|
السيريا A !? أين السر بالتحديد .. لا تهمني كثيراً أرقام هذا الدوري الأيطالي و لست متحمس لـ مراجعة التواريخ ! أطليت على كرة القدم و عرفت سيادة يوفنتس الإيطاليه و حكاوي مأساويه عن ليالي الأبطال و الحظ السيء أو أكثر من ذلك .. ما رأيته أنا فريق جبار تكتيكياً .. كرهته ! و السبب واضح فـ اليوفي " صاحب عقدة " .. و أنا مدريدي , و كفى ! و لكن بـ مجرد ذكرى زيدان أحترم هذا النادي ثم تأتي القائمة بـ ديل بييرو و نيدفيد و بوفون و كنفارو و القائمة تطول ! .. عرفت ميلان لأنه هَدد و يُهدد عرش مدريد المُحبب إلى خواطري فريق يفرض هيبته بأي تشكيل .. عاصرت أيام الديربي " البارد " ! و أيم دلع شيفشنكو و ريوكوستا ! كان الديربي أقل سخونه و الميلان أكبر قوة ., .. سَمعت بـ فريق النسور و قصص تاريخيه لكن للأسف لم أرى و لا أعرف إلا أنه لاتسيو " المسكين " ! و المهدد بالهبوط بين فترة و أخرى .. و بالقرب روما و منذ ثورة كابيللو و هو مكانك سر , يبدأ مواسمه جيداً و ينتكس أو العكس ! .. نال كل الإعجاب فيرونتينا أحب هذا الفريق بلا أي أسباب !! و لن أتكلم عنه ,, مجرد ذكر مجازي .. عرفت سامبدوريا باليرمو مرت اسماء تاريخيه شيء مرتبط بـ ماردونا متمثل في نابولي و آخر سمعت به أيام " الكابتن رابح " .. جنوى تحديداً // عالم صعب و المافيا من حوله .. هكذا تعلمت !! .. لعلي لم أتجاهل إنتر ميلان ! سـ يكون لب الحديث .. أولاً دعوني أسلم بأن الدوري الإيطالي يفقد كل يوم ! و لا يكسب .. ربما المتعصبين لـ الفرق الإيطاليه يتابعون بـ شغف أياً كان حال الدوري كما أفعل أنا مع الإسباني ! حتى عندما يطير الريال في الصدارة أو برشلونه فأنا حريص على متابعة كل دقيقة لـ فريقي .. و القلب و ما يهوى .. لكن هل هناك محايد لا ينتمي إلى فرقة ايطاليه .. و يحرص على متابعة السيريا A ؟ // إن أسوء ما يمكن لـ دوري ما .. هو سيطرة فريق واحد عليه لـ فتره طويله ! خاصةً إذا كان مستوى هذا الفريق " مكانك سر " .. هنا لم و لن أنتقص من بطولات الإنتر فـ عندما تبقى على مستواك و يسقط منافسيك فـ هذا ليس ذنبك !! و لكن على الطليان النظر من زوايا أوسع .. فـ عندما يكون المتصدر و حامل اللقب لسنوات ! هو الإنتر و هو يربح الدوري بـ مستوى عادي .. و في المقابل نشاهد كيف يقدم بطل الدوري الأنجليزي موسم شاق و مجهود عالي للـ وصول للقمة و كيف تتغير المراكز ., و نشاهد في الليغا شراسة هجوميه من أندية المقدمة و متعه كرويه تُقدم كل أسبوع ! و البطل هو الأشرس و الأمتع ., أعود لـ أتسائل .. و لا أقصد بـ تساؤلي الإنتقاص من بطولات الإنتر ! و لكن هل كان الإنتر قادر على التسيد لو بقي يوفنتس بلاعبيه في الدرجة الأولى ؟ أو كانت إدارة ميلان أكثر نضجاً ؟ طبعاً اللوم ليس على الإنتر ! لكن المحزن في الموضوع أن ما يحدث ليس صعود مستوى إنتر !! بل هو هبوط مستوى يوفي ميلان و روما و فيرونتينا ..ألخ و كـ محايد لا يهمني من البطل و لكن يهمني وجود القوة و الإثارة المفقودة و التي فقدت الكرة الإيطاليه معها الكثير من هيبتها فـ بطل الدوري الإسباني كان قادر على ايقاف بطل الايطالي بكل سهوله !! و كذلك البطل الإنجليزي و وصيفه قادران على كبح جماح اندية السيريا A كافة ! اذا حكمنا بالمستوى .. أعلم أن الإنتر فاز على تشلسي في سان سيرو ., و لكن هو لقاء مع اللقائات القليلة التي ظهر فيها الإنتر البطل كما ينبغي ! // فأين سر هبوط مستوى الدوري الايطالي بالتحديد !؟ شخصياً أرى يوفي و ميلان هما السبب و بنيت عليه أن تفوق الإنتر لم يكن لـ تطوره .. بـ قدر ما هو لـ سقوط منافسيه و هذا لا يمنع جدارته ! و أتمنى أن يبقى الجميع في سلة الرضى .. و لكن ما الإختلافات الكبيره بين انتر مانسيني و انتر مورينهو !؟ :rose: |
كلام كبير ورائع اخوي انا من عشاق نادي انتر ميلان انتر ميلان معروف مستواه بالدوري الايطالي افضل من الابطال الانتر اذا لعب بدوري الابطال لعبه اسوى من الدوري <<في السنوات الماضيه اما الأن ف تحسن المستوى بعد فوزه على تشلسي اخوي سر هبوط الدوري الايطالي هو تفوق الانتر وهبوط مستوى اليوفي وميلان تقول ليش قلت الانتر هو السبب لأن اذا بدى الموسم كأنه محسوم مافيه اثاره مافيه شراسه على المراكز المتقدمه تحياتي لك ويعطيك العافيه |
هلا والله بملكي مخلص موضوع روعــه كروعة موآضيعك السآبقه اوآفقك بمجمل كــلآمك ان جميع الانديه الايطــآليه منخفضه المستوى من 2005 تقريبــآ بدآ هبوطهــآ .. فتجد الانديه تتمسك بلآعبيهــآ وتجد صفقـآتهـآ الصيفيه لا تتعدى الوآحدة او الاثنتين خذ لك مثــآل الميلآن .. او تـآخذ رجيع الانديه وخذ لك مثــآل رومــآ الذي كآن ضحية الازمــه المــآليه فتجد اغلب مستويآت لاعبيه اقل من المتوسط دمت كمــآ تحب |
السلام عليكم كلام رائع ومميز أتحفتني الحقيقة... أستطـيع أن أستنبـط من كلامك أن الكرة الإيطـالية من بعد نكسة الكـالتشيو بـولي فقدت الكثـير... اليـوفي والميلان : بالـتأكيد أحد الأسباب ولكـن مايحصل لليوفي شيء طبيعي من تخبطـات. هذا الموسم تطلعنا للأفضـل مع الإستقدامات للأسف لكن لم يتغير شيء بالعـكس كانت المواسم اللي قبلها أفضل بكثير. اليوفي سيستحسن وضعه المالي بعد نهاية بناية الأستاذ الجديد ومع هذا يبقى الأفضل من بين الفرق الإيطـالية جنيـا للأربـاح. في إعتقـادي متى ما عاد الميلان واليوفي إلى كاريزما المنافسه السابقة لتغيـرت الأمـور كثيـرا. الموسم الحـالي بيكون الوضـع غالبا للأفضل والـ12 جولة القـادمه ممكن نـِشاهد تغير بالترتيب على أساس أن الفارق 4 نقـاط... الإنتـر يتسـيد بدون منـافسه هذا شيء واضح للعيـان ولكـن المواسم السـابقة كان يتعثر الانتر في دوري الأبــطال، الموسم هذا يبدو مختلـفا وسنرى قريـبا. شكرا لك على الموضوع ولعلي أتفق معك في محور الحديث وكلامك الرائع. تمنياتي أن يعود الدوري الإيطـالي:ba1: وتنحل مشاكله وتنتعـش الفرق كلها وخاصة اللي ذكرتهم في حديثك. تقبل مروري :rose: |
في البداية يعطيك العافية على الموضوع الرائع :rose: ! وبصراحة جبتها على الجرح :smilie47: .. اذا جيت للحق فالانتر هو اكثر الفرق الايطالية استقرارا ً سواء اداريا ً او فنيا ً ، والعكس يحدث مع المنافسين .. فالميلان ابتعد عن هيبته بتركيز بيرليسكوني على امور لها اهمية اكبر لسلم اولوياته .. واليوفينتوس يعاني من تعجرف ادارته وقلة خبرتها وخبرة مالك النادي الذي ورثه من جده ..! البطل دائما ً يحتاج الى مدرب خبير .. مثل كابيلو او ليبي او انشيلوتي او ساكي او تراباتوني والآن مورينيو و بيرانديللي ! وايضا ً يحتاج الى ادارة حاضرة ومتواجدة مثل موراتي و موجي في السابق و بيرليسكوني في السابق .. حاضرة إداريا ً وماليا ً واعلاميا ً ! وايضا ً تحتاج للاعبين خبره و بدلاء جاهزين .. ومن هنا تستطيع ان تسمي هذا النادي .. نادي منافس !! في كل شيء يتفوق الانتر .. وهذا شيء طبيعي ، مدرب وادارة ولاعبين وبدلاء في حالة استقرار ..! الدوري الايطالي نازل مستواه والمتابعين هم جماهير الاندية فقط ، اخطاء التحكيم جعلت من الدوري دوري ممل .. والجميع استفاد سواء اليوفي او الانتر او ميلان ! على الصعيد الاوروبي منذ فوز ميلان عام 2007 لم يعد للطليان اي كلمة اوروبيا ً ومقعد الابطال الرابع قريب للالمان !! حقيقة اعجبني موضوعك وحياديتك في الموضوع ، يعطيك العافية :smilie47: .. |
l,,l أهلين أخوي " ملكي مخلص " :smilie47: متآبع لقراءاتك في رآبطة الريال .. قلم مميز بحق ! إقتباس:
السيريا A .. وخصوصاً مابين الـ2005 والـ2010 يعتبر في أسوأ حالاته .. والأسباب كثيرة ومتعددة ، منها قلة الأهداف والأسلوب الدفاعي والتكتيكي المفرط ! هالأسباب قد تكون مكررة ومعروفة لدى متابعي الكرة الأوروبية ، ولا تخفى "عادة" على الجميع ! هناك أمر مستجد في السنوات الأخيرة ، وقد ينكر البعض هالحقيقة ، ولكنها الحقيقة ويجب أن تقال : الإنتر محلياً أكل الأخضر واليابس ! ولم يترك المجال للأندية الأخرى إلا بالـ"وطوطة" على كأس إيطاليا وبعض البطولات الودية التي تقام من 90 دقيقة !! بشكل عام وبدون كلام زايد ، كلامك أعجبني لأنه كله واقعية وتحليل بدون أي حزازيات تعصبية لأي فريق . أخالفك بـ نقطة وحده : الإنتر في الكالتشيو كـ مستوى لا يعلى عليه ! وهو الأفضل في إيطاليا بلا منازع ! ولكن عقدة التشآمبيونز قد "تزعزع" سمعة و قوة الآنتر في الكالتشيو ..! :) تحياتي لك أخوي :smilie47: l,,l تنبيه : كتبت الرد ع السريع وهناك العديد من النقاط لم و "لن" أتطرق لها ..! |
هلا بك ملكي مخلص :rose: موضوعك 2 في 1 :d المقارنه بين الكالشيو و بين الليغا و البريمر و تسيّد الانتر للكالشيو بتكلم عن النقطه الأولى .. إقتباس:
لكن الليغا .. أنت تقول متعه كرويه تقدم كل اسبوع المشكله أنها من فريق واحد بس :d برشلونه :s5s: و باقي المباريات ملل لا يُطاق :d بالنسبه للإنتر .. أبي أعرف وش مفهومك للمستوى العادي ؟! تقول الانتر يربح الدوري بمستوى عادي ! كيف مستوى عادي وهو في أحد المواسم ربح الدوري بفارق 22 أو 21 نقطه ؟! و جاب أكثر من 95 نقطه ؟! و بخساره وحده بس ؟! و أعتقد 17 فوز ع التوالي ؟! النقطه الثانيه .. إقتباس:
تقول تفوق الانتر لم يكن بسبب تطوره ،، لكن بسبب هبوط مستوى اليوفي و ميلان ، و بعدين تقول وهذا لا يمنع جدارته ! :d ماش :d ما دخلت راسي ! إقتباس:
إنتر سبيشل ون : لا مكان للعاهات :d مدري .. أحس ردّي ملخبط شوي لكن أهم شي الفكره توصل :razz: شكرا يا مخلص على الموضوع اللي أتوقع فيه هجوم من عشاق الكالشيو ، و خصوصا من الانتراويه :d |
مشكور وكلامك صحيح كلة الدوري الإيطالي منحدر بالأسباب الي ذكرتها وليس كما قال بعض الأعضاء بسبب الدفاع لا هذا ماله دخل واحب اقول ان الأنتر تطور عن السااابق هذا مافيه شك وانا اقولك كيف تطور أولا الأنتر تطور قليلا من ناحية اللاعبين ولكن تطور أكثر من ناحية الجهاز الفني والشي الثالث والأهم هو تطور الهيبة والسلطة للأنتر وهذا واضح من بعد الكالتشيو بولي لم يعد سوا الأنتر الشريف وأخذ يفوز على الكل وبنى هيبتة وحتى أصبحت جميع الأخطاء التحكيمية لصالحه بسبب الخوف من قوتة وهيبتة وازيدك ايضا هو ضعف مستوى الميلان وضعف هيبتة قليلا واليوفي الذي تعرض لمذبحه وعجبتني جملة قلتها وهي و لكن هل كان الإنتر قادر على التسيد لو بقي يوفنتس بلاعبيه في الدرجة الأولى ؟ لا لن يتسيد ولكن سينافس وسيأخذ الدوري أحيانا واليوفي احيان أخرى واحب اقولك شي اخي الكريم في هالسنة تابعت شي عرفت كيف ان الهيبة والقوة لها دور ومن بعدها بدت نفسي تكرة الي يصير في الدوري وهي مبارات لليوفي مع كالياري كان اليوفي متأخر 1-0 وكان ضاغط وجت هجمة لدييقو وراوغ ومسكة المدافع وسقط ولم يحتسب بلنتي رغم ان المعلق قال بلنتي وهي وااضحة جدا وفي نفس الوقت غيرت القناة وشفت مبارات الأنتر ونسيت والله مع مين لكن كان متعادل وجت لقطة لميليتو شبيهة لديقو ولكن لم يكن هناك مسك بس مجرد أحتكاك بسيط ولم يتردد الحكم في احتسابها انا ما اقول انها مو بلنتي او بلنتي لككن اقول شوف التفريق بين الحكام لأن اليوفي حوكم على التحكيم عام 2006 ولا يريدون الشك مرة أخرى اما الأنتر الذي رفع القضية وهو الشريف في وقتها اصبح متعاطف معه لككي لا يرفع قضية ثانية على الحكم وهذا المختصر المفيد الذي عصف بالكرة الإيطالية وربما هو السر الذي تبحث عنة وشكرا |
ما شاء الله عليك. كتبت فأبدعت ,, بارك الله فيك :rose: / بحكم متابعتي للدوري الإيطالي من عام 1997 تقريباً ,, وقبلها كنت اتذكر بارما يوفنتوس والصراع الأزلي ان ذالك. اقدر أبسط لك الموضوع بأن الدوري الإيطالي فقد كل شي ( جماله ) لـــ عدة عوامل : 1. قضية الكالتشيو بولي. 2. البنيه التحتيه لــ الإتحاد الإيطالي. 3. ملاك الأنديه يعتمدون على الدعم المباشر ( مثال , برلسكوني , موراتي , عائلة سنسي وعائلة انيلي ). 4. الصحافه الإيطاليه ومحاربتها لــ الجميع بلا استثناء ( الصحافه الإيطاليه مزعجه ومتعبه ). 5. عزوف النجوم بسبب ضعف العقود والماده. 6. نسبة الحظور الجماهيري قلة كثيراً بسبب مشاكل الأولتراز وملاعب سيئه أكل عليها الزمان وشرب. 7. الكفائات التدريبيه ( بداية الــ 2000 كان هناك , مارشيلو ليبي , انشلوتي , كابيلو ) اليوم فقط ( مورينيو وزينغا بدرجه اقل ) / قبل 15 سنه كانت كرة القدم مجرد لعبه يعشقها الجمهور واللاعبين. الدعم المادي مختلف إختلاف كلي لــ ما يحصل اليوم. الكرة الإيطاليه تحتاج دعم مادي قوي حتى تعود لــ سابق عهدها. ملاعب قديمه , إتحاد فاشل , فساد إداري وفساد كروي. هذي كلها ساهمة فــ انحدار الكرة الايطاليه. / اذكر موسم 2002 عندما كان الإنتر لا يرحم وروما فريق منظم واليوفنتوس رائع. كان دوري أكثر من رائع مباريات حماسيه وإثاره حتى اخر دقيقه واخر جوله. إقتباس:
بصرااااحه , فريق الإنتر هذا الموسم ( سنايدر , ميليتو , بانديف ) والتخلي عن ( إبراهيموفيتش ) أختلف إختلاف كلي عن أنتر الذي شاهدته في الــ 13 سنه الأخيره. بإختصار لأن الإنتر يلعب كرة جماعيه وتكتيك عالي. نعم قد لا تشاهد متعه ولاكن تشاهد فاعليه وواقعيه كبيره. انا متأكد أن اليوفنتوس وميلان لا علاقة لهم بفوز الإنتر بلقب الدوري. سواءاً اليوفنتوس في وضعه الطبيعي او ميلان. الإنتر راح يستمر يقدم عروضه الجميله لأنه فريق يملك عناصر ومدرب. موسم 2000 لاتسيو فاز بالدوري موسم 2001 روما فاز بالدوري موسم 2002 يوفنتوس فاز بالدوري < الإنتر فرط بالدوري بعد هزيمته من لاتسيو اخر جوله. موسم 2003 يوفنتوس فاز بالدوري موسم 2004 ميلان فاز بالدوري خمسة مواسم تناوبة على 4 فرق متى يعود الدوري الإيطالي ؟ |
نقطه ابي اضيفها للرد الي فوق الدوري الاسباني لديه نجوم كثر بس يفقد للحماس والاثاره تعرف نتيجه المباراة بمجرد قرائة اسماء الفرق وهذا الشي لا يحدث بالدوري الايطالي سواءاً ايام عزه او في الفتره الحاليه الدوري الايطالي كل مباراة مثل مباريات كؤوس ,, اي فريق ممكن يكسب كذلك الدوري الانقليزي الاخير ممكن يهزم الاول |
يعطيك ألف عآفيه مدريدي مخلص ولو أني أختلف معك في عديد النقآط:d:smilie47: إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
لك:rose::smilie47: |
إقتباس:
و بالمناسبة ما أظن الحكم من لقاء تشلسي منطقي ! لأن المستوى في المجموعات كان عادي .. جداً و لا اخفيك إني أتمنى خروج البلوز و اتمنى أشوف الإنتر في البرنابيو ! إقتباس:
وجهة نظرك منطقيه و أحب أضيف على روما يوفنتوس و الذي خسر كثيراً عند هبوطه من عدة نواحي مثل النقل و التسويق الخ .. إقتباس:
لكن الفترة الأخيرة شهدت سقوط كبير .. عموماً يوفنتس يحتاج الآن التركيز للحصول على مقعد أوربي و لا أعلم أي أهمية يوليها اليوفي و جماهيره لدوري الأوربي ؟ إقتباس:
و يتضح لي إتفاقنا في جل النقاط :rose: إقتباس:
إقتباس:
كانت حاضرة عندما كانت السيريا الأجمل في العالم ! إقتباس:
إقتباس:
عفواً .. لكن بما إنك تخالفني فـ هذا يعني إن كلامي إحتوى على أن الإنتر ليس الأفضل محلياً !؟ و هذا غير صحيح .. إقتباس:
و لكن ضعف مستوى الدوري و الأندية .. سبب مهم في صعود الإنتر ! و ليست هذه مشكلة الإنتر كما أسلفت إقتباس:
إقتباس:
لا يقتضي بالضرورة فتح مجال النقاش على هذا الصعيد ! فـ هو ثانوي بكل معنى للكمة ,, إقتباس:
و لكن إذا لك رغبة في طرح وجهة نظر بإستدلال على قوة الليغا و وجود المتعه في لقائات أنديه بين السطور .. أنا مستعد لكن خارج هذا النطاق :rose: مفهومي للـ مستوى العادي هو عدم القدرة على فرض قوتك على أي فريق ! حتى موسم الـ 97 نقطة الجبار جمع فيه الإنتر 10 نقاط في مجموعات الشامبيونز ! و خرج من دور الـ 16 على يد فالنسيا هذا يدل على أن الإنتر مُختلف محلياً و يواجه فرق أضعف بكثير منها خارجياً و لا أنسى قبل أي " إنبراشه " أن ميلان كان بطل الأبطال لأنه صب تركيزه على البطولة و كان مستواه أفضل من الإنتر ! و لكن ظروف الموسم الذي سبق 2006 و خصم النقاط ألقت بـ ضلالها عليه محلياً ., و المحصلة النهائيه أن مستوى الإنتر عادي و لكنه يستحق كل بطولة ! إقتباس:
أنا أشوف إن مستوى الإنتر لم يتطور بـ شكل كبير و لكن سبب حصوله على الدوري هو سقوط المنافسين و هذا لا يمنع أنه جدير بالبطولة فـ ليست مشكلته إذا كانت الفرق الأخرى مرتشيه أو راشيه أو بإدارات غبيه أو .. إلخ ! إقتباس:
إلا في لقائات معدوده .. و كذلك يتفوق مانسيني في لقائات معدوده الإنتر هو الإنتر لم يتغير من وجهة نظري ! شاكر مرورك :rose: إقتباس:
و كما ذكرت الهيبه و شخصيت الفريق لها دور مهم شاكر لك إقتباس:
ردك إثرائي و جميل ! لا أستطيع إلا شكرك عليه :rose: بـ خصوص الليغا .. لا أوافقك .. لو تلاحظ الفرق التي تعرقل فيها الريال و برشلونه مثلاً تجدها فرق سهله بينما تفوقوا على فرق كبيره كذلك نتائج اشبيليه و نتائج الوسط جداً مثيره و غريبه ! .. و شاكر للجميع مروره :smilie47: |
^^^^^ اخوي الانتر كان في المجموعات ضعيف شوي مع الفريق الروماني وايضاً الأخر <<نسيت اسمه^_^ ورجع لمستواه عند الأياب وكان شرس في لقاء البلوز الله يسلمك تحياتي لك |
الفضيييحه.................................................... 100% السبب مشكووووووووووووور على الموضوع الاكثر من رائع |
إقتباس:
لكن الأسباب الأساسية هو ضعف الدخل المادي في إيطاليا .. من ناحة النقل التلفزيوني ومداخيل الأندية.. وأيضا نقطة مهمة وهي الملاعب.. يعني تصور إن أفرقة من الانتر والميلان واليوفي ما عندها ملاعب خاصة فيها .. الحضور الجماهيري أقل مقارنة بـ باقي الدوريات والسبب هو سوء الملاعب وضعف إمكانياتها وأيضا الأولتراس ومشاكهم .. لكن في رأيي إنك بالغت شوي في مسألة ضعف الدوري.. الانتر صحيح يربح الدوري لكن مو بالسهولة اللي تصورها ! بمكن بس سكوديتو 2006\2007 اللي كان سهل ،، ولا سكوديتو 2007\08 ما انحسم إلا في آخر مباراة .. وآخر 30 دقيقة كان رايح لروما لكن في آواخر المباراة رجع للانتر .. ونفس الشي الثنتين الباقية ما كانت بهالسهولة ! وهالموسم الفارق الحين 4 نقاط ،، إقتباس:
لكن يمكن يحتاج لشخص متابع للنادي بشكل كبير عشان يلاحظها .. مورينيو لسى ما كمل السنة الثانية لكنه عمل شي كثير.. أصبح الانتر لديه الشخصية والثقة.. الفريق حاليا ما يعتمد على لاعب أو لاعبين كما في السابق.. الفريق جماعي ونادرا ما يتأثر بغياب أي لاعب.. الانتر حاليا يلعب بـ 9 لاعبين ومع كذا ما ينهزم.. انضباط تكتيكي وقتال لآخر ثانية من المباراة .. مع مانشيني طلعنا من دورالـ16 لكن بمهزلة ومسخرة من الليفر ! ومع مورنيو طلعنا من المان(المتفوق علينا) لكنا قدمنا مستوى جميل ومشرف ! وهالسنة هزمنا المرشح الأول للبطولة وسواء تأهلنا أو خرجنا في الاياب هذا يعتبر تطور .. مع مانشيني دكة البدلاء مليئة بالعاهات واللاعبين المنتهين.. (بوريديسو ريفاس سوازو أوبينا داكورت سيزار بولوزوني بيليه خيمينز كروز كريسبو أدريانو فيقو) كل هذول تخلص منهم موينيو وحاليا دكة البدلاء تنافس التشكيلة الأساسية (مونتاري أو موتا ، كوردوبا ،ايتو أو بالوتيللي، بانديف، ماريقا...) غير كذا مورينيو حتى طلب من موراتي تعديل وتطوير ملعب تدريبات الفريق .. وطلب بناء ملعب جديد للشباب جنب ملعب الفريق الأول حتى يتابعهم الاثنين.. مع مورينيو بدينا نشوف أسامي شابة تشارك مع الفريق بالتدريج .. (بالوتيللي، سانتون، كرهين، دوناتي،ستيفانوفيتش،أوبي..) الفرق موجود مع إن مورينيو توه ما كمل سنتين ،، |
شُكراً لك :) موضوع رائع جداً .. الدوري الايطالي يبقى له مميزات كبيره و متابعه حتى مع هبوط مستوى الاندية الكبرى لأسباب مختلفه .. لكن أن نربط تحقيق فريق للدوري بسبب هبوط مستوى المنافسين و بقاء الفريق البطل على مستواه .. هذه نقطة قد نختلف فيها :) ردي بعد البآك :d اقول ان الاندية الكبيرة أمثال اليوفي و الميلان و لاتسيو نزلت مستوياتهم أو تذبذبت لأسباب متعددة و مختلفة .. و بالتأكيد ان هذا له دور على الدوري لانك تتحدث عن كبار .. و روما في بداية هذا الموسم كان مستواه اقل و لكنه حالياً ممتاز .. فـ مستوى الاندية له الدور الاكبر في المتابعة و عدمها ، لكن الانتر مستواه حالياً ممتاز و يؤدي بشكل رائع .. انتر مورينيو فريق له شخصية في الملعب و يستطيع ان يعود بقوة في اصعب الظروف و كذلك تعامله اثناء المباريات خطير .. و هذا لا يجعلنا ننكر ان انتر مانشيني كان رائعاً ايضاً .. لكن في كل الاحوال لا يستطيع احد ان يقارن مورينيو بـ مانشيني و متعة الدوري الايطالي تكون كبيرة لمن يشجع نادي في ايطاليا :yes: و صدقني نحن كـ محبين للكالتشيو نتابع مبارياته بـ عشق كبير جداً .. حتى لو كانت المباراة بين كاتانيا و سيينا .. لان نكهة الدوري غيّر عن باقي الدوريات .. هذا اللي نحس فيه بالتأكيد ،، |
هلا والله أخوي مخلص ّ :smilie47: ألف شُكر على هالكتابة الراقيه , والموسّعه :ba1: / الإنتر سيطر كثيرا ً على الدوري , عام خلف عام ! يثبت إنه الأجدر , وبالفعل هو الأجدر .. فـ ما ذنب الإنتر إن كان هو يتطور والمنافسون يزيدون فشلا ً ؟! ايضاً ما ذنب الإنتر إن كان هو تركيزه على كُل البطولات والميلان يُركز على المُستوى الأوروبي , وما ذنبه إن كان هدفه القمّه ( وهذا الأهم ) وكانت بعض المراكز المؤهله هدفا ً لـ غيره ؟! طبعاً سبب تراجع الدوري هو سيطرة الإنتر وله الأحقية إن كان قادر على ذلك , يعني لازم نخلي روما سنه ياخذها وميلان اللي بعدها واللي بعدها اليوفي وبعدها لاتسيو ويرجعلنا تورينو :razz: هُنا الإنتر ليس له ذنبا ً ولا علاقه :yes: .. بل الذنب على المُنافسين !! , مقارنتك بين الليغا والكالتشيو غريبه نوعا ً ما ؟ تقارنلي بـ مباريات طرف من الليغا بـ طرف من الكالتشيو في مباراة أوروبية , وهنا المقارنه خاطئه ! كل مُباراة لها ظروفه زي ما قال مشيعل :ba1: الفيُولا أكل الليفر رايح جاي وهو حالياً في حالة صعبه وهو خلف نصف الكبار ( العشر المراكز الأولى ) والإنجليز أكلوا بعض الطليان في مرات عديدة وأمثله إيطالية عديدة أيضا ً على أندية إنجلترا , يعني هي للأفضل في مباراة , ليس الأفضل فترة , قد يكون الميلان في أسوأ أحواله والريال مُنتشي بصفقات ’ جنونية ‘ تتعدى نصف قيمتها كُــل ما نُفق من الميلان على صفقاته ! لكن الميلان وفي أسوأ حالاته فاز وفي البيرنابيو , وقد يكون العكس في المُستقبل .. بمعنى ( كُل مباراة لها ظروفها , والفريق الأفضل بالمباراة وليس بفترة ماضية هو الذي يستحق الفوز ) / صحيح إن الليغا أفضل بجميع المقاييس والمٌقوّمات ’’ حاليا ً ‘‘ لـ ما يملكه من تطور في ملاعبه وغير ذلك , ايضا ً البريمر بكل تأكيد لكن القوّة تبقى بالكالتشيو على صعيد جميع الدوريات الأوروبية ’ وجهة نظر ! ‘ تجد كُل فريق صغير يحرج فريق كبير في أعلى القمّه , ونقعد بالماضي القريب توجَّد مُباراة لـ بولونيا وميلان بالسان سيرو ( الموسم الماضي ) فاز بولونيا 2-1 وكان آن ذاك بولونيا صاعد جديد من السيريا بي , ايضا ً هذا الموسم لـيفورنو أحرج روما بالأولومبيكو وتغلب عليه 1-0 وهو الآن مُهدد بالهبوط ! ايضاً كاتانيا احرج اليوفي هذا العام في تورينو 2-1 ! هُنا تكمن متعة الكالتشيو , الخوف من جميع الفرق ! اما الليغا المنافسه بين إثنين ’’ برسا - ريال ‘‘ ولا كثرت ما قصر فالنسيا او أتليتكو ! أرجع لـ موضوع اسباب هبوط الكالتشيو , أكتفي بـ قاله " Black N White " من اسباب :- إقتباس:
أشكرك مرّه ثانية , على حبر قلمك الذهبي , وعلى هالكتابة اللي تشمل أكثر من نقاش مُمتع ! الله لا يهينك ولا يحرمنا من هيك كتابات :rose: |
بسم الله الرحمن الرحيم أبدأ / أشكرك على طرحك الموضوع للنقاش عن القضية التي تشيب الراس . فكيف بدوري كان الأجمل و الأمتع و مصنع المدربين و لاعبين من أعلى طراز و و و .. أن ينحدر في 6 سنوات الى ان يصل لهذا المستوى . وقد اعجبت برد الأخ Black N White للأسباب التي سردها ,, أبدأ بمناقشه الموضوع / فكرتي الرئيسيه عندما أردت الرد على الموضوع أنه سبب تصدر الأنتر في السنوات السابقه هو بسبب قوته لا بسبب نزول مستوى ميلان و اليوفي , وأخص الميلان لأنه الأقل تضررا بعد القضيه ( الكالتشيو بولي ) و ميولي له نوعا ما ,, فعندما نراجع صفحات السنين الماضيه نجد أن الميلان تعاقد مع : فافالي (تجديد ) , بيكهام ( الكبير بالسن ) , اعادة شيفا , رونالدينهو , سيندروس , ايميرسون , ... الخ .عندها ستجد أن بيرلسكوني فضل الاتجاه المادي و -تسكيت - المدرب بأشباه لاعبين و بلاعبين كبيرين بالسن . كما أنه قبل خروج انشيلوتي وعين ليوناردو بدلا عنه مع أنها المره الأولى له بالتدريب ! (بغض النظر عن كونه أثبت نفسه أم لا ) ولنتحدث عن الأنتر فالأنتر تعاقد مع : شنايدر , ايتو (هداف الدوري ) , لوسيو , تياغو موتا , ميليتو , مونتاري . نجد أن الغالبيه أسماء غير معروفه , أقصد بذلك عائدها المادي قليل .. ولكن انظروا لهذه الفرقه الآن محليا ,, كما أنهم تعاقدوا مع مورينهو بدلا من مانشيني ( وقد حقق الدوري عدة مرات ) وهو مدرب ناجح ,, ولكن الفرق أن الأنتر يطمح أما الميلان فلا ,, استغرب تشبيهك الليغا بالكالتشيو فالفرق بين أسلوب لعب الدوريين مختلف جدا , فالليغا لمحبين اللعب المفتوح و سرعه الانتشار والعشوائيه باللعب , أما الكالتشيو فهي لمحبين التكتيك و التقفيل تلعب كما الشطرنج ,,ولهذا أعظم مدربين العالم طليان ,, ولكلن ميوله , إقتباس:
إقتباس:
ختاما أشكر مَلَكِيٌ مُخّلِصٌ على طرحه المميز ,,:rose: |
عنوان أوحى بالكثير .. مضمون ناقص و غير كافي لكي يكون موضوع جيد أو حتى قريب من ذلك هذا رأيي بالموضوع بكل صراحة .. لا يكفي ان تكتب كلام انشائي طويل ينتهي بعبارة ما السر !؟ لكي يكون النقاش على نقاط واضحة قد توضح أين تكمن المشكلة أو المشاكل التي تحيط بالدوري . للأسف خيبت أملي فقد توقعت أن أشاهد مثلا إحصائية حول نتائج الأندية الايطالية خارجيا منذ الـ 90 و حتى الآن .. توقعت ان اشاهد احصائية أخرى عن تراجع مبالغ صفقات اللاعبين .. تقرير عن الملاعب و البنية التحتية و ملكية البلديات للملاعب القديمة ..تراجع عوائد حقوق البث امام الدوريات المنافسة ! توقعت تقرير عن قوانين ايطاليا الضربية التي تقصم ظهر الاندية .. عن رؤساء الاندية .. عن هجرة مدربي الكالشيو للخارج عموما .. بعض الردود قد تثري الموضوع اكثر من الموضوع نفسه بإنتظار من يعطينا أرقام و إحصائات مفيدة لأن الجميع يعلم بأن الكالشيو يتراجع و ان الكالشيو بولي لم تكن سوى عامل مسرع للتراجع الذي يحدث ____ كالعادة النقد للموضوع بغض النظر عن احترامي للكاتب .. صحيح لأنها سارت معي قبل كذا :d .. لا يجيني واحد يقول اذا ما عجبك الموضوع مو لازم ترد .. اذا ما عجبني اي موضوع اقرأ فيه و اخسر جزء من وقتي سأرد و أكتب رأيي و المفروض ما حد يزعل نسيت بس الحمد لله ان الي تحت نبهني :d .. رجاءا لا احد حاول يدخل قلبي و يشوف نيتي بكتابة الرد .. خرابيط مثل حاقد على نادي او عضو تضحك من جد هههههههههه .. ناقشوا مضمون الرد و اتركوا الكلام الفاضي فمان الله |
موضوع راقي في كل ما يحتويه ويعطي الاحقيه لفرق كبيره كـ اليوفي و ميلان و الانتر الكالتشيو .. منب اهضمه ابد لكن مباريات ميلان اشوفها على فترات متقطعه هالفريق كبير و يعجبني واميل له بعض الشئ ملكي مخلص :smilie47: انت كاتب كبير ولك وزنك نقطه اخيره : اتمنى ان البعض .. ما يتضجر من ميول الكاتب ويكون رده للتشفي و محاولة الاثاره و تحويل الموضوع عن مساره الطبيعي خلاص انت تكره مدريد .. مب معناه انك تكره حتى اللي يشجعونه خخخ ويصير رايك مناقض جداً لـ راي مجموعه قبلك ونقول دايماً ونكرر .. ان يد الله من الجماعه والباقي عليك يا طويل العمر انا اقول هالنقطه .. لاني فيه رد ما ادري وش يبي صراحه مع احترامي لمكانة راعيه .. فانا اعتبره رد للتشفي من ميول الكاتب وحامض على بوزك حبيبي البي :s2::s3s: ملكي مخلص :smilie47: ثاني مره .. العب عليه وقل انك تشجع الميريا خخخ عشان ما يقول كلامه هذا ينطيكم العافيه |
إقتباس:
ولكن انظر الفرق بين انتر هذا العام وانتر مورينهو الموسم الماضي ستجد فرق كبير اولا التخلص من العاهات ثانيا : وجود شخصية للفريق ثالثا : عدم الاعتماد على لاعب او لاعبين كما في السابق رابعا :وجود انضباط تكيكي تام لدرجة ان الانتر يلعب بتسعة لاعبين ولا تلاحظ ذلك إقتباس:
وقلة الدعم المادي وغياب الجماهير عن حضور المباريات بسبب المشاكل التحكيمية في المواسم الاخيرة وايضا عدم وجود مدراء فنيين بحجم الدوري الايطالي سواء في الميلان او يوفنتوس او روما إقتباس:
إقتباس:
وفي الاخير كل شخص سيحكم بحسب ميوله فأنت لن تقنعني بتفوق الليغا وانا لن اقنعك بتفوق الكالتشيو لذا افضل عدم الدخول في مناقشات تخص هذا الموضوع وكل ماسبق مجرد رأي شخصي ارجو احترامه .. وشكرا لك .. |
إقتباس:
هذا مفهومي وكلامي لأعز أصحابي واحد انتراوي .. << لكن من يدرك هذا الأمر ؟! أيضاً .. قد سمعتها بتصريح من الداهية كابيللو .. وأذكر مودجي قال بعد الكالتشيو بولي : " السكوديتتو للانتر ، والمنافسة ستبدأ بعد أربعة مواسم " إقتباس:
وبإستثناء هالموسم .. كفنياً ومستوى وأداء .. لا فرق ! انتر مانشيني = انتر مورينهو .. حتى الآن بالنسبة لهذا الموسم .. فنياً وأداءً .. ارتفع الانتر وتغير لعبه كثير للأحسن عن سابق عهده . أما بالنسبة للإنجازات .. فلا زال الموسم لم ينتهِ بعد ! ،،، بنظري أن الكالتشيو سابقاً أفضل من الكالتشيو حالياً .. والكالتشيو حالياً أفضل من البريمير والليغا حاليا ..! ،،، ملكي مخلص << كتبت فأبدعت .. سلمت أناملك . |
ان اعتقد المسألة ماهي محتاجة تفسير او توضيح اسباب اعتقد برأي الشخص الدوري الإيطالي كمنافسة في ( المباريات ) يظل الأقوى لكن على منافسة على اللقب انخفضت بالمواسم الأخيرة ويضل الدوري الإيطالي هو الأفضل والاكثر اثارة اعلامياً الدوري الأٍسباني يعتقد البعض انه اقوى من الإيطالي وهالإعتقاد مبني على فريقين فقط برشلونة وريال مدريد فقط فرقين في اسبانيا يملكون النجوم والأموال وما نراه بالسنوات الأخيرة نجد برشلونة وريال مدردي يتبادلون المركز الاول والثاني كل موسم وكمنافسة بالمياريات لايقف في طريقهم اي نادي سواء على ارضهم او خارج ارضهم قد تحدث هزايم مفاجئة ودروب في مستوى احدهم لاي فريق بس ماتأثر على ترتيب الفريقين اذا مقياس البعض هو على دوري الأبطال مع اني اشوف بطولة خروج المغلوب ماهي مقياس على قوة اي فريق الأندية الانجليزية هي فقط اربعة اندية كبيرة من تنافس بدروي الأبطال بالفترة الأخيرة مانشستر يونايتد والأرسنال والليفر وتشيلسي الأندية الأربعة المذكورة تلقت الدعم الكبيرمن المستثمرين الأجانب بالسنوات الأخيرة وجلبوا اهم نجوم العالم ونافسوا على بطولة دوري الأبطال الوضع في انجلترا مختلف الضرائب اقل منها في ايطاليا اضافة الى جلب المواهب الصغيرة في ايطاليا والتوقيع معهم لكن كدوري انجليزي صحيح فيه منافسة على اللقلب وفي جدول الترتيب صحيح نشاهد أهداف لكن الدوري الإنجليزي بنهاية يوم الأحد يتوقف الكل عن الكلام عن كرة القدم وذي سبب من اسباب ان الدوري الإنجليزي الاثارة الإعلامية والنقاشات فيه بدرجة أقل الدوري الإيطالي شئ اكيد اثر عليه الكالشيو بولي اضافة الى دعم الأندية مالياً قل وتراكم ديونها مثل ، الأنتر وميلان وروما واليوفي وفيورنتينا لايملكون نفس نجوم الأندية الانجليزية الأربعة ولا الريال او برشلونة اللي بالتأكيد انهم الأفضل نقاط متفرقة / الدوري الإيطالي كقوة المنافسة في المباريات وصعوبة الفوز مافقد اثارته وقوته / الكالشيو بولي اثر على سمعة الدوري الإيطالي ذي حقيقة نعلمها لكن ماثر على المنافسة بالمباريات اثرفقط على فريق اليوفي اللي هو من عمالقة ايطاليا واوروبا / البعض يقول الدوري الإيطالي دفاعي وممل ، الدوري الإيطالي هو الأعلى تكتيكياً ومافيه شئ اسمه خطة دفاعية فيه لعب تكتيكي وانتشار سليم للاعبين داخل الملعب وتعرف متى تهاجم ومتى تدافع / التفوق للأندية الإنجليزية فقط للأندية الأربعة الكبار بجلب افضل نجوم العالم اضافة للريال وبرشلونة في اسبانيا وسبب يتبع لهامسألة ارتفاع الضرائب في ايطاليا يبعد النجوم عن الكالشيو / بالنهاية الدوري الكالشيو له فلسته ومتعته السرية و الخاصة اللي مايعشها الا كل من تابع الكالشيو منذ القدم وبيظل جنة كرة القدم الكلام يطول ويطول وقد تكون هناك اسباب نسيته وماذكرتها بالنهاية لك كل الشكر ملكي :rose: |
من يوم عرفت شئ اسمه منتديات .. وانا اشوف نقاش عقيم اسمه وش افضل دوري .. ناس يقولون الليجا وناس الكالتشيو وناس يقولون البريمير والى الان .. الاطراف كلها مب مقتنعه ان هالنقاش عقيم ولا فيه فائده منه كلن بيقول الدوري اللي فيه ناديه .. هو الافضل الا من رحم ربي ع العموم .. انا ما عندي مشكله مع الليجا ريال وبرشلونه .. او توم و جيري مثل ما ييسميه البعض ما عندي مشكله لو يكون دوري باباي خخخخ اهم شئ اني اشجع فريقي عبد الاله :smilie47: عضو مميز يطوع حروفه كما يريد الله لا يحرمنا منك يالغالي ولا يحرمنا من اي كاتب مدريدي :naughty::smilie47: Black N White شف لو هالشهر ما عطوك افضل عضو .. اسمح لي اعطي يوزري لطيب الذكر مستر قول على طبق من ذهب :s2: لا جد .. انا معجب فيك وفي ارائك الجريئه .. يمكن قد اختلفت معك بكم نقاش لكن يبقى لك بالقلب مكانه يا طويل العمر .. استمر ولا تحرمنا :smilie47: لا تحسبني مادحك عشانك يوفاوي :s2: لا حاشا لله سجلني .. متابع لكل حرف لك سلميشن شباب ولا احد يشطح مثل شطحة بعض الناس :s2: |
إقتباس:
وأنا اعتذر منك بسبب ما بدري مني بعد مباراة بايرن يوفي لان اعصابي انفلتت :d بالفعل كلامك سليم ,, المنتديات دائماً تناقش اختلاف الدوريات والميول بــ ( عقم ) والميول يطغى على الــ منطقيه في ردودهم. لك :rose: إقتباس:
بس الي حبيت اوضحه أن الصراع بالدوري الإيطالي أقوى بكثير من صراع الدوري الأسباني بغض النظر عن هوية البطل. لما نتكلم عن الصراع نقدر نقسمها لــ 1. صراع الهبوط 2. صراع دوري الأبطال 3. صراع كأس الإتحاد الأوروبي 4. صراع تحسين المراكز 5 . صراح فقط لأنه الدوري الإيطالي ولاحد يستسلم سواءاً كبير او صغير. في الدوري الإيطالي تلقى فارق التهديف صغير مقارنتاً بباقي الدوريات " هدف واحد " يفصل اغلب المباريات. نعم الدوري الإيطالي ضعيف ولاكن له طابعه الخاص ونكهته. شكراً ملكي خاص على طرحك وكلامك :rose: إقتباس:
إقتباس:
ابو ثامر ودي تعطينا احصائيات اذا عندك وقت بحكم متابعتك الممتازه للكالتشيو :rose: / على وقولة الأمريكان Keep it up :rose: واصلو النقاش الطيب < مستمتع :d :rose: |
مبدع يا عبد الاله :smilie47: سطرت فـ ابدعت :rose: نقدي الوحيد على موضوعك يا الغالي انك ادخل جزئيه المقارنه بين الليغا و الكالتشيو ادخل مباشره في سؤالك و المحور الاساسي في الموضوع يعود سبب تدهور الكالتشيو ( من وجهه نضري ) الى سببين 1 - الكالتشيو بولي : القضيه اللي هزت العالم كلها مو ايطاليا بس ,, على ضوئها شفنا اليوفي المنهار ماديا قبل ما ينهار فنيا بـ تساقط لاعبيه واحدا تلوا الاخر ميلان ايضا ما نجأ من القضيه المشبوهه .. فـ سقوط اثنين من اعمده الكالتشيو في فخ الكالتشيو بولي .. اكيد راح يأثر على مستوى الدوري كـ كل 2 - تفوق الليغا و البريمر على الكالتشيو ماديا .. في الكالتشيو ما نشوف الا الانتر هو اللي يقدر يعقد صفقات تجاري صفقات الريال او تشلسي او المان او البرسا اما البقيه للاسف ما تقدر تجاري الانتر بـ الصفقات .. الميلان باع كاكا علشان الازمه الماليه .. ايضا اليوفي ما يقدر ينفق بـ بذخ بـ حكم ارتباطه بـ الملعب الجديد و روما من عرفناه و هو مديون و الجمهور يبي يبيع النادي بس روزيلا سينسي ما فيه امل تبيع شرف ابوها :d إقتباس:
انا اشوف ان هذي كانت موجوده من عام 2000 و انت صاعد نجوم كثر تركوا الكالتشيو بسبب الماده و مع هذا ما شفنا الكالتشيو بـ هذا المستوى زيدان .. فيرون .. شيفا .. الخ و مع هذا كان الدوري الايطالي يستهوي النجوم يعطيك الف عافيه .. واصل يا بطل :smilie47: |
إقتباس:
اشكرك على اريحيتك وتقبلنا بصدر رحب :rose::rose: |
المشكله أخوي ان الكوره ما صارت مثل اول تعتمد على اللعب الرجولي والتكتل الدفاعي وتحط لك عبد اسود قدام للمرتدات:)...!! هذا اللي ما بعد استوعبوه الطليان ان هالعهد انتهى...وبدا وقت الكوره السريعه...!! ما يهم جسم اللاعب وقوته في الالتحامات بقدر ما يهم انه يلعب عالسريع..!! شوفوا معي البرشا واجسام لاعبيه خصوصا في الوسط ومركز القوه في الفريق..!! اللعب السريع هو اللي يكسب...!! وش يفيد انك تلعب بخمس مدافعين ومن ثلاث لمسات يخترقونهم لاعبين بأنصاف اطوال الدفاع...!!! يعطيك العافيه |
إقتباس:
يالغلآ مثل ما قلت أنت .., الدخول في نقاش عن دوري و آخر ما وراه الا المشاكل ! أنا أخطأت باستدلالي و تفرعي البسيط و كان سبب في تحول كثير الاعضاء لـ هالنقطة .. أفضل تجنبها ! قلت بين سطور ردك .. إنك تخالفني في تطور مستوى الإنتر ., الفريق إذا تطور فأنه يترك دلائل .. أينها ؟ تشلسي غاب عنه فريق كامل و فاز .., الشباب غاب عنه 7 اساسيين و فاز .. ما نحكم على الفريق بالتطور من هالنقاط // إقتباس:
من وجهة نظري إن الإنتر في المجموعات لم يفرض أسلوبه في أي لقاء اذا ما استثنينا اياب كازان .. في الإياب ظهر بشكل مخزي أمام برشلونه و فاز بـ شق الأنفس على كييف ., ! // إقتباس:
إقتباس:
أوافقك في بدايات ردك ., عزيزي أنا أشوف الدوري سهل ., لا تنظر لـ آخر اللقائات و فرق النقاط ., أنظر لـ الدوري في المنتصف !! خلال السنوات الماضيه الإنتر كان يبتعد بـ الصدارة ثم يمر بـ فترة فتور و يعوض ملاحقيه قليل من النقاط لكن يبقى الإنتر في الصدارة ., لأنه لا يقارن محلياً بأي فريق .., بالنسبة لـ الفروق .. فريق يتربع على عرش الكالتشيو 4 مواسم طبيعي يتغلب على النقص في صفوفه .. و هذا يحدث مع عدة فرق ! أما عن الإنتصار بـ 9 لاعبين فـ ليس الإنتر أول و لا آخر من يفعلها و أقرب مثال الريال بل و في لقاء " نهائي " ! علماً أن موسم الريال كان أقل من عادي بعد هذا الانتصار أما عن خروج مشرف و غير مشرف .. هو أولاً و أخيراً خروج لأن الفريق لم يقدم أفضل من منافسه ! أما عن خروج ليفربول و إلقاء اللوم على مانسيني ., تذكر لقاء الذهاب و طرد في بداية المباراة , و بعد ذلك صمد الفريق إلى آخر 5 دقائق ثم سجل الليفر هدفين ! لا أعرف كيف نلقي اللوم على المدرب في هذه الظروف و في الإياب يطرد لاعب مع بداية النصف الثاني و يسجل الليفر بعدها و يفوز .. نقطة انتهى ! أما عن خروج العام الماضي ., فالإنتر لم يقدم شيء في سان سيرو و كان مانشيستر قادر على الفوز من الشوط الأول و لكن الحظ حالف الإنتر و خرج بالتعادل ., و في الاياب خسر بالثنائيه تماما كما حدث مع ليفربول ., و لا أدري أين الفرق في مستوى الإنتر , لأنني تابعت اللقائات الأربع , بالعكس أحداث لقاء الليفر كانت أصعب بـ كثير , أما الفوز على تشلسي فأنا لم أنكر أنه لقاء قوي للإنتر و لكن ننتظر حتى يُلعب الإياب بالمناسبة زعلتني .. أجل كريسبو عاهة !! عموماً العاهات حقق فيهم مانسيني الدوري و خرج من الـ 16 و من غير عاهات حقق مورينهو الدوري و خرج من الـ 16 و كل آرائك احترمها أولاً و أخيراً .. |
إقتباس:
و دون أدنى شك الدوري الأيطالي تبقى له مشاهدة و يبقى له طابعه الخاص .. و في إنتظارك دائماً ! إقتباس:
و شاكر لك اطرائك :rose: بداية ردك تشاطرني فيها الرأي .. ثم تتكلم عن المقارنه بين دوري و آخر يمكن أكون أخطأت بـ مقارنة دوري بآخر و لا أود الخوض في هذا السياق بـ المرة ., و لكن إذا قارنت بطل الإيطالي بالإسباني و الأنجليزي أضنه يوجد فرق كبير ! إقتباس:
أحب أشكرك على ردك الجميل ., أنوه إني ما شبهت الليغا بالكالتشيو و لا أعرف كيف أستنتجت هـ المعلومه !؟ :rose: و لعلك كنت أكثر دقة مني عندما خصصت السيطره بـ عدم وجود المنافسين و كلامك صحيح و في محله و الإنتر قادر على المنافسه دائماً لكن كنت أتكلم عن التسيد .. و أراه مستحيل لو بقية الأحوال كما هي و لكن أكرر كالعاده لم تكن مشكلة الإنتر و هو يستحق بـ جداة كل ما ناله ., // و أنا أناقش الكل وصلت رد يستحق مكان لـ حاله فـ نكمل النقاش في الرد ما بعد القادم و خلوا الرد القادم لي أنا و الأخ العزيز :d:smilie47: |
إقتباس:
خابر الناس تقول هلا أو مرحبا و تنسى السلام ., لكن يخش يقول موضوع ناقص و ما يستاهل و ينسى السلام يعني لا سلمنا من الماء و لا الطين ., إقتباس:
المهم .. عزيزي .. هناك أنواع مختلفه من الطرح ., ممكن على شكل نقاط و ممكن بشكل نثري أو غيره و هذا يحدده الكاتب لا المتلقي ! و من الوارد أن يحتوي الطرح على الإحصائيات و أرقام تؤخذ من أي مرجع و من الممكن أن يعتمد فقط على ما يعرفه الكاتب و يكتبه دون الرجوع لـ مصادر مختلفه و هذا ما يحدده الكاتب أيضاً لا المتلقي ., أما عن كفاية الموضوع لـ النقاش .. فـ من الممكن الرد من ناحيتين ., الأولى الأخوه هناك ناقشوني بـ كل أريحيه و جمال و أن ممتن لهم :rose: الثانيه أن الكاتب الذي أمامك كتب ما مجموعه موضوعين لـ النقاش كانت الأفضل كل في شهره .. طبعاً لا أذكرها لـ التفاخر أو فرد العضلات لا و لكن حتى لا تشرح لي كيف أكتب موضوع يثير النقاش و يثري القسم و لي الحرية في شكل الطرح و مضمونه العام .. و هي جزئيات لا تقبل التدخل لأنها للكاتب فقط ! إقتباس:
و لم أكن أنتظر ثنائك علي عزيزي :rose: إقتباس:
و لكن بما أنك قرأت الموضوع .. و خسرت وقتك " على حد تعبيرك " !! ألم تلاحظ أول جملة في الموضوع كانت هذه جملتي : لا تهمني كثيراً أرقام هذا الدوري الأيطالي و لست متحمس لـ مراجعة التواريخ ! هل كنت مظطر بعدها لـ إكمال الموضوع !؟ كما أنني أخبرت المتلقي بشكل غير مباشر يسهل على الجميع فهمه أن الموضوع لن يكون أرقام و إحصائيات و هذا ما يجعل كلامك أعلاه غير ضروري فأنا لم أنوي كتابة ما تريده أنت بل كتابة ما يمليه عقلي فقط إقتباس:
لكن الفرق بينه و بين بقية الردود أنه البداية و النقطة التي يدور حولها الجميع فـ يُسمى موضوعاً .., و من غير ردود و أعضاء فلا الموضوع و لا القسم و لا المنتدى له أي قيمة ! فأنت لم و لن تنتقص بهذا السطر شيء :rose: لكن لدي سؤال ردك يدور حول ماذا !؟ فـ هو خالي من الإنتقاد الهادف .. و من النقاش و من أي شيء يفيد الأعضاء حتى خالي مما طلبته مني و من الاعضاء ! إقتباس:
الموضوع يحمل نقاش و هذا ما يعلمه الجميع لكنك لم تنتقد أي شيء في الموضوع بل تفرغت للكاتب و أسلوبه فقط إقتباس:
تذكر أن انتقاد فكر الكاتب و أسلوبه في الطرح و اختياراته لم و لن تكون رأي في أي يوم أو أي مذهب إقتباس:
لكن المحصلة أنني وضحت لك فقط بعض النقاط لأن ردك لم يمثل النقاش بأي شكل من الأشكال إقتباس:
لي كلمة أخيرة ! كوني عضو جديد لا يلغي أي حق من حقوقي .. و كونك قديم لا يزيد لك أي حق ..! و بما إنك مسلم يجب أن تعرف أخلاق دينك و رسولك فالدين يمنع مجادلة الكافر بالباطل فضلاً عن مناقشته و فضلاً عن المسلم إقتباس:
فـ لماذا كان كلامك حاداً معي أنا العبد المسكين ؟! عموماً الله يسامحك .. و السلام , :rose: |
إقتباس:
و شاكر اطرائك :rose::smilie47: و إن شاء الله الميول ما يلعب دور في الآراء .. هذا ما اتمناه !! إقتباس:
نعم يوجد تطور منطقي و لابد منه فإذا كنت بطل الكالتشيو 4 مواسم لابد أن يحصل شيء من التطور بديهي .. لكن أخالفك في أن الإنتر له شخصية .. و هذا الشيء دائماً أطلق الحكم عليه من خلال دوري الأبطال فالفريق صاحب الشخصيه يستطيع فرضها هناك ,, و الفرق الأوربيه صاحبت الشخصية القويه تعد على الأصابع ., شاكر مرورك و رأيك محل احترام :rose: إقتباس:
أنا ما زلت مقتنع رغم أن الكثير من الأخوه رفضوا هالشيء .. كما رفضه زميلك :d و الله يهنيك بـ السيريا A :d:rose: إقتباس:
ثم أرحب بك :rose: بغض النظر عن كلامك عن الدوريات بشكل عام .. و لكن كون الإثارة موجوده بشكل أكبر في الإيطالي الى يومنا هذ ربما هي نقطة خلاف و وارد طبعاً يكون كلامك صحيح بينما أنا أرى أن سبب كلامك هو ميولك لـ نادي إيطالي و لو طلبنا رأي شخص صاحب ميول لليغا او البريمر لـ أكد على هبوط مستوى اللقائات .. حتى الكبيره منها إقتباس:
كانت غلطة الموضوع التفرع البسيط لليغا و البريمر كاستدلال بسيط عموماً شاكر لك مرورك .. و اوفقك بـ خصوص الأخ " اسوط في ابيض " اذا صح التعبير انسان حاضر باخلاقه و ارائه دائماً :rose: و نكمل معاه بما أنك جبت طاريه :d:smilie47: يالغلآ ما ننكر أن قوة التنافس موجود في الدوري الأيطالي و كل ما ذكرته من صراعات كان على أشده في الدوري الإسباني خلال المواسم الماضيه باستثناء الصدارة , التي كانت الأغرب و الأقوى و الأجمل قبل موسمين مع كابيللو :smilie47: و لكن ليس في الموسمين الماضين و هي تعود هذا الموسم بقوه فـ برشلونه تصدر و عاد الريال و العكس و الفرق نقطتين الآن و لو نظرنا لـ الصراعات من جديد يتفوق الإيطالي في صراع على جهه و الاسباني في جهة اخرى .. هذا طبيعي جداً .. و اشوف مدى الاثاره تعتمد على المشاهد و حبه لـ الدوري و بالتالي هو داخل في نقاشنا عن الدوريات و أحب أتجنبه إقتباس:
شخص عرفته من خلال ردوده و أصبح في الإنتظار دائماً و جميع ارائك محل تقديري و احترامي بالنسبة لإنتقادك .. فأنا عرفته بعد " كم رد " و اعترف به ايضاً كان خطأ و كان على الجميع تجنبه و الذهاب لمحور النقاش كما ذكرت انت و لكن يحبون يصنعون شيء من الـ .. :d:smilie47: و اسبابك جداً منطقية .. و فعلاً كثير من الأسباب كانت تبعات ضعف المادة .. شاكر مرورك :rose: إقتباس:
أحب هذه الطريقة في النقاش .. و التي تعتمد على جزئيات بسيطه في الموضوع :rose: إقتباس:
عموماً أنا حكمت على ما أشاهده في البيت و خارجه و في النت ! و لابد أن تلاحظ أني قلت " حريص " .. إقتباس:
أنا لا أرى إلا تطور " تبعي " لوجود الفريق على عرش الكالتشيو ! و بالتالي تطورت عقلية اللاعبين و المادة و غيرها .. و لكن لم تتطور بالشكل الذي يجعلنا نقول أن الإنتر البطل لأنه مستواه تطور فقط .. فأنا لا أرى هذا السبب الأول !! إقتباس:
ثانياً كثير الفرق تغلبت على النقص و في عديد المناسبات و لا أرى الحكم على تطور الفريق من هذا المنحنى منطقي ! إقتباس:
إقتباس:
تعرف ماردونا .. ؟ صنع تاريخه على صعيد الأنديه في ايطاليا و ليس في اسبانيا الفكر الإيطالي ما كان يوم من الإيام مثل ما ذكرت تكتل و دفاع الخ و لكنه تكتيك عالي .. سواء هجومي أو دفاعي .. من العمق أو الأطراف .. إقتباس:
نوعية اللاعبين لديك تحدد .. تشلسي بقوة اجسام اللاعبين و الالتحامات يخدمون خطط معينه مثلاً و ينجحون و برشلونه كما ذكرت ينجح بالكرات السريعه .. و عندما تضع الفريقين ضد بعض لا تعلم أي الطريقتين ينجح ..و إنما يحدده الإتقان و حسن التنفيذ على فكرة يـ الغلآ :rose: لا تربط عبد بـ اسود و لا العكس ! و لا تربط صفات الناس بألوانها .. الله يعافيك :rose: // شاكر للجميع مروره و تزيينه المكان :rose: |
إقتباس:
ماتوقع انك تابعة الدوري قبل 2007 لذالك انت ما تعرف اي شي عن الكرة الايطاليه. ارجع لموسم 2003 وراح تفهم كلامي / |
انت تقول ان الانتر ما تطور مستواه وما تغير لانك جاهل وتقول ان ميلان انخفض مستواه بعد الكالتشيو بولي 2006 وهو فاز بدوري الابطال 2007 ؟!؟!؟؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟ لو تبي تعرف الانتر تطور وتغير ولا لا رح شف اسماء تشكيلة اللاعبين قبل 2006 واسماء التشكيلة بعد 2006 واذا ما تعرف ان الراحل جيانشيتو فاكيتي رأس الانتر من 2004 الى ان توفي في 2006 بعد ان احدث فوارق كبيرة في الانتر فانت جاهل هل شرط ان الانتر يبدع اوربيا حتى يثبت تطوره من الواضح انك لم تتابع الدوري الايطالي قبل 2006 حتى تشاهد الفرق واذكر الجميع ان مانشستر يونايتد فاز بالدوري الانجليزي 3 مرات متتاليه في اخر 3 سنوات يعني مثل ما يحصل في الدوري الايطالي فهل انعدمت المنافسه في الدوري الانجليزي واصبح دوري سيئ وفاشل ؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟! |
إقتباس:
ماقصرت اخوي وازيد عليك بخل رؤساء االانديه على انديتهم لاحظنا ماذا فعل ميلان بعد بيع كاكا وبخل الاداره على النادي واليوفنتوس ايضا نفس مشكلة الميلان مع انهم جلبووا اسماء كبيره دييغو وميليو لكن الاداراه واختيارها للمدرب فييرارا كان قرار خاطئ ماجعل اليوفي يهبط مستواه اكثر من السنه الماضيه مع ان السنه الماضيه لم يكن مع اليوفي نجوم لكن المدرب رانييري صعد بيهم الى دور 16 بالابطال وجعلهم المركز الثالث بالدوري.. الانتر الوحيد الذي يصرف مبالغ ماليه على لاعبيه ومدربه والنادي افضل اداره في الكالتشيو هي ادارة الانتر ومن ثما روما الانتر بعد بيعه لإبراهيموفيتش ظن البعض ان الانتر انتهى لكن موراتي الرئيس الكريم جلب اساامي كبيره لوسيو شنايدر بانديف ميليتو ايتو ماريغا ارنانوفيتش واخرج العاهات مانسيني فييرا خمنيز كريسبو كروز ريفاس وغيرهم وهذي الاداراه الصحيحه وتفكير مورينهو ايضا بالاعتماد على الشباب كريستج دوناتي بالوتيلي سانتون وللمعلوميه جميعهم مع المنتخب الايطال تحت 21 عام مشكوور على الموضوع الاكثر من رائع مع ان الدوري السنه هذي قوي جدا اقوى من السنه الماضيه |
إقتباس:
و لكن الجهل هو إتباع طرق همجيه في طرح الرأي ! و الرأي يكون على قضية تقبل الإختلاف و بالتالي من غير الممكن الخطأ فـ هذا رأيي و لك رأيك ., و لا يقتضي كونك أو كوني جاهل ! فـ علماء الدين تختلف آرائهم .. و هذا لا يعني إن أحدهم جاهل إقتباس:
إذا لم تفهم المحتوى إقرأ بعض ردودي على الأخوان قبل أن تأتي بـ هذا الكلام ! إقتباس:
و الله " لو اني جاهل " :s5s: إقتباس:
" وش تبي توصله انت " !؟ إقتباس:
مانشيستر كان ياخذ الدوري بعد منافسه طوال الموسم .. و الدوري تكون لقائاته قويه أكثر من الكالتشيو ! // عزيزي اطرح رايك مثل ما الجميع طرحه .. من غير ما تتهمني بالجهل و الكذب ( اني ما شفت الفريق وحكمت عليه ) لأني خالفتك بالرأي بس ! :rose: إقتباس:
نورت الموضوع :rose: ربما يوجد تطور بسيط خلال هذي الفتره من الموسم في مستوى بعض الأنديه لكن بشكل عام الكالتشيو لم يسترد شيء من هيبته و قيمته المعروفه ! |
هلا بك اخوي باختصار شديد مو ذنب الانتر اذا الانديه الاخرى ضعيفه او بالاحرى الانديه الاخرى لاتصرف المال لجلب الاعبين عصر الكره الان يعتمد على المال مامعك مال ماعندك فريق يحرز بطولات واكبر مثال تشلسي مع مورينهو والسبب هو المالك الروسي الثري والان المان شيستر سوف يقارع الفرق الكبيره الاخرى بالتوفيق للانتر لدوري الخامس على التوالي وان شاء الله السادس والسابع يلفت انتباهي ان لما كان اليوفي والميلان مسيطرون على الدوري لم نشاهد مثل تلك المواضيع ان الدوري اصبح ممل ؟؟؟ تفسيرها هو كرهـ الانتر فقط |
موضوع بطل ، شيق لآبعد درجة ،، :smilie47: سلآسة تجبر آلقآرئ على آلآستمرآرية! ،، آلموضوع بشكل عآم يتحدث عن عدة محآور تحت مسمى وآحد " آلكرة آلآيطآلية " آلمحور آلرئيسي هو آلآنحدآر آلشديد في متعة وقوة وشرآسة آلدوري ، سم مآشئت في نهآية آلمطآف هي في آنحدآر! هي لم تعد جنة كرة آلقدم كسآبق عهدهآ بنظر آلمحآيدين لكنهآ بطبيعة آلحآل جنة لم تزل في آعين آلعشآق ،، :smilie47: وهذآ آقوى آلبرآهين على آن لآنقآش بين عآلم وآلآخر بلسآن آلمنتمي لآحد آلعآلمين! يبقى آلمنتمي مكفوف لآيرى غير عآلمه! يقول آلمحآيد "كل دوري لآيخلو من آلمنآفسة طآلت آم لم تطل وآلآطول يبقى آلآمتع" آي آن آلمحآيد من هذآ آلمنطق قآبل لتغيير آلحكم! وآلعكس صحيح! يعني آلقرد بعين آمه غزآل ،، :d آلي آقصده من هآلمثل آن آلنقآش في هآلنقطة سلبي درجة آولى! مآفي حد بيقنع حد في حضرة آلميول ... ،، نرجع لمحور حديثك آلآسآسي "صلب آلموضوع" بعيدآ عن آلمقآرنآت آلكل يقر بآنعدآم آلمنآفسة على نيل آللقب في آلآونة آلآخيرة! آو بعد آلكآلتشيو بولي بمعنى آحرى! عوآمل كثيرة آدت آلى ظهور آلكرة آلآيطآلية على هذآ آلنحو! آلصحآفة كآبوس مرعب على آلكل وعدو بزي آلصديق!! دآئمآ مآتكون على آلموعد مع كل صغيرة فمآ بآلك بـ ؟! ربمآ ضحآيآ آلصحآفة كآنت مستقبل فريق! كيف لآ؟! وآول تلك آلضحآيآ مدربين كبآر! وآلمدربين آنفسهم بدوآ بشد آلرحآل عن آلسيريآ A تدريجيآ كمآ هو حآل آللآعبين آلكبآر وآلآمثلة لآتعد ولآ تحصى! آلدعم آلمآلي دآئمآ مآيكون له فوآئده آلكبيرة على آلنآدي على آلعكس في آيطآليآ كل نآدي يقول آلدين عندي آكثر :s2: كلهآ عوآمل كفيلة بآن تخلق من آي دوري في آلعآلم آقل قوة سوآء من غيره آو عن سآبق عهده!! ،، تآلق آلآنتر وآنفرآده بآللقب لعدة سنوآت آبدآ مآيرجع لآنخفآض مستوى آليوفي وميلآن فقط! صحيح يمكن تكون آحد آلعوآمل لكن ليست آلعآمل آلوحيد! شآهدنآ آلآنتر في تحسن من موسم لآخر ،، فريق طموح ووآقعي جدآ وآبدآ مآتحس بفريق يطمح للقب آكثر من آلآنتر غير كذآ يملك آدآرة مطخطخة :s2: تسآعد آلفريق على تقديم مآهو آفضل تجلب صفقآت على مستوى عآلي مدرب له حجمه في عآلم آلتدريب! آنتر مورينيو يختلف تمآمآ عن آنتر مآنشيني في هذآ آلموسم فريق آكثر جمآعية آنظبآط تكتيكي من آعلى طرآز! يقدم كورة جميلة آجمل ممآ كآنت عليه في آلسآبق مآصآر يعتمد على لآعب صآر يلعب ككتلة وآحدة! وهذآ سر تفوق آلآنتر ولو آستمر على هذآ آلنهج ممكن نشآهد آنتر آوروبي لآيقهر! صفقآت هذآ آلموسم آدلت بثمآرهآ! ،، :smilie47: |
[QUOTE=مَلَكِيٌ مُخّلِصٌ;14445914] إقتباس:
مثل مانشستر يونايتد يا عزيزي ! أول واحد و ثالث واحد جو سلام سلام , الثاني يالله حسمه في آخر جولة و بآخر شوط بالتحديد / إقتباس:
إقتباس:
و هزم تشيلسي بطل الأنجليز 3-1 و لولا الإصابات كان لحقنا أرسنال بعد ! الميلان فاز على الريال و على بطل الإنجليز مانشتسر 3-0 يوفينتوس معقد ريال مدريد و الإنتر فاز على تشيلسي مؤخراً و ان شاء الله يكلمها ميلان ضد المان / :ga: لا تزرفنا رجاء :s2: إقتباس:
اقرب مثال مباراة سامبدوريا / // إقتباس:
أما البريمر , كانت بمستوى متقارب قبل 2006 لكن بعد 2006 رووحت قدام .. |
إقتباس:
يالأخو انت تحس ان فريقك مكروه؟؟ ليش؟ وبعدين ماكان اليوفي والميلان مسيطرين كان روما ولاتسيو وفيورنتينا وبارما بالتحديد الي حقق كأس الأتحاد الأوروبي على مرسليا بالتحديد و3-0 عشان ماتقول اني جبت هالكلام من راسي أما حاليا من الي ينااافس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فقط بشي بسيط الميلان في دوري الأبطال والبقية مكانك سر وماهو عشان الأنتر أخذ الدوري او لا إلا اذا انت تشعر أن الأنتر هو سبب تدهور الكرة الأيطالية دوري وأندية و (منتخب) هذا عاد شي ثاني وأنت أبخص فيه وانا معك ياصاحب الموضوع في كل كلمة قلتها مع ذلك الكرة الإيطالية مازالت تنافس رغم ضروفها وشكرا:rose: |
:: يسعد صبآحك ياغالي كلامك مميز جدآ جدآ تسجيل حضور وقراءة وإعجاب بخصوص الكالتشيو لمعرفة السبب الحقيقي يجب قراءة نتائج الفرق الإيطالية داخليا وخارجيا قبل الكالتشيو بولي وبعده رقميا وتأريخيا يثبت أن اليوفي هو من هز ايطاليا وبطولتها القذرة إذن المشكلة الحقيقية تكمن في تساءلك بلد الجريمة المنظمة هو من افقد الكالتشيو قيمته كمتابع لافرق بين ماقبل الكالتشيو بولي ومابعده في الملعب وأمام الشاشة ولكن مالانشاهده يختلف كثيرا فالقيمة والمعنى ومستوى التفكير تغير للتوضيح الأخير ايطاليا كمنتخب بطلة كأس العالم قبل الأزمة وبعده خروج مذل من بطولتين رسميتين وهزائم من منتخبات في مذيلة الترتيب وبحول الله القادم أسوأ لها بالتوفيق لك × |
إقتباس:
و متى كان اليوفي .. ودك أطلع لك عام 1940 و اكتب لك عن سيطرة اليوفي !؟ الله ما كتب لي اطلع لـ دنيا !! انا من عرفت كوره و الأيطالي دوري رهيب و البطل يتغير كل موسم ,. يـ خوي أكره الإنتر ليه بس ؟ حتى برشلونه و انا مدريدي ما اكرهه .. الموضوع كرة قدم و النقاش ودي و البساط أحمدي ! أما بداية الرد و إنه ليس ذنب الإنتر يمكن ذكرت هذي النقطة في الموضوع ثلات مرات ! فأنت توافقني أو أوافقك كلها اخوات :rose: إقتباس:
أفضل من مر على الموضوع ., و واضح تمعنه فيه .. وافقتني انتقدتني و خالفتني .. بـ كل احترام , ما بـ يدي إلا شكرك جزيل الشكر :rose: و اناقشك s121s:d بداية ردك ما فيها خلاف .. و موافقك الكلام ! إقتباس:
لكن أشوف أنه أبرز عامل ., بينما أنت تشوف شيء آخر :rose: إقتباس:
إقتباس:
و لكن كل هذا لم يشفع للإنتر و جماهيره و لا نحن متابعيه بأن نراه يقدم مستوى كبير و ثابت ., إقتباس:
و لكن لا أرى هذا التطور الكبير في المستوى , لكن أقر بوجود تطور .. جاء متابع لـ تربع الفريق على صدارة الكالتشيو للموسم الخامس ., وهو طفيف و مُفترض ! لابد أرجع أشكرك :rose: إقتباس:
إقتباس:
و فيه فرق .. مانشيستر كان على كف عفريت طوال الموسم ., بينما الإنتر لا لأنه يستحق أولاً و لأن بقية الفرق مستواها " ما عندك أحد " في هالفتره ! و البطولة الثالثه على التوالي .. صحيح حسمها الإنتر في آخر لقاء لكن قبل كذا ما فيه حماس !! الإنتر طولها و هي قصيره , قدام ميلان ثم سيينا مدري ريجينا ., و بشكل عام و في السنه هذي بالتحديد كان الدوري الإيطالي في حالة ضعف كبيره ., و كان موسم يقطع الشك باليقين في هبوط مستوى الدوري ., إقتباس:
إقتباس:
الأولى أنا تكلمت عن الوقت الحالي , و بالعقل لن أتكلم بشكل مطلق لأنه خطأ واضح و كل فتره تحدث اختلافات و الطليان يخرجون البقيه مره و الاسبان اخرى و الانجليز كذلك , و مرات يبرز فريق من كل دوله .. الأمر معقد لن أقيده عقلاً بسطرين الثانيه أنا قلت بـ " المستوى " و هذي كافيه , و ليس بالنتائج المباشره فـ الكثير يخسر و هو الأفضل .. طبعاً كنت قادر اجلب خسائر الفرق الإيطاليه و لكن أقولها للجميع و هي تكررت في كل رد اعتقد لا اريد النقاش في هذه النقطة ( مقارنة دوري بآخر ) ., كانت مجرد تفرع بسيط و استدلال سريع , اخطأت في وضعه و بإذن الله ما يتكرر هالخطأ:rose: إقتباس:
و بـ طبيعة الحال الكرة الايطاله تبقى منافسه و يبقى دوري جميل , بكل ما فيه من مشاكل و من هبوط مستويات , و آخر كره تتنحى عن المنافسه هي الايطاليه .. كيف لا و أولادها " كابيللو :smilie47:" و " ليبي :smilie47::smilie47::smilie47::rose: " !َ؟ // إذا كتب لي الله " متعه " و رد أحد بعد هذا الرد أطلبه .. لا يفتح نقاش عن دوريات ., عنده هبوط مستوى الكالتشيو أو حديثي عن الإنتر أو غيرها .. كله إلا دوريكم او دورينا :rose::smilie47: بانتظاركم .. |
إقتباس:
قرائتك مِحل تقديري و حضورك شرفني و اعجابك فوق هذا و ذاك :rose:.. ما فهمت من كلامك ., أن يوفنتس ظالماً كان أو مظلوماً هو السبب المباشر في سقوط الدوري ., و هذا رأيك و أشاطرك إياه جزئياً .. أما الفرق و بالأصح الفروق قبل و بعد الفضيحة ., فـ هي موجوده في الملعب و على الشاشة و بين سطور الصحف , و في أذان المايكروفنات ., في ايطاليا و خارجها و في أي بقعه فيها موطىء ذكر للكالتشيو أسأل أي متابع , الفرق موجود ! أخيراً يمنع الدعاء على ايطاليا بالفشل في موضوعي :d:rose: ما دامت ايطاليا مع ليبي تبقى أحد المنتخبات المحببه .. شاكر مرورك :rose: |
الدوري الايطالي نعم نزل مستواه باخر خمس سنوات و هالشي لا بد يحصل بعد ما كان متسيد على الكره العالميه لمده عشرين سنه متواصله .. لكن بدا يرجع لمستواه في هذا الموسم و انا متأكد انه يبي يرجع الكالتشيو الي حنا نعرفه بعد سنتين من الحين .. لابد انك تعرف ان الانديه الايطاليه مبنيه على قاعده صلبه و نظام مالي صارم و مستحيل يبدى الفريق الموسم وهو عليه ديون مثل ما هو حاصل بالدوري الانقليزي بفريق بورتسموث و انا اتوقع ان هالظاهره راح تتكرر لاكثر من فريق الموسم الجاي لان الديون على الانديه الانقليزيه بمئات الملايين .. نجي لسالفه قله الجمهور في الملاعب .. صحيح ان الكالتشيو نزل معدل الجماهير عن قبل عشر سنوات لكن انا وش ابي بملعب مليان جمهور بالبريمير ليق او الليقا و يحظر 40 الف و هم ساكتين كأنهم حاظرين مسرحيه بينما تلقى بالكالتشيو حاظرين 10 الاف و يشجعون طوال المباراه .. نعم انا ضد العنف و الشغب و مشاكل الاولتراز الي صايره بالدوري الايطالي و نتمنى انهم يلقون لها حل .. بالنسبه لكلامك عن الاثاره انت تتكلم عن الاثاره و قوه التنافس و كأنها مفقوده بالدوري الايطالي !! اولا الدوري الحين يتنافس عليه ثلاث فرق على عكس الاسباني الفرق بين الرابع و السابع ثلاث نقاط فقط يعني ممكن بجوله وحده تنقلب الامور كلها بالترتيب على العكس بالدوري الاسباني !! حتى الصراع بقاع الترتيب فيه اثاره .. يعني الكالتشيو فيه صراع على اللقب بين ثلاث فرق .. فيه صراع بين ست فرق على المركز الرابع المؤهل للتشامبيونز ليق .. فيه صراع بين اكثر من فريق على الهبوط .. وش تبي اكثر من كذا اثاره !! بالنهايه كنت اتمنى انك دعمت الموضوع بـ أدله و ارقام و براهين بدال الكلام الانشائي |
إقتباس:
إقتباس:
لكن المطلوب هو الأسباب ؟ و ما أعتقد الأمر طبيعي كما ذكرت أنت إقتباس:
إقتباس:
لكن لم اتكلم عن النقاط هذي :rose: إقتباس:
أولاً أنا لا أقران بين الدوريين الآن مجرد تعقيب على بعض أجزاء كلامك , بالنسبة لـ التنافس بين 3 فرق فـ قريباً حضر بعد هدر الإنتر 6 نقاط متتاليه , و قبلها كان الدوري شبه محسوم في المقدمة بينما و إن كان فريقين المتنافسين في الاسباني الا ان الإثاره موجود خلال جميع الجولات .. و لم يصل الفرق 12 نقطة ! و على فكرة الفرق بين الرابع و السابع في الاسباني 6 نقاط :s2::rose: و اذا استثنينا خيريز الهابط لا محالة .. فصراع الهبوط في الاسباني اقوى مجرد تعقيب على استدلالك و انا أشوف الحكم بـ هذي الطريقة خاطئ .. إقتباس:
|
هلآبك يا عبدالاله ..:rose: حقيقه موضوعك أجزم أنه كان يراود الجميع بما فيهم " أنا " , احترت كيف اطرح موضوع كـ هذا و لكنك طرحته بـ طريقتك و رونقك الخآص كما هي عادتك .. ,, الذي يحزنك ان كوره إيطاليه بـ هذه السمعه و الكوادر الفنيه العاليه الموجوده , المواهب التي لا تحصى تراها بـ هذا السوء .! منافس واحد فقط , خلآل سنوات قليله ماضيه .! كان لا يقدم أي مستوى يذكر لـ أن هناك من يفوقه قوه عناصريه و كذلك قوه تكتيكيه تعرف كيف توظف من في الملعب الغريب , حتى هناك انديه كانت تقدم مستويات أنيقه و لكنها بدأت بـ " انحطاط المستوى :d " كـ السامب و كييفو و الاودني سابقاً و للأسف الشديد و بما اني متذوق لـ الفيولآ :smilie47: إلا أن هناك لاعبين تركوا هذا الفريق و غيروا مسيرهم لـ دوري آخر .! و لكن الذي رُبما اشاهد الطليان لـ حتى اليوم يحزنون عليه حقاً و يعضوا اصابع الندم " عندما أتخذوا عقوبه بـ حق انديه هي مفهوم و لغز الكالشيو " فـ تضرروا و " لو " تعاد نفس القضيه لـ رأيتهم ما يتخذوا قرارات كـ هذه , بـ النسبه للأنتر أو على قولة مترجم الجزيره " الإينتر " اعتقد السنوات الماضيه كان يأخذها بـ مستوى ليس خرافي أو مستوى مستوى بـ معنى الكلمه إنما لـ أن هناك ضعف من الأنديه كما اسهبت في موضوعك , و لكن عندما قدم " مورينيو " الموسم الماضي و تحديداً الموسم هذا رأينا " أنتر " مختلف تكتيكياً و بـ كوكبة لاعبين يملكون ممن يمليه عليهم " مورينو " الشيء الكثير فـ قدموه لنا بـ حذافيره , فـ " أنتر مورينيو " خصوصاً بـ الموسم هذا غييير .. - رغم كل هذا إلا أن " حلآوة " الكالشيو لها طعم ( إنما آيه :d:smilie47: ) . - الشيء المُفرح نرى حالياً الكوره الايطاليه تخرج لنا لاعبين مواهب و هذا ما رأيناه واضحاً خصوصاً في مباراة الكاميرون الاخيره و هذا شيء يبشر أن الكالشيو سـ تعود لنا كما كانت , و هناك انديه بدأت بالتفكير بـ التعاقد مع شركات تضخ أموال طائله .. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اسجل اعجابي يا عبدالاله بالموضوع صراحة اكثر من رائع هالمواضيع فاقدينها في الانترنت وملينا من المواضيع التقليدية حقيقة مستمتع بالنقاش ولا عندي شيء اضيفه الا سالفة اليوفي ومنتخب ايطاليا ( راح ابعد بالنقاش شوي ) الدوري القوي ما يعكس المنتخب القوي ولنا بالدوري الاسباني مثال كان في فترة قوي ومنافسة شرسة بين اربع اندية لكن المنتخب كان ضعيف بخصوص منتخب ايطاليا فيكفيه اللي سواه بالفترة الاخيرة 82 بطل 90 دور الاربعه 94 النهائي 98 دور الثمانية 2000 النهائي 2002 :d 2006 بطل العالم ولو تلاحظ ان اي فترة فيها اللمنتخب الايطالي قوي لابد ان اليوفي يطلع قوي في 1982 كان 3\4 المنتخب من عناصر اليوفي زوف + شيريا + جنتيلي + كابريني + تارديللي + باولو روسي وفيه اضافة من بعض الاندية مثل كونتي روما وبيرقومي والتوبلي الانتر بس السواد الاعظم كانو من اليوفنتوس و2006 نفس الكلام يعني اربط هالشيء مع الهلال والمنتخب السعودي يوم يدج الهلال من 2003-2004 كان المنتخب السعودي فاشل في اسيا 2004 وبعد ما تسيد الهلال الكورة السعودية ثاني مرة السعودية رجعت قوية وتاهلت لكاس العالم بجدارة هذي وجهة نظري بالموضوع بخصوص حال السيريا A الان فهو ممتاز وسيء في نفس الوقت ممتاز بخصوص التنافس -مثلا بين الرابع والتاسع على ما اعتقد 4 نقاط - والصدارة بين 3 اندية والديون خفيفة على الكورة الايطالية ولا فيها خوف مستقبلا السوء ان المدربين ماعاد هم زي اول يعني تخيل في فترة كان الكالشيو فيه مدربين عمالقة ( ليبي + كابيلو + انشلوتي + اريكسون + كوبر ) كلهم اجتمعو في موسم واحد !!! والان شف من ينافس مورينو ( ليوناردو :d + فيرارا وزاكراوني :d رانييري :d ) يعني الكالشيو ممتاز شكلا سيء مضمونا زي ما يقولون الاتحاد السعودي :s5s: الملاعب سيئة + الضرائب عالية + التحكيم متدهور من بعد الكالشيو بولي ورد ماجد BLACK AND WHITE لخص اغلب الاسباب واعذرن على الاطالة والتشعب بالرد تراني مارتبت افكاري :smilie47: لك :rose: |
إقتباس:
و اذا كان كل الي قلته لك ما اقنعك .. اذا تكرمت ابيك تعلمني على اي اساس بنيت كلامك و قلت ان الدوري ما فيه اثاره ؟! ابي اعرف وش المعايير الي استندت عليها بكلامك علشان اقدر اناقشك بوضوح .. على فكره انا عندي قناعه تامه ان المقارنه بين الدوريات مالها حل و تعتمد على قناعه الشخص نفسه فبعض الناس يقول ان الكالتشيو كله دفاع و ملل و بعضهم يقول الليقا ما فيه تكتيك و لعب عشوائي و مساحات كثيره و البعض يقول البريمير كله اوفرات و لعب خشن .. فالمسأله اذواق و ما راح تتغير .. انا قلت لك هالكلام علشان ما تحسبن اني ابقارن بين الدوري الايطالي و الاسباني لا انا مثل ما قلت لك باول الكلام جبت الفرق بين الدوريين علشان اثبت لك ان الكالتشيو فيه اثاره و نديه و هالسنه بدى يرجع شوي لمستواه السابق .. و انا اعتذر اذا كنت حاد بكلامي او زعلتك بكلمه قلتها بدون قصد إقتباس:
فيه مدربين مميزين مثل ماتزاري نابولي و قاسبريني جنوى و و المميز جدا اليقري مدرب كالياري و لو تلاحظ كل ذولا مدربين شباب يمكن قاسبريني هو الي كبير بالسن شوي بعدين صادق انت يوم تجيب طاري كوبر :s2: يوم هو مع الانتر كان عنده سكواد خيالي يقدر يجيب فيه الدوري و التشامب بس ما عرف يتعامل مع كوكبه النجوم الي معه و طرده موراتي يوم شاف ان ما عنده سالفه على فكره ليوناردو نتائجه هالسنه احسن من انشيلوتي الموسم الي راح بفرق ست نقاط |
الردود الأخيره .. جميلة صراحةً , و استمتعت بـ قرائتها ! إقتباس:
// إضافتك جميله و منطقية ! و فعلاً شفنا سامبدوريا بـ قوة كبيره .. و باليرمو كذلك و حتى فيرونتينا خلال أجزاء من المواسم الماضيه , أدونيزي يظهر لي مثل لاتسيو فريق عادي لكن " ما له أمان " ! / و كلامك عن الإنتر نتفق فيه , أنا بالنسبة للموسم الماضي لم الاحظ بصمة مورينهو هذا الموسم في بعض اللقائات فقط تجلى الإنتر ! و لا أضنه وصل للـ مستوى الذي يطمح له المشجع الإنتراوي ! و لكن لعله في الطريق .. و بطبيعة الحال يبقى للـ كالتشيو " ذوقه " :rose: إقتباس:
و يشرفني كلامك و بإذن الله إن هدف الموضوع تحقق و النقاش أثرى و لو عضو واحد , بالنسة لـ يوفنتس , و ايطاليا ما احب اتكلم .. " اخاف اصير يوفنتساوي بعد " :d بعد ما خلوني الشباب ميلانيستا و انتراوي و و الخ ! لكن لا شك أن اليوفي اسم كبير ! و الدعامة الأولى للـ كرة الإيطاليه .. و الفريق الوحيد الذي استطاع مجاراة قطبي ميلانو و التفوق عليهم في أحيان كثيره , // بالنسبة لـ فرق النقاط .. أنا أتابع الكالتشيو بـ حياد , ممكن أحضر أي دوري التقارب النقطي فيه كبير و لكن مستوى اللقائات عادي جداً ! في الإيطالي بـ غض النظر عن تقارب النقاط مستوى اللقائات " ميلان - انتر " - " يوفي - ميلان " - " انتر - يوفي " ليس كالسابق , و هذا ما اتحدث عنه انا تحديداً ., الإثاره داخل اللقاء بـ صفتي محايد هي ما يهمني / حديثك عن المدربين منطقي جداً .. و سبب مقنع لـ درجة كبيره , أوافقك عليه :rose: إقتباس:
فـ لن نتطرق لـ دوريات بأي شكل .. / الإثارة .. تشوف لقائات الديربي و الكلاسيكوات الايطاليه ؟ أنا تابعتها دائماً بـ حياد .. في السابق كنت مُجبر أتابع لـ القوة و الإثارة أمامك ., الآن مستوى اللقائات انخفض ., و حتى نوعية اللاعبين و المدربين ! و الإعتذار ما له موقع من الاعراب طول الله عمرك :rose: / لو تسمح لي أدخل في آخر ردك :rose: أوافقك في مسألة كوبر .. أما ليوناردو و أنشلوتي .. فـ الفرق كبير و لا يمكن مقارنة أنشلوتي بـ مبتديء مثل ليوناردو و إن كان يقدم مستوى لا بأس به أحياناً ! و لكن الأرقام ليست صادقة دائماً .. تستطيع بالأرقام أن تفضل مدربين صغار على عمالة ! لكن بالعبرة بالمستوى و الكاريزما و قيادة الفريق للمنصات و خلافه من الاسباب المنطقيه :rose: |
| الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 07:49 PM. |
Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd