نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي

نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي (http://vb.alhilal.com/index.php)
-   منتدى الرياضة العربية و العالمية (http://vb.alhilal.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   السيريا A !? أين السر بالتحديد .. (http://vb.alhilal.com/showthread.php?t=871498)

Lover Sami 03/03/2010 05:16 PM

شُكراً لك :)
موضوع رائع جداً .. الدوري الايطالي يبقى له مميزات كبيره و متابعه حتى مع هبوط مستوى الاندية الكبرى
لأسباب مختلفه .. لكن أن نربط تحقيق فريق للدوري بسبب هبوط مستوى المنافسين و بقاء الفريق البطل
على مستواه .. هذه نقطة قد نختلف فيها :)

ردي بعد البآك :d
اقول ان الاندية الكبيرة أمثال اليوفي و الميلان و لاتسيو نزلت مستوياتهم أو تذبذبت لأسباب متعددة
و مختلفة .. و بالتأكيد ان هذا له دور على الدوري لانك تتحدث عن كبار .. و روما في بداية هذا الموسم
كان مستواه اقل و لكنه حالياً ممتاز .. فـ مستوى الاندية له الدور الاكبر في المتابعة و عدمها ،

لكن الانتر مستواه حالياً ممتاز و يؤدي بشكل رائع .. انتر مورينيو فريق له شخصية في الملعب
و يستطيع ان يعود بقوة في اصعب الظروف و كذلك تعامله اثناء المباريات خطير .. و هذا لا يجعلنا
ننكر ان انتر مانشيني كان رائعاً ايضاً .. لكن في كل الاحوال لا يستطيع احد ان يقارن مورينيو بـ مانشيني

و متعة الدوري الايطالي تكون كبيرة لمن يشجع نادي في ايطاليا :yes: و صدقني نحن كـ محبين للكالتشيو
نتابع مبارياته بـ عشق كبير جداً .. حتى لو كانت المباراة بين كاتانيا و سيينا .. لان نكهة الدوري غيّر عن
باقي الدوريات .. هذا اللي نحس فيه بالتأكيد ،،

sir'ABDULAZIZ 03/03/2010 05:34 PM

هلا والله أخوي مخلص ّ :smilie47:
ألف شُكر على هالكتابة الراقيه , والموسّعه :ba1:

/

الإنتر سيطر كثيرا ً على الدوري , عام خلف عام !
يثبت إنه الأجدر , وبالفعل هو الأجدر .. فـ ما ذنب الإنتر إن كان هو يتطور والمنافسون يزيدون فشلا ً ؟!
ايضاً ما ذنب الإنتر إن كان هو تركيزه على كُل البطولات والميلان يُركز على المُستوى الأوروبي , وما ذنبه إن كان هدفه القمّه ( وهذا الأهم ) وكانت بعض المراكز المؤهله هدفا ً لـ غيره ؟!
طبعاً سبب تراجع الدوري هو سيطرة الإنتر وله الأحقية إن كان قادر على ذلك , يعني لازم نخلي روما سنه ياخذها وميلان اللي بعدها واللي بعدها اليوفي وبعدها لاتسيو ويرجعلنا تورينو :razz:
هُنا الإنتر ليس له ذنبا ً ولا علاقه :yes: ..
بل الذنب على المُنافسين !!

,

مقارنتك بين الليغا والكالتشيو غريبه نوعا ً ما ؟
تقارنلي بـ مباريات طرف من الليغا بـ طرف من الكالتشيو في مباراة أوروبية , وهنا المقارنه خاطئه !
كل مُباراة لها ظروفه زي ما قال مشيعل :ba1:
الفيُولا أكل الليفر رايح جاي وهو حالياً في حالة صعبه وهو خلف نصف الكبار ( العشر المراكز الأولى )
والإنجليز أكلوا بعض الطليان في مرات عديدة وأمثله إيطالية عديدة أيضا ً على أندية إنجلترا , يعني هي للأفضل في مباراة , ليس الأفضل فترة , قد يكون الميلان في أسوأ أحواله والريال مُنتشي بصفقات ’ جنونية ‘ تتعدى نصف قيمتها كُــل ما نُفق من الميلان على صفقاته !
لكن الميلان وفي أسوأ حالاته فاز وفي البيرنابيو , وقد يكون العكس في المُستقبل ..
بمعنى ( كُل مباراة لها ظروفها , والفريق الأفضل بالمباراة وليس بفترة ماضية هو الذي يستحق الفوز )

/

صحيح إن الليغا أفضل بجميع المقاييس والمٌقوّمات ’’ حاليا ً ‘‘ لـ ما يملكه من تطور في ملاعبه وغير ذلك , ايضا ً البريمر بكل تأكيد
لكن القوّة تبقى بالكالتشيو على صعيد جميع الدوريات الأوروبية ’ وجهة نظر ! ‘
تجد كُل فريق صغير يحرج فريق كبير في أعلى القمّه , ونقعد بالماضي القريب توجَّد مُباراة لـ بولونيا وميلان بالسان سيرو ( الموسم الماضي ) فاز بولونيا 2-1 وكان آن ذاك بولونيا صاعد جديد من السيريا بي , ايضا ً هذا الموسم لـيفورنو أحرج روما بالأولومبيكو وتغلب عليه 1-0 وهو الآن مُهدد بالهبوط !
ايضاً كاتانيا احرج اليوفي هذا العام في تورينو 2-1 !
هُنا تكمن متعة الكالتشيو , الخوف من جميع الفرق !
اما الليغا المنافسه بين إثنين ’’ برسا - ريال ‘‘ ولا كثرت ما قصر فالنسيا او أتليتكو !

أرجع لـ موضوع اسباب هبوط الكالتشيو , أكتفي بـ قاله " Black N White " من اسباب :-

إقتباس:

. قضية الكالتشيو بولي.

2. البنيه التحتيه لــ الإتحاد الإيطالي.

3. ملاك الأنديه يعتمدون على الدعم المباشر ( مثال , برلسكوني , موراتي , عائلة سنسي وعائلة انيلي ).

4. الصحافه الإيطاليه ومحاربتها لــ الجميع بلا استثناء ( الصحافه الإيطاليه مزعجه ومتعبه ).

5. عزوف النجوم بسبب ضعف العقود والماده.

6. نسبة الحظور الجماهيري قلة كثيراً بسبب مشاكل الأولتراز وملاعب سيئه أكل عليها الزمان وشرب.

7. الكفائات التدريبيه ( بداية الــ 2000 كان هناك , مارشيلو ليبي , انشلوتي , كابيلو ) اليوم فقط ( مورينيو وزينغا بدرجه اقل )
,


أشكرك مرّه ثانية , على حبر قلمك الذهبي , وعلى هالكتابة اللي تشمل أكثر من نقاش مُمتع !
الله لا يهينك ولا يحرمنا من هيك كتابات :rose:

Glamorous Madrid 03/03/2010 06:35 PM

بسم الله الرحمن الرحيم أبدأ /


أشكرك على طرحك الموضوع للنقاش عن القضية التي تشيب الراس . فكيف بدوري كان الأجمل و الأمتع و مصنع
المدربين و لاعبين من أعلى طراز و و و .. أن ينحدر في 6 سنوات الى ان يصل لهذا المستوى . وقد اعجبت برد
الأخ Black N White للأسباب التي سردها ,, أبدأ بمناقشه الموضوع /
فكرتي الرئيسيه عندما أردت الرد على الموضوع أنه سبب تصدر الأنتر في السنوات السابقه هو بسبب قوته لا
بسبب نزول مستوى ميلان و اليوفي , وأخص الميلان لأنه الأقل تضررا بعد القضيه ( الكالتشيو بولي ) و ميولي له
نوعا ما ,,
فعندما نراجع صفحات السنين الماضيه نجد أن الميلان تعاقد مع : فافالي (تجديد ) , بيكهام ( الكبير بالسن ) , اعادة
شيفا , رونالدينهو , سيندروس , ايميرسون , ... الخ .عندها ستجد أن بيرلسكوني فضل الاتجاه المادي و
-تسكيت - المدرب بأشباه لاعبين و بلاعبين كبيرين بالسن .
كما أنه قبل خروج انشيلوتي وعين ليوناردو بدلا عنه مع أنها المره الأولى له بالتدريب ! (بغض النظر عن كونه
أثبت نفسه أم لا )
ولنتحدث عن الأنتر فالأنتر تعاقد مع : شنايدر , ايتو (هداف الدوري ) , لوسيو , تياغو موتا , ميليتو , مونتاري .
نجد أن الغالبيه أسماء غير معروفه , أقصد بذلك عائدها المادي قليل .. ولكن انظروا لهذه الفرقه الآن محليا ,, كما
أنهم تعاقدوا مع مورينهو بدلا من مانشيني ( وقد حقق الدوري عدة مرات ) وهو مدرب ناجح ,, ولكن الفرق أن
الأنتر يطمح أما الميلان فلا ,,
استغرب تشبيهك الليغا بالكالتشيو فالفرق بين أسلوب لعب الدوريين مختلف جدا , فالليغا لمحبين اللعب المفتوح و
سرعه الانتشار والعشوائيه باللعب , أما الكالتشيو فهي لمحبين التكتيك و التقفيل تلعب كما الشطرنج ,,ولهذا أعظم
مدربين العالم طليان ,, ولكلن ميوله ,
إقتباس:

إن أسوء ما يمكن لـ دوري ما ..
هو سيطرة فريق واحد عليه لـ فتره طويله !
خاصةً إذا كان مستوى هذا الفريق " مكانك سر " ..
لا مشكله اذا كان الفريق مسيطر ! بل المشكله اذا لم يكن له منافسين .
إقتباس:

و لكن هل كان الإنتر قادر على التسيد لو بقي يوفنتس بلاعبيه في الدرجة الأولى ؟
أو كانت إدارة ميلان أكثر نضجاً ؟
أعتقد هذا فالأنتر يتصاعد مستواه و احترافيه ادارته ويتعملق عام تلو الآخر .أو على الأقل ستكون المنافسه شرسة

ختاما أشكر مَلَكِيٌ مُخّلِصٌ على طرحه المميز ,,:rose:

اليوفي و بس 03/03/2010 07:33 PM

عنوان أوحى بالكثير .. مضمون ناقص و غير كافي لكي يكون موضوع جيد أو حتى قريب من ذلك

هذا رأيي بالموضوع بكل صراحة .. لا يكفي ان تكتب كلام انشائي طويل ينتهي بعبارة ما السر !؟ لكي يكون النقاش

على نقاط واضحة قد توضح أين تكمن المشكلة أو المشاكل التي تحيط بالدوري .

للأسف خيبت أملي فقد توقعت أن أشاهد مثلا إحصائية حول نتائج الأندية الايطالية خارجيا منذ الـ 90 و حتى

الآن .. توقعت ان اشاهد احصائية أخرى عن تراجع مبالغ صفقات اللاعبين .. تقرير عن الملاعب و البنية

التحتية و ملكية البلديات للملاعب القديمة ..تراجع عوائد حقوق البث امام الدوريات المنافسة !

توقعت تقرير عن قوانين ايطاليا الضربية التي تقصم ظهر الاندية .. عن رؤساء الاندية .. عن هجرة مدربي الكالشيو للخارج

عموما .. بعض الردود قد تثري الموضوع اكثر من الموضوع نفسه بإنتظار من يعطينا أرقام و إحصائات مفيدة

لأن الجميع يعلم بأن الكالشيو يتراجع و ان الكالشيو بولي لم تكن سوى عامل مسرع للتراجع الذي يحدث

____

كالعادة النقد للموضوع بغض النظر عن احترامي للكاتب ..

صحيح لأنها سارت معي قبل كذا :d .. لا يجيني واحد يقول اذا ما عجبك الموضوع مو لازم ترد .. اذا ما عجبني
اي موضوع اقرأ فيه و اخسر جزء من وقتي سأرد و أكتب رأيي و المفروض ما حد يزعل

نسيت بس الحمد لله ان الي تحت نبهني :d .. رجاءا لا احد حاول يدخل قلبي و يشوف نيتي بكتابة الرد .. خرابيط
مثل حاقد على نادي او عضو تضحك من جد هههههههههه .. ناقشوا مضمون الرد و اتركوا الكلام الفاضي





فمان الله

زعلوهـ 03/03/2010 09:00 PM

موضوع راقي في كل ما يحتويه

ويعطي الاحقيه لفرق كبيره كـ اليوفي و ميلان و الانتر

الكالتشيو .. منب اهضمه ابد

لكن مباريات ميلان اشوفها على فترات متقطعه

هالفريق كبير و يعجبني واميل له بعض الشئ

ملكي مخلص :smilie47:

انت كاتب كبير ولك وزنك

نقطه اخيره :

اتمنى ان البعض .. ما يتضجر من ميول الكاتب

ويكون رده للتشفي و محاولة الاثاره و تحويل الموضوع عن مساره الطبيعي

خلاص انت تكره مدريد .. مب معناه انك تكره حتى اللي يشجعونه خخخ

ويصير رايك مناقض جداً لـ راي مجموعه قبلك

ونقول دايماً ونكرر .. ان يد الله من الجماعه والباقي عليك يا طويل العمر

انا اقول هالنقطه .. لاني فيه رد ما ادري وش يبي صراحه

مع احترامي لمكانة راعيه .. فانا اعتبره رد للتشفي من ميول الكاتب

وحامض على بوزك حبيبي البي :s2::s3s:



ملكي مخلص :smilie47:

ثاني مره .. العب عليه وقل انك تشجع الميريا خخخ عشان ما يقول كلامه هذا




ينطيكم العافيه

هلالي&إنتراوي 03/03/2010 09:07 PM

إقتباس:

و لكن ما الإختلافات الكبيره بين انتر مانسيني و انتر مورينهو !؟
انا لن اذكر الفرق بين انتر مانسيني وانتر مورينهو لأن الفرق كبير وكبير جدا

ولكن انظر الفرق بين انتر هذا العام وانتر مورينهو الموسم الماضي

ستجد فرق كبير

اولا التخلص من العاهات

ثانيا : وجود شخصية للفريق

ثالثا : عدم الاعتماد على لاعب او لاعبين كما في السابق

رابعا :وجود انضباط تكيكي تام لدرجة ان الانتر يلعب بتسعة لاعبين ولا تلاحظ ذلك
إقتباس:

فأين سر هبوط مستوى الدوري الايطالي بالتحديد !؟
اعتقد السبب هو هبوط الفرق المنافسة

وقلة الدعم المادي

وغياب الجماهير عن حضور المباريات بسبب المشاكل التحكيمية في المواسم الاخيرة

وايضا عدم وجود مدراء فنيين بحجم الدوري الايطالي سواء في الميلان او يوفنتوس او روما

إقتباس:

و لكن هل كان الإنتر قادر على التسيد لو بقي يوفنتس بلاعبيه في الدرجة الأولى ؟
أو كانت إدارة ميلان أكثر نضجاً ؟

باعتقادي من الممكن ذلك..وحتى في اسوء الحالات لن يخرج الانتر عن الثلاث الاوائل في السكوديتو


إقتباس:

و نشاهد في الليغا شراسة هجوميه من أندية المقدمة
و متعه كرويه تُقدم كل أسبوع !
و البطل هو الأشرس و الأمتع .,

موضوع المقارنة بين الليغا والكالتشيو له تفرعات كثيرة ونقاشات طويلة

وفي الاخير كل شخص سيحكم بحسب ميوله

فأنت لن تقنعني بتفوق الليغا وانا لن اقنعك بتفوق الكالتشيو

لذا افضل عدم الدخول في مناقشات تخص هذا الموضوع




وكل ماسبق مجرد رأي شخصي ارجو احترامه ..

وشكرا لك ..

s.Milandini 03/03/2010 09:54 PM

إقتباس:

فأين سر هبوط مستوى الدوري الايطالي بالتحديد !؟

شخصياً أرى يوفي و ميلان هما السبب
و بنيت عليه أن تفوق الإنتر لم يكن لـ تطوره ..
بـ قدر ما هو لـ سقوط منافسيه و هذا لا يمنع جدارته !


هذا مفهومي وكلامي لأعز أصحابي واحد انتراوي .. << لكن من يدرك هذا الأمر ؟!
أيضاً .. قد سمعتها بتصريح من الداهية كابيللو ..
وأذكر مودجي قال بعد الكالتشيو بولي : " السكوديتتو للانتر ، والمنافسة ستبدأ بعد أربعة مواسم "

إقتباس:

و لكن ما الإختلافات الكبيره بين انتر مانسيني و انتر مورينهو !؟
كإنجازات وبطولات وصعود للمنصات .. لا فرق !
وبإستثناء هالموسم .. كفنياً ومستوى وأداء .. لا فرق !

انتر مانشيني = انتر مورينهو .. حتى الآن

بالنسبة لهذا الموسم .. فنياً وأداءً .. ارتفع الانتر وتغير لعبه كثير للأحسن عن سابق عهده .
أما بالنسبة للإنجازات .. فلا زال الموسم لم ينتهِ بعد !

،،،

بنظري أن الكالتشيو سابقاً أفضل من الكالتشيو حالياً ..
والكالتشيو حالياً أفضل من البريمير والليغا حاليا ..!

،،،

ملكي مخلص << كتبت فأبدعت .. سلمت أناملك .

IL GLADIATOR 03/03/2010 10:40 PM

ان اعتقد المسألة ماهي محتاجة تفسير او توضيح اسباب اعتقد برأي الشخص الدوري الإيطالي كمنافسة في ( المباريات ) يظل الأقوى لكن على منافسة على اللقب انخفضت بالمواسم الأخيرة ويضل الدوري الإيطالي هو الأفضل والاكثر اثارة اعلامياً

الدوري الأٍسباني يعتقد البعض انه اقوى من الإيطالي وهالإعتقاد مبني على فريقين فقط برشلونة وريال مدريد فقط فرقين في اسبانيا يملكون النجوم والأموال وما نراه بالسنوات الأخيرة نجد برشلونة وريال مدردي يتبادلون المركز الاول والثاني كل موسم وكمنافسة بالمياريات لايقف في طريقهم اي نادي سواء على ارضهم او خارج ارضهم قد تحدث هزايم مفاجئة ودروب في مستوى احدهم لاي فريق بس ماتأثر على ترتيب الفريقين

اذا مقياس البعض هو على دوري الأبطال مع اني اشوف بطولة خروج المغلوب ماهي مقياس على قوة اي فريق
الأندية الانجليزية هي فقط اربعة اندية كبيرة من تنافس بدروي الأبطال بالفترة الأخيرة مانشستر يونايتد والأرسنال والليفر وتشيلسي الأندية الأربعة المذكورة تلقت الدعم الكبيرمن المستثمرين الأجانب بالسنوات الأخيرة وجلبوا اهم نجوم العالم ونافسوا على بطولة دوري الأبطال الوضع في انجلترا مختلف الضرائب اقل منها في ايطاليا اضافة الى جلب المواهب الصغيرة في ايطاليا والتوقيع معهم لكن كدوري انجليزي صحيح فيه منافسة على اللقلب وفي جدول الترتيب صحيح نشاهد أهداف لكن الدوري الإنجليزي بنهاية يوم الأحد يتوقف الكل عن الكلام عن كرة القدم وذي سبب من اسباب ان الدوري الإنجليزي الاثارة الإعلامية والنقاشات فيه بدرجة أقل

الدوري الإيطالي شئ اكيد اثر عليه الكالشيو بولي اضافة الى دعم الأندية مالياً قل وتراكم ديونها مثل ، الأنتر وميلان وروما واليوفي وفيورنتينا لايملكون نفس نجوم الأندية الانجليزية الأربعة ولا الريال او برشلونة اللي بالتأكيد انهم الأفضل

نقاط متفرقة

/ الدوري الإيطالي كقوة المنافسة في المباريات وصعوبة الفوز مافقد اثارته وقوته

/ الكالشيو بولي اثر على سمعة الدوري الإيطالي ذي حقيقة نعلمها لكن ماثر على المنافسة بالمباريات اثرفقط على فريق اليوفي اللي هو من عمالقة ايطاليا واوروبا

/ البعض يقول الدوري الإيطالي دفاعي وممل ، الدوري الإيطالي هو الأعلى تكتيكياً ومافيه شئ اسمه خطة دفاعية فيه لعب تكتيكي وانتشار سليم للاعبين داخل الملعب وتعرف متى تهاجم ومتى تدافع

/ التفوق للأندية الإنجليزية فقط للأندية الأربعة الكبار بجلب افضل نجوم العالم اضافة للريال وبرشلونة في اسبانيا وسبب يتبع لهامسألة ارتفاع الضرائب في ايطاليا يبعد النجوم عن الكالشيو

/ بالنهاية الدوري الكالشيو له فلسته ومتعته السرية و الخاصة اللي مايعشها الا كل من تابع الكالشيو منذ القدم وبيظل جنة كرة القدم

الكلام يطول ويطول وقد تكون هناك اسباب نسيته وماذكرتها

بالنهاية لك كل الشكر ملكي :rose:

كارلوس شخصياً 03/03/2010 10:52 PM

من يوم عرفت شئ اسمه منتديات .. وانا اشوف نقاش عقيم اسمه
وش افضل دوري .. ناس يقولون الليجا وناس الكالتشيو وناس يقولون البريمير
والى الان .. الاطراف كلها مب مقتنعه ان هالنقاش عقيم ولا فيه فائده منه
كلن بيقول الدوري اللي فيه ناديه .. هو الافضل الا من رحم ربي
ع العموم .. انا ما عندي مشكله مع الليجا
ريال وبرشلونه .. او توم و جيري مثل ما ييسميه البعض
ما عندي مشكله لو يكون دوري باباي خخخخ اهم شئ اني اشجع فريقي
عبد الاله :smilie47: عضو مميز يطوع حروفه كما يريد
الله لا يحرمنا منك يالغالي ولا يحرمنا من اي كاتب مدريدي :naughty::smilie47:

Black N White

شف لو هالشهر ما عطوك افضل عضو .. اسمح لي اعطي يوزري لطيب الذكر مستر قول على طبق من ذهب :s2:
لا جد .. انا معجب فيك وفي ارائك الجريئه .. يمكن قد اختلفت معك بكم نقاش
لكن يبقى لك بالقلب مكانه يا طويل العمر .. استمر ولا تحرمنا :smilie47:
لا تحسبني مادحك عشانك يوفاوي :s2: لا حاشا لله
سجلني .. متابع لكل حرف لك


سلميشن شباب ولا احد يشطح مثل شطحة بعض الناس :s2:

Black N White 04/03/2010 02:34 AM

إقتباس:


شف لو هالشهر ما عطوك افضل عضو .. اسمح لي اعطي يوزري لطيب الذكر مستر قول على طبق من ذهب
لا جد .. انا معجب فيك وفي ارائك الجريئه .. يمكن قد اختلفت معك بكم نقاش
لكن يبقى لك بالقلب مكانه يا طويل العمر .. استمر ولا تحرمنا
لا تحسبني مادحك عشانك يوفاوي لا حاشا لله
سجلني .. متابع لكل حرف لك
كل الشكر لك عزيزي كارلوس ,, شهاده اعتز فيها ,, شكراً ما توفيك :smilie47:

وأنا اعتذر منك بسبب ما بدري مني بعد مباراة بايرن يوفي لان اعصابي انفلتت :d

بالفعل كلامك سليم ,, المنتديات دائماً تناقش اختلاف الدوريات والميول بــ ( عقم ) والميول يطغى على الــ منطقيه في ردودهم.

لك :rose:

إقتباس:

هلا بك عزيزي ..
ردك إثرائي و جميل !
لا أستطيع إلا شكرك عليه

بـ خصوص الليغا ..
لا أوافقك ..
لو تلاحظ الفرق التي تعرقل فيها الريال و برشلونه مثلاً
تجدها فرق سهله بينما تفوقوا على فرق كبيره
كذلك نتائج اشبيليه و نتائج الوسط جداً مثيره و غريبه !
صحيح كلامك بخصوص الليغا وان المفاجأة وارده بــ جميع المباريات سواءاً (مدريد خيريز )او( برشلونه مدريد).

بس الي حبيت اوضحه أن الصراع بالدوري الإيطالي أقوى بكثير من صراع الدوري الأسباني بغض النظر عن هوية البطل.

لما نتكلم عن الصراع نقدر نقسمها لــ

1. صراع الهبوط 2. صراع دوري الأبطال 3. صراع كأس الإتحاد الأوروبي 4. صراع تحسين المراكز 5 . صراح فقط لأنه الدوري الإيطالي ولاحد يستسلم سواءاً كبير او صغير.

في الدوري الإيطالي تلقى فارق التهديف صغير مقارنتاً بباقي الدوريات " هدف واحد " يفصل اغلب المباريات.

نعم الدوري الإيطالي ضعيف ولاكن له طابعه الخاص ونكهته.

شكراً ملكي خاص على طرحك وكلامك :rose:

إقتباس:

وقد اعجبت برد
الأخ Black N White للأسباب التي سردها ,
تسلم قالميروس مدريد :rose:


إقتباس:

عنوان أوحى بالكثير .. مضمون ناقص و غير كافي لكي يكون موضوع جيد أو حتى قريب من ذلك

هذا رأيي بالموضوع بكل صراحة .. لا يكفي ان تكتب كلام انشائي طويل ينتهي بعبارة ما السر !؟ لكي يكون النقاش

على نقاط واضحة قد توضح أين تكمن المشكلة أو المشاكل التي تحيط بالدوري .

للأسف خيبت أملي فقد توقعت أن أشاهد مثلا إحصائية حول نتائج الأندية الايطالية خارجيا منذ الـ 90 و حتى

الآن .. توقعت ان اشاهد احصائية أخرى عن تراجع مبالغ صفقات اللاعبين .. تقرير عن الملاعب و البنية

التحتية و ملكية البلديات للملاعب القديمة ..تراجع عوائد حقوق البث امام الدوريات المنافسة !
ابو ثامر :rose: خذ موضوع أخونا أنه نقاش للــ بحث عن الأسباب,, النقاش لا يحتاج لأرقام وإحصائيات لأنه نقاش وليس إثبات وجهة نظر.

ابو ثامر ودي تعطينا احصائيات اذا عندك وقت بحكم متابعتك الممتازه للكالتشيو :rose:


/


على وقولة الأمريكان Keep it up :rose:

واصلو النقاش الطيب < مستمتع :d

:rose:


تورام 04/03/2010 04:09 AM

مبدع يا عبد الاله :smilie47: سطرت فـ ابدعت :rose:

نقدي الوحيد على موضوعك يا الغالي انك ادخل جزئيه المقارنه بين الليغا و الكالتشيو


ادخل مباشره في سؤالك و المحور الاساسي في الموضوع

يعود سبب تدهور الكالتشيو ( من وجهه نضري ) الى سببين

1 - الكالتشيو بولي : القضيه اللي هزت العالم كلها مو ايطاليا بس ,, على ضوئها
شفنا اليوفي المنهار ماديا قبل ما ينهار فنيا بـ تساقط لاعبيه واحدا تلوا الاخر
ميلان ايضا ما نجأ من القضيه المشبوهه .. فـ سقوط اثنين من اعمده الكالتشيو في فخ
الكالتشيو بولي .. اكيد راح يأثر على مستوى الدوري كـ كل

2 - تفوق الليغا و البريمر على الكالتشيو ماديا .. في الكالتشيو ما نشوف الا الانتر
هو اللي يقدر يعقد صفقات تجاري صفقات الريال او تشلسي او المان او البرسا
اما البقيه للاسف ما تقدر تجاري الانتر بـ الصفقات .. الميلان باع كاكا علشان الازمه
الماليه .. ايضا اليوفي ما يقدر ينفق بـ بذخ بـ حكم ارتباطه بـ الملعب الجديد و روما من عرفناه و هو مديون و الجمهور يبي يبيع النادي بس
روزيلا سينسي ما فيه امل تبيع شرف ابوها :d

إقتباس:

5. عزوف النجوم بسبب ضعف العقود والماده.
ماجد :smilie47: .. حبيب قلبي
انا اشوف ان هذي كانت موجوده من عام 2000 و انت صاعد
نجوم كثر تركوا الكالتشيو بسبب الماده و مع هذا ما شفنا الكالتشيو بـ هذا المستوى
زيدان .. فيرون .. شيفا .. الخ و مع هذا كان الدوري الايطالي يستهوي النجوم

يعطيك الف عافيه .. واصل يا بطل :smilie47:

بيسبول 04/03/2010 06:18 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مَلَكِيٌ مُخّلِصٌ (مشاركة 14445914)

ل

لكن هل هناك محايد لا ينتمي إلى فرقة ايطاليه ..
و يحرص على متابعة السيريا A ؟

نعم وهم كثر
//

إن أسوء ما يمكن لـ دوري ما ..
هو سيطرة فريق واحد عليه لـ فتره طويله !
خاصةً إذا كان مستوى هذا الفريق " مكانك سر " ..

هنا لم و لن أنتقص من بطولات الإنتر
فـ عندما تبقى على مستواك و يسقط منافسيك فـ هذا ليس ذنبك !!

على العكس الانتر لم يبقى على مستواه الانتر تطور هل هذا انتر 2005 او انتر 2004

الانتر تطور وكثيرا وفي كل يوم الانتر يتطور اكثر من اليوم الذي قبله لانقول ان اليوفي لم

يهبط مستواه ولا كذلك الميلان هناك هبوط واضح نعم ,, لكن ايضا الانتر تطور عن

ماكان عليه سابقا سواء من ناحية العقليه الفنيه او الاداريه او الاعبين


و لكن على الطليان النظر من زوايا أوسع ..
فـ عندما يكون المتصدر و حامل اللقب لسنوات !
هو الإنتر و هو يربح الدوري بـ مستوى عادي ..

!!

ليس عادي بل خرافي

اي فريق في العالم ومهما كانت قوته عندما تغيب عنه خط دفاع كامل ومحور اساسي ويفوز تقول عنه مستوى عادي !!

و في المقابل نشاهد كيف يقدم بطل الدوري الأنجليزي موسم شاق
و مجهود عالي للـ وصول للقمة و كيف تتغير المراكز .,


للاسف انك تناقض ماقلت من هو بطل 2006 ومن هو بطل 2007 ومن هو بطل 2008 ومن هو بطل 2009 اليس المانيو


نلاحظ ان المانيو كذلك اربع مرات متتاليه وبسيطره


و نشاهد في الليغا شراسة هجوميه من أندية المقدمة
و متعه كرويه تُقدم كل أسبوع !
و البطل هو الأشرس و الأمتع .,

أعود لـ أتسائل ..
و لا أقصد بـ تساؤلي الإنتقاص من بطولات الإنتر !
و لكن هل كان الإنتر قادر على التسيد لو بقي يوفنتس بلاعبيه في الدرجة الأولى ؟
أو كانت إدارة ميلان أكثر نضجاً ؟

لن يكون متسيد لكنه سوف يحصل على اللقب وينافس., لكنه في السابق لم يكن قادر على ذلك وهذا ما تغير في الانتر

طبعاً اللوم ليس على الإنتر !
لكن المحزن في الموضوع أن ما يحدث ليس صعود مستوى إنتر !!

هو صعود وتطور كبير من مستوى الانتر يصحبه انخفاض في مستواه اليوفي وميلان وهذا هو الواقع والحقيقه

بل هو هبوط مستوى يوفي ميلان و روما و فيرونتينا ..ألخ
و كـ محايد لا يهمني من البطل و لكن يهمني وجود القوة و الإثارة المفقودة
و التي فقدت الكرة الإيطاليه معها الكثير من هيبتها
فـ بطل الدوري الإسباني كان قادر على ايقاف بطل الايطالي بكل سهوله !!

ليس الحكم من مباره او غيرها استطيع انا بما انك مدريدي واقول لك ان روما وميلان واليوفي ( من تتكلم بهبوط مستواهم ) استطاعوا هزيمتك ذهابا وايابا

لكن ليس هكذا تقاس الامور فلكل مباره ظروفها واعتقد الكثير يتفق معي على ذلك

المبار او المبارتين ليست مقياس


و كذلك البطل الإنجليزي و وصيفه قادران على كبح جماح اندية السيريا A كافة !
اذا حكمنا بالمستوى ..

للاسف لم نلاحظ ذلك على الفيولا ولا الانتر ( حتى الان ) !!

أعلم أن الإنتر فاز على تشلسي في سان سيرو .,
و لكن هو لقاء مع اللقائات القليلة التي ظهر فيها الإنتر البطل كما ينبغي !

مذا تقصد بالبطل كما ينبغي .. انت تقول ان مستواه عادي ولم يتطور فكيف كان بطل كما ينبغي !!

//

فأين سر هبوط مستوى الدوري الايطالي بالتحديد !؟

شخصياً أرى يوفي و ميلان هما السبب
و بنيت عليه أن تفوق الإنتر لم يكن لـ تطوره ..
بـ قدر ما هو لـ سقوط منافسيه و هذا لا يمنع جدارته !

هل استطيع ان اقول ان المانيو كذلك تسيد بسبب سقوط منافسيه !!

و أتمنى أن يبقى الجميع في سلة الرضى ..
و لكن ما الإختلافات الكبيره بين انتر مانسيني و انتر مورينهو !؟

الفرق لن يتضح الا لمن يتابع الانتر عن قرب الانتر تطور الانتر اصبح له هيبه

العاهات لم يعد لهم مكان نشوف الانتر يلعب ب 9 لاعبين ولايخسر


انا شخصيا اشوف سبب انخفاض الكاشيو هو ماسبق ذكره من الاخوان من الضرائب العاليه وقلة المداخيل وامور كثيره

( لكن رغم ذلك سنظل نعشق:smilie47::smilie47: الكالشيو :smilie47::smilie47: )




:rose:



اشكرك على اريحيتك وتقبلنا بصدر رحب

:rose::rose:

لزقه 04/03/2010 08:31 AM

المشكله أخوي ان الكوره ما صارت مثل اول تعتمد على اللعب الرجولي والتكتل الدفاعي وتحط لك عبد اسود قدام للمرتدات:)...!!
هذا اللي ما بعد استوعبوه الطليان ان هالعهد انتهى...وبدا وقت الكوره السريعه...!!
ما يهم جسم اللاعب وقوته في الالتحامات بقدر ما يهم انه يلعب عالسريع..!!
شوفوا معي البرشا واجسام لاعبيه خصوصا في الوسط ومركز القوه في الفريق..!!
اللعب السريع هو اللي يكسب...!!
وش يفيد انك تلعب بخمس مدافعين ومن ثلاث لمسات يخترقونهم لاعبين بأنصاف اطوال الدفاع...!!!


يعطيك العافيه

مَلَكِيٌ مُخّلِصٌ 04/03/2010 11:02 AM

إقتباس:

La Magica
يا هلا و مسهلا ..

يالغلآ مثل ما قلت أنت .., الدخول في نقاش عن دوري و آخر ما وراه الا المشاكل !
أنا أخطأت باستدلالي و تفرعي البسيط و كان سبب في تحول كثير الاعضاء لـ هالنقطة ..
أفضل تجنبها !

قلت بين سطور ردك .. إنك تخالفني في تطور مستوى الإنتر .,
الفريق إذا تطور فأنه يترك دلائل .. أينها ؟
تشلسي غاب عنه فريق كامل و فاز ..,
الشباب غاب عنه 7 اساسيين و فاز .. ما نحكم على الفريق بالتطور من هالنقاط

//

إقتباس:

^^^^^
اخوي الانتر كان في المجموعات ضعيف شوي مع الفريق الروماني وايضاً الأخر <<نسيت اسمه^_^
ورجع لمستواه عند الأياب وكان شرس في لقاء البلوز

الله يسلمك
تحياتي لك
<!-- / message --> <!-- sig -->
هلا بك من جديد

من وجهة نظري إن الإنتر في المجموعات لم يفرض أسلوبه في أي لقاء اذا ما استثنينا اياب كازان ..
في الإياب ظهر بشكل مخزي أمام برشلونه و فاز بـ شق الأنفس على كييف ., !

//

إقتباس:

ابوAZZA
حياك الله و رأيك مُقدر ..

منور المكان .,
أوافقك في بدايات ردك .,

عزيزي أنا أشوف الدوري سهل .,
لا تنظر لـ آخر اللقائات و فرق النقاط .,
أنظر لـ الدوري في المنتصف !!
خلال السنوات الماضيه الإنتر كان يبتعد بـ الصدارة
ثم يمر بـ فترة فتور و يعوض ملاحقيه قليل من النقاط
لكن يبقى الإنتر في الصدارة .,
لأنه لا يقارن محلياً بأي فريق ..,

بالنسبة لـ الفروق ..

فريق يتربع على عرش الكالتشيو 4 مواسم
طبيعي يتغلب على النقص في صفوفه ..
و هذا يحدث مع عدة فرق !

أما عن الإنتصار بـ 9 لاعبين
فـ ليس الإنتر أول و لا آخر من يفعلها
و أقرب مثال الريال بل و في لقاء " نهائي " !
علماً أن موسم الريال كان أقل من عادي بعد هذا الانتصار

أما عن خروج مشرف و غير مشرف ..
هو أولاً و أخيراً خروج لأن الفريق لم يقدم أفضل من منافسه !
أما عن خروج ليفربول و إلقاء اللوم على مانسيني .,
تذكر لقاء الذهاب و طرد في بداية المباراة ,
و بعد ذلك صمد الفريق إلى آخر 5 دقائق ثم سجل الليفر هدفين !
لا أعرف كيف نلقي اللوم على المدرب في هذه الظروف

و في الإياب يطرد لاعب مع بداية النصف الثاني
و يسجل الليفر بعدها و يفوز .. نقطة انتهى !

أما عن خروج العام الماضي .,
فالإنتر لم يقدم شيء في سان سيرو
و كان مانشيستر قادر على الفوز من الشوط الأول
و لكن الحظ حالف الإنتر و خرج بالتعادل .,
و في الاياب خسر بالثنائيه تماما كما حدث مع ليفربول .,

و لا أدري أين الفرق في مستوى الإنتر , لأنني تابعت اللقائات الأربع ,
بالعكس أحداث لقاء الليفر كانت أصعب بـ كثير ,

أما الفوز على تشلسي فأنا لم أنكر أنه لقاء قوي للإنتر
و لكن ننتظر حتى يُلعب الإياب

بالمناسبة زعلتني .. أجل كريسبو عاهة !!
عموماً العاهات حقق فيهم مانسيني الدوري و خرج من الـ 16
و من غير عاهات حقق مورينهو الدوري و خرج من الـ 16

و كل آرائك احترمها أولاً و أخيراً ..

مَلَكِيٌ مُخّلِصٌ 04/03/2010 11:23 AM

إقتباس:

Lover Sami
مرحبا نورت الصفحة .,
و دون أدنى شك الدوري الأيطالي تبقى له مشاهدة و يبقى له طابعه الخاص ..
و في إنتظارك دائماً !

إقتباس:

sir'ABDULAZIZ
هلا فيك ,
و شاكر لك اطرائك :rose:

بداية ردك تشاطرني فيها الرأي ..
ثم تتكلم عن المقارنه بين دوري و آخر
يمكن أكون أخطأت بـ مقارنة دوري بآخر
و لا أود الخوض في هذا السياق بـ المرة .,

و لكن إذا قارنت بطل الإيطالي بالإسباني و الأنجليزي
أضنه يوجد فرق كبير !

إقتباس:

Glamorous Madrid
هلا بك ..
أحب أشكرك على ردك الجميل .,

أنوه إني ما شبهت الليغا بالكالتشيو و لا أعرف كيف أستنتجت هـ المعلومه !؟ :rose:
و لعلك كنت أكثر دقة مني عندما خصصت السيطره بـ عدم وجود المنافسين و كلامك صحيح و في محله

و الإنتر قادر على المنافسه دائماً
لكن كنت أتكلم عن التسيد .. و أراه مستحيل لو بقية الأحوال كما هي
و لكن أكرر كالعاده لم تكن مشكلة الإنتر و هو يستحق بـ جداة كل ما ناله .,


//

و أنا أناقش الكل
وصلت رد يستحق مكان لـ حاله
فـ نكمل النقاش في الرد ما بعد القادم
و خلوا الرد القادم لي أنا و الأخ العزيز :d:smilie47:





الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 08:44 AM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd