نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي

نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي (http://vb.alhilal.com/index.php)
-   منتدى المجلس العام (http://vb.alhilal.com/forumdisplay.php?f=1)
-   -   ما المعيب و المستنكر في أن يهدم المسجد الحرام و يبنى من جديد..؟؟؟ (http://vb.alhilal.com/showthread.php?t=881264)

marsal 03/04/2010 01:21 PM

ما المعيب و المستنكر في أن يهدم المسجد الحرام و يبنى من جديد..؟؟؟
 
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ..

أويد و بشدة رأي الداعية المعروف يوسف الاحمد و أكون الى صفه و في رايه بخصوص هدم المسجد الحرام و اعادة بناها من جديد بما يتطلب مع مقتضيات العصر ..

فالهدم بحد ذاته ليس جراما .. وجدارن المسجد الحرام ليست مقدسة و ليست أبدية ..:yes:
و غير ذالك هي جداران تم بنيئا قبل 30 سنة فما المانع و المعيب أن تهد و تبنى مرة أخرى ..؟؟:yes:
و أيضا جدارن المسجد التي تم عملها بيد موظفين شركة بن لادن ليست مقدسة و مباركة حتى يجرم هدها او التفكير في اعادت بناها ...:yes:

و جدارن المسجد ليست أٌقدس من جدران الكعبة المشرفة التي اعيدت ان لم تخني الذاكرة على يد عبدالله بن الزبير رضي الله عنه ...:yes:
و الحجر الاسود التي تم وضعه من قبل حبيبنا صلى الله عليه وسلم نزل و اعيد تركيبه من جديد على يد ابن الزبير ...
وايضا طوال التاريخ تم نزع الحجر الاسود أكثر من مرة و سرق مرات عديدة و تم ارجاعه ...

فالمعيب و المستنكر أن نفكرفي اعادة بناء المسجد الحرام ..؟؟؟؟

و لو دعت الحاجة ان يعاد ترميم الكعبة فأتوقع بعلم بسيط انه لن يكون هناك مانع شرعي ...
الصفا و المروة تم اعادة بناها مرة أخرى فلم نرى أحد استنكر و لا أحد احتاج ولا لان الحاكم هو من أمر ..؟؟؟
وايضا الصفا و المروءة عندما بنيت قبل 40 سنة لم تبنى على الحدود المعروفة لكن متطلبات ذاك الوقت جعلته صغيرة ودون الحدود الشرعية و عندما دعت الحاجة رجعت الامور الى نصابها ...
و ايضا هذا يثبت ان لا يوجد شي كامل وكل شي لابد له من اعادة نظر ..وخاصة اذا كان الامر مجرد جدران تم وضعها قبل 30 سنة ..:yes:

كل شي يعاد و يشكل من جديد بما تقتضية المصلحة ..
الجمرات فجرت و هدمت عن بكرة ابيها و اعيدت من جديد وبأحسن حال ولو بقينا على القديمة لكنا في حرب و قلق مستمر كلما اتى موسم الحجيج:yes:



اما حاجة الهدم و هل هي مطلب ام لا ...

فلنعترف و خاصة لمن يزور المسجد الحرام بكثرة المسجد لم يبنى بالشكل المطلوب و اعتقد براي شخصي انه عندما بني كان كبر المساحة هو الطاغي على المشروع دون اللتفات الى باقي الامور..
المسجد الحرام في مكة رغم الجهود الكبيرة التي بذلت فيه و رغما التعب الشديد الذي خاضته شركة بن لادن لعمل هذا المشروع الجبار و يشكرون عليه ...
لكن الحق يقال انه لابد من التغير و التطوير ...:yes:

الطواف لا يكفي و لا يفي بالغرض و الحجيج في ازدياد ...
الدور الارضي لا يكفي لوحده للطائفين ...و الدور الاول غير مستفاد منه لاجل الطواف بسبب كثرة المصلين و الجالسين و الراكعين و الساجدين و ايضا النائمون ..
و الدور العلوي لا يتسع لوحده في فك الزحام البشري الكبير ...

أيضا عربات كبار السن و المرضى لا تكفي و لا تقبل عقليا ...
من لديه معتمر مريض او كبير بالسن فعليه الصعود للدور الثاني حتى يطوف به ..!!!
من المفروض عقليا ان يكون لهم مكان مخصص و كبير يكفيهم و يكون في خدمتهم و ليس عب اضافي عليهم ...
الطواف الخاص لهم عبارة عن مسار واحد في الدور الثاني فقط و السطوح مسموح في الايام العادية و ممنوع في الحج و الصيام ...

الاماكن المخصصة للنساء لا تكفي لقبيلة واحدة فما بالك بالوف مولفة من هذا الفصيل ..!!!

ايضا لا توجد مواقف للسيارت و حتى المواقف الخاصة منها لا تكفي و ايضا الزحام الكبير في الوصول للمسجد و الخروج منه ..
ساعات طويلة تقضية لمجرد النزول و الطلوع مرة أخرى ...


انظر للفرق بين المسجد الحرام و المسجد النبوي ...
هناك كل شي واضح و مفصل و بني بشكل مدروس لهذا تستطيع ان تصلي العيد و تعود الى بيتك في ظروف نصف ساعة او اقل ..
صليت الترويح ليلة الختمة في الحرام و استطعت ان اصل الى المسجد خلال 10 دقائق و استطعت ان اعود خلال 10 دقائق ايضا ..
الحرم النبوي الشريف طبعا لا يقارن من حيث سهولة الارض و الاتساع الجغرافي لكن من عمل أبراج كبيرة وعمل مثل هذه الاعمال الضخمة فليس من الصعب ان يعاد المسجد و يبنى بطريقة مريحة ...

10 أدوار او 15 دور ليست صعبة و معجزة ..
ادوار مخصصة للصلاة و اخرى للطواف ...
ادوار مخصصة للرجال واخرى للنساء ...
ادوار مخصصة للاعتكاف و اخرى حلقات تحفيظ القران ..
فما العيب في هذه الزيادة..؟؟
ولماذا يستنكرها البعض ..؟؟

أعتقد و بخبرة ليست طويلة في الحياة فما زلت يافعا ان الاقترح يقبل و يرد حسب الشخص و السبب ...
لو كان الشخص غير داعية وكان حاكم او من الاسرة الحاكمة لكن هذا عمل مبارك و جهد يشكر عليه ..

المايك لكم أن احببتم ..:rose:

عادل بن ساعد 03/04/2010 01:46 PM

هلا أخووي الغالي
من أســاليب الجدآآل و الحوآر (رد السؤال بسؤال)
س : لو جت شركه و قالت الله لا يهينكم برى عن البيت
نبي نهدم البيــت لأسباب سخيفه ؟رايكـ؟
هل راح توافق , ما أظـــن و الله
لكن لو نجسد واقع الفكره الي قالهــا شيخنــا الله يرده لجادة الخير
لنعرف أن للمسجد حرمـــة مباركه و هي من الله عز و جل , و
أن الله تعهــد بحفظه منذ أن بنآه نبيــنا ابراهيم - عليه السلام -.
ولا تنســى لو طبقت نظريه الهدم على المسجد لشمل الهدم المسجد
كله بمحيطه و حرمه و أعلم أن راح يكون هنـاكـ نوع من تغيير
شكل المسجد و بيئتــه .
و لو وقفت هالفكرهـ على صيانة المرأهـ و إعطائهــا الحريه في أداء
عبادتهــا ,لوجدنا ألف و ميه و عشرين فكره و خطه لحل تلك المعضله .

عموما تقبل نظريتي و احتراآآمي
عادل سابقاً

غــ.، الحب.، ــلا 03/04/2010 01:53 PM

ودي آعرف وجه نظر المتشديين لو قآل هـ الكلمة ليبرآلي !

marsal 03/04/2010 01:58 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة M.Adel (مشاركة 14675959)
هلا أخووي الغالي
من أســاليب الجدآآل و الحوآر (رد السؤال بسؤال)
س : لو جت شركه و قالت الله لا يهينكم برى عن البيت
نبي نهدم البيــت لأسباب سخيفه ؟رايكـ؟
هل راح توافق , ما أظـــن و الله
لكن لو نجسد واقع الفكره الي قالهــا شيخنــا الله يرده لجادة الخير
لنعرف أن للمسجد حرمـــة مباركه و هي من الله عز و جل , و
أن الله تعهــد بحفظه منذ أن بنآه نبيــنا ابراهيم - عليه السلام -.
ولا تنســى لو طبقت نظريه الهدم على المسجد لشمل الهدم المسجد
كله بمحيطه و حرمه و أعلم أن راح يكون هنـاكـ نوع من تغيير
شكل المسجد و بيئتــه .
و لو وقفت هالفكرهـ على صيانة المرأهـ و إعطائهــا الحريه في أداء
عبادتهــا ,لوجدنا ألف و ميه و عشرين فكره و خطه لحل تلك المعضله .

عموما تقبل نظريتي و احتراآآمي
عادل سابقاً

شكل المسجد و بيئته ليس قران منزل او شكل محدد هي اجتهادات شخصية تصيب احيانا و تخطئ ..
المسائلة ليست اختلاط فقط رغما اهمية هذا الامر فليس مقبول أن اصلي و خلفي و امامي و بجانبي فتاه حصلت لي أكثر من مرة ...

حفظ المسجد و دعاء ابراهيم لم يقصد به الجدارن التي تم بناها قلب 30 سنه انما هو المكان الطاهر و المحيط الحرام و الكعبة الشريفة ...

بالعقل ان الشيخ لم يقصد ان يقفل المسجد و يقفل بالقفل و يحول الناس الى مسجد اخر حتى يتم الانتهاء من هذا الشي ...
المقصود عمل و تخطيط و دراسة من جديد تجعل المسجد الحرام أيسير و أسهل و مريح للمصلي و الطائف و الحاج و المعتمر من كلا الجنسين ...


marsal 03/04/2010 02:01 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة غــ.، الحب.، ــلا (مشاركة 14676007)
ودي آعرف وجه نظر المتشديين لو قآل هـ الكلمة ليبرآلي !

لا أدري اي متشدد تقصد ...

فهناك متشدد بالكفر و هناك متشدد بالفسوق وهناك متشدد بالمعصية و هناك متششد لنشر الرذيلة و هناك متشدد و مصر على النفاق ...


غــ.، الحب.، ــلا 03/04/2010 02:09 PM

إقتباس:

لا أدري اي متشدد تقصد ...

فهناك متشدد بالكفر و هناك متشدد بالفسوق وهناك متشدد بالمعصية و هناك متششد لنشر الرذيلة و هناك متشدد و مصر على النفاق ...

آستغرب إنك مآذكرته مع المتشددين فوق !

متشدد الدين!

marsal 03/04/2010 02:17 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة غــ.، الحب.، ــلا (مشاركة 14676091)

آستغرب إنك مآذكرته مع المتشددين فوق !

متشدد الدين!

وزير الداخلية الامير نايف بن عبدالعزيز و هو افهم منك و مني بحكم عمله الدائم مع هالامور ...
قال انه لا يوجد شي اسمه تشدد او ارهابي الموجود هم خوارج...
لهذا انا أطيع ولي امري و حكام الجزيرة ولهذا لم و لن أذكرها مهما عشت..:yes:

_ricardo_KAKA 03/04/2010 02:18 PM

طبيعي لن تخطي ابرهه عصره لانكم تجتمعون من نفس التيار..

ياخي لو تهاونا على "جدارن مبنيه من 30 سنه " بكره نتهاون بشي اعظم ..

لو ابرهه عصره طالب بالفصل في الطواف بان يكون النساء خلف الرجال لا الى ان يهدم المسجد ويعاد بنائه من 30 دور (اظنه بينافس برج المملكه ؟؟) ..

طيب الحجر الاسود والمحب ومقام ابراهيم وش بيسويبه فضيلته لايكون بيقسمهم نصفين ؟؟..

بعدين تقول ان فضيلته ما كان يقصد انه يقفل المسجد بلاهي مسجد مثل المسجد الحرام وشلون بيهدونه ويعاد بنائه من ثلاثين دور بدون ما ينكتب "عذرا المسجد مقفل لتحسينات الى وقت لاحق !!!..

مشكلتنا تعظيم الاشخاص وما قد قلنا للمخطى اخطئت وللمحسن احسنت ..

الواضح يا اخي الكريم انك ملم بتاريخ الحرم كامل من خلال موضوعك ياليت ترويلنا التفاصيل والدواعي الي اجبرت ابن الزبير انه يعيد بناء الكعبه والحجر الاسوود .. وتقول اخي في الله انه سرق ونزع فهل السرقه مقياس لنا ؟؟؟


مــــــــــات جهيمان وبقيت افكاره في امثال الأنسان الي ذكرته ..

عادل بن ساعد 03/04/2010 02:20 PM

أتقبل وجهة نظرك مرسآآآل من مبدأ أسلوب الحوار
و لكن اتحدى واحد بكامل فطرته العقليه يؤيد ما قلته

marsal 03/04/2010 02:25 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة _ricardo_KAKA (مشاركة 14676144)
طبيعي لن تخطي ابرهه عصره لانكم تجتمعون من نفس التيار..

ياخي لو تهاونا على "جدارن مبنيه من 30 سنه " بكره نتهاون بشي اعظم ..

لو ابرهه عصره طالب بالفصل في الطواف بان يكون الناس خلف الرجال لا الى ان يهدم المسجد ويعاد بنائه من 30 دور (اظنه بينافس برج المملكه ؟؟) ..

طيب الحجر الاسود والمحب ومقام ابراهيم وش بيسويبه فضيلته لايكون بيقسمهم نصفين ؟؟..

بعدين تقول ان فضيلته كان يقصد انه يقفل المسجد بلاهي مسجد مثل المسجد الحرام وشلون بيهدونه ويعاد بنائه من ثلاثين دور بدون ما ينكتب "عذرا المسجد مقفل لتحسينات الى وقت لاحق !!!..

مشكلتنا تعظيم الاشخاص وما قد قلنا للمخطى اخطئت وللمحسن احسنت ..

الواضح يا اخي الكريم انك ملم بتاريخ الحرم كامل من خلال موضوعك ياليت ترويلنا التفاصيل والدواعي الي اجبرت ابن الزبير انه يعيد بناء الكعبه والحجر الاسوود .. وتقول اخي في الله انه سرق ونزع فهل السرقه مقياس لنا ؟؟؟


مــــــــــات جهيمان وبقيت افكاره في امثال الأنسان الي ذكرته ..

معليش و ايضا معليش مرة أخرى فبعض الكلام يعتبر سقطة و سخافة ...
أن تتهمني و تتهم رجل مسلم يشهد ان لا اله الا الله برجل كافر أتى ليهد بيت الله هنا اقول لك معليش كلامك غير عقلاني و خرج دون اي تتمرره على خاصية الذوق والادب..

و ان كان الكلام بمثل هذه الاتهامات فالمستقبل فأنا اتعذر عن النقاش و الجمهور المتفرج يحكم على العقليات و لا يهم أن افوز بالري و اهزم خصمي بقدر ما يهم أن أكسب عقلي و لو بيني و بين نفسي...

_ricardo_KAKA 03/04/2010 02:26 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة marsal (مشاركة 14676147)
وزير الداخلية الامير نايف بن عبدالعزيز و هو افهم منك و مني بحكم عمله الدائم مع هالامور ...
قال انه لا يوجد شي اسمه تشدد او ارهابي الموجود هم خوارج...
لهذا انا أطيع ولي امري و حكام الجزيرة ولهذا لم و لن أذكرها مهما عشت..:yes:


ماادري هل للجزيره حاكم ؟؟ وهل الأميرنايف حاكم هذه الجزيره ؟؟ ..

على حسب خبرتي المتواضعه ان الجزيره تحدها المياه من كل الجهات واعتقد ان الممكله ليست جزيره ..

اذا نقدر نسميه من الخوارج ..

ḾŎĤǍṀẠḊ 03/04/2010 02:29 PM

اتوقع مثل ما قبلنا البعض هدم المسعى وتوسعته
ما اعتقد ان فيه مانع ان يم توسعت المطاف او الحرم

وكلام الشيخ ما قال انه يهد الكعبه مثل ما قال واحد الا العضاء وش بيسون في الحجر ومقام ابراهيم :d
والي يقول وش بيسوي بمقام ابراهيم يسال جده على وقته المقام وين كان مكانه :yes:

اتوقع كل الي حصل صار بسبت مواقف الشيخ للبراليه ولو طلع هالكلام من بن لادن او من الديوان الملكي كا شفت كل الي يتكلمون على الشيخ يطبلون للقرار والتوسعه التاريخيه :s2:

على كولن الشيخ قال فكره لك الحق انك ترفضها او تقبلها

تحياتي للجميع :ba1:
مع اني استبعد حصول كلام الشيخ بسبب السياسه ورفض الاتراك :yes:

مرسال :smilie47:
بالتوفيق لك

_ricardo_KAKA 03/04/2010 02:35 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة marsal (مشاركة 14676194)
معليش و ايضا معليش مرة أخرى فبعض الكلام يعتبر سقطة و سخافة ...
أن تتهمني و تتهم رجل مسلم يشهد ان لا اله الا الله برجل كافر أتى ليهد بيت الله هنا اقول لك معليش كلامك غير عقلاني و خرج دون اي تتمرره على خاصية الذوق والادب..

و ان كان الكلام بمثل هذه الاتهامات فالمستقبل فأنا اتعذر عن النقاش و الجمهور المتفرج يحكم على العقليات و لا يهم أن افوز بالري و اهزم خصمي بقدر ما يهم أن أكسب عقلي و لو بيني و بين نفسي...

انا اتهمتك ؟؟ وانا شبهتك بابرهه؟؟انا شبهت فضيلته والتشبيه هنا بالفعل وليس بالمعتقد او اي شي ثاني ..
واذا كنت تعتقد اني شبهتك فهل يرضيك الاعتذار حتى نكمل النقاش .. وارجو ان مايكون رفضك تهرب .. احنا هنا في ناقش وحوارر وليس مجادله فالفرق بينهم كبير إما اقنعك بوجهت نظري او تقنعني واذا كانت لا انا اقنعتك ولا انت اقنعتني فكل واحد يحمل قناعاته وكلنا في النهايه احباب ..

marsal 03/04/2010 02:37 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة M.Adel (مشاركة 14676159)
أتقبل وجهة نظرك مرسآآآل من مبدأ أسلوب الحوار

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة M.Adel (مشاركة 14676159)

و لكن اتحدى واحد بكامل فطرته العقليه يؤيد ما قلته


أحييك على رقي أسلوبك والاختلاف لا يفسد للود قضية ..:rose:
اما التحدي بخصوص قبول كلامي فالعضو شكسبير يويدني كما ترى و لكن هل هو بفطرته العقلية ام لا فلا ادري لاني لست طبيبا و لم اكشف عليه ...:d



إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة شكسبـal.zaeemـــير (مشاركة 14676207)
اتوقع مثل ما قبلنا البعض هدم المسعى وتوسعته


ما اعتقد ان فيه مانع ان يم توسعت المطاف او الحرم

وكلام الشيخ ما قال انه يهد الكعبه مثل ما قال واحد الا العضاء وش بيسون في الحجر ومقام ابراهيم :d
والي يقول وش بيسوي بمقام ابراهيم يسال جده على وقته المقام وين كان مكانه :yes:

اتوقع كل الي حصل صار بسبت مواقف الشيخ للبراليه ولو طلع هالكلام من بن لادن او من الديوان الملكي كا شفت كل الي يتكلمون على الشيخ يطبلون للقرار والتوسعه التاريخيه :s2:

على كولن الشيخ قال فكره لك الحق انك ترفضها او تقبلها

تحياتي للجميع :ba1:
مع اني استبعد حصول كلام الشيخ بسبب السياسه ورفض الاتراك :yes:

مرسال :smilie47:

بالتوفيق لك

هلا حياك والكلام الموجود فوق هو من باب الدعابة فقط ..:rose:
مثلما تفضلت الحرم هو جدران تغيرت من الزمن و قديما كان الحجاج يسعون بالصافا و المروءة بالجمال لان الحاجة كانت تستدعي ذالك ...

من تطاول على الفكرة فأعتقد انه أيضا تطاول على الملك عبدالله لانه صاحب فكرة تغير المسعى و المسعى الان مقفل للتجديد والامر يسير بشكل عادي دون ضجيج وقلق ...

هو لان الشيخ عرى الليبرالية و عقولهم و علمهم فحاولوا ان يستغلوا هذا الظرف للنيل منه و البعض كما تعرف يلهث خلف الاصوت كالمعتاد ..

بالتوفيق لك وللجميع

عادل بن ساعد 03/04/2010 02:40 PM

هلا بأبو عبدالله :
دام إن شكسبــــير فيه فأحترمه و أحترم وجهة نظرهـ
بس فيه فرق بين التوسعه و هدم جميع ملحقات الحرم .

,,,
ولو كان هذي الفكره ما تحوي محاور هامه بشأن المسجد
لتمت من زمان يا الغوآآلي ,,


الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 04:11 AM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd