المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > المنتديات العامة > منتدى المجلس العام
   

منتدى المجلس العام لمناقشة المواضيع العامه التي لا تتعلق بالرياضة

إضافة رد
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #16  
قديم 12/08/2010, 09:04 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ ذآيب
عضو استشاري سابق للمجلس العام
تاريخ التسجيل: 22/01/2008
مشاركات: 5,320
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دوق فليد
ما شاء الله وفرحانين بالقرار الغريب..!!

يعني خلاص راح نصير مثل الفاتيكان ما تطلع فتاوى إلا منه..!!!!

يعني راضي يجيك اي واحد ويصدر قرار باباحة الاغاني , والثاني ارضاع الكبير؟
اضافة رد مع اقتباس
  #17  
قديم 12/08/2010, 09:30 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ احتيآج
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 09/12/2008
المكان: Riyadh
مشاركات: 433
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة marsal

أقول خلك من هذه المواضيع تراها فوق مستواك الثقافي و العقلي ..
روح دورلنا صورة او قصة او حتى قصاصة ورق مرمية من أيام الطفولة وهاتها هنا نتناقش حولها

أنا لو أصير مشرف او عضو ادارة موقع صدقني لأفتح منتدى خاص لك ولذكرياتك المهمه في تاريخ الامة الالسلامية و العربية




إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم


/~
اضافة رد مع اقتباس
  #18  
قديم 12/08/2010, 10:53 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ أبو سواج
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 25/11/2007
المكان: المجمعة
مشاركات: 697
قرار أقل ما يقال عنه أنه تاريخي ومفصلي ومهم ، خصوصاً إذا ما فعل بالطريقة الصحيحة ..


من وحي قراءة البيان سأعدد لكم برأيي أبرز ما جاء فيه ..


إقتباس
على هذا الأساس القويم الذي حفظ لنا حمى الدين ، وبين خطورة التجاوز عليه ، والوقوع فيه ، ترسخت في النفوس المؤمنة مفاهيم مهمة في شأن الفتوى وحدود الشرع الحنيف ، يجب الوقوف عند رسمها ؛ تعظيماً لدين الله من الافتئات عليه من كل من حمل آلة تساعد على طلب العلم ، ولا تؤهل لاقتحام هذا المركب الصعب ، فضلاً عمن لا يملك آلةً ولا فهماً ؛ ليجادل في دين الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير ، وإنما هو التطفل على مائدة الشرع ،

القرار شمل طلاب العلم الذين لم يبلغوا بعد مبلغ الإجتهاد والتصدر للإفتاء ، كما شمل أيضاً كل من يجادل في الدين من دون علم ، في إشارة إلى ما أنتشر في الآونة الأخيرة من تبجح وتطاول على الدين بإسم حرية الرأي والطرح والنقاش من قبل بعض كتاب الصحافة ..


إقتباس
إن تباين أقوال أهل العلم يتعين أن يكون في نطاق هيئاتهم ومجامعهم العلمية والفقهية ، ولا يخرج للناس ما يفتنهم في دينهم ، ويشككهم في علمائهم ، فالنفوس ضعيفة والشبه خطافه ، والمغرض يترقب ، وفي هذا من الخطورة ما ندرك أبعاده ، وأثره السيئ على المدى القريب والبعيد على ديننا ومجتمعنا وأمننا .

إقتباس
وهذه القاعدة الشرعية لا تتعارض ولا تنفك عن الضوابط السابقة ، فهي تجري في سياقها ، وتتوخى مقاصدها ، وما زال أهل العلم قديماً وحديثاً يوصون باجتماع الكلمة ، وتوحيد الصف ، ونبذ الفرقة ، ويدخل في هذا الاجتماع على أمر الدين ، وقد ترك بعض الصحابة ـ رضوان الله عليهم ـ بعض آرائهم الفقيه ؛ من أجل اجتماع الكلمة ، وأن الخلاف شر وفتنة .


تأكيد على دور المجامع الفقهية ، وتفعيلاً منظماً لمؤسسات تضم بين جنباتها العشرات من العلماء والمختصين والباحثين ، القادرين بفضل الله ثم بعلمهم على خلق جو صحي للإختلاف الشرعي ، وانتقاء الأحكام التي من شأنها تحقيق ركن من أركان الفتوى والمتمثل بإجماع الغالبية من العلماء الراسخين في العلم على رأي معين ، تراعى فيه مصالح الأمة ورخائها ، بما لا يسمح بالتفريط والتساهل بحدود الشرع .


إقتباس
ويدخل في معنى تلك التجاوزات ما يحصل من البعض من اجتهادات فردية ، يتخطى بها اختصاص أجهزة الدولة ، و لاسيما ما يتعلق بالدعوة والإرشاد ، وقضايا الاحتساب ، فقد أقامت الدولة ـ بحمد الله ـ منذ تأسس كيانها على قاعدة الإسلام ، مؤسسات شرعية تعنى باختصاصات معلومة لدى الجميع ، وقامت بواجبها نحوها على الوجه الأكمل ، لكن نجد من البعض من يقلل من هذا الدور ، متعدياً على صلاحياتها ، ومتجاوزاً أنظمة الدولة ، ومنهم من نصب نفسه لمناقشتها ، وعرضها على ما يراه ، وهذا ما يتعين أخذه بالحزم ورده لجادة الصواب ، وإفهامه باحترام الدور الكبير الذي تقوم به مؤسساتنا الشرعية ، وعدم الإساءة إليها بتخطي صلاحياتها ، والتشكيك في اضطلاعها بمسؤولياتها ، وهي دعوة مبطنة لإضعاف هيبتها في النفوس ، ومحاولة الارتقاء على حساب سمعتها وسمعة كفاءاتنا الشرعية التي تدير شؤونها ، التي يتعين عليها التنبه لهذا الأمر ، وتفويت الفرصة على كل من تسول له نفسه اختراق سياجها الشرعي والنظامي ، والنيل من رجالها ، وهم حملة الشريعة وحراسها .


تلميح ذكي لكل من أراد ممارسة نشاطاته أو ترويج أفكاره في مجال الدعوة أو الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بصفة فردية ، دون الرجوع للمؤسسات الحكومية المختصة ، لأن في ذلك تعزيز لثقافة الفوضى المستشرية في جسد المجتمع .
وعلى الطرف الآخر التعامل بحزم مع كل من يحارب هذه المؤسسات لغرض التقليل من شأنها وإضعاف هيبتها ، سواءً كان ذلك بخطة قلم ، أو بتحريك الشفاه ، لنشر السموم عبر الأثير المفتوح .


إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دوق فليد
ما شاء الله وفرحانين بالقرار الغريب..!!

يعني خلاص راح نصير مثل الفاتيكان ما تطلع فتاوى إلا منه..!!!!


ياصاحبي :
رب كلمة قالة لصاحبها دعني ،،

إقرء هذا الإقتباس بتمعن :

إقتباس
وترتيباً على ما سبق ، وأداء للواجب الشرعي والوطني ، نرغب إلى سماحتكم قصر الفتوى على أعضاء هيئة كبار العلماء ، والرفع لنا عمن تجدون فيهم الكفاية والأهلية التامة للاضطلاع بمهام الفتوى للإذن لهم بذلك ، في مشمول اختيارنا لرئاسة وعضوية هيئة كبار العلماء ، واللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء ، ومن نأذن لهم بالفتوى ، ويستثنى من ذلك الفتاوى الخاصة الفردية غير المعلنة في أمور العبادات ، والمعاملات ، والأحوال الشخصية ، بشرط أن تكون خاصة بين السائل والمسؤول ، على أن يمنع منعاً باتاً التطرق لأي موضوع يدخل في مشمول شواذ الآراء ، ومفردات أهل العلم المرجوحة ، وأقوالهم المهجورة ، وكل من يتجاوز هذا الترتيب فسيعرض نفسه للمحاسبة والجزاء الشرعي الرادع ، كائناً من كان ؛


نطالب دوماً بإحترام التخصص ، وتوزيع المهام ، لننهض بالأمة ، كلاً على حسب فهمه وتخصصه وموقعه ، وعند إيجاد الحلول لتنظيم هذه الفوضى والإزدواجية تأتي لتنقض ما تحقق ، بداعي حرية الرأي !!
اضافة رد مع اقتباس
  #19  
قديم 12/08/2010, 10:58 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 24/08/2007
مشاركات: 2,241
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دوق فليد
ما شاء الله وفرحانين بالقرار الغريب..!!

يعني خلاص راح نصير مثل الفاتيكان ما تطلع فتاوى إلا منه..!!!!

ما عرفنالك ..
أنت كما عرفت من أفكارك تطالب كل واحد يأخذ علمه بذاته يعني ما يحتاج أحد ..
اذا هذا القرار لا يعنيك بل يعنينا نحن الفقراء الذين لا نمسك كتاب الا أيام الاختبارات

بعدين القرار ما منعك تسأل من تشاء اذا اردت ذالك لكن القرار منع الظهور العلني لمن لا يستحقون ..

اضافة رد مع اقتباس
  #20  
قديم 12/08/2010, 11:11 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 14/12/2006
المكان: وش دخل ابوك
مشاركات: 4,231
اخيرااااااااااااااااا..ما بغوا ..!

من اول مفروض هالقرار ..الحين صارت الناس تتكلم عن اختلافات العلماء العلنيه بل

صاروا الناس افرقه ..كل عالم يتبعه مجموعه..وكل مجموعه تتكلم عن الاخرى

احسن شيء سواه ابو متعب من يوم ما مسك الحكم..!


اللي يبي يسمع القرار يتابع القناه الاولى ...الحين العيسى يقراه








سلاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااام
اضافة رد مع اقتباس
  #21  
قديم 12/08/2010, 11:16 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ هلالية متلثمة
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 09/04/2010
المكان: في بيتنا :)
مشاركات: 265
الحمد لله على كل حال..
الف شكر لك اخوي..
اضافة رد مع اقتباس
  #22  
قديم 13/08/2010, 03:55 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
أمنيتي الرد ما يضيع بسبب الاتصال لأن عندي كلام كثير وما عندي الصبر والجلد أعيده..

الغالي ذآيب الغالي أبو سواج الغالي marsal

الذي قلته في ردي واضح وهو أن يصبح تفسير الدين مثل النصارى بيد الفاتيكان وليس أحد غيره.. وبالتالي يستطيع أن يوزع صكوك الغفران للعباد وأن يحرم الآخرين من الجنة..
البعض قد يفرح في البداية لأن القرار كان عقب فوضى فتواى مثل فتوى العبيكان والكلباني ولكن مع مرور الوقت ستجدون سلبيات كثيرة تتمخض عن مثل هذا القرار..

فتوى العبيكان والكلباني كانت بسبب تفسير خاطئ للمعطيات الماثلة أمامهما والمعطيات أقصد بها مصادر التشريع وبالتالي يستطيع أياً كان أن يرد عليهما بالتفسير الصحيح ويوجههما تجاه هذا التفسير وبناء عليه يتم بيان الأمر للعامة ولكل من له لب إلى مصدر الخطأ والصواب..

أي أن الوضع كان يضمن وجود نقاش حول الخطأ والصواب ولا يأتي شخص ويدعي أنه يملك الحقيقة بمفرده وبهذا يملك المرء الذي قرأ الآراء المتعددة حرية الإختيار صوب ما يستفتيه قلبه



أما عندما يتم قصر الفتوى على جهة واحدة فقط فما الذي سيحدث بعد فترة من الزمن..؟؟
ستجد أن هذه الجهة تدعي ملكها للحقيقة بمفردها وأن كل ما سواها هو هراء والضلال المبين..
بل قد يتم الزج بمن يخالف ذلك في السجون أو يتم معاقبتهم لأنهم خالفوا أمر ملكي..


ورجاء لا تجعلوا مما يدور بخلدكم ولو للحظة أن هيئة كبار العلماء ستُفتي بما يخالف توجهات الحكومة..
أنتم الآن تميل عواطفكم تجاه تأييد هذا القرار بسبب أنه أتى عقب فتوى العبيكان في الرضاع وفتوى الكلباني في إباحة الغناء

وللعلم.. هل تعرفون السبب الحقيقي لإقالة الكلباني سابقاً من الحرم..؟؟ كان ذلك بعد فتواه بأن الشيعة كُفار..
وهل تعرفون السبب الحقيقي في التشنيع بالشثري..؟؟ كان ذلك بعد فتواه في الاختلاط في الجامعة الجديدة..

بربكم أيزال لديكم شك بعد هذا في نوعية الفتاوى الأحادية التوجه التي ستُصدر عن هيئة كبار العلماء..!!
لا أريد أن أضرب بأمثلة لأن ذلك سيجر النقاش إلى أمور لا تحمد عقباها ولا أعني بذلك أمور سياسية فأنا لا تعنيني من قريب أو من بعيد ولكن أعني فتاوى صدرت من أناس ينتمون إلى هيئة كبار العلماء كانت من الطوام فمنهم من أفتى بالمُضحكات علمياً ومنهم من فعل ذلك اجتماعياً ومنهم من فعلها اقتصادياً..

عندما تريد الحكومة أن تحمي سيادتها سياسياً عن طريق الدين فذلك أمر قد أتفهمه ولكن لا أتفهم أن يؤيد ذلك المثقفين الذين ينبغي أن تكون توجهاتهم نحو حماية الحريات الفردية والاجتماعية


أفترضوا أنه تم تطبيق القرار وبعد أن قصر الفتوى على هيئة كبار العلماء وقلة من الذين يؤيدونها..
أفترضوا أنه وُجد أمثال الكلباني في الهيئة وقال بحل الغناء وجواز الموسيقى وعندها لن يوجد على أرض السعودية من شرقها إلى غربها من يفتي أو يعترض على ذلك وإلا سيكون مُخالف لقرار ملكي..!!

وافترضوا مرة أُخرى أن عدد من المُفتين في هيئة كبار العلماء أفتوا بجواز رضاع الكبير فعندها لن يملك أحد أن يخالفه بعد هذا القرار أو حتى مجرد أن يقول بملء فيه لااااا كما قال عمر بن الخطاب

عندها لن تخشى الحكومة أن يعترض العامة طريقها دينياً فمفاتيح الدين أصبحت تملكه بين يديها وستمرر قرارات كانت تخشى فتاوى دينية بسببها

ولا تعتقدوا بأن ما أعنيه سياسية فكل ما أعنيه أنا فتاوى اجتماعية أو اقتصادية وسأضرب بمثل يحضرني الآن وهي مضاعفة المخالفات المرورية التي اعتبرها عدد من الشيوخ من الربا

وبالنسبة لما أريده يا مرسال هو أن يكون الدين نقياً..
فأرجو أن لا يدور بخلدك من بعض كتاباتي أني أحمل أفكار إلحادية أو مخالفة للدين لمجرد أني لا أقدس بعض المشايخ أو لمن يعتبرون أنفسهم سدنة وكهان هذا الدين وأن الحق بأيديهم هم فقط..
اضافة رد مع اقتباس
  #23  
قديم 13/08/2010, 04:27 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 24/08/2007
مشاركات: 2,241
^
^

عزيزي :
أمس أنا واخوي نتناقش بهذا الموضوع وهو يتمنى صدور هذا القرار ..
قلت له أنا مرسال : انا لست مع هذا القرار و الشيخ حفظه الله رفض القرار قبل أسبوعين عندما كان محل نقاش مجس الشورى ...
والسبب برأي لرفض الشيخ عبدالعزيز انه تفكيره راح لبعيد الى ما بعد 10 سنوات او عشرين لو صدر قرار بأقالة الجميع وضم هيئة كبار العلماء للكلباني و العودة مثلا ....
وهذا بحد ذاته خطر كبير كما تفضلت ...

لكن لماذا انا مبسوط منه رغم هذا الخوف ...!!!
السبب يا عزيزي ان القرارات عندنا لا يتعدى عمره سنة ..
كم أمر ملكي لم ينفذ و اصبح مجرد حبرعلى ورق ...
لهذا لا خوف من هذا القرار بعد سنة وحدة او سنتين فقط وسوف يصبح ماضي ..

الفرحه الان حتى (يخرس ) الجميع و تعود الاوضاع الى طبيعتها لمدة سنتين و من كان يجهز فتوى و يبحث عن شواذ سوف يصمت ...
يعني مجرد راحة لمدة سنتين وبعد سنتين تبداء الامور قليلا بالعودة ...

يعني لا تخاف على المستقبل هذا ديدن قراراتنا ..
مدة سنة و خلينا نفرح فيها ...


اما بخصوصك فأنا لم أقل انك الحادي
لكن أستغربت زعلك وانت بالاساس لا تهتم للمشايخ ..
يعني مثلا زعلان علينا



لسى ما صمنا باقي دقيقيتن ممكن (نتجادل )
اضافة رد مع اقتباس
  #24  
قديم 13/08/2010, 04:40 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
^
^
ولكن عندنا الآن أذن..
ممكن أرجع بعد الفجر إذا كان في كلام ما يجرح الصيام..
وإذا فيه راح أرجع بعد المغرب..
اضافة رد مع اقتباس
  #25  
قديم 13/08/2010, 08:37 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ أبو سواج
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 25/11/2007
المكان: المجمعة
مشاركات: 697
مرحباً بالقلب النابض للمعارضة
دوق فليد ، كل عام وأنت بخير ..

إقتباس
ورجاء لا تجعلوا مما يدور بخلدكم ولو للحظة أن هيئة كبار العلماء ستُفتي بما يخالف توجهات الحكومة..


، وليست حكومة يهوديه أو مجوسية !
ومخالفة توجهات الدولة لا يعني موافقة الدين في كل حال ، كما أن هناك شواهد كثيرة على مخالفة هيئة كبار العلماء لتوجهات الحكومة ، ولعل أقربها :

بيع الدخان ، بيع أشرطة الأغاني وإقامة الحفلات الغنائية ، التأمين الإلزامي ، الربا الصريح في البنوك ، توسعة المسعى ...
وفتش لتجد بأن الهيئة وعلمائها تفتي بحرمة ما تجيزه أنظمة الدولة ، بل إني سمعت فتوىً لسماحة المفتي عبدالعزيز آل الشيخ في أحد برامج الإفتاء كان سياقها ونصها كالتالي :
سأل أحدهم عن حكم التأمين (( الغير تكافلي والمبني على الغبن )) على المركبات ، مع العلم بأن من لايملك شهادة التأمين يغرّم .
فأجاب الشيخ : لا يجوز ، وبين الأسباب لذلك ، وزاد .. إن كان صاحب المركبة مجبراً على ذلك ، فلا حرج عليه ، ووزره يقع على صاحب القرار !!

ثم يا أخي تذكر قبل أن تحاصرهيئة كبار العلماء بالشكوك والظنون . بأن الهيئة لا يشغلها خونة ومرتزقة وبائعي ضمير ، ولا يشغلها شباب متحمس ، مقبل على الدنيا بتهور وطيش ، أقصى طموحه الظهور والشهرة ، بل هم علماء أجلاء ، أغلبهم جاوز السبعين والثمانين من عمره ، قد أُثقلت عقولهم بالحكمة والمعرفة ، وذاقوا من صفو الحياة وكدرها ، ولم يعد لهم بعد هذه السنين الطوال ، خاطر في زخرف الدنيا ومتاعها ، بل هم بعد كل هذه السنين ، المليئة بالقراءة والتدبر والتحاور والتفكر ، قد رُزقوا بالحكمة وبعد النظر ، فهم بالثمانين والسبعين يرون مالا يراه ابن الثلاثين والأربعين .

إقتباس
أما عندما يتم قصر الفتوى على جهة واحدة فقط فما الذي سيحدث بعد فترة من الزمن..؟؟
ستجد أن هذه الجهة تدعي ملكها للحقيقة بمفردها وأن كل ما سواها هو هراء والضلال المبين..
بل قد يتم الزج بمن يخالف ذلك في السجون أو يتم معاقبتهم لأنهم خالفوا أمر ملكي..

أراك بالغت كثيراً في عواقب القرار ..
طبيعة العمل عند هيئة كبار العلماء ، قائم على إختلاف الأراء وتعدد وجهات النظر ، وهم عند اجتماعهم يقدمون الصالح العام للأمة من وحي الشريعة وبإجماع الأغلبية وتوقيعهم .
كما أن الحال قبل عقد من الزمان مشابه إلى حد بعيد لما سينتج من تطبيق القرار ، فسابقاً لم يكن يعرف الإنسان سبيلاً للفتوى إلا عن طريق المفتين من هيئة كبار العلماء ، ولم يكن ديدنهم إدعاء العلم المطلق ولا ازدراء الفتاوى المخالفة لقولهم من بعض المذاهب الفقهية الأخرى . بل على النقيض من ذلك ، كان احترام الأراء ، ومناقشتها وتحليلها وتغليب الأرجح على الراجح ، في أجواء صحية ، ليس للعامي منها إلاّ فتوى أجمع عليها الغالبية .
بينما في هذا الوقت الذي شرعت فيه أبواب القنوات ، وترك فيه الحبل على الغارب لكل طالب علم (( سنة رابعة شريعة )) ، أو طالب عهر وفساد ، أصبحنا نقرأ الفتاوى في كل مساحة للتعبير .
عامود صحفي ، رياضي ، إجتماعي ، فني ، كاريكتير ، رسالة جوال ، رسالة على شريط المحادثة (( أسفل قناة غنائية )) ، برامج تلفزيونية ، مراسلة إلكترونية ، وقريباً على جدران المنازل .
وأصبح حتى الكاتب الليبرالي أو الملحد ، يناقش فتوى للشيخ فلان ، ويطبل لأخرى للشيخ علان . ويرجح هذه على تلك ، وكل ذلك بإسم حرية الرأي ، التي دائماً ما تظهر في العلوم الدينية والفتاوى ، بينما تقل في غيرها من العلوم . وتنعدم في أكثرها .

أتمنى أن نرى الأمور كما هي ، وأن نبتعد عن إطلاق الأحكام الجهرية بناء على نواياً خفية الله يعلم بها ، فما لنا إلا الظاهر وهو السلامة ، أما تغليب الشكوك و الظنون السلبية ، والعمل بمقولة (( تلعبون على مين )) فهي والله سبب من أسباب تخلف أمتنا ، فلم يعد للثقة بيننا مكان ، وأصبح كل مسؤول .. خبيث شرير ، وكل مشروع .. مسروق منهوب ، وكل قرار .. يراد به سوء وظلم ، والله المستعان ، ورمضان كريم .
اضافة رد مع اقتباس
  #26  
قديم 13/08/2010, 01:32 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 21/11/2009
المكان: الرياض
مشاركات: 323
قرار والله كان منتظر ,,

و الحمدلله على هذا القرار

الحين كلن يطلع على التلفزيون و يفتي ,!!!
والله يطول في عمرك يابو متعب ,,,

يعطيك العافية فارس سدير على الموضوع
اضافة رد مع اقتباس
  #27  
قديم 14/08/2010, 01:14 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ x a v i 6
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 03/06/2009
مشاركات: 918
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دوق فليد
ما شاء الله وفرحانين بالقرار الغريب..!!

يعني خلاص راح نصير مثل الفاتيكان ما تطلع فتاوى إلا منه..!!!!


اكيد فرحانين اجل تبي كل من هب ودب يفتي

الحمد لله انه نزل هالقرار

ولا ارجع بعد 5 سنوات القاك تفتي !
اضافة رد مع اقتباس
  #28  
قديم 14/08/2010, 02:58 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
كيف حالك مرسال

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة marsal

والسبب برأي لرفض الشيخ عبدالعزيز انه تفكيره راح لبعيد الى ما بعد 10 سنوات او عشرين لو صدر قرار بأقالة الجميع وضم هيئة كبار العلماء للكلباني و العودة مثلا ....
وهذا بحد ذاته خطر كبير كما تفضلت ...

لكن لماذا انا مبسوط منه رغم هذا الخوف ...!!!
السبب يا عزيزي ان القرارات عندنا لا يتعدى عمره سنة ..
كم أمر ملكي لم ينفذ و اصبح مجرد حبرعلى ورق ...
لهذا لا خوف من هذا القرار بعد سنة وحدة او سنتين فقط وسوف يصبح ماضي ..

الفرحه الان حتى (يخرس ) الجميع و تعود الاوضاع الى طبيعتها لمدة سنتين و من كان يجهز فتوى و يبحث عن شواذ سوف يصمت ...
يعني مجرد راحة لمدة سنتين وبعد سنتين تبداء الامور قليلا بالعودة ...

يعني لا تخاف على المستقبل هذا ديدن قراراتنا ..
مدة سنة و خلينا نفرح فيها ...



صدقني ما في قرارات مدتها سنة واحدة فقط وما تتنفذ إلا القرارات اللي تكون من مصلحة الشعب

أما القرارات اللي تكون من صالح الحكومة فمدتها إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها

يعني لا يجي في بالك إن القرار هذا راح يكون مؤقت بل راح يكون مستمر والسبب مثل ما قلت لأن القرار يخدم سياسة الحكومة..

ومرة ثانية وثالثة ورابعة راح أذكر بأن خدمتها لا يكون في سياسة فقط
بل في توجهاتها نحو الشيعة ونحو تدبيل المخالفات المرورية ونحو الاختلاط ( وأنت أكيد لم تنسى الشثري ) ونحو قيادة المرأة مستقبلاً ونحو الضرائب اللي راح يصدر في قادم السنين فرضها..



إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة marsal
اما بخصوصك فأنا لم أقل انك الحادي
لكن أستغربت زعلك وانت بالاساس لا تهتم للمشايخ ..
يعني مثلا زعلان علينا



تعرف السبب الحقيقي لزعلي إذا قرأت الصحف الرسمية اليوم
أقرأ عكاظ وبقية الصحف "ضرب بيد من حديد لمن يفتي" و "عقوبات صارمة لمن يخالف القرار" و "من تسول له نفسه التطاول على القرار سوف يُعاقب"..!!

يعني في السنين القادمة لو تم فرض قرار بفرض المكوس وأيدت هيئة كبار العلماء القرار وفتحت فمك وقلت حرام ممكن يحطونك في السجن ويشنقونك بحجة أنك كافر..!!
اضافة رد مع اقتباس
  #29  
قديم 14/08/2010, 03:29 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 24/08/2007
مشاركات: 2,241
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دوق فليد
كيف حالك مرسال

[/CENTER]


صدقني ما في قرارات مدتها سنة واحدة فقط وما تتنفذ إلا القرارات اللي تكون من مصلحة الشعب

أما القرارات اللي تكون من صالح الحكومة فمدتها إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها

يعني لا يجي في بالك إن القرار هذا راح يكون مؤقت بل راح يكون مستمر والسبب مثل ما قلت لأن القرار يخدم سياسة الحكومة..

ومرة ثانية وثالثة ورابعة راح أذكر بأن خدمتها لا يكون في سياسة فقط
بل في توجهاتها نحو الشيعة ونحو تدبيل المخالفات المرورية ونحو الاختلاط ( وأنت أكيد لم تنسى الشثري ) ونحو قيادة المرأة مستقبلاً ونحو الضرائب اللي راح يصدر في قادم السنين فرضها..



[/CENTER]


تعرف السبب الحقيقي لزعلي إذا قرأت الصحف الرسمية اليوم
أقرأ عكاظ وبقية الصحف "ضرب بيد من حديد لمن يفتي" و "عقوبات صارمة لمن يخالف القرار" و "من تسول له نفسه التطاول على القرار سوف يُعاقب"..!!

يعني في السنين القادمة لو تم فرض قرار بفرض المكوس وأيدت هيئة كبار العلماء القرار وفتحت فمك وقلت حرام ممكن يحطونك في السجن ويشنقونك بحجة أنك كافر..!!

عزيزي ...
بالسعودية لا يوجد مسمى لجهة شرعية و جهة تنفيذيه ...المبداء عندنا التشريع واجب التنفيذ يعني مجرد تشريع الأمر وصدوره ينفذ ...

لكن على ارض الواقع هذا القرار غير موجود ..!!!!
في كل الامور مصلحة الدولة و لا مصلحة الشعب ...
البلد ضايعة من ناحية العقوبات و تنفيذها بكل شي ..
فأطمئن من هذه الناحية ..
و مستحيل يمشي الامر هذا أكثر من سنة لأنها فطرة طبيعية لابد من تجديد العلماء و اهل العلم ...
ونحن نعيش على مبداء الشخص الواحد هو يقرر وان نسى او تنسى او انشغل او ذهب يصبح هذا القرار مجرد حبر على ورق ...
الامير سلطان و قراره بعد دمج بعض الصفوف الاولية متى تم معارضة ها القرار ...
عندما ذهب الى امريكا و مرض ....
ارجوا ان تفهم أخاف أحالو افهمك ويفهم غيرك و أروح أنا السجن بأمر تافهه..

أما بخصوص هيئة كبار العلماء ولو على فرضية انهم قرروا شيئا مخالف للشريعة ..
فهل الدولة تحتاج الى راي العلماء حتى تنفذما برأسها ...!!!!
كما قال ابو سواج الغناء و الربا و البنوك و الكورة و الملايين التي تصرف عليها كلها عليها انتقاد من هيئة كبار العلماء و الدولة لا تعي لهم بال ولا وزن..

الهدف يا عزيزي من فرحتنا بهذا القرار حتى لا نكون بين تيارين قويين ...
الدولة و بعض الامراء و تنفيذ ما يريدون سواء رضى العلماء و الشعب ام لم يرضوا ...
والثانية بعض طلبة العلم الذين يسعون لأرضاء الدولة و الشهرة وانتقاد العلماء و الشعب...
يعني نكون (اي نحن الشعب و العلماء ) بين قوة اجبارية وقوة فكرية ...
اما الان بعد هذا القرار فأصبح للدولة حق تنفيذ ما تريد و أرتحنا من الجهه الاخرى من طلبة العلم وقوتهم الفكريه .....

شطحة :
بخصوص عكاظ فصدقني أغباء صحفيون موجودون بالعالم موجودون هنا ببمكلة الخير..
عكاظ و الوطن أحيانا يرفعون من سمعة العلماء وهم بالاساس كانوا ينون (ذمهم)
يعني لا تفكر انهم يعرفون ماذا يكتبون مجرد تخبطات صحفية أحيانا تتسلط على العلماء و أحيانا ترفع من ذكرهم ..
من يفتي سوف يضرب بيد من حديد ..!!!
الان الافتاء بيد علمائنا ومن يخالف سوف يضرب يد من حديد ..
هذه التكملة الحقيقة للعنوان ...
وهذا ما نريده من قديم الزمان ..
اضافة رد مع اقتباس
  #30  
قديم 14/08/2010, 03:42 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
أبو سواج

كل سنة وأنت بصحة وعافية

إقتباس
وليست حكومة يهوديه أو مجوسية !
ومخالفة توجهات الدولة لا يعني موافقة الدين في كل حال ، كما أن هناك شواهد كثيرة على مخالفة هيئة كبار العلماء لتوجهات الحكومة ، ولعل أقربها :
بيع الدخان ، بيع أشرطة الأغاني وإقامة الحفلات الغنائية ، التأمين الإلزامي ، الربا الصريح في البنوك ، توسعة المسعى

لا أذكر بأنه في مرة أصدرت هيئة كبار العلماء قرار جماعي في جميع ما سبق..
وكلامك صحيح في أن "بعض أعضاء هيئة كبار العلماء" كانوا مخالفين لتوجهات الحكومة فيما سبق وليس جميعهم
فمنهم من كان يؤيد ومنهم من كان يُعارض..

ولكن في قادم الأيام ستصبح القرارات والفتاوى موحدة وأنت أخي أبو سواج تعرف معنى هذا..
فمعناه أنه تصدر فتوى بعد مدارسة هؤلاء العلماء المُخولين بالفتوى وبالطبع هذا القرار الموحد لن يخرج عن توجهات الحكومة أو لن يُصدر بالأساس

بمعنى لو أيدت الحكومة قيادة المرأة للسيارات ثم أتى شخص واستفتى الهيئة فإنها إما سوف تؤيد القرار أو أن الفتوى بالأساس لن تصدر أي ستلتزم الهيئة بالصمت وهذا هو المتوقع

إقتباس
ثم يا أخي تذكر قبل أن تحاصرهيئة كبار العلماء بالشكوك والظنون . بأن الهيئة لا يشغلها خونة ومرتزقة وبائعي ضمير ، ولا يشغلها شباب متحمس ، مقبل على الدنيا بتهور وطيش ، أقصى طموحه الظهور والشهرة ، بل هم علماء أجلاء ، أغلبهم جاوز السبعين والثمانين من عمره ، قد أُثقلت عقولهم بالحكمة والمعرفة ، وذاقوا من صفو الحياة وكدرها ، ولم يعد لهم بعد هذه السنين الطوال ، خاطر في زخرف الدنيا ومتاعها ، بل هم بعد كل هذه السنين ، المليئة بالقراءة والتدبر والتحاور والتفكر ، قد رُزقوا بالحكمة وبعد النظر ، فهم بالثمانين والسبعين يرون مالا يراه ابن الثلاثين والأربعين

ولم يقل أحد أن هؤلاء هم من الخونة أو الشباب الطائش

ولكن تذكر بأن العلم لم يكن بالسن في يوم من الأيام وعبد الله بن العباس "الذي سماه عمر بن الخطاب فتى الكهول" كان يؤخذ منه العلم والفتوى وهو لم يجاوز العشرين

والعبيكان الذي أفتى بالرضاع عمره الآن جاوز الـ 60 عاماً والكلباني جاوز الـ 54 عاماً وكلاهما ليسا من الشباب

إقتباس
أتمنى أن نرى الأمور كما هي ، وأن نبتعد عن إطلاق الأحكام الجهرية بناء على نواياً خفية الله يعلم بها ، فما لنا إلا الظاهر وهو السلامة ، أما تغليب الشكوك و الظنون السلبية ، والعمل بمقولة (( تلعبون على مين )) فهي والله سبب من أسباب تخلف أمتنا ، فلم يعد للثقة بيننا مكان ، وأصبح كل مسؤول .. خبيث شرير ، وكل مشروع .. مسروق منهوب ، وكل قرار .. يراد به سوء وظلم ، والله المستعان ، ورمضان كريم .

أخي أبو سواج لن أضرب بأمثلة بعيدة ولكن من الماضي القريب

بالطبع تعرف السبب الأساسي لإقالة الكلباني من إمامة الحرم وما حدث للشثري والذي أشبعناه حديثاً فيما مضى من الأيام حتى هنا في المنتدى
وكلها بسبب فتواهما عن كُفر الشيعة الذين يسبون الصحابة وعن الاختلاط وحرمته

ولكن بالطبع كان من صالح البعض أن "يلخبط" الكلباني في الأيام الأخيرة ويفتي بالغناء الحلال فلذلك نسي الناس محاسنه كلها وأصبح الناس ينالون من عرضه بكل سهولة

والشثري تم عزله من هيئة كبار العلماء بعد ثلاثة أيام من كلامه في قناة المجد عن الإختلاط وظل معزولاً إلى أن زاره سلطان القلوب الأمير سلطان بعد عودته من الخارج..!!

الآن وبعد أن أصبح هؤلاء نماذج للتأديب فهل تريد أن يأتي من يخالف الآراء التي تريد الحكومة أن تفرضها على المجتمع..!!

وأساساً لو وُجد منهم من يُخالف الآراء التي تريد الحكومة فرضها فبكل بساطة وبورقة واحدة سوف يتم إقالته كما حدث مع الكلباني والشثري..

بالمناسبة:
العبيكان مع أن فتواه كانت فضائحية أكثر من الكلباني والشثري فمازال مستشار خاص..
اضافة رد مع اقتباس
   


إضافة رد


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 08:53 PM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube