدت مسألة فإنه يبحث فيها حتى يصل إلى الحكم الذي يراه ويفتي به،فلا تستيطع أن تقول أنه متعصب لمذهب معين ،بل يفتي بما يراه صحيحا بغض النظر عن اتباع أي المذاهب الأربعه أو مشايخ معينين ، والمثال الذي ذكرته إيمان بحكم تشقير الحواجب هو أوضح مثال لذلك...

إذا كان تعريفك للفقيه أنه هو الذي ينقل فتاوى من سبقه فما الحاجة للفقهاء الآن ،فالفتاوى تملأ الكتب وبالإمكان صنع تطبيق لنظام بسيط على الحاسب على طريقة نظم الخبرة ، وكل ما عليك هو أن تكتب السؤال فيفتيك البرنامج بالفتاوى المخزنه في ذاكرته ، ويمكن أن تجعله كموقع عام للجميع ،ومن يريد فتوى ما عليه إلا أن يدخل الموقع ويستفتي ،وبذلك فنحن لسنا بحاجة إلى فقهاء في هذا الوقت!!

الخلاصة أن الفقيه لقب أكبر من أن يطلق على كل ناقل للعلم ...

إقتباس


	في الاخير اتمنى ان تخبرنا عن مستوى تعليمك اوعلمك لكي يتسنى لي النقاش معك بحكم انك لاتؤمن بشهادات

لم أقل أنني لا أعترف بالشهادات ، ولكن أقول بأنه ليس كل من حمل شهادة معينة أصبح نابغة ومبدع في تخصصه لدرجة أن يناقش من هو أكبر منه في هذا العلم
فإذا تخرج طالب من قسم إدارة الأعمال فهل بالضرورة يكون مدير أعمال ناجح؟
وإذا تخرج طالب من كلية الطب فهل بالضرورة أن يصبح طبيب ناجح ؟هو يستحق هذه الشهادة ولكنها لاتضمن له التميز في تخصصه.
وقس على ذلك كل العلوم ،فالناس لا يتساوون فلكل شخص طريقة تفكير ، ومستوى ذكاء وعوامل عديدة تؤثر في مستواه العلمي ،
أما شهادتي فهي بكالوريوس في تخصص غير شرعي

سأعود لنقاش باقي النقاط والردود الأخرى في وقت لاحق إن شاء الله ، لضيق الوقت والإرهاق في الوقت الحالي .

الز$عيم · #26 20/07/2011, 01:40 AM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة نسيت الكلام


	^ ^ ممكن تشرح لي قصدك بـ (الشرك والغلو) اللي انتشر قبل دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب؟ وياليت بكلام واضح وغير انشائي

نعم

حالة نجد بشكل خاص عند ظهور دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب

ساد في العالم الاسلامي قبيل ظهور حركة الشيخ محمد بن عبد الوهاب أنواع وبدع و شركيات كثيرة وانحرف الناس عن كثير من أصول الدين والعقيدة وسنذكر بعضها :

نشأ الشرك وغلب على الناس تصورات كثيرة أبرزها الدعاء و طلب الحاجات من غير الله ومنها عبادة الأضرحة والقباب والتوسل بالمشايخ والصالحين أحياء وأموات , وانتشرت البدع و العادات والتقاليد التى حرمها الإسلام وغلبت الطرق الصوفية التي أصبحت المرجع الأساسي عن هؤلاء الناس في أمور الدين .
يصور الشيخ سليمان بن سحمان هذه الحالة في نجد بقوله

(قد خلع الناس ربقة التوحيد والدين , وجدوا واجتهدوا في الاستغاثة والتعلق بغير الله تعالى من الأولياء والصالحين والأصنام والأوثان والشياطين))
و((كثير منهم يعتقد النفع في الأحجار والجمادات , ويتبركون بالأشجار , ويرجون منها القبول في جميع الأوقات .
إلى ان اتت الهداية من الله على يد محمد عبدالوهاب التميمي الحنبلي.

falcon9 · #27 20/07/2011, 02:11 PM

إيمان

إقتباس


	أهلاً بك , الدعوه السلفيه تعني إتباع مذهب السلف الصالح وهو في غالباً ما يكون مذهب علمائنا وشيوخنا , أما الوهابيه فهي ترتبط بالدعوه السلفية إرتباطاً وثيقاً يكاد أن يصل للتام , وقد سميت الوهابيه بهذا الإسم نسبة إلى مؤسسها الشيخ محمد بن عبد الوهاب الذي كان يدعو لتطبيق منهج الدعوة السلفيه في البلاد "وقد تعرضت الحركة الوهابية على مر السنين للكثير من الانتقادات بناء على وقوع رموزها ومفكريها في التناقض بسبب الكثير من الفتاوى الصادرة عنهم والتي وصفت بالغلو " > من موقع ويكيبيديا , أما بالنسبة لسؤالك عن المذهب اللي تتبعه فالأمر عائداً إليك طبعاً , لكن المنهج المتبع في الدولة السعودية الحاليه هما هذين المنهجين

من خلال تعريفك أجد أنكِ لم تستطيعي التفريق بين السلفية والوهابية ، فذكرتي أن الشيخ محمد بن عبدالوهاب يدعو لتطبيق المبدأ السلفي في البلاد ؛ إذاً فهو سلفي !! فلماذا أصبح لديه منهج آخر يسمى باسمه ما دام يتبع المنهج السلفي !!

بالنسبة للكلام المنقول من موقع موسوعة الويكيبيديا فهو كلام عارٍ من الصحة فإذا كان هناك تناقضات فلماذا لم يبينها؟
ولعلمك فإنه أي شخص بإمكانه أن يضيف ويعدل في الويكيبيديا فعندما تبحثين في هذا الموقع حاولي أن تجدي المصادر التي اعتمد عليها الناشر ،فإذا كانت المصادر موثقة فبإمكانك أن تعتمدي على هذا الكلام ،وإذا كانت من دون توثيق فهي كلام إنشائي قد يكون أضافة أي زائر للموقع ، فينبغي الانتباه لهذه الجزئية ...
يبدو أنكِ محبة للقراءة والاطلاع فالأفضل لك عدم قراءة أي شيء تجدينه في الانترنت إلا إذا كان موثّق ومستقى من مصادر صحيحة.فإذا أردتي أن تبحثي عن الوهابية فابحثي عن مؤلفات الشيخ محمد بن عبدالوهاب واقرئيها ثم بعد ذلك أبدي رأيك فيما قرأتيه ، ولا تأخذي معلومة بدون مصادر ولا مراجع ،خصوصاً أن هذا الأمر يتعلق بإبداء رأيكِ فيه، فرأيك الخاص أنتي من يقرره .

إقتباس


	ب العموم الخطأ لايكمن في هذين المذهبين فأصلهما صحيح , ولكنه يكمن ب أتباع هذين المنهجين فالكثير من معتنقيه يتسمون بالغلو والنزعة إلى تكفير وتفسيق كل من يخالفهم

منهج سلفنا الصالح يقول أن العبد لا يكفر بارتكاب الكبيرة ، إلّا إذا فعل شيئاً من نواقض الإسلام ،فأين التكفير ؟
إذا كنتي تقصدين الفتوى التي انتشرت قبل فترة بخصوص كفر تارك الصلاة للشيخ صالح الفوزان ،فقد قال أن تارك الصلاة يستتاب من ولي أمر المسلمي فإذا أصر على ترك الصلاة فيقام عليه الحد . وفي حديث الرسول صلى الله عليه وسلم "العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر"

الشيء الآخر أريد أن تذكري مثال على التكفير .لأنني حاولت أن فلم أجد سوى الكلام الذي ذكرته في الاعلى بخصوص كفر تارك الصلاة .وأنا سأذكر مثال بسيط ليتوضح لك أنه لا علاقة لمن تطلقين عليهم السلفيين بالتكفير فمثلاً:
الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ هو بحسب تفصيلك وهابي سلفي ولكن هل هو تكفيري؟
وجميع هيئة كبار العلماء هم وهابيين سلفيين ولكن هل هم تكفيريين؟
لديك خلط كبيييير في موضوع التكفير ,ارجو أن تطلعي عليه بحرص أكبر

بالنسبة لموضوع التفسيق فهو أمر معروف بأن من يقع في المعاصي يطلق عليه فاسق ،ولا أدري ما المشكلة في ذلك؟هل سيقام عليه الحد لمجرد أنه فاسق ؟أو أنها تنقص مكانته الاجتماعية ؟أو يقع ضرر شخصي عليه؟
وبصراحة هذه أول مره أرى فيها مصطلح التفسيق !

أبو طلال

إقتباس


	عن علقمة بن وقَّاص قال: سمعت عمر بن الخطاب رضي الله عنه يخطب قال: سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول: (يا أيها الناس، إنما الأعمال بالنيَّة، وإنما لامرئ ما نوى، فمن كانت هجرته إلى الله ورسوله، فهجرته إلى الله ورسوله، ومن هاجر إلى دنيا يصيبها، أو امرأة يتزوجها، فهجرته إلى ما هاجر إليه) حدثنا أبو اليمان قال: أخبرنا شعيب، عن الزهري قال: أخبرني أبو إدريس عائذ الله بن عبد الله: أن عبادة بن الصامت رضي الله عنه، وكان شهد بدرا، وهو أحد النقباء ليلة العقبة: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال، وحوله عصابة من أصحابه: (بايعوني على أن لا تشركوا بالله شيئا، ولا تسرقوا، ولا تزنوا، ولا تقتلوا أولادكم، ولا تأتوا ببهتان تفترونه بين أيديكم وأرجلكم، ولا تعصوا في معروف، فمن وفى منكم فأجره على الله، ومن أصاب من ذلك شيئا فعوقب في الدنيا فهو كفارة له، ومن أصاب من ذلك شيئا ثم ستره الله فهو إلى الله، إن شاء عفا عنه وإن شاء عاقبه). صحيح البخاري