المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > المنتديات العامة > منتدى المجلس العام
   

منتدى المجلس العام لمناقشة المواضيع العامه التي لا تتعلق بالرياضة

إضافة رد
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #16  
قديم 05/06/2010, 02:22 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 22/11/2006
المكان: شاطئ الخليج العربي (L)
مشاركات: 2,669
إقتباس
اما ان يطبقوا شرع الله و يكفوا السنتهم او نحاربهم و نفرد لهم الصفحات مثلهم مثل غيرهم حتى يقتنعوا ان افكارهم لا تلقى قبول و بالتالي سيعودون اما طواعا او كرها ...
ليس من حب دين الله ان نسكت عن بعضهم بحجة محبته و نحن نعلم ان لديه أقوال لا يقبلها عاااااااااااااقل مسلم ...

السكوت مو لمحبته ، بس اغلبنا ماعندنا من العلم بالدين يكفي للنقاش في فتوى والواحد ماوده يحط في ذمته شي !

بعدين الي يشوف عنده من العلم مايكفيه يتناقش مع عالم دين في فتوى طرحها من الافضل يتواصل معاه افضل من كلام المنتديات لانه راح يفتح الباب على مصراعيه للسب والتنكيل بالشيخ ، وبالنهاية مو طالع بنتيجة

الكلام مو لك مرسال اتكلم بشكل عام

اسال الله ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه
وان يرينا الباطل بالا ويرزقنا اجتنابه

يامقلب القلوب ثبت قلوبنا على دينك
اضافة رد مع اقتباس
  #17  
قديم 05/06/2010, 05:48 AM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 14/05/2008
مشاركات: 412
الاعتدال ليس محصور في امرين لا ثالث لهم كما ذكرت
حصر الاشياء في وسط ضيق لا يعطيك توسع ادركي لما حولك ..

جميع من ذكرت لم يتحولو او يترجعوا عن فتوى في ثوابت دينية

مشكلتنا يا اخي الفاضل كما يقال( ضع بينك وبين النار مطوع )
اين انت ؟؟!!
اين فكرك ؟؟
اين عقلك ؟؟


ابحث لماذ توكل امور دينك لاشخاص اخرين اذا كنت لاتقتنع بهم ابد وترى انهم يبيعون الدين
بدل من البحث وراء الاشخاص وتسجيل جميع تصرفاتهم والتعليق اما مدح او ذم ..

الدين وجد للبشرية اجمع وهو ليس محل بيع او شراء الثوابت واضحة كما ينبغي
الإختلاف متوقع بين بني آدم طالما إختلف الناس في قابلياتهم على الفهم




لا يوجد هناك اسلامي يمثل الدين وحصر الدين عليه وكاننا لا نملك تلك العقول التي يملك احده وليبرلي وعلماني
يوجد دين اســـــــــــــلامي عظيم يدعونا الى كل ميسرة وسهولة وتوسط واعتدال وحب للحياة ..


با التوفيق
اضافة رد مع اقتباس
  #18  
قديم 05/06/2010, 05:51 AM
قلم تربوي بالمجلس العام
تاريخ التسجيل: 30/11/2008
مشاركات: 1,912
الله يحفظك نحن نتألم كما تتألم من


تغير المفاهيم وتغير الفتواى 000 رد ابو سواج فيه الكفاية عن أي رد بارك الله فيه .


أرجو أن تتذكر أن الدين يعود غريباً كما بدأ غريباً .


والقابض على دينه كا القابض على جمرة ..هل تعتقد أن هذا القول


ورد في الحديث الشريف عبث ؟لا بل هو لأمثالنا !!ونتذكر وصية الرسول صلى الله عليه وسلم


لأحد الصحابة عندما سأله ماذا يجب عليه إذا كثرت الفتن ؟؟

أوصاه نبي الرحمة صلى الله عليه وسلم (أن يمسك لسانه وليسعه بيته وليبكي على


خطيئته )

الأبن العزيز مرسال:

المطلوب منك ومنا التمسك بكتاب الله سبحانه وتعالى وإتباع سنة النبي محمد صلى الله


عليه وسلم ..ومتابعة العلماء المشهود لهم في كل مكان وعليك بأهل بيتك ..


لا تثير أمر قد يجر لك الأثم وأنت تريد الأجر والإصلاح .

ربي يحفظك ويحفظ لك دينك وأمنك وصحتك .
اضافة رد مع اقتباس
  #19  
قديم 05/06/2010, 09:08 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 24/08/2007
مشاركات: 2,241
هلا وغلا بالجميع ...

ردود كبيرررررررررررررة تدل على مجلس مشرق لا يعرف المجاملة و لا يتعامل مع الاسماء الا بقدر ما تطرح ...دمتم على هذا الطريق دوما ..

كل رد يحتاج الى صفحات مستقلة .
لكن قبل الردود دعوني أوضح شيئا وهو أن خلف يوزر مرسال شخص عادي لا يملك من العلم الشرعي شيئا كبيرا الا ما نعرفه جميعا و نعتبرها من ألاساسيات التي تناولناها في مراحلنا الدراسية و ما قرائناه هنا وهناك بشي يسير ...
أنا أعترف بذالك دون خجل او كبيرياء ...

و اعلم كما قال لي احد طلبة العلم الشرعي ان هنك علم يسمى الجرح و التعديل وهو علم يتعلمه طلبة العلم ليتعلموا أساسيات مناقشة طلبة العلم والرد عليهم ...
واعترف أيضا أنني لم أقراء ولا سطر منه...

ما قصدته بمعنى الرد عليهم هو بردود علماء الامة و دعاتها في أقطارالعالم..

مثل شخص أفتى بعدم وجوب صلاة الجماعة سوف أتي بفتواه و ما هو الدليل الذي أستند عليه ان كان هناك دليل وسوف أتي بالمقابل برد من قبل هيئة الافتاء بالاجماع..

يعني رد علمي برد علمي ...ليس لي أنا دور الا في نقله من مصدره المعتمد ..



ثانيا :
من يقول تفتح باب و ما تفتح باب و من هذا الكلام ...
احيلهم الى رد الاخت متابعة بصمت ...

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة متآبعه بصمت
اخوي الصغير يقول/ ورى ما تسمعين اغاني ؟

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة متآبعه بصمت

قلت/ ليه :\

قال/ الكلباني حللها



أخوها يناديها للاغاني لانه أحتج بقول شيخ ...

ولو ترك الجميع يفتي كما ارادوا دونما نناقشهم ونرد عليهم من المصدر الصحيحة حتى نعلم كيف اخرج هذه الفتوى وهل هي بعلم ام لا ...
فأن المستقبل للاجيال سيكون كما يحدث في الطائفة الجعفرية اسمع للعالم ومن يعارضه فقد كفر...
وسوف تكون النهاية همجية الفتاوى كما سمعت قبل فترة شخص يسال عالم هل اذا ضاجع الرجل الرجل ماذا يجب عليه الغسل ام الوضوء فقط ويرد العالم ان كانوا على وضوء من قبل فيجب عليهم الغسل فقط ...(استغفر الله )



ثالثا :
ما اردته من محاربة ليس على الجميع لكن البعض لهم أقوال يجب أن يعرفها العالم حتى يعرفوا اقوالهم كيف تبنى ...
انسان ينقل عن سماحة المفتي عبدالعزيز بن باز قولا ويقول بن باز أفتى بهذا الشي ..
وبعد فترة يتصل احد طلبة بن باز ويقول لم تسمع هذه الفتاوى من الشيخ مطلقا ..
تخيل لو لم يتصل هذا الشيخ وينشر الحقيقة و يفند هذه الكذبة كان الى يومنا هذا نعتقد ان بن باز قالها ...



ماذا نسمي هذا ..!!
هل نسكت بحجة العلم وطلبة العلم ...
هذا انسان كذب في نقل علم عن عالم وهي تعببر كتلفيق سمعة هذا الشيخ رحمه الله ..



ما ردك ان سمعت أحدهم يكذب على علماء الامة بعد رحيلهم ...؟؟
هل السكوت هو الافضل ام النطق و الخوض حتى يعلم الناس حقيقة أفكارهم و امنتهم في نقل العلم الشرعي ..



مقدمة بسيطة لأفكار دارت بين بعض الردود ...


****



ألأخ أبو سواج أين الدين النصيحة و الستر على أخوك المسلم في هذا الجزء



إقتباس

إقتباس
كل شي يتحول و اصابع المراء بين يدي الله يقلبها كيفيما يشاء ....




في العجلة الندامة وفي التأني السلامة وفي الهلال لي يونج بيو
(( قلوب العباد بين إصبعين من أصابع الله يقلبها كيفما شاء )) أو في ما معناه



أذكر ان احد المواضيع اخطئت في نقل حديث ايضا او كتبته على عجل و نصحتني سرا و برسالة خاصة ...
فماذا حدث لك ...
هل هنااااااااك تحول ..!!!
اضافة رد مع اقتباس
  #20  
قديم 05/06/2010, 10:10 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ مَاهِينُورْ
شعلة المجلس العام
تاريخ التسجيل: 06/11/2006
المكان: ||ياربّ لاراحة إلاّ بقُربك فقَربنيْ منكْ ♥
مشاركات: 3,849

الله المستعان !
نسأل الله العظيم أن يثبّت قلوبنا وأن يرينا الحقّ حقاً ويرزقنا إتباعه ..
×
لا أجد تعليقاً على الموضوع إلا بالدعاء وأن نلتزم بوصيّة رسول الله صلى الله عليه وسلّم
" أن يمسك لسانه وليسعه بيته وليبكي على خطيئته "

×
×

عوّداً حميداً مرسال
و جزاك الله خيراً على غيرتك على دينك الغير مستغربه ما شاء الله ..



اضافة رد مع اقتباس
  #21  
قديم 05/06/2010, 10:20 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ Hictar
كاتب مثقف بالمجلس العام
تاريخ التسجيل: 18/04/2007
المكان: مازلت على ذلك الجرف.
مشاركات: 7,822
واضح من موضوعك إنه توك سامع أو قارئ فتوى طازه ونرفزتك وخلتك تكتب هالموضوع
معليش يا مرســال أنا بترك موضوعك شوي على اليمين
لأن فيه سؤال كان شاغل بالي بعد الفتاوى اللي تتكلم عنها

السؤال :
هالفتاوى اللي طلعت فجأه من تحليل الغناء وإرضاع الكبير وإباحه الإختلاط ........إلخ
وش هي مناسبه السؤال للمشائخ لهم بخصوص هالفتاوى؟
يعني الشيخ العبيكان كان يكلم نفسه وهو يحلل إرضاع الكبير أم إتجه للإعلام
ومثله مثل باقي المشائخ ؟

أبي أعرف المناسبه فقط ؟
والسائل ما سئل أحد المشائخ عن فتواهم إلا وهو يعرف الإجابــــــــه مسبقاُ!!!.

اخر تعديل كان بواسطة » Hictar في يوم » 05/06/2010 عند الساعة » 10:48 AM
اضافة رد مع اقتباس
  #22  
قديم 05/06/2010, 03:22 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 21/12/2005
مشاركات: 2,456
إقتباس
و اعلم كما قال لي احد طلبة العلم الشرعي ان هنك علم يسمى الجرح و التعديل وهو علم يتعلمه طلبة العلم ليتعلموا أساسيات مناقشة طلبة العلم والرد عليهم ...
واعترف أيضا أنني لم أقراء ولا سطر منه...

الأخ مرسال عذراً على العودة مرة أخرى.. لكن لبيان الأمر

علم الجرح و التعديل أحد فروع علم الحديث و يسمى أيضاً (علم الرجال)
يبحث في أحوال الرواة.. أي بيان عيوب رواة الحديث التي قد تسقط روايتهم لأجلها ولاتؤخذ أحاديثهم..
وليس له علاقة بأساسيات النقاش و الردّ..

وشكراً
اضافة رد مع اقتباس
  #23  
قديم 05/06/2010, 04:20 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ عريب عبدالله
إشراقة المجلس العام
تاريخ التسجيل: 13/10/2004
المكان: الرياض
مشاركات: 3,979
خيو الغالي عبدالله

بأترك الرسميات والفلسفة وكل شي على جنب

وما بأقول كلام أكبر مني لأني أعرف قدر نفسي

إنما

أنا الأنسانة البسيطة تعودت دائما أني ما أحكم على شخص ولا أعيب الشخص لكن أمسك الكلام الفلاني وأجيب الحجة اللي عندي

ما أقتنعت وما عندي حجة لقلة علمي أبحث عن الأدلة الأقوى في الكتب وطريقة البحث صارت سهلة مع العم قوقل أطال الله عمرة وفتح على قلوب من صنعه لأن تستنير بنور الحق

المهم أني ما أحكم على آخر أنه غلط بدون ما تكون معي حجة أقوى

رد الأخ الغالي سميك مواصل من عام الفيل كان راقي ومميز جداً وكنت كل أبو دايم أقولة وما يعطوني وجه

تدري ليش ؟؟؟

لأننا تربينا على إقصاء الآخر وما نفهم الوسطية الحقيقية

"على فكرة الشيعه في كل مكان يرددون هالأسئلة اللي أفتى على أساسها الشيخ لأن لها أصول في الكتب الصحيحة للحديث لكنها نسخت"

حاشا لله أن أقول أنت بل أتكلم حتى عن أخواني بالبيت أقول لهم يا ناس خلوني أكمل الكلام للأخير ولاتنكرون أمور صايرة وأفهموا الناسخ والمنسوخ بس الله يهديهم مستعجلين

مشكلة أخرى في الشعب السعودي أنه كوميدي بمصاخة وياخذا الفتاوى محل سخرية

مثل حبيبنا الكلباني أنا ما سمعته لكن متأكدة أنه تكلم عن الأحباش لما كانوا يغنون بالمسجد وعن الدف وهالأمور

طبعا الأمر هذا له ضوابط معينة وأوقات ثلاثة يباح فيها وقت الحرب ووقت العيد ووقت الزواج فقط والعالم أخذوا نص الكلام

لأن تربيتهم كانت منغلقة على مجتمعهم ثم أنفتحت لكن عقولهم للحين ما أنفتحت للتفكير بتمعن وإنصاف الآخر والبحث في الأمور

مشكلتنا نرفع أشخاص لقدر معين ولما يخطئون نرمي بهم للحضيض

أنا قلت ما بأحتسي وحتسيت واجد ما قدرت أصبر وأمسك علي لساني الله يهديني ويفتح على قلبي


بالحب والإشراق
اضافة رد مع اقتباس
  #24  
قديم 05/06/2010, 07:54 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ Fahad Al Sudais
مشرف سابق في منتدى الجمهور الهلالي
تاريخ التسجيل: 21/02/2008
المكان: مدريــدي / ارسنــالي
مشاركات: 13,119
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة marsal
لكن قبل الردود دعوني أوضح شيئا وهو أن خلف يوزر مرسال شخص عادي لا يملك من العلم الشرعي شيئا كبيرا الا ما نعرفه جميعا و نعتبرها من ألاساسيات التي تناولناها في مراحلنا الدراسية و ما قرائناه هنا وهناك بشي يسير ...

ابو المراسيل يارعاك الله

ومن قال لك ان خلف يوزرك ابن تيمية او الامام ابن حنبل ؟

كلنا ياغالي لانمتلك الا ماتعلمناه في مراحل الدراسة.. وقد يمتلك البعض شيئاً يسيراً جاد الله عليه به من كتب شرعية او درس لشيخ فاضل

حتى الشريط يا اخي... شخصيّاً اعتبر الاشرطة من أهم ( ان لم تكن الأهم ) منمّيات الثقافة الدينية

لا احد يمتلك الوقت الكافي لحضور درس نافع في احد حلقات المشائخ... ولكن الكل بإمكانه الاستماع الى الشريط في السيارة

ونحن مثلك ياعزيزي

نعيش في هذا المحيط... ونسمع ونرى تلك التغيرات التي ذكرتها... وكل حسب عقليته يقيس ويطلق الاحكام والآراء

والكل يتضجر من تلك الفوضى الحاصلة في مجال الفتيا... وان كنت ارى ان اللائمة الأكبر تقع على عاتق سماحة المفتي حفظه الله

ارى ان دوره يجب ان يكون اكثر تحكماً بخصوص الفتيا... والا ما الفائدة اذاً من تسميته بالمفتي العام ؟؟

بل ماهي الفائدة من وجود دار الافتاء بكبرها ونحن نعوم في بحر من الفتاوى المتناثرة هنا وهناك ؟؟

الكل يخرج في الاعلام.. والكل يفتي.. والكل يعارض.. والكل يحلل

والضحية هو انا وانت وكل مسلم يعيش في هذه البلد وهو مذهول من غرابة المشهد !!

والمضحك المبكي في الموضوع.. انه عندما كانت الفتوى محصورة على الشيخين ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله

كان الكثير يرى ان اختزال الفتوى في هذين الشيخين يحمل تضييقاً كبيراً على العامة

وبعد رحيلهما جمعنا الله واياهما ومن نحب في جناته... وبعد ان اختلط الحابل بالنابل

عاد الكثير ليشتكوا من سوء الحال وانفراط السبحة وفوضى الافتاء

كفاك غرابة ان يتندر شيخ بفتوى شيخ آخر ويطالبه بأن يتجه لبيع الخضار

قد تكون انت تمتلك عقلاً رزيناً كما تقول وبإمكانك الرجوع الى المحجة البيضاء لاستخلاص الفتوى بشكل ذاتي لنفسك

ولكن هناك الملايين ممن لايملكون تلك المقدرة... ويتبعون آراء طلبة العلم والمشائخ.. ماذنب هؤلاء ؟؟

قبل ثمان سنوات تقريباً حضرت خطبة الجمعة في جامع الشيخ صالح الفوزان أمد الله في عمره على طاعته

وكانت الخطبة بالكامل للتحذير من الانترنت... وتحريم دخوله للمنازل.. وأنه شر عظيم كما قال الشيخ

واذكر انني بعد الصلاة قمت للسلام على الشيخ...

وكنت ممسكاً بعدد من جريدة الجزيرة لأعرض عليه احد المقالات التي تهاجم النهج الاسلامي

فأعرض الشيخ غاضباً وقال لي : اصلاً لايجوز ان تنفق مالك لشراء هذه الجريدة .. انت هكذا تدعمهم

والآن

الشيخ يمتلك موقعاً على الانترنت... ويكتب بشكل دوري في جريدة الجزيرة

هل تغيرت آراء الشيخ ؟؟ هل هو من الذي تحولت افكارهم ؟؟

بعض الأمور يا اخي الحبيب تحتاج الى تفكير عميق قبل اطلاق الاحكام

وللحق

فإن مثل هذه المواضيع النقاشية المثرية.. ( تشرح القلب )

بوجودك وبوجود هلالي من ارض اليمن و ابوسواج و مواصل وبقية الاخوة المميزين

هكذا المجلس يصرخ للجميع بأنه ( موجود ) بعقليات اعضائه.. وثقافتهم
اضافة رد مع اقتباس
  #25  
قديم 05/06/2010, 09:42 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ هلالي من ارض اليمن
مشرف منتدى المجلس العام
تاريخ التسجيل: 02/08/2005
المكان: بين الحلم والأسوار !
مشاركات: 13,589
جميعنا اخوي مرسال نتعلم .. حتى أهل العلم يتعلمون

وجزى الله خير كل من لديه علم أو معرفة أو وجهة نظر وتكرم بها علينا سواء في مجلسنا الغالي من الاعضاء ومنكم ايضا أو عبر القنوات الأخرى في المنابر او الاعلام او الكتب وكافة الوسائل المتاحة ،،،

وبالتالي وجهات النظر ليس حكر دائم على الخاصة وبالتالي لا اوافق تقييد افكار الناس ومشاعرهم بحجة أنهم لا يفقهون وأن هنالك من هو أعلم منهم .. فنضطر جميعنا للصمت لأن ليس هنالك مخلوق يملك العلم المطلق ! ( ولكن ) يبقى الأسلوب وأجتناب تجريح الناس او التشكيك فيهم وفي معتقدهم لمجرد انهم طرحوا وجهة نظر لم نتقبلها أو لم يتيح لنا علمنا البسيط أن نكون قد أطلعنا عليها من قبل ،،،


ما أخشاه يا مرسال .. خاصة وان الكثيرون قد يبدوا انهم على حداثة عهد بتباين الآراء الفقهية التي ليست وليدة عصرنا هذا بل هو منذ فجر السلام .. أن يصل المتابع الى أحدى المواقف التالية :

( 1 )
ان يشعر بالشك في دينه ( والعياذ بالله ) ! وهذه كارثة خاصة لمن ثقافته محدود جدا وغلب عليها ( العرف ) .. وحقيقة كلما ازدادت مدارك الأنسان في دينه .. يعلم حقا كم ديننا عظيم من خلال تلك الآراء والأجتهادات الفقهية وأن تباينت في بعض الأحيان وانه بالفعل منهاج حياة يصح تسميته بأنه صالح لكل زمان ومكان وأمه ،،،

( 2 )
أن يفقد الأنسان أحترامه لأهل العلم والتوجه نحو التشكيك فيهم والقيم التي يدعون اليها .. وهذه كارثة أخرى .. لأن أهل العلم هم من يثرون قيمنا الفكرية والروحية في آن معا .. واذا ما بلغ بنا نكرانهم او الجحود بهم فأننا سوف نصل الى مرحلة السير على غير هدى .. فهؤلاء من يفسرون الايات لمن التبس عليه التفسير .. ويوضحون الأحكام .. ويجتهدون في أصدار الآراء الفقهية التي تتوافق مع قيمنا الدينية في حال استجد علينا أمر من متطلبات العصر ،،،

( 3 )
أن يتجه نحو التطرف ! بحيث يصل الى قناعات شخصية يرى فيها المسلمون أمامه أحد أمرين أما كافرين أو منافقين نتيجة ظنه مع وجود التباين في بعض الحالات أن هنالك تلاعب بالدين !



ختامـا

عندما يصل الأنسان إلى مرحلة يشعر أنه لا يستطيع أستيعاب التباين أو الخلاف الذي قد يراه في بعض الآراء أو الأجتهادات الفقهيه ويجد نفسه قد ضاق ذرعا بكل ما حوله فعليه أن يتبع في الأحكام الفقيه تلك التي تصدر عن الجهة الرسمية التي حددتها الدوله من خلال الشيخ : عبدالعزيز آل الشيخ يحفظه الله والمؤسسات الشرعية التابعه له والمحددة سلفا من الدوله .. وفي ذلك خير عظيم مع عدم نكران الآخرين أو تسفيههم .. واذا ما كان الشخص مهتم بالمتابعه فليجعل ديدنه الاستفادة منهم سواء وافقهم أو اختلف معهم .. طالما نحن وأياهم على منهجية واحدة



قرأت تعليق أخي الحبيب : ابو صالح واعتذر منك اذا ما فهم حديثي في غير محله .. فتبقى أخ كريم لك كل الأحترام والتقدير

ونسأل الله لنا ولكم والمسلمون أن يهدينا لما يحبه ويرضاه ،،،
اضافة رد مع اقتباس
  #26  
قديم 05/06/2010, 11:45 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ ™MŘ.βάđя
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 31/12/2007
المكان: هلالي مانشستراوي
مشاركات: 601
لاحول ولا قوة إلا بالله

قال الإمام أحمد :" لحوم العلماء مسمومة , من شمها مرض , ومن أكلها مات "

ماهم إلا مجتهدين فإن أصابوا فلهم أجرين وإن أخطأوا فلهم أجر


بالنسبة للشيخ الكلباني فقد عقب على انتشار فتواه
بأنها محرفه وأنه أجاز الغناء بالدف فقط كما ورد في السنة النبوية
ولكن الموقع الذي نقلها حرفها يقصد "العربية"





اضافة رد مع اقتباس
  #27  
قديم 06/06/2010, 12:58 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ Fahad Al Sudais
مشرف سابق في منتدى الجمهور الهلالي
تاريخ التسجيل: 21/02/2008
المكان: مدريــدي / ارسنــالي
مشاركات: 13,119
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة هلالي من ارض اليمن
قرأت تعليق أخي الحبيب : ابو صالح واعتذر منك اذا ما فهم حديثي في غير محله .. فتبقى أخ كريم لك كل الأحترام والتقدير

هو لو يطلع منها هالسوسة ابوصالح كان حنا بخير بس قهر ما شفت ( تراشق بالألفاظ ) بينكم

المشكلة انت مؤدب وهو مؤدب... وانا ضاع وجهي أدوّر الحرش وناوي اخربها بينكم ههههههههه

على العموم ارقد وآمن يا طارق الخير... مرسال الخير مايزعل ابداً

لا يغرك تطرفه وحركات حقين ( طالبان ) اللي يسويها تراه اجودي ونشمي وسنافي وفياغرا

مرسال آسف على الرد الخامس والثلاثين بعد المائة
اضافة رد مع اقتباس
  #28  
قديم 06/06/2010, 03:33 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ أبو سواج
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 25/11/2007
المكان: المجمعة
مشاركات: 697
أهلاً بالغالي مرسال مرةً أخرى

إقتباس
يعني رد علمي برد علمي ...ليس لي أنا دور الا في نقله من مصدره المعتمد



هنا بيت القصيد !!

مادامت أراءً علمية ، فكل منها يستند على دليل شرعي وحجة قوية ، عند ذلك أعرضها على عقلك وقلبك ، واتبع ما اطمئنت له نفسك . وتأكد من مصدر المعلومة ، فأمانة النقل معدومة تماماً في إعلامنا ، لأنهم ضللوا الناس بالبنط العريض من باب الإثارة ، بينما الأمين منهم يذكر الحقيقة في مضمون المقال وبالخط المجهري .. هذا إن ذكر الحقيقة ..
وما عنا ببعيد ما حصل للشيخ الشثري ، والأحمد ، والعريفي من تظليل وتدليس ، وتفسير للقول بغير معناه ..

المسائل الخلافية وجدت حتى في عصر الرسول صلى الله عليه وسلم ، فالكثير من قصص الصحابة تحكي أنهم إختلفوا ففصل لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وقد أجمع الصحابة والتابعين بعد وفاة النبي إلى أن الإختلاف في نتائج الإجتهاد إنما هو رحمة و توسيع للعباد في أمور دنياهم ، وهو دلالة واضحة على صلاح الإسلام لكل زمان ومكان ..
كما أن شريعة الإسلام الشاملة والكاملة لم تنزل على محمد عليه الصلاة والسلام بطريقة هذا حرام ، وذاك حلال فقط ، وإلا لما كان الإسلام موجوداً إلى وقتنا هذا ولما صار الإسلام أسرع الأديان إنتشاراً بين البشر ، لأن القرون تلاحقت بعد وفاة النبي عليه الصلاة والسلام واستجد على الناس مالم يكن في وقت الرسول الكريم ، إنما بفضل الله وبفضل القواعد الشرعية ومقاصد الشريعة المذكورة في القرآن الكريم ، ضل الراسخين في العلم يستنبطون الأحكام بعد عرضها على مقاصد الشريعة إلى وقتنا هذا ، وحتى يرث الله الأرض ومن عليها ..
لذلك وجب علينا إحترام كل من أفنى عمره في الإطلاع والتمحيص والفهم الصحيح لمقاصد الشريعة الإسلامية ، ليستنبط لنا أحكاماً لأمور إستجدت في زماننا ..
ومالنا إلا الأخذ بما أطمأنت له نفوسنا من الأحكام ، بعيداً عن تغليب أهوائنا ، واتباع الرخص ، فإنه النوايا تخفى علينا ولا تخفى على الله ، وهو سبحانه علام الغيوب ..

إقتباس
ما اردته من محاربة ليس على الجميع لكن البعض لهم أقوال يجب أن يعرفها العالم حتى يعرفوا اقوالهم كيف تبنى ...
انسان ينقل عن سماحة المفتي عبدالعزيز بن باز قولا ويقول بن باز أفتى بهذا الشي ..
وبعد فترة يتصل احد طلبة بن باز ويقول لم تسمع هذه الفتاوى من الشيخ مطلقا ..
تخيل لو لم يتصل هذا الشيخ وينشر الحقيقة و يفند هذه الكذبة كان الى يومنا هذا نعتقد ان بن باز قالها ...




ماذا نسمي هذا ..!!

إقتباس

هل نسكت بحجة العلم وطلبة العلم ...

هذا انسان كذب في نقل علم عن عالم وهي تعببر كتلفيق سمعة هذا الشيخ رحمه الله ..





لايجب يا أخي العزيز أن تحكم بمثل ماذكرت في المثال بأن الرجل كذب على ابن باز رحمه الله ، فمن الأسلم والأحوط أن تبتعد عن إطلاق الحكم من الأساس ، لأن من المعقول والطبيعي أن يكون الأول سأل الشيخ مشافهةً أو بصفة خاصة ، ومن المعقول والطبيعي أن يكون الطالب غير عالم بكل فتاوى ابن باز رحمه الله ، فابن باز رحمه الله يفتي في الطريق وفي السيارة وفي السفر وفي الحضر وفي الهاتف وفي المنبر ، بل إنه كغيره من علماء الإسلام قد يحلل لك مايحرمه على غيرك بحسب حاجتك ، وبحسب قوة إيمانك ، وبحسب علمك ، لأن الفتوى ليست دليلاً شرعياً يبنى عليه حكماً والسلام ، بل ترتكز على تربية النفوس ، وتقوية الإيمان ، وحاجة السائل .

ثم إن كلام الشيخ ابن باز كغيره من العلماء وبقولهم بل برجائهم وطلبهم من الناس لايجب أن يؤخذ بقدسية ، فهو إجتهاد يقبل الخطأ والصواب ولا إشكال في ذلك ..

ولنا كعامة من الناس إحدى طريقتين لنغلق أبواباً كثيرة قد يدخل من خلالها الشيطان ، ليوسوس لنا في ديننا وعقيدتنا أولاً ، أو أنه في أحسن الأحوال قد يملئ صحائفنا بالذنوب واتهام الآخرين بالجهل والنفاق وبيع الذمه :

الأولى " التسليم بجملة القول للعلماء الراسخين والمشهود لهم بالعلم ، واختيار ما أطمأنت له قلوبنا وارتاحت له ضمائرنا من بين الأحكام والفتاوى المختلفة والمستندة على أدلة صحيحة متكافئة ..

الثانية " التفقه في الدين ومقاصد الشريعة وهو أشرف العلوم وأجلها ، لأنه ميراث الأنبياء وسبيل الإصلاح للنفس البشرية ومن خلاله نستطيع استيعاب مايجري الآن من كثرة الإختلاف وبنفوس راضية مطمئنه ، وهو فرض كفايه ، إن قام به البعض سقط الإثم عن الباقين ..

إقتباس
هل هنااااااااك تحول ..!!!





هذه المره حاولتُ تلطيف الأجواء بحكم أننا مختلفين في الآراء ، أما في المرة السابقة فلم يكن بيننا إختلاف في الرأي ..

لك كل الود ياغالي ..


والله أعلم وهو من وراء القصد ،،
اضافة رد مع اقتباس
  #29  
قديم 06/06/2010, 12:31 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 24/08/2007
مشاركات: 2,241
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مقطوع راسي

موضوعك بالصميم ويحتاج جلسة مطولة ،،

تتكلم من منطلق حب الدين بينما أغلب الأعضاء بيردون عليك من منطلق حب الرآحة والإسترخاء ..!!

لذا لا تستغرب كثرة المخالفين لك ..

بل لا تستغرب قلة الردود فقد أفحمتهم ..


هلا و غلا ...

المسألة ليست أفحم بل وجهة نظر ولو كنا نريد الغلبة لذهبنا الى منتديات بسيطة و سيطرنا عليها
و هنا يوجد من ينظر للمنظور من أكثر من جهه الغالب كلها صحيحة ولكن بروية مختلفة ..
اضافة رد مع اقتباس
  #30  
قديم 06/06/2010, 01:28 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 24/08/2007
مشاركات: 2,241
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الـصـخـرة
موضوعك فيه شطحات تودّي بستة وستين داهية

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الـصـخـرة


ماراح اعلق عليها ولا اقتبسها لأني ( أباري الساس ) ولسني احب زوار الليل


راح اعلق على هالجزئية :




شخصياً... مستحيل اتقبل شخص كان ملتحي ثم حلق لحيته فجأة



ليش ؟؟



اصلاً هو أعفى لحيته اقتداء ومحبة بنبي الرحمة والهدى صلى الله عليه وسلم



وفي حال قيامه بحلقها بعد إعفائها... هذا يعني ان مقدار محبة المصطفى صلى الله عليه وسلم قد نقص في قلبه



والحبيب عليه افضل الصلاة والسلام يقول ( لا يؤمن احدكم حتى اكون أحب إليه من نفسه ووالده والناس أجمعين )



كلام صريح وفي قمة الوضوح من خير البريّة عليه افضل الصلاة والتسليم



وهو طبعاً قال ( لا يؤمن ) ولم يقل ( لا يسلم )



كل مؤمن مسلم.. ولكن ليس كل مسلم مؤمن... اتمنى ان يتضح المعنى



اذاً فإن مسألة اعفاء اللحية تعتبر من اقوى القرارات التي يتخذها الشاب المسلم



مو مشكلة انك ماتكون ملتحي... ابداً والله مو مشكلة وعلى العين والراس



وتبقى المسألة راجعة لقناعتك الشخصية وبينك وبين ربك



لكن المشكلة الكبرى لما تعفي لحيتك ( تديّناً ) ومن ثم ترجع تحلقها ( انتكاساً )



هنا اهتزاز في الوازع الديني.. واختلال في محبة الرسول صلى الله عليه وسلم.. وانفصام شخصي




علشان كذا فكر ألف مرة قبل تعفي لحيتك... وخلك قدّها اذا اتخذت القرار

هلا وغلا ..
دخول مشرف لي وابو صالح ما يكثر زيارات الا اذا كان الموضوع (مخمخ) برأسه ..
الموضوع ما فيه شي سوى امور بداهية هي أمثلة فقط و لا أنا أحب الملك و العائلة المالكة وكل صباح عيد أباركلهم جميعا دون استثناء ..
وللعلم أنا من مويدي توارث الحكم لان الوضع في الانتخابات لن يخرج لك شيئا مفيد ..
لكن أنت لا تدقق و تلتقط بعض اللفاظ و تشهرها ترى ما ضيع بعض الرجال الا كلمة من ملايين الكلمات ..
بخصوص حلق اللحية وتركها ..
أنا من وجهة نظري كلها داخلة في طاعة الله بعيدا عن عيون الناس ورضائهم ..
يعني كل شي يكون لأجل الله في الاول والاخر بدون ما يمسكها لأجل الناس و تقبلهم ..
واحد من معارفي قرار الالتزم و ربى اللحية و بعد شهر مل وتركها ..
أنا تقبلت الشخص بسبب أنه يكفيه شرف الالتزم الكامل ولو شهر ونحن لم نستطيع اكمال هذه الكمال أبدا ...
يعني ارى المسألة كمن قرر ان يصلي الفجر يوميا مع الجماعة وصبر سنة عى ذالك وبعهدها بداء يرجع ..
فالمساله هنا هل نرفضه لأنه انتكس ..؟؟
وهل هو أفضل أم من لم يودي صلاة الجماعة مطلقا .....؟؟
العمل كله لله فلنتركه لله و حتى لا نخوف العالم من تربية اللحية و محاولة الالتزام ..

لكن المقصد الذي أريده هو أن بعض الناس كان ملتزما و بعهدها أنتكس و لم يحلق اللحية و أصبح يمارس دور الملتزمين و يحدث بما لا يفقه ويدعوا للضلاله مثله مثل أي ليبرالي لكن وجود اللحية أصبح حاجز لهم عن الانتقاد و الناس تخاف انتقادهم بحكم أنهم علماء ...
هذا المقصد ليبرالي و ربى لحيته هل هنا نصمت و نبتعد عن نقاشه ومجادلتهم و انتقادهم و الرد عليهم بس لانه يوجد لديه لحية ..!!!


إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الـصـخـرة
^ ^

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الـصـخـرة


طارق معصب التطرف المرسالي يستفز البرق اليماني

هو ما شكك بدينهم.. هو بس يقول ليش مايعترضون على توريث الحكم

<< يبي ينكب عفشك يامرسال الحب


طارق و محاورته و انتقادته و ارئه ليست بجديدة علي فوجهات النظر بيننا و الاختلاف فيها موجود من بداياتي النتيه ...
وهو بلا مدح و اثارة انسان تستلذ بالنقاش معه

لو في أمن دولة يراقب المنتدى كان ما انتبه لشي الا من خلال ردودك ...
لكن فعلا ليه ما يناقشون توارث الحكم ..!!؟
على ألاقل هي أهم شئنن من ارضاع الاجانب و الكبار ..
يعني أنت كأنسان مسلم في هذه المعمورة تبحث عن امام تتبعه يكون مثل صلاح الدين و يفتح لك القدس ويحررها فالاجدر بهم نقاش هذه المسالة لعل تكون هناك نتيجة ..
ان كانوا فعلا يبحثون عن الاعتدال و مصالح الامة ...
وليه ما يناقشون وجود العبد و الحر بالدولة ..
الا يوجد نصوص تدل على وجود موالي وامة و عبيد بصدر السلام والقرون المتتاليه ...
ليه ما يناقشون من حرمنا منها ..؟؟
اليس هذا تطرف و تحريم أمر ديني ..!!!
ليه ينبش عن كل شي يخص المرأة و الانحلال و الحجاب و الاختلاط فقط و تترك كل هذه الامور ..!!!


إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الـصـخـرة
ابو المراسيل يارعاك الله

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الـصـخـرة


ومن قال لك ان خلف يوزرك ابن تيمية او الامام ابن حنبل ؟

كلنا ياغالي لانمتلك الا ماتعلمناه في مراحل الدراسة.. وقد يمتلك البعض شيئاً يسيراً جاد الله عليه به من كتب شرعية او درس لشيخ فاضل

حتى الشريط يا اخي... شخصيّاً اعتبر الاشرطة من أهم ( ان لم تكن الأهم ) منمّيات الثقافة الدينية

لا احد يمتلك الوقت الكافي لحضور درس نافع في احد حلقات المشائخ... ولكن الكل بإمكانه الاستماع الى الشريط في السيارة

ونحن مثلك ياعزيزي

نعيش في هذا المحيط... ونسمع ونرى تلك التغيرات التي ذكرتها... وكل حسب عقليته يقيس ويطلق الاحكام والآراء

والكل يتضجر من تلك الفوضى الحاصلة في مجال الفتيا... وان كنت ارى ان اللائمة الأكبر تقع على عاتق سماحة المفتي حفظه الله

ارى ان دوره يجب ان يكون اكثر تحكماً بخصوص الفتيا... والا ما الفائدة اذاً من تسميته بالمفتي العام ؟؟

بل ماهي الفائدة من وجود دار الافتاء بكبرها ونحن نعوم في بحر من الفتاوى المتناثرة هنا وهناك ؟؟

الكل يخرج في الاعلام.. والكل يفتي.. والكل يعارض.. والكل يحلل

والضحية هو انا وانت وكل مسلم يعيش في هذه البلد وهو مذهول من غرابة المشهد !!

والمضحك المبكي في الموضوع.. انه عندما كانت الفتوى محصورة على الشيخين ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله

كان الكثير يرى ان اختزال الفتوى في هذين الشيخين يحمل تضييقاً كبيراً على العامة

وبعد رحيلهما جمعنا الله واياهما ومن نحب في جناته... وبعد ان اختلط الحابل بالنابل

عاد الكثير ليشتكوا من سوء الحال وانفراط السبحة وفوضى الافتاء

كفاك غرابة ان يتندر شيخ بفتوى شيخ آخر ويطالبه بأن يتجه لبيع الخضار

قد تكون انت تمتلك عقلاً رزيناً كما تقول وبإمكانك الرجوع الى المحجة البيضاء لاستخلاص الفتوى بشكل ذاتي لنفسك

ولكن هناك الملايين ممن لايملكون تلك المقدرة... ويتبعون آراء طلبة العلم والمشائخ.. ماذنب هؤلاء ؟؟

قبل ثمان سنوات تقريباً حضرت خطبة الجمعة في جامع الشيخ صالح الفوزان أمد الله في عمره على طاعته

وكانت الخطبة بالكامل للتحذير من الانترنت... وتحريم دخوله للمنازل.. وأنه شر عظيم كما قال الشيخ

واذكر انني بعد الصلاة قمت للسلام على الشيخ...

وكنت ممسكاً بعدد من جريدة الجزيرة لأعرض عليه احد المقالات التي تهاجم النهج الاسلامي

فأعرض الشيخ غاضباً وقال لي : اصلاً لايجوز ان تنفق مالك لشراء هذه الجريدة .. انت هكذا تدعمهم

والآن

الشيخ يمتلك موقعاً على الانترنت... ويكتب بشكل دوري في جريدة الجزيرة

هل تغيرت آراء الشيخ ؟؟ هل هو من الذي تحولت افكارهم ؟؟

بعض الأمور يا اخي الحبيب تحتاج الى تفكير عميق قبل اطلاق الاحكام

وللحق

فإن مثل هذه المواضيع النقاشية المثرية.. ( تشرح القلب )

بوجودك وبوجود هلالي من ارض اليمن و ابوسواج و مواصل وبقية الاخوة المميزين

هكذا المجلس يصرخ للجميع بأنه ( موجود ) بعقليات اعضائه.. وثقافتهم

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الـصـخـرة

أنا اعلم انه لا احد يعتقد ان خلف يوزر مرسال شيخ فاضل و لا انسان متعلم تعليما متخصص لكن تذكير لنفسي و للبعض ان النقاش قائما على أساس متعادل من المعلومات و المعرفة فالكل يمكن ان يكون مصيب و الكل يمكن أن يكون مخطئ ..
فتح الموضوع بالذات ليس لذكر اشخاص بعينهم خاصة الان فأنا طرحت فكرت هذا المقترح لاجل نصل الى رأي و نسمع لوجهات مختلفة ..
فالبعض لديه أفكار أحيانا تحمسك للبداية واحيانا تحمسك للتوقف و الخروج وهذا هو المنشود وجهات نظر تزيدك و تفيدك و تجعلك تسمع لعقول ونداءت البشر أكثر مما تسمع لعقلك فقط ..

التحول في أستخدام التقنية و الامور الحياتية أمر لا يمكن لبشر الوقوف على نظام واحد ..
أنا اذكر ان خالي قبل 10 سنوات قال انه سمع محاضرة لعالم قبل 20 سنة في بدايت ظهور الدش ونفور ألامة منه ..
قال لابد أن نستحوذ عليه ويكون للعلماء النصيب الاكثر من هذا الجهاز ووجودهم فيه..
طبعا هناك كان نوع من التمرد والغضب عليه لكن الوقت أثبت العكس ..
فرأي الشيخ تغير بناء على وجود الفائدة و قديما لم تكن الحرب الفكرية قائمة كان الموجود خير عام و شر قليل وكانت النظرة أن لا ينشر هذا الشر ولا يلتفت اليه ..

الشيخ عائض القرني كان له مقال جميل بعنوان المزاحمة وهي فكرة سليمة أثبتها الوقت وهي الدخول و المزاحمه لأهل الباطل بكل مكان ...
يعني تزاحمه في الجرائد والانترنت و الفيس بوك و البالتوك حتى لا يجد له مكان يأخذ راحته فيه و يمل ..

التغير الذي نتكلم عن عن امور ثوابت لا يمكن ان نقبل بالتغير عنها ..
ديننا الاسلام و رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم و شروط الاسلام خمس و الصلاة خمس و هكذا هذه امور من يغيرها يعتبر كافر لا نقاش حولها ...كمثال

فهناك مساحة للتغير و تبديل الأفكار لكن ليس في شريعة الله فالله انزل الشريعه و هو من رضى لنا الاسلام دينا (عين على ابو سواج) وهو من أمرنا و نهانا فالعلماء هم من ينقلون لنا هذا العلم و يحثوننا عليه ...وليس التطوير فيه و التغيير..

اذكر سماحة المفتي سأل عن امر ما وهو الحجاب وحكمه وقال السائل ان احد المذاهب او المشائخ قال بحله ..؟؟
فقال فضيلته اننا نتبع دين الله ونتبع ما قال الرسول صلى الله عليه وسلم وليس نتبع علماء و مذاهب وذكر الادلة الواجبة على الغطاء ,,
هنا الفرق تغير و هات ببحث و علم لكن أنا وانت كانسان بسيط لي الحق بوجود دليل ...
وعمر بن الخطاب رضي الله عنه سمع تلاوة من ابي كعب سيد القراء وراها تختلف عما تعلمه من رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال له من أين لك هذا فقال من نبي الله صلى الله عليه وسلم فشده وذهب به للرسولصلى الله عليه وسلم ليتأكد من صحة ما قاله ...
هذا بالزمن الاول وبوجد خير البشرية و لم يثق بكل غريب يسمعه بل تحقق و سأل وناقش ...
هذا هو المقصد ...
ليس كل من قال لي تغيرت قبلت برأيه و قلت هو اعلم مني وسكت ..

بخصوص المفتي فالله يعلم مدى الصبر و الضغوطات على الشيخ وانا براي ان الشيخ عبدالعزيز هو العلماء الاجل وقفوا بحزم و بصبر للتغير الذي طراء بعد احداث 11 سبتمبر ..
و الزمن الذي وجد فيه الشيخ ليس كالزمن الذي وجد فيه بن باز وابن عثيمين ..
هناك لم تكن الحروب قائمة عليهم وكأن هناك من يسمع لهم ..
اما الشيخ الان ودار الافتاء فالضغوطات عليه لمحاولة التغير فيها ...
فصبر الشيخ وقوله الحق رغما الضغوطات هو بحد ذاته جهد ليس بالسهل..
عندك زواج الصغيرات الكل تكلم عنها و كانها من المحرمات وحتى بعض طلبة العلم خاض فيها ...
لكن الشيخ صبر وقال الحق رغم ما وصل له الامر من تأييد شبه عام ..
هو امر موجود وفعله النبي صلى الله عليه وسلم ليس محرما و ليس شرطا ان يفعله الجميع لكن المهم أن لا يحرموه بناء على عرف سائد ..

لست هنا لتقييم ما فعله دار الافتاء لكن المتأكد منه أنهم يواجهون ضغوطات الله عليم به ..

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الـصـخـرة
هو لو يطلع منها هالسوسة ابوصالح كان حنا بخير بس قهر ما شفت ( تراشق بالألفاظ ) بينكم

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الـصـخـرة


المشكلة انت مؤدب وهو مؤدب... وانا ضاع وجهي أدوّر الحرش وناوي اخربها بينكم ههههههههه

على العموم ارقد وآمن يا طارق الخير... مرسال الخير مايزعل ابداً

لا يغرك تطرفه وحركات حقين ( طالبان ) اللي يسويها تراه اجودي ونشمي وسنافي وفياغرا

مرسال آسف على الرد الخامس والثلاثين بعد المائة


التراشق لا ياتي الا عندما تنضب الافكار و الحجج و عندما يخاف الرجل من أن يذهب بريقه وملكه ...
فلا ملك لدينا نخاف عليه و لا بريق يدر علينا اموال نخاف من زوالها ..
و المشكلة ايضا اذا تراشقت و توقفت هل من كان يستمتع بالمراشقة و يستأنس بها هل سينفعني بعد الايقاف ..؟؟

شاكر دفاعك عني و تأمل الطيبة فينا صدقني هذا شرف لي

شأكر حضورك و ان كان ردك الاخير بدايت دخولك المناقشة ولكن بخجل قليل ...



اخر تعديل كان بواسطة » marsal في يوم » 06/06/2010 عند الساعة » 01:43 PM السبب: اضافة ..
اضافة رد مع اقتباس
   


إضافة رد


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 01:20 AM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube