المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > المنتديات العامة > منتدى المجلس العام
   

منتدى المجلس العام لمناقشة المواضيع العامه التي لا تتعلق بالرياضة

إضافة رد
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #16  
قديم 05/10/2009, 10:17 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 19/01/2007
المكان: غربـة
مشاركات: 2,040
الصحابي الجليل ( سلمان الفارسي ) رضي الله عنه .
كان نصرانياً لزمنٍ طويل , بل كان يخدم الأسقف في الشام ..ثم تنقل من رجل دينٍ الى آخر ليتعلم منهم الدين ويُصلي معهم , الى أن حضر أحد أصحابه الموت ..فسأله سلمان الفارسي :
" إنك تعلم من أمري ما تعلمُ فإلى من توصي بي وما تأمرُني أن أَفعلَ ؟

فقال صاحبه رجل الدين :
" يا بنيّ - والله - ما أعلمُ أن هناك احداً من الناسٍ بقي على ظهر الأرضِ مُستمسكاً بما كنا عليه .. ولكنّه قد أظلّ زمانٌ يخرجُ فيه بأرضِ العربِ نبيٌ يبعُث بدينِ إبراهيم ثم يُهاجرُ من أرضه إلى أرضٍ ذات نخلٍ بين حَرّتين , وله علاماتٌ لا تخفى , فهو يأكل الهدية , ولا يأكلُ الصدقةَ , بينَ كَتِفيهِ خاتم النُبوةِ , فإن استطعتَ أن تَلحقَ بِتلك البلادِ فافعل"

وهذا يوضح أنهم الى عهد رسولنا الحبيب صلوات الله عليه , كان منهم من يعرف بأمر نبينا بل و قد يكون على المذهب النصراني الصحيح .

شـكـراً لك أخونا مرور الكرام ..
اضافة رد مع اقتباس
  #17  
قديم 06/10/2009, 12:04 AM
موقوف
تاريخ التسجيل: 16/07/2005
المكان: الرياض ..
مشاركات: 3,989
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة عقد الياسمين
الصحابي الجليل ( سلمان الفارسي ) رضي الله عنه .
كان نصرانياً لزمنٍ طويل , بل كان يخدم الأسقف في الشام ..ثم تنقل من رجل دينٍ الى آخر ليتعلم منهم الدين ويُصلي معهم , الى أن حضر أحد أصحابه الموت ..فسأله سلمان الفارسي :
" إنك تعلم من أمري ما تعلمُ فإلى من توصي بي وما تأمرُني أن أَفعلَ ؟

فقال صاحبه رجل الدين :
" يا بنيّ - والله - ما أعلمُ أن هناك احداً من الناسٍ بقي على ظهر الأرضِ مُستمسكاً بما كنا عليه .. ولكنّه قد أظلّ زمانٌ يخرجُ فيه بأرضِ العربِ نبيٌ يبعُث بدينِ إبراهيم ثم يُهاجرُ من أرضه إلى أرضٍ ذات نخلٍ بين حَرّتين , وله علاماتٌ لا تخفى , فهو يأكل الهدية , ولا يأكلُ الصدقةَ , بينَ كَتِفيهِ خاتم النُبوةِ , فإن استطعتَ أن تَلحقَ بِتلك البلادِ فافعل"

وهذا يوضح أنهم الى عهد رسولنا الحبيب صلوات الله عليه , كان منهم من يعرف بأمر نبينا بل و قد يكون على المذهب النصراني الصحيح .

شـكـراً لك أخونا مرور الكرام ..

إضافة جميله ..
شكراً لك اختي ..
اضافة رد مع اقتباس
  #18  
قديم 06/10/2009, 04:23 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ I don‘t know
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 09/04/2008
مشاركات: 1,667
مرور الكرام

من غير الطبيعي ان ارى له موضوع ولآأدخله فهو كنز معلوماتي رآئع.!!

قرآءة الكتب السماوية لاتجوز ... ولكن .. تستثنى لمن يريد ان يتزود بهذا في غرض المناظرات او النقاشات الدينية.!!

بالنسبة لمحور الحديث عن خروج عيسى وتظليل هذا الكلام .!؟ فهذا معروف لدى القساوسة والحاخامات القدامى ربما .. الجدد من الممكن يكون ان يكونوا مخدوعين ولايعلموا عن هذا الشئ ... ( الله أعلم) ولكن مهما كان فهو جراء التحريف في الإنجيل ... و.. التظليل الذي تمارسه الكنائس لحجب الحقائق التي تؤكد انه هناك نبي قادم ومنتظر.!!

تحياتي لقلمك الرائع.!!
اضافة رد مع اقتباس
  #19  
قديم 06/10/2009, 05:32 AM
موقوف
تاريخ التسجيل: 16/07/2005
المكان: الرياض ..
مشاركات: 3,989
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة I don‘t know
مرور الكرام


من غير الطبيعي ان ارى له موضوع ولآأدخله فهو كنز معلوماتي رآئع.!!

قرآءة الكتب السماوية لاتجوز ... ولكن .. تستثنى لمن يريد ان يتزود بهذا في غرض المناظرات او النقاشات الدينية.!!

بالنسبة لمحور الحديث عن خروج عيسى وتظليل هذا الكلام .!؟ فهذا معروف لدى القساوسة والحاخامات القدامى ربما .. الجدد من الممكن يكون ان يكونوا مخدوعين ولايعلموا عن هذا الشئ ... ( الله أعلم) ولكن مهما كان فهو جراء التحريف في الإنجيل ... و.. التظليل الذي تمارسه الكنائس لحجب الحقائق التي تؤكد انه هناك نبي قادم ومنتظر.!!


تحياتي لقلمك الرائع.!!

تسلم اخوي .. هذا من ذوقك ..
و ألف شكر على ردك الجميل ..
اضافة رد مع اقتباس
  #20  
قديم 06/10/2009, 07:17 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ هلالي من ارض اليمن
مشرف منتدى المجلس العام
تاريخ التسجيل: 02/08/2005
المكان: بين الحلم والأسوار !
مشاركات: 13,589
مرور الكرام

لا عدمنا مرورك الكريم

معلومات غاية في الروعه وكذلك ما تفضل به الغالي ( دوق فليد ) ايضا معلومات جميلة جدا

لكما معا كل الأحترام والتقدير

اعتقد بحكم قربي منهم مؤخرا وقد أكون مخطئ في تقديري .. ان الانجيل والايادي التي امتدت نحوعابثة وجعلت منه أنواع وموديلات ! لم يعد يحظى بثقة أتباعه .. حتى المجتمعات الغربية التي كنا نظن انها مسيحية هم في حقيقة الامر أقرب الى الألحاد لدى شريحة واسعة منهم ،،،

جزاك الله خير

والله يعطيك العافية يا غالي
اضافة رد مع اقتباس
  #21  
قديم 06/10/2009, 11:48 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 23/12/2006
المكان: المجلس العام
مشاركات: 2,495
هلا والله وغلا مرور الكرام ..

معلومات قيمة ورائعة تستحق كل الشكر عليها ..
وصراحة استغرب من قساوستهم مع معرفتهم بان انجليهم محرف رغم ذلك يؤمنون به ..

يعطيك ربي الف عافية على الموضوع ,,
اضافة رد مع اقتباس
  #22  
قديم 06/10/2009, 05:46 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ دوق فليد
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2006
المكان: بلجرشي الوطن والروح
مشاركات: 2,746
إقتباس
حياك الله اخوي ..
شكراً على المعلومات ، و إن كان تركيز الموضوع على محتوى الإنجيل و بشارته بالنبي محمد صلى الله عليه و سلم ..
أما الـ 100 أنجيل ، فهي نسخ و طباعات تعرضت للزيادة و النقصان ، و هي تابعة لشركات و كنائس متفرقة ، و إن كان بالأساس لا تحيد عن أناجيل القساوسة الأوائل ..
و إختلافها الأكبر بالعهد القديم ..
لا أريد أن أخوض في هذه التفاصيل ففيها لغط كبير حتى بين المسيحيين أنفسهم ..
أما ما أريد قوله ، هو إضافة معلومة بسيطة للعضو حول إنجيل برنابا ..

ألف شكر على إضافتك ..

أخي الفاضل مرور الكرام.
أعلم أن تركيز الموضوع هو على محتوى إنجيل برنابا ولكن هناك مشكلة وهي أن الكنائس النصرانية تنكر نسبة هذا الإنجيل إلى برنابا..
فعند ذلك يصبح عرض إنجيل برنابا دون الإحاطة بالخلفية التاريخية لنشأة العهد الجديد يصبح لا طائل منها.
إذ أنك إذا كُنت تهدف من ذلك إلى إقناع النصارى بأن هناك من الحواريين من بشر بمحمد صلى الله عليه وسلم فهم ينكرون بالأساس نسبة هذا الإنجيل إليه..!!
وإذا كُنت تريد أن تقنع المسلمين بصحة نبوة نبيهم صلى الله عليه وسلم فأي دليل سنحتاجه بعد كتاب الله لإثبات نبوة محمد صلى الله عليه وسلم..!!

أما بالنسبة لقولك بأن الأناجيل الكثيرة تعرضت للزيادة والنقصان فالامر ليس كذلك إذ أنه لا توجد أساساً نسخة واحدة من الإنجيل حتى يكون هناك نسخ عنه تعرضت للزيادة والنقصان..!!
فـ "متى" ومرقص ويوحنا ولوقا كل منهم كتب إنجيله الخاص المُختلف عن الآخر وكل منهم كان يعرض في "إنجيله..!!" رؤيته الخاصة عن ما حصل لعيسى عليه السلام وأناجيلهم التي كتبوها ليست كلام الله عز وجل إذ أن فيها من الخزعبلات والكفر البواح وإنعدام المنطق الشيء الكثير..

هنا يأتي الخلط الذي لدى المسلمين فهم يعتقدون عندما يأتي في القرآن ورود كلمة إنجيل وتوراة يأتي اعتقادهم بأن المقصود هو ذات الإنجيل والتوارة الموجودة لدى اليهود والنصارى الآن ولكن الحقيقة ليست كذلك..

فحتى التوراة أحصى أحد الباحثين الغربيين أكثر من خمس نسخ تم تجميعها "توفيقياً" في نسخة واحدة هي الموجودة الآن لدى اليهود والنصارى..!!

عموماً أعتذر لتكرار تواجدي إذا كان في ذلك إزعاج لك..
اضافة رد مع اقتباس
  #23  
قديم 06/10/2009, 05:48 PM
موقوف
تاريخ التسجيل: 16/07/2005
المكان: الرياض ..
مشاركات: 3,989
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة هلالي من ارض اليمن
مرور الكرام


لا عدمنا مرورك الكريم

معلومات غاية في الروعه وكذلك ما تفضل به الغالي ( دوق فليد ) ايضا معلومات جميلة جدا

لكما معا كل الأحترام والتقدير

اعتقد بحكم قربي منهم مؤخرا وقد أكون مخطئ في تقديري .. ان الانجيل والايادي التي امتدت نحوعابثة وجعلت منه أنواع وموديلات ! لم يعد يحظى بثقة أتباعه .. حتى المجتمعات الغربية التي كنا نظن انها مسيحية هم في حقيقة الامر أقرب الى الألحاد لدى شريحة واسعة منهم ،،،

جزاك الله خير


والله يعطيك العافية يا غالي

حيا الله هلالي ..

صدقت ،، فهم صمٌ بكمٌ عميٌ لا يفقهون ..
و معدل مرتادي الكنيسة في تناقص مستمر ..
ألف شكر على تواجدك الجميل ..

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Blue Sun
هلا والله وغلا مرور الكرام ..

معلومات قيمة ورائعة تستحق كل الشكر عليها ..
وصراحة استغرب من قساوستهم مع معرفتهم بان انجليهم محرف رغم ذلك يؤمنون به ..

يعطيك ربي الف عافية على الموضوع ,,

هلا بك يا الغالي ..
كل ما كبرت قيمة القسيس لديهم كلما كان مخادعاً أكثر ..
و إن شاء الله في القريب سأطرح موضوعاً يتكلم عن فضائح الباباوات ..
ألف شكر على ردك ..
اضافة رد مع اقتباس
  #24  
قديم 06/10/2009, 06:04 PM
موقوف
تاريخ التسجيل: 16/07/2005
المكان: الرياض ..
مشاركات: 3,989
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دوق فليد
أخي الفاضل مرور الكرام.
أعلم أن تركيز الموضوع هو على محتوى إنجيل برنابا ولكن هناك مشكلة وهي أن الكنائس النصرانية تنكر نسبة هذا الإنجيل إلى برنابا..
فعند ذلك يصبح عرض إنجيل برنابا دون الإحاطة بالخلفية التاريخية لنشأة العهد الجديد يصبح لا طائل منها.
إذ أنك إذا كُنت تهدف من ذلك إلى إقناع النصارى بأن هناك من الحواريين من بشر بمحمد صلى الله عليه وسلم فهم ينكرون بالأساس نسبة هذا الإنجيل إليه..!!
وإذا كُنت تريد أن تقنع المسلمين بصحة نبوة نبيهم صلى الله عليه وسلم فأي دليل سنحتاجه بعد كتاب الله لإثبات نبوة محمد صلى الله عليه وسلم..!!

أما بالنسبة لقولك بأن الأناجيل الكثيرة تعرضت للزيادة والنقصان فالامر ليس كذلك إذ أنه لا توجد أساساً نسخة واحدة من الإنجيل حتى يكون هناك نسخ عنه تعرضت للزيادة والنقصان..!!
فـ "متى" ومرقص ويوحنا ولوقا كل منهم كتب إنجيله الخاص المُختلف عن الآخر وكل منهم كان يعرض في "إنجيله..!!" رؤيته الخاصة عن ما حصل لعيسى عليه السلام وأناجيلهم التي كتبوها ليست كلام الله عز وجل إذ أن فيها من الخزعبلات والكفر البواح وإنعدام المنطق الشيء الكثير..

هنا يأتي الخلط الذي لدى المسلمين فهم يعتقدون عندما يأتي في القرآن ورود كلمة إنجيل وتوراة يأتي اعتقادهم بأن المقصود هو ذات الإنجيل والتوارة الموجودة لدى اليهود والنصارى الآن ولكن الحقيقة ليست كذلك..

فحتى التوراة أحصى أحد الباحثين الغربيين أكثر من خمس نسخ تم تجميعها "توفيقياً" في نسخة واحدة هي الموجودة الآن لدى اليهود والنصارى..!!

عموماً أعتذر لتكرار تواجدي إذا كان في ذلك إزعاج لك..

تواجدك يزيد الموضوع بريقاً ..

يا سيدي ، هناك معلومات يقتنصها أشخاص يجد أنها تثير رأي القراء و يعجبون بها فيقوم بطرحها ، و من هذا المعلومات وجود هذا الإنجيل و تبشيره بالنبي عليه الصلاة و السلام ، فأنا هنا لا أحاول أن أحاج مسيحين أو أزيد إيمان مسلمين !!!! .. أتمنى أن تسحب هذا الإتهام أولاً ..

ثانياً .. أناجيل متى و يوحنا و غيرهم هي أناجيل متصلة في نظر المسيحيين و كلها ترد سوياً في طباعاتهم ، فمثلا هناك طباعة النسخة العالمية للإنجيل ( و فيها زيادة و نقصان ) ، و هناك نسخة الملك جيمس ( و فيها زيادة و نقصان ) .. و كل نسخة يتواجد بها انجيل متى و يحنى و لوقا و هكذا ..

ثالثاً .. الخزعبلات الواردة هي من ضمن التحريف الذي طال الانجيل الاصلي .. و كيف نجادل بوجود خزعبلات من عدهما و نحن نوقن ان الانجيل محرف .. فهو ليس محلاً للإستشهاد به !!

رابعاً .. ( عامة المسلمين ) يعلمون ( تمام العلم ) ان ما ورد في القران الكريم من ذكر الانجيل هو ليس بنفس الانجيل الموجود اليوم و ليس هو المقصود .. و لا أعلم إذا كنت تتكلم عن الاطفال مثلا فمعك حق .. و إنما الكل يعلم أن الانجيل محرف و ليس هو إنجيل عيسى عليه السلام ..

خامساً .. لا يحتاج الباحثون إلى إحصاء ما ورد في التوارة هل هو توقيفي ام توفيقي .. فنحن نعلم انها ليست توراة موسى عليه السلام ..

سادساً .. لا أعلم إن كان هناك خللا في الموضوع بإضافة معلومة إلى اناس قد تكون غائبة عنهم .. و وضع بعض العبارات التي وردت في الانجيل عن نبينا محمد صلى الله عليه و سلم .. فنوع مواضيعي هو سياق معلوماتي فقط ..

سيدي الكريم .. لا اعلم ان يكون انتقادك ، فسرد المعلومة واضح و لا اظن المتلقي يحتاج الى تعمق في اصول العهد الجديد .. ( خصوصاً أن النصارى أنفسهم مختلفين فيه ) ..

تأكد .. كلامك عسل على قلبي ..
اضافة رد مع اقتباس
  #25  
قديم 08/10/2009, 01:10 AM
زعيــم جديــد
تاريخ التسجيل: 29/01/2009
مشاركات: 21
بصراحه معلومات قيمه
من زمان وانا اسولف مع مسيحيين الاقيهم جهلاء مايعرفون شيء عن الانجيل
لو تقول لهم الانجيل فيه كلام عن محمد يقولون ماندري يمكن
فعلا الدعوه الى الله صعبه و تحتاج علم واسع
يعطيك العافيه وتقبل مروري
اضافة رد مع اقتباس
  #26  
قديم 08/10/2009, 02:01 AM
موقوف
تاريخ التسجيل: 16/07/2005
المكان: الرياض ..
مشاركات: 3,989
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة اوووســـooseeـــي
بصراحه معلومات قيمه
من زمان وانا اسولف مع مسيحيين الاقيهم جهلاء مايعرفون شيء عن الانجيل
لو تقول لهم الانجيل فيه كلام عن محمد يقولون ماندري يمكن
فعلا الدعوه الى الله صعبه و تحتاج علم واسع
يعطيك العافيه وتقبل مروري

صحيح ، فالأغلب هم مسيحيون بالإسم فقط ..
الله يعافيك .. مشكور على ردك ..
اضافة رد مع اقتباس
  #27  
قديم 08/10/2009, 02:53 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 21/12/2005
مشاركات: 2,456
إقتباس
فأجابه الله : ( انك أول إنسان خلقت وذاك محمد سأهديه إلى العالم بعد أزمنة عديدة ) ..!!

إقتباس
"مسـيا" خلق قبلي و سيأتي من بعدي

إقتباس
و يجعلني أهلاً لأن احل سير حذائك

إقتباس
وأخرج أبو يعلى قوله صلى الله عليه وسلم: " لا تسألوا أهل الكتاب عن شيء، فإنهم لن ‏يهدوكم وقد ضلوا.
إنكم إما أن تصدقوا بباطل، وإما أن تكذبوا بحق"


الغالي/ مرور الكرام

دائماً ماتأتي بالجديد..
و دائماً ما أخرج من مواضيعك بفوائد عديدة.. أُقيّد بعضها أحياناً..


أنت ذكرت أن كل ما أتيت به هو للإستزادة فقط..
و الفتوى التي أتى بها.. الأخ هلالي الشماسية..
فيها نصٌ صريح على تحريم قراءة كتب النصارى..
و الإقتباس منها هو قراءة لشئ مما جاء فيها..

الراسخون في العلم.. هم الذين يحقّ لهم أن يقرأوا و يقتبسوا ليحاجّوا النصارى بما جاء من أخطاء في دينهم..
أمّا نحن.. فما حاجتنا في أن نقرأ كتبهم حتى و إن كانت تُبشر بنبينا..



انظر الإقتباسات أعلاه..

ففي الإقتباس الأول:
كلام منقول عن ربّ العزّة و الجلال سبحانه..
ألا ترى أن في ذلك تساهلاً في نقل كلام عنه سبحانه.. أنت تنقل عن رب السموات و الأرض..
و علينا استشعار هذا..
فكما قال نبينا صلى الله عليه و سلم..
إمّا أن يكون حقاً فنبطله أو يكون باطلاً فنحقّه..!



و في الإقتباس الثاني:
معلومة تُفيد.. بأنّ النبي المنتظر مخلوق قبل عيسى..!
و هي معلومة لاحاجة لنا بها.. بل و فيها خطورة على مانعتقده..



وفي الإقتباس الثالث:
عيسى يدعو الله أن يجعله أهلاً لأن يحلّ سير حذاء (محمد)..!
أترى أن هذا كلامٌ صالحٌ للنقل..!؟
ألا ترى فيه شيئاً من البذاءة.. أهذا كلامُ نبيٍ مُرسل..؟!

أم خرافةٌ تُسئ لعيسى عليه السلام..؟!


أمّا الإقتباس الأخير:
ففيه خلاصة الموضوع..


شكراً..
اضافة رد مع اقتباس
  #28  
قديم 08/10/2009, 04:40 AM
موقوف
تاريخ التسجيل: 16/07/2005
المكان: الرياض ..
مشاركات: 3,989
Icon18

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مدريدي عاشق سامي
الغالي/ مرور الكرام

دائماً ماتأتي بالجديد..
و دائماً ما أخرج من مواضيعك بفوائد عديدة.. أُقيّد بعضها أحياناً..


أنت ذكرت أن كل ما أتيت به هو للإستزادة فقط..
و الفتوى التي أتى بها.. الأخ هلالي الشماسية..
فيها نصٌ صريح على تحريم قراءة كتب النصارى..
و الإقتباس منها هو قراءة لشئ مما جاء فيها..

الراسخون في العلم.. هم الذين يحقّ لهم أن يقرأوا و يقتبسوا ليحاجّوا النصارى بما جاء من أخطاء في دينهم..
أمّا نحن.. فما حاجتنا في أن نقرأ كتبهم حتى و إن كانت تُبشر بنبينا..



انظر الإقتباسات أعلاه..

ففي الإقتباس الأول:
كلام منقول عن ربّ العزّة و الجلال سبحانه..
ألا ترى أن في ذلك تساهلاً في نقل كلام عنه سبحانه.. أنت تنقل عن رب السموات و الأرض..
و علينا استشعار هذا..
فكما قال نبينا صلى الله عليه و سلم..
إمّا أن يكون حقاً فنبطله أو يكون باطلاً فنحقّه..!


و في الإقتباس الثاني:
معلومة تُفيد.. بأنّ النبي المنتظر مخلوق قبل عيسى..!
و هي معلومة لاحاجة لنا بها.. بل و فيها خطورة على مانعتقده..



وفي الإقتباس الثالث:
عيسى يدعو الله أن يجعله أهلاً لأن يحلّ سير حذاء (محمد)..!
أترى أن هذا كلامٌ صالحٌ للنقل..!؟
ألا ترى فيه شيئاً من البذاءة.. أهذا كلامُ نبيٍ مُرسل..؟!

أم خرافةٌ تُسئ لعيسى عليه السلام..؟!


أمّا الإقتباس الأخير:
ففيه خلاصة الموضوع..


شكراً..


يا هــلا اخوي ..

أولاً أشكر إشادتك ، و لي فيها فخر ..
و بالتأكيد ما كتبته من تعليق أو نقد هو من أخ محب ..

ثانياً .. بالنسبة للتحريم في ما ورد من فتوى ، فقد إستخدم المفتي عبارة ( لا يجوز ) ، و هنا يمكن الخوض في عدة فروع منها درء المفاسد و غيرها ، فعدم جواز الفعل هو للإبقاء على رواسخ العقيدة دون مساس ، و من ذلك ذكر خلق آدم و طبيعة الله جل جلاله ، و هنا أبعد العامة عن الخوض في مثل هذه الأمور لكي لا تمس عقائدهم ، و إن كانت عدم الإجازة للقراءة فهنا يعتمد على ( المراد بالقراءة ) ، فهل القراءة كقراءة القرآن ؟ ، أم للتعلم ؟ ، أم ماذا ؟ ، كما أن عدم الجواز للقراءة لا يعني أنك يجب أن تغض الطرف ، فمثلاً شرب الخمر قليلاً كان أم كثيراً حرام ، و هنا إختلاف ، و لك في قصة العلامة "ابن باز" رحمه الله عندما سئـل عن لبس ( الجينز ) مرتين ، مره أجاب بتحريمه و مره أجازه ، و لها أسباب في الحالتين ، فهي قصة يمكن منها فهم مغازي الفتاوى و العبارات .. و المقصود بالراسخون في العلم أريد بها لمن أراد الإطلاع لغرض الفحص و الدراسة و التفنيد ، و هذا ينتفي مع عامة الناس ، و لك في ذلك أن بعض المشائخ يذكرون بعض التفاصيل الغيبية لما قبل الميلاد و غيره من خلال الإسرائيليات ، و بذلك لا يكون هناك حرج في ذكرها ، الشرح هنا يطول .

ثالثاً .. ما ورد ليس لإجترار القاريء للإطلاع على كتبهم ، فقضية محتوى الكتاب ضربت للشد من أزر الرأي الذي فند منعهم لإنجيل برنابا ، و هنا ليس لإثبات قضية أو حتى إشارة إلى برهان .

رابعاً .. الإقتباسات :

الإقتباس الأول /
إن نقل كلام الله عز و جل بهذة الصيغة هو بسبب الترجمة الحرفية ، و إن كنت قد لاحظت أن بعض الأحاديث القدسية تكون بنفس الصياغة ، و لست أنا من نقل عن الله عز وجل ، بل جـل ما قمت به هو إقتباس عما ورد في كتبهم ، فلا تساهل من جانبنا إن كنا قد نقلنا ما خطته أيدهم ( دون تأييد له ) .

الإقتباس الثاني /
ذكر في أحيان كثيرة أن الشهادتين مكتوبتان على العرش ، و حتى أنه في علم التفاسير أن الله عز و جل خلق الخلق و أشهدهم على أنفسهم أنه ربهم ، و فيها مواضع كثيرة لا أريد الخوض بها ، أما بالنسبة لخلق محمد صلى الله عليه وسلم و توقيته ، فلا نحن نؤمن بما لم يرد في القرآن و السنة صراحةً ، و من هنا أعود على أن ما كتب هو إقتباس مما يحتويه الكتاب عن النبي عليه الصلاة و السلام .

الإقتباس الثالث /
كلمة سير حذاء ليس فيها نقصان إطلاقاً ، فهي بمعنى ( أن أحذو حذوه ) أو ( أن أتبع خطاه ) و ما إلى ذلك من التعابير المجازية ، فربما فهمتها يا سيدي بشكل آخر ، و لكنها لغوياً لا تعني إقلال شأن عيسى عليه السلام ، و لا نقلل من شأنه ، و رسولنا الكريم دائماً و أبداً نقول أنه ( سيد المرسلين ) ، و في عدة أحاديث ورد أن النبي عليه الصلاة و السلام له فضل عليهم بما أتاه الله عز و جل ، و هذا لا يعني إنتقاص لأي من الرسل أو الأنبياء بالتأكيد ، و تعلم كما أعلم أن النبي عليه الصلاة و السلام أوتي ما لم يؤت غيره .

خامساً .. قد يكون هناك حرج لو أننا تكلمنا عن أمور فيها شوائب قد تمس العقيدة بشكل مباشر ، و لكن هي إضافة أن هناك إنجيل مـُنِع لأن فيه كذا و كذا .. فقط .

أعتذر .. فقد أطلت الحديث ..
و لكن أخوك يحب يبربر ..

ألف شكر على تعقيبك الرائع .
اضافة رد مع اقتباس
  #29  
قديم 08/10/2009, 01:47 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 21/12/2005
مشاركات: 2,456
إقتباس
بالتأكيد ما كتبته من تعليق أو نقد هو من أخ محب ..

ما أجمل روحك الأخوية في الحوار..
هذه الروح الجميلة.. تجعل محاورك يأخذ برأيك و إن كان لايعتقده..


إقتباس
ثانياً .. بالنسبة للتحريم في ما ورد من فتوى ، فقد إستخدم المفتي عبارة ( لا يجوز ) ، و هنا يمكن الخوض في عدة فروع منها ... الخ

هدف القراءة لن يخرج عن أنّه..
(إطّلاع أو للردّ عليهم بما جاء من تحريف في كتبهم)
و النبي صلى الله عليه وسلم.. نهانا عن أن نسأل أهل الكتاب في شئ..
و النهي واضحٌ جليّ.. بغضّ النظر عن طريقة طرح سؤال أو محتوى الفتوى..
أمّا الإسرائيليات فكما ذكرت هناك من أهل العلم من أخذ منهم..
كابن كثير.. في (البداية و النهاية)



إقتباس
لست أنا من نقل عن الله عز وجل ، بل جـل ما قمت به هو إقتباس عما ورد في كتبهم

لكنّك نقلتَ كلام أُناس يقولون أنّ الله جل و علا قال: (كذا و كذا...)
و هذا لا يريحني (شخصياً)



إقتباس
كلمة سير حذاء ليس فيها نقصان إطلاقاً ، فهي بمعنى ( أن أحذو حذوه ) أو ( أن أتبع خطاه ) و ما إلى ذلك من التعابير المجازية ، فربما فهمتها يا سيدي بشكل آخر ، و لكنها لغوياً لا تعني إقلال شأن عيسى عليه السلام

ربّما لم أفهمها بالشكل الصحيح..
لكنّ.. أنت ذكرت بأن المعنى هو أن يجعل الله عيسى عليه السلام.. يحذو حذو محمد صلى الله عليه وسلم..
إذاً.. فما معنى كلمة: ( أحلّ ) التي جاءت قبل ( سير الحذاء )!!؟




إقتباس
ألف شكر على تعقيبك الرائع .

و شكراً على ردّك المهذّب..
اضافة رد مع اقتباس
  #30  
قديم 08/10/2009, 05:30 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ أسطورة القرن
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 22/10/2007
المكان: Netherlands
مشاركات: 323
تخبط الأناجيل و أنها تكون مبهمة سبب رئيسي بكون الغرب لا يعرف دينهم لدرجة أنه من النادر جداً خلال معاملتك مع المسيحين أن تشاهد من هو يلتزم بهم أو حتى مقتنع بتعاليمة و لا نجد إلا أنهم فئة قليلة جداً و هذا من خلال معايشتي معهم , بل حتى أنهم يحسون بالخجل الشديد عن سؤالهم أي الأناجيل هو الأصح ؟ , بل حتى هم مختلفون بقرارة أنفسهم و كم كانوا مهزلة أمام مشايخ المسلمين عندما يناظرونهم و على رأسهم أحمد ديدات , و هذا كان السبب الكبير في أن كثيراً منهم يدخل الإسلام بعدما لم يجد جواب كافي بكتبهم المزورة و عدم إقتناعهم الحقيقي في كتبهم و الأمثلة كثيرة .و لتعلم أن الإختلاف بين كتبهم ليس إختلاف بسيط بل إختلافات ضخمة و جوهرية فالأسفار و الإصحاحات تختلف بكل كتاب , بل حتى إن تشابه بعضها تجد إختلاف بالتركيبة تغير المعنى جذرياً ; بينما بالمقابل , نجد أن القرآن بجيمع نسخة و مخطوطات لم يكن هناك إختلاف حتى بحرف واحد فقط .


بالنسبة لموضوع إنجيل برنابا ( رغم أني قرأت الموضوع مشابه لهذا من قبل ما يقارب 4 سنوات ) , فيجب أن نضع بالحسبان ما يلي :

1- بولس : من أصول يهوديه و كان يكره عيسى و الحواريين وعندما رفع المسيج كان يظن أنه ميت قبل أن يعلم لاحقاً من حواري عيسى أنه رفع فغير القصة إلى مسئلة التثليث و جعل عيسى هو الله ; و بولس أول من بداء بالشرك بالله بالديانة المسيجية و تغيير العديد من تعاليم عيسى عليه السلام , بل حتى حارب غيره ممن أنكروه و قالوا أن عيسى نبي ( منهم برنابا الذي تشاجر معه و تفارقا), و لقد أختار العديد من أتباعة بعناية شديدة لأطماع ذاتية , لهذا نجد تعظيم شديد لدى النصارى بشخصية بولس أكثر حتى من باقية الأنبياء

2- مرقس : هو صديق بولس الحميم ; حتى عندما سجن بولس في روما أيام حكم الملك نيرون ذهب ليقيم عنده فترة من الزمن تؤكد على مدى قوة العلاقة بينهم

3- لوقا : تلميذ بولس و الذي تشرب أفكاره و نهجة و سار عليه

4- متى : أن إنجيل متى أستسقى جميع معلوماته من إنجيل مرقس , بل حتى هناك شكوك بأنه لم يكتبه لأنه لم يجدوا النسخة الأصلية التي كتبها متى بل حتى لا يعلمون من هو المترجم , بل الأدهى أنهم غير متأكدين هل متى هو من كتبها و لماذا يستند على إنجيل مرقس و هو الحواري بينما مرقس لا يزال فتى ! , بل حتى الإشارات التاريخة تؤكد أن انجيلة كتب بعد وفاة متى نفسه !

بالمعطيات السابقة أن كل من كتاب الأناجيل هم لهم تاريخ مشبوه و مشكوك و بالتالي فإن العاقل لا يصدق ما يكتبون , فكتاباتهم كانت لديها الكثير من التحريف و التزوير لغايات بنفسهم , بل حتى تم إتهام باقي الحواريين الذي تم إختيارهم من قبل عيسى و حتى الأنبياء بصفات لا تليق بهم و هذا يؤكد أن هناك أهداف أخرى بكتابه أناجيلهم و أطماع ذاتيه و سياسية يريدون الوصول لها

عندما منع باقي كتب الأناجيل , كان الذي أتخذ هذا القرار هم الذين أتبعوا نهج بولس و تشبعوا من تعاليمة و بالتالي كانوا يرفضون أي كتاب يثبت عكس كلامهم و يحاربونه بأشد الطرق خصوصا بعدما قويت شوكتهم , لأن أتباع عيسى يعلمون أن عيسى رفع إلى السماء و أيضا يضعونه بمكانه و هو رسول من الله و ليس هو الله ( منهى برنابا ), و لا يستطيعون تقبل أي إنجيل يثبت زيف بولس المعظم لديهم و بشكل كبير فلهذا كانت أسباب قوية برفض الكتب التي لا توافق رغباتهم .


أخيراً نحن المسلمين واجبنا لإيمان بالإنجيل لأنه من أركان الإيمان الستة , و لكن الإنجيل الذي نزل فقط على عيسى كما قال به الشيخ أحمد ديدات رحمه الله ; أيضا بعد القرآن لم نعد بحاجة لشهادة كتبهم المزورة أو غيرها فقد قال تعالى في القرآن الكريم(وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ * وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُوَ يُدْعَى إِلَى الْإِسْلَامِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ * يُرِيدُونَ لِيُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ * هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ * (الصف : 6 )

اخر تعديل كان بواسطة » أسطورة القرن في يوم » 09/10/2009 عند الساعة » 06:47 AM
اضافة رد مع اقتباس
   


إضافة رد


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 09:51 PM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube