ما المعيب و المستنكر في أن يهدم المسجد الحرام و يبنى من جديد..؟؟؟ - صفحة رقم 4 - نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم

مَاهِينُورْ · #46 03/04/2010, 11:04 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

موضوع جميل ومؤيدة لكل ماذكر فيه بعد تأيدي لكلآم الشيخ يوسف الأحمد الله يحفظه ..

قصّة التوسعة لو ماجاء منها إلا القسم النسائي لكفى
والله نعاني معاناة كبيرة وقت الزحام سواءاً في الطواف أو في وقت االصلوات أو وقت لراحة , ولا أريد التفصيل ذلك /:

الذين ضد التوسعة معظمهم ضدّ الشيخ وليس ضد الفكرة !!!
حتى بعد توضيح الشيخ مازالوا مصّرين إنه يطالب بهدم الكعبة , مع أنه لم يذكر ذلك !!
قد يكون الشيخ باتصاله الأول لم يوضّح فكرته , لكن الآن كل شي واااضح وهدف الشيخ سامي !!
قد تجد أكثر المنتقدين كما ذكر الشيخ العُمر أن القصد من هذه الهجمة الشرسة ليس الغيرة على المسجد الحرام
بل ربما بعضهم لم يدخل مكة ولا يوماً واحدا، ولكن لأن الشيخ يوسف تطرق إلى موضوع الاختلاط وهذا الذي من أجله جن جنونهم.

[ من تعليق الشيخ ناصر العمر " حفظه الله "]

//
\\
بالنسبة لتوسعة الحرم فقد أعجبني هذا التوضيح في أحد المنتديات //

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :
( لولا قومك حديثو عهد بكفر لنقضت الكعبة وأدخلت الحجر، وجعلت لها بابين ) صحيح مسلم
المسجد الذي شارك الرسول صلى الله عليه وسلم في بناءه بيده الشريفة هدم للتوسعة على المسلمين فلا أدري لماذا كل هذا التقديس للبناء العثماني .

الفكرة سبق أن طرحها الشيخ في جريدة الجزيرة عام 1428
http://search.suhuf.net.sa/2007jaz/dec/29/rk8.htm
و طرحها الشيخ عبدالله المسند في جريدة الإقتصادية :
http://www.almisnid.com/almisnid/articles.php?id=38
علماء ومفكرون يباركون مشروع مقترح بإعادة عمارة المسجد الحرام وفق نظرية كونية :
http://www.almisnid.com/almisnid/articles.php?id=41

وأقصد بالفكرة إعادة بناء الحرم على نمط دائري وخصوصاً الصحن و أعتقد أنها أفضل بكثير من الشكل الحالي .
طبعاً لا أظن أن أحد يدعوا إلى هدم الحرم كاملاً وجعله قاعاً صفصفاً إنما يكون هذا المشروع على مراحل و يكون في نفس الوقت قابل للتوسعة الأفقية و الرأسية ، أنظروا إلى الشكل التالي

هل هذا ما نريد أن يكون عليه الحرم بعد 100 سنة ؟

وبناء على عدة مقترحات تم تغيير الشكل المقترح لتوسعة الملك عبد الله من هذا الشكل

إلى هذا :

أنا أدافع عن الفكرة لأنها ستعطي الحرم منظر جمالي و تسهل حركة الطواف بغض النظر عن موضوع الأختلاط ، وكنت أستغرب - وما زلت - من أن الصحن بني بشكل مربع ، أعتقد أن الشيخ ربما لم يحسن أختيار الألفاظ خصوصاً في موضوع كهذا فأدا هذا لأن يفهم خطأً

إنتهى
....
..

جزاك الله خيراً مرسال
وعذراً على الإطالة , فقط نقلت بعض الإضافات لعلّ المسيئين للشيخ يفهمون ويتركوا عنهم لو إسائتهم للشيخ /: !!

marsal · #47 03/04/2010, 11:15 PM

ماهينور أبدي اعجابي بك دائما وقد ذكرت ذالك لك في رسالة خاصة و ليس عيبا ان اذكره على الملاء مرة اخرى فأنت تستحقين ذالك...

حفظك الله و رزقك ما تتمنين ..

التوسعة هذه شاهدت لها فيلم قبل سنة و كانت الفكرة أن يكون الصف بشكل مائل دون ان يحس المصلي بذالك مما يجعلك في اخر الصف تشاهد الكعبة المشرفة ..
و ايضا له ميزة خاصة بسهولة الدخول و الخروج لانه يتكون من عدة ادوار يمكن الدخول منها جميعا دون الحاجة الى سلالم او مصاعد ..

صدق الشيخ العمر فالاحمد ضرب على وتر الاختلاط الذي حارب ومات من اجله كثيرا من الفاسقين ويمكن المنافقين أيضا ...
لكن أبدي أعجابي بالتطور الملوحظ في فكر الدعاة وهي المساندة الفورية و الدعم المتواصل للبعض بالسابق كان يترك و ينصح الجميع سرا اما الان فهي حرب قائمة علانيا للسيطرة و النفوذ فلا بد من خوضها و الضرب بكل قوة ليس للفوز و انما حتى لا يستفرد بعض المتخاذلين ببعض المسئولين ...

أبو سواج · #48 04/04/2010, 01:21 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله يامرسال مرة أخرى وأتمنى أنك بخير لأني لاحظت قلة دخولك في الفترة الماضية

بالنسبة لهدم الحرم المكي وإعادة بنائه فلا ينبغي أن تأخذنا العواطف نحو إصدار الرأي في المسألة
أو أن نتلفظ على أي شخصية ونتهمها بالتشدد أو الكفر لمجرد أننا حكمنا على المسألة ونحن نجهل الحكم فيها

في عهد الملك فهد رحمه الله تم هدم الكعبة وهي أصل الحرم وإعادة تركيبها حجراً حجراً ، مع إضافة بعض المواد لزيادة تماسكها خوفاً عليها من السيول والأمطار ، وقد تذكرون حينما كانت الكعبة مغطاةً بالأخشاب البيضاء من أساساتها إلى سقفها وكان المسلمين يطوفون حولها من دون متاعب ..

جدران الحرم وأسواره ليس لها نصيب من التقديس في الدين الإسلامي ، كما أنها لم توجد في عهد الرسول عليه الصلاة والسلام ولاقبله ، لذلك لا أرى مانعاً من هدمها وإعادة بنائها بشكل عصري يوفر نوعاً من الراحة والسعة للحجاج والمعتمرين وليستوعب أعداداً أكبر من المسلمين في كل عام ، لأننا نعلم أن الحكومة تحدد أعداد الحجاج لكل دولة بحسب سعة الحرم والمشاعر ، فبدلاً من السعة الحالية للمسجد والتي تفوق المليون مصلي ، لماذا لاتكون السعة أضعاف ذلك العدد ..

المسألة ياأخي مرسال ليست إستطلاع آرائنا كأعضاء قد نجهل الحكم الشرعي في المسألة بل هي إستقاء المعلومة من أهلها من العلماء والمشائخ والذين وافقوا وأيدوا في كل مرة تهم فيها حكومتنا بالتوسعة .. هذا من جهة ..

أما بالنسبة للزحام الشديد في الطواف أوقات الذروة ومايحدث من إلتصاق للأجساد رجالاً ونساءً فالمسألة لها أدلة من الحديث الشريف في البخاري ، حيث كان الرسول صلى الله عليه وسلم يأمر نساء المسلمين بالطواف خلف الرجال تجنباً لمزاحمتهم لبعض ..
روى البخاري عن عطاء قال:"لم يكن يخالطن كانت عائشة رضي الله عنها تطوف حجرة(معتزلة) من الرجال لاتخالطهم ,فقالت امرأة: انطلقي نستلم يا يا أم المؤمنين, قالت:انطلقي عنك ,وأبت. يخرجن متنكرات بالليل فيطفن مع الرجال ,ولكنهن كن إذا دخلن البيت قمن حتى يدخلن وأخرج الرجال ".

وقال صلى الله عليه وسلم لأم سلمة : ( طوفي من وراء الناس وأنت راكبة)..رواه البخاري

والله أعلم ..

20 الكاسر ياسر 20 · #49 04/04/2010, 04:00 AM

هلا مرسال

ربما كلمة " هـدم المسجد الحرام " تشعر البعض انه " الهــدم " وانا اختلف معكم جميعا في مسمى مصطلح الهدم ، أعـتقد ان المصطلح المناسب هو " اعادة الترميم " وليس الهــدم .

على العموم ، انا مع هذا التجديد او الترميم لسبب واحد وكما ذكرته وهو ان يكون مع تطورات هذا العصر

.

marsal · #50 04/04/2010, 10:21 AM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبو سواج


	السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حياك الله يامرسال مرة أخرى وأتمنى أنك بخير لأني لاحظت قلة دخولك في الفترة الماضية بالنسبة لهدم الحرم المكي وإعادة بنائه فلا ينبغي أن تأخذنا العواطف نحو إصدار الرأي في المسألة أو أن نتلفظ على أي شخصية ونتهمها بالتشدد أو الكفر لمجرد أننا حكمنا على المسألة ونحن نجهل الحكم فيها في عهد الملك فهد رحمه الله تم هدم الكعبة وهي أصل الحرم وإعادة تركيبها حجراً حجراً ، مع إضافة بعض المواد لزيادة تماسكها خوفاً عليها من السيول والأمطار ، وقد تذكرون حينما كانت الكعبة مغطاةً بالأخشاب البيضاء من أساساتها إلى سقفها وكان المسلمين يطوفون حولها من دون متاعب .. جدران الحرم وأسواره ليس لها نصيب من التقديس في الدين الإسلامي ، كما أنها لم توجد في عهد الرسول عليه الصلاة والسلام ولاقبله ، لذلك لا أرى مانعاً من هدمها وإعادة بنائها بشكل عصري يوفر نوعاً من الراحة والسعة للحجاج والمعتمرين وليستوعب أعداداً أكبر من المسلمين في كل عام ، لأننا نعلم أن الحكومة تحدد أعداد الحجاج لكل دولة بحسب سعة الحرم والمشاعر ، فبدلاً من السعة الحالية للمسجد والتي تفوق المليون مصلي ، لماذا لاتكون السعة أضعاف ذلك العدد .. المسألة ياأخي مرسال ليست إستطلاع آرائنا كأعضاء قد نجهل الحكم الشرعي في المسألة بل هي إستقاء المعلومة من أهلها من العلماء والمشائخ والذين وافقوا وأيدوا في كل مرة تهم فيها حكومتنا بالتوسعة .. هذا من جهة .. أما بالنسبة للزحام الشديد في الطواف أوقات الذروة ومايحدث من إلتصاق للأجساد رجالاً ونساءً فالمسألة لها أدلة من الحديث الشريف في البخاري ، حيث كان الرسول صلى الله عليه وسلم يأمر نساء المسلمين بالطواف خلف الرجال تجنباً لمزاحمتهم لبعض .. روى البخاري عن عطاء قال:"لم يكن يخالطن كانت عائشة رضي الله عنها تطوف حجرة(معتزلة) من الرجال لاتخالطهم ,فقالت امرأة: انطلقي نستلم يا يا أم المؤمنين, قالت:انطلقي عنك ,وأبت. يخرجن متنكرات بالليل فيطفن مع الرجال ,ولكنهن كن إذا دخلن البيت قمن حتى يدخلن وأخرج الرجال ". وقال صلى الله عليه وسلم لأم سلمة : ( طوفي من وراء الناس وأنت راكبة)..رواه البخاري والله أعلم ..

حياك الله أخوي العزيز و أتشرف بمشاهدتك على الدوم ..
بالنسبة للدخول فنعم دخولي قليل و يمكن يقل أكثر الفترة الجاية بحكم طبيعة عملي فقط ...
المهم أن نفيد و نستفيد على قدر وجودنا..

فعلا الموضوع ليس استطلاع رأي ولا طلب موافقة بالاجماع لحل هذا الخلاف و اهل الحل و الربط و علماء الامة هم من يفتون بذالك ..
سر كتابتي للموضوع كنت أتجول في احد المنتديات و وجدت الشتائم تنهال على الشيخ يوسف الاحمد و يتعذرون بهذا العذر السخيف الذي كبروه بشكل مخيف و صادفت هنا كم حالة أيضا تلمح و البعض صرح بوضوح ...و كأن الامر سوف يوخذ بالمستقبل على انه كارثة يريدها المتشددون ..
لهذا كتبت الموضوع حتى يكون الصدام هنا و بعدها يخرج من لدية شبه وقد زالت بعد أن يسمع لراي و اجتماع كثيرا من الاعضاء من أمثالك على بساطة هذا الموضوع...
وايضا يخرج من كان يلمح و يتبجح بهذا الموضوع و قد الجم ...

جزاك الله خير على ذكر الاحاديث الشريفة و ارجوا ان تكون مسكته لمن كان يقول ان في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم لم يكن هناك فصل ..
فالفصل و النهي عن الاختلاط في ذاك الوقت الشريف لا يستدعي وجود جدار حتى يكون فيه فصل بل الامر هذا يبين أهمية الفصل في الطواف حتى يضمن احدهم ان يطوف هو و اهله وهو بكل خشوع و طمانينه ..

سمعت مقطع أمس للشيخ يوسف الاحمد يفصل هذا الموضوع صراحة كلام مقنع جدا و وضح امور كنا لا نعرفها عن الحرم و خاصة السير المتحرك لكبار السن و المرضى ..
وصراحة فكرته جميلة و مقنعة جدا ...

<

Blue Sun · #51 04/04/2010, 10:54 AM

هلا والله مرسال ..

متابع للموضوع وللنقاش الحاد الدائر فيه ...

حقيقة تمنيت اشوف سبب واحد مقنع للمعارضين للفكرة .. ولكن للاسف جميعها اسباب واهية ..

والمشكلة انه في الوقت اللي نناقش فيه هذا الموضوع الان .. يتم الان مشروع هدم جزء من المسعى واعادة توسعته ..
ولا نجد ايا منهم اعترض على المشروع .. ام ان المسعى ليس جزء من الحرم .. ؟!
واللي علق بان الشيخ يقصد هدم الكعبة بكلامة .. فما اعتقد فيه شخص عاقل يرى ان الكعبة تحتاج الى توسعة ..

يعطيك ربي الف عافية على الموضوع ,,

البرشا · #52 04/04/2010, 11:53 AM

^^^^^

نعم اسباب واهية ...

اللي يشاهد كلام العمرو وتوضيح الأحمد..<<الله يحفظهم

يعلم الكلام المقصوود فيه من البداية ...

لاكن الإعلام وبعض الكتاب يريدون مهاجمة العلماء والدعاة فقط لاغير...

كل الشكر لصاحب الموضوع والأخوة

MaRoUaNe · #53 04/04/2010, 11:56 AM

أهلاً بصديقي مرسال ..

موضوع جميل وردود أروع ..
ماعندي شي أضيفة لكن فقط أنا مؤيد لكل ماتقوله .. << لكل ماتقوله عن الموضوع هذا فقط

marsal · #54 04/04/2010, 12:38 PM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Blue Sun


	هلا والله مرسال .. متابع للموضوع وللنقاش الحاد الدائر فيه ... حقيقة تمنيت اشوف سبب واحد مقنع للمعارضين للفكرة .. ولكن للاسف جميعها اسباب واهية .. والمشكلة انه في الوقت اللي نناقش فيه هذا الموضوع الان .. يتم الان مشروع هدم جزء من المسعى واعادة توسعته .. ولا نجد ايا منهم اعترض على المشروع .. ام ان المسعى ليس جزء من الحرم .. ؟! واللي علق بان الشيخ يقصد هدم الكعبة بكلامة .. فما اعتقد فيه شخص عاقل يرى ان الكعبة تحتاج الى توسعة .. يعطيك ربي الف عافية على الموضوع ,,

هلا و غلا بالغالي

شوف أنا الان تركت الجوء الممطر و نزلت من الشباك وضحيت بهالوقت الثمين و النادر لاجل ارد عليك..

تصدق دائما تحدثني نفسي بها و لا اقولها عندنا بشر كالببغاء يدخل منتديات اخرى او يستمع لليبرالي أحمق و يردد كلامه دون ان يستخدم عقله ...
يعني معقول في احد يقترح هدم الكعبة ..!!!
لكن هي المشكلة الكبيرة التي اجتاحت السعودية خلال العشر سنوات الماضية حب الظهور احيانا و ادعى الفهم احيانا اخرى و الحماقة اخيرا

المسعى وجد له معارضة من بعض طلبة العلم و ووجد له تاييد من اغلبية كتاب الصحف و شيوخ الازهر كالعادة مع الموافقة التامة للحاكم و طبعا طلبة العلم عارضوا لسبب و عندما نفي السبب اقتنعوا وعادوا للترحيب ...
السبب هو ان للمسعى حدود و يجب على المعتمر و الحاج ان لا يتخطاها و خافوا ان التوسعة تتعدى الحدود و لكن عندما شهد 50 شاهد بينهم شيخنا العلامة رحمه الله ابن جبرين هدات النفوس و عادوا للترحيب و انا أولهم ...

marsal · #55 04/04/2010, 12:43 PM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Mr.Marwan


	أهلاً بصديقي مرسال .. موضوع جميل وردود أروع .. ماعندي شي أضيفة لكن فقط أنا مؤيد لكل ماتقوله .. << لكل ماتقوله عن الموضوع هذا فقط

أهلين و سهلين ...
وينك يارجل ..؟؟
حتى أنا مويد لما أقوله ..
تأييد مشرف و داعم لعل و عسى من تطاول على الشيخ وتبكى على الكعبة أن يقتنع بتتأييدك و يعودون لعقلهم ورشدهم..

marsal · #56 04/04/2010, 12:48 PM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة البرشا


	^^^^^ نعم اسباب واهية ... اللي يشاهد كلام العمرو وتوضيح الأحمد..<<الله يحفظهم يعلم الكلام المقصوود فيه من البداية ... لاكن الإعلام وبعض الكتاب يريدون مهاجمة العلماء والدعاة فقط لاغير... كل الشكر لصاحب الموضوع والأخوة

الشكر موصول لك أيضا

عطـــارد · #57 04/04/2010, 02:56 PM

:

من يوم أمس وأنا أقف موقف الـ مراقب لكل ردود الـ فعل هنا ..

أعتقد أن النقاش هنا ..

ليس " موضوعي " الا في آخر الردود ..

و خاصة رد الأخت ماهيتور ..

الموضوع طرح هنا خاصة من قبل المعارضين بشكل شخصي ..

وهو أمر لا ينبغي ..

:

هدم الـ كعبه حتى لو تم فـ ليس جرماً ..
هدمها للإصلاح والـ توسعه والـ تحديث ..
فـ هي قد هدمت من قبل للمحافظة عليها ولم يكن هذا هو بنيان ابراهيم عليه السلام ..

:

وأنا أستغرب من الحملة الـ شرسة على الدكتور يوسف الاحمد ..
وتشبيهه بـ أبرهه الحبشي ..
فـ من قال أن رأيه سوف ينفذ من دون دراسة ومشورة أهل الامر والاختصاص ..

:

للـ رأي وجهة نظر يجب أن تحترم ..

:

ينبغي أن يكون لنا وجهة نظر مستقلة ومبنية على أساسات منطقية ..
وأن لا نسلم عقولنا لمن لم و لن تكون أهدافهم منطقية ..

:

أعتذر عن الإطالة ..
أنا مع حرية التعبير بـ شكل عام ..
لأن هذا ما يجعلنا نتطور و نعمل بعقولنا أكثر من أي شيء آخر..

marsal · #58 04/04/2010, 04:05 PM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة عطـــارد


	: من يوم أمس وأنا أقف موقف الـ مراقب لكل ردود الـ فعل هنا .. أعتقد أن النقاش هنا .. ليس " موضوعي " الا في آخر الردود .. و خاصة رد الأخت ماهيتور .. الموضوع طرح هنا خاصة من قبل المعارضين بشكل شخصي .. وهو أمر لا ينبغي .. : هدم الـ كعبه حتى لو تم فـ ليس جرماً .. هدمها للإصلاح والـ توسعه والـ تحديث .. فـ هي قد هدمت من قبل للمحافظة عليها ولم يكن هذا هو بنيان ابراهيم عليه السلام .. : وأنا أستغرب من الحملة الـ شرسة على الدكتور يوسف الاحمد .. وتشبيهه بـ أبرهه الحبشي .. فـ من قال أن رأيه سوف ينفذ من دون دراسة ومشورة أهل الامر والاختصاص .. : للـ رأي وجهة نظر يجب أن تحترم .. : ينبغي أن يكون لنا وجهة نظر مستقلة ومبنية على أساسات منطقية .. وأن لا نسلم عقولنا لمن لم و لن تكون أهدافهم منطقية .. : أعتذر عن الإطالة .. أنا مع حرية التعبير بـ شكل عام .. لأن هذا ما يجعلنا نتطور و نعمل بعقولنا أكثر من أي شيء آخر..

من أمس و نحن نتناقش فليتك دخلت بيننا و حسمت الخلاف و أكملت الجانب الموضوعي..

الموضوع طرح للفائدة و للاستفادة فمن حول مسار الموضوع فهذا يعود اليه هو شخصيا اما الموضوع فأكملت حلقاته و ظهرت فوائدة و ظهر الحق و زهقت الشبة ..

شاكر لك دخولك و تشريفك

leader ksa · #59 04/04/2010, 05:51 PM

حياك الله مرسال

طبعا شفت موضوعك من كم يوم
بس قلت يعني حملة وماتوقعت انها وصلت لهذا الحد لين اليوم انا والشباب في الجامعة
تناقشنا في القضية اكثر من نصف ساعة
وعرفت انها تعدت حدودها بشكل كبير

وطبعا بكل تأكيد المعيب والمستنكر ان من قالها شخص لديه لحية ويلقب بالشيخ
هذا هو المعيب وهذا هو المستنكر لااكثر ولا اقل

وياليت مرسال تحط هالمقاطع في الموضوع للشيخ يوسف الاحمد

من برنامج بكل صراحة مع الشيخ نبيل العوضي

http://www.youtube.com/watch?v=mgRK0QqwmZM

http://www.youtube.com/watch?v=0aD4F...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Of6ALIC5pQ4

http://www.youtube.com/watch?v=9chUWDKZlQQ

تحياتي

BaRiO · #60 04/04/2010, 06:41 PM

وعليـكم السلآم ورحمـة الله وبركآته +

والله اقولها من غير استهانه لموضوعك يالغلا ,
لو بينهدم الحرم بينهدم غصبن علينا .. لو بيتركونه برضو غصبن علينا
مافي اليد حيله ( احتجينآ أو وآفقنآ )
انا معك في كلامك ان الموضوع مجرد جدرآن بنيت من 30 سنه فمالمشكله لو هدمت وبنيت من جديد ؟!
ستكون سبل الرآحه موجوده وفيهآ منفعه لامة الاسلآم

بس لاتشره على اللي يسب ويقول مالي الشرف اعرف الشيخ
لان مثل هالانسآن قاعد يقكر شلون يدخل المملكه وهي مليانه عوآئل وعقله ماكان معآه اتوقع ,
مدري اذا في نآس صدق عآيشه تقدر تقول هالكلآم ؟!

يعطيك العآفيه +