بعيدا عن الرياضه هل نـخاف من الله مثل ماخاف ثعلـبه من ذنــبه - صفحة رقم 2 - نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم

hotball · #1 03/10/2008, 07:32 AM

لن اقوم بنقل هذة القصة لسبب بسيط وهي انها ضعيفة جداً ولا ثبت

تخريجه

رواه ابن شاهين -كما في الإصابة(1/405)- والشجري في الأمالي(1/149) وعثمان بن عمر الدراج في جزئه-كما في تنزيه الشريعة(2/285)- والخرائطي في اعتلال القلوب-كما في اللآلئ المصنوعة(2/260)- وأبو نعيم الأصبهاني في معرفة الصحابة(1/498رقم1410) وفي حلية الأولياء(9/329-330) وابن منهد مختصراً –كما في الإصابة- وابن الجوزي في الموضوعات(3/346-349رقم1587) من طريق عن منصور بن عمار ثنا أبي عن المنكدر بن محمد بن المنكدر عن أبيه عن جابر بن عبدالله –رضي الله عنهما- به.

الحكم عليه

هذه قصة موضوعة ، علامات الوضع ظاهرة عليها . فالمتن فيه نكارة ظاهرة وكذا السند ففيه آفتان:

الآفة الأولى: منصور بن عمار الواعظ الزاهد : منكر الحديث .

قال أبو حاتم : ليس بالقوي ، وقال ابن عدي: منكر الحديث .

وذكره العقيلي في الضعفاء وقال: فيه تجهم . وقال الدارقطني : يروي عن ضعفاء أحاديث لا يتابع عليها .

قال أبو بكر بن أبي شيبة: كنا عند بن عيينة فجاء منصور بن عمار فسأله عن القرآن فزبره وأشار اليه بعكازه فقيل يا أبا محمد انه عابد فقال ما أراه الا شيطاناً.

الآفة الثانية: المنكدر بن محمد بن المنكدر : ضعيف .

وثقه أحمد ، وقال ابن معين في رواية عنه: لا بأس به .

وقال ابن معين في الرواية الأخرى: ليس بشيء.

وقال أبو زرعة: ليس بقوي ، وقال أبو حاتم: كان رجلا صالحاً لا يفهم الحديث وكان كثير الخطأ ، لم يكن بالحافظ لحديث أبيه .

وقال أبو عبيد الآجري: سألت أبا داود عن منكدر بن محمد أهو ثقة ؟ قال: لا .

وقال الجوزجاني والنسائي والعجلي : ضعيف.

وروى له أبو أحمد بن عدي أحاديث ؛ وقال: هذه نسخة حدثنا بها ابن قديد عن عبيد الله بن عبد الله بن المنكدر بن محمد عن أبيه عن جده عن الصحابة وغيرهم وعامتها غير محفوظة .

قال ابن حبان: كان من خيار عباد الله ممن اشتغل بالتقشف وقطعته العبادة عن مراغاة الحفظ والتعاهد في الإتقان فكان يأتي بالشيء الذي لا أصل له عن أبيه توهما فلما ظهر ذلك في روايته بطل الاحتجاج بأخباره

وقال أبو الفتح الأزدي: لا يكتب حديثه.

رَ: تهذيب الكمال(28/562فما بعدها).

وأما نكارة المتن فمن وجوه عديدة:

منها: أن الصحيح المعروف عند أهل العلم والمتفق عليه بينهم أن سورة الضحى نزلت في مكة قبل الهجرة ومنها قوله تعالى: {ما ودعك ربك وما قلى} . وفي هذا الحديث زعم واضع القصة أنها نزلت وقت غياب ثعلبة عن رسول الله –صلى الله عليه وسلم-.

ومنها: أن خادماً للرسول –صلى الله عليه وسلم- يبعثه النبي في حاجة ويغيب أربعين يوما لا يفتقده حتى ينزل عليه جبريل ويذكره به هذا مخالف لما عليه النبي –صلى الله عليه وسلم- والواقع يكذبه .

بل لما غاب ثابت بن شماس خطيب النبي –صلى الله عليه وسلم- أياماً قلائل بسبب آية في سورة الحجرات افتقده النبي –صلى الله عليه وسلم- وأرسل في طلبه .

ومنها : أن الذنب الذي ارتكبه ثعلبة لا يستوجب كل هذا الخوف والهرب فهو –على ما في القصة المكذوبة- أذنب بنظره إلى مرأة عارية فغاية ما يقال : إنه ارتكب كبيرة تذهب بالتوبة والندم لا بالهرب بين الجبال وترك الجمع والجماعات .

ففيه علاج الذنب بذنب أكبر منه وأعظم .

ومنها : أن ثعلبة خر مغشياً عليه لما سمع قراءة القرآن وهذا ليس من هدي النبي –صلى الله عليه وسلم- ولا فعله أحد من الصحابة بل قد أنكرت عائشة –رضي الله عنها- على من فعل ذلك من التابعين.

إلى غير ذلك من الأمور التي تشهد ببطلان هذه القصة أكتفي بما ذكرته.

من أقوال العلماء في هذه القصة [الحديث]

وقال الحافظ ابن الجوزي في كتاب الموضوعات(3/349) : هذا حديث موضوع شديد البرودة ، ولقد فضح نفسه من وضعه بقوله : وذلك حين نزل قوله:{ما ودعك ربك} وهذا إنما نزل بمكة بلا خلاف ، وليس في الصحابة من اسمه دفافه ، ولقد اجتمع في إسناده جماعة ضعفاء منهم المنكدر – قال يحيى: ليس بشيء ، وقال ابن حبان: كان يأتي بالشيء توهماً فبطل الاحتجاج بأخباره- ومنهم سليم بن منصور فإنهم قد تكلموا فيه ، ومنهم أبو بكر المفيد قال البرقاني: ليس بحجة قال: وسمعت عليه الموطأ فقال لي أبو بكر بن أبي سعد : أخلف الله نفقتك فأخذت عوضه بياضاً ، وقد روى هذا الحديث أبو عبد الرحمن السلمي عن جده إسماعيل بن نجيد عن أبي عبد الله محمد بن إبراهيم العبدي عن سليم وهؤلاء لا تقوم بهم حجة . انتهى كلام ابن الجوزي.

وإعلال ابن الجوزي الحديثَ بأبي بكر المفيد وسليم بن منصور فيه نظر لأنهما توبعا فخرجا من عهدة الحديث والله أعلم.

وقال الذهبي: من وضع الطرقية ، وفضح نفسه الذي وضعه إذ يقول: وذلك أيام ودعه ربه وكان ذلك بمكة…

تلخيص كتاب الموضوعات(ص/296رقم807).

قال الحافظ ابن حجر : قال بن منده بعد أن رواه مختصرا تفرد به منصور .

قلت[القائل: ابن حجر]: وفيه ضعف وشيخه أضعف منه وفي السياق ما يدل على وهن الخبر لأن نزول ما ودعك ربك وما قلى كان قبل الهجرة بلا خلاف. الإصابة(1/405).

ولم يتعقب السيوطي ابنَ الجوزي بشيء سوى زيادة ذكر الخرائطي فيمن خرج الحديث .

ولكن تعقبه ابن عراق في تنزيه الشريعة(2/285) فقال بعد نقله لخلاصة كلام ابن الجوزي السابق: قلت: سليم توبع فقد رواه عثمان بن عمر الدراج في جزئه فقال: حدثنا أبو نصر أحمد بن محمد بن هشام الطالقاني حدثني جدي حدثنا منصور بن عمار وهذا الطالقاني ما عرفته وتقدم في المقدمة أحمد بن محمد الطالقاني وأنه مجهول متهم فما أدري أهو هذا أم غيره ، -ثم نقل كلام الحافظ ابن حجر من الإصابة ثم قال: - وقضيته أن الخبر ضعيف لا موضوع والله تعالى أعلم . انتهى كلام ابن عراق .

وفيما قال نظر من وجهين :

الوجه الأول: أن أحمد بن محمد بن هشام الطالقاني ثقة معروف وهو من رجال تاريخ بغداد.

الوجه الثاني: أن الحديث موضوع وليس ضعيفاً فحسب لما تقدم ولما قاله ابن الجوزي والذهبي والحافظ ابن حجر .

وقال الشوكاني في الفوائد المجموعة(ص/234) : هو موضوع.

والله أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد .

هدف ملعوب · #2 03/10/2008, 01:45 PM

حديث مــــوضــــــوع

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة hotball


	لن اقوم بنقل هذة القصة لسبب بسيط وهي انها ضعيفة جداً ولا ثبت تخريجه رواه ابن شاهين -كما في الإصابة(1/405)- والشجري في الأمالي(1/149) وعثمان بن عمر الدراج في جزئه-كما في تنزيه الشريعة(2/285)- والخرائطي في اعتلال القلوب-كما في اللآلئ المصنوعة(2/260)- وأبو نعيم الأصبهاني في معرفة الصحابة(1/498رقم1410) وفي حلية الأولياء(9/329-330) وابن منهد مختصراً –كما في الإصابة- وابن الجوزي في الموضوعات(3/346-349رقم1587) من طريق عن منصور بن عمار ثنا أبي عن المنكدر بن محمد بن المنكدر عن أبيه عن جابر بن عبدالله –رضي الله عنهما- به. الحكم عليه هذه قصة موضوعة ، علامات الوضع ظاهرة عليها . فالمتن فيه نكارة ظاهرة وكذا السند ففيه آفتان: الآفة الأولى: منصور بن عمار الواعظ الزاهد : منكر الحديث . قال أبو حاتم : ليس بالقوي ، وقال ابن عدي: منكر الحديث . وذكره العقيلي في الضعفاء وقال: فيه تجهم . وقال الدارقطني : يروي عن ضعفاء أحاديث لا يتابع عليها . قال أبو بكر بن أبي شيبة: كنا عند بن عيينة فجاء منصور بن عمار فسأله عن القرآن فزبره وأشار اليه بعكازه فقيل يا أبا محمد انه عابد فقال ما أراه الا شيطاناً. الآفة الثانية: المنكدر بن محمد بن المنكدر : ضعيف . وثقه أحمد ، وقال ابن معين في رواية عنه: لا بأس به . وقال ابن معين في الرواية الأخرى: ليس بشيء. وقال أبو زرعة: ليس بقوي ، وقال أبو حاتم: كان رجلا صالحاً لا يفهم الحديث وكان كثير الخطأ ، لم يكن بالحافظ لحديث أبيه . وقال أبو عبيد الآجري: سألت أبا داود عن منكدر بن محمد أهو ثقة ؟ قال: لا . وقال الجوزجاني والنسائي والعجلي : ضعيف. وروى له أبو أحمد بن عدي أحاديث ؛ وقال: هذه نسخة حدثنا بها ابن قديد عن عبيد الله بن عبد الله بن المنكدر بن محمد عن أبيه عن جده عن الصحابة وغيرهم وعامتها غير محفوظة . قال ابن حبان: كان من خيار عباد الله ممن اشتغل بالتقشف وقطعته العبادة عن مراغاة الحفظ والتعاهد في الإتقان فكان يأتي بالشيء الذي لا أصل له عن أبيه توهما فلما ظهر ذلك في روايته بطل الاحتجاج بأخباره وقال أبو الفتح الأزدي: لا يكتب حديثه. رَ: تهذيب الكمال(28/562فما بعدها). وأما نكارة المتن فمن وجوه عديدة: منها: أن الصحيح المعروف عند أهل العلم والمتفق عليه بينهم أن سورة الضحى نزلت في مكة قبل الهجرة ومنها قوله تعالى: {ما ودعك ربك وما قلى} . وفي هذا الحديث زعم واضع القصة أنها نزلت وقت غياب ثعلبة عن رسول الله –صلى الله عليه وسلم-. ومنها: أن خادماً للرسول –صلى الله عليه وسلم- يبعثه النبي في حاجة ويغيب أربعين يوما لا يفتقده حتى ينزل عليه جبريل ويذكره به هذا مخالف لما عليه النبي –صلى الله عليه وسلم- والواقع يكذبه . بل لما غاب ثابت بن شماس خطيب النبي –صلى الله عليه وسلم- أياماً قلائل بسبب آية في سورة الحجرات افتقده النبي –صلى الله عليه وسلم- وأرسل في طلبه . ومنها : أن الذنب الذي ارتكبه ثعلبة لا يستوجب كل هذا الخوف والهرب فهو –على ما في القصة المكذوبة- أذنب بنظره إلى مرأة عارية فغاية ما يقال : إنه ارتكب كبيرة تذهب بالتوبة والندم لا بالهرب بين الجبال وترك الجمع والجماعات . ففيه علاج الذنب بذنب أكبر منه وأعظم . ومنها : أن ثعلبة خر مغشياً عليه لما سمع قراءة القرآن وهذا ليس من هدي النبي –صلى الله عليه وسلم- ولا فعله أحد من الصحابة بل قد أنكرت عائشة –رضي الله عنها- على من فعل ذلك من التابعين. إلى غير ذلك من الأمور التي تشهد ببطلان هذه القصة أكتفي بما ذكرته. من أقوال العلماء في هذه القصة [الحديث] وقال الحافظ ابن الجوزي في كتاب الموضوعات(3/349) : هذا حديث موضوع شديد البرودة ، ولقد فضح نفسه من وضعه بقوله : وذلك حين نزل قوله:{ما ودعك ربك} وهذا إنما نزل بمكة بلا خلاف ، وليس في الصحابة من اسمه دفافه ، ولقد اجتمع في إسناده جماعة ضعفاء منهم المنكدر – قال يحيى: ليس بشيء ، وقال ابن حبان: كان يأتي بالشيء توهماً فبطل الاحتجاج بأخباره- ومنهم سليم بن منصور فإنهم قد تكلموا فيه ، ومنهم أبو بكر المفيد قال البرقاني: ليس بحجة قال: وسمعت عليه الموطأ فقال لي أبو بكر بن أبي سعد : أخلف الله نفقتك فأخذت عوضه بياضاً ، وقد روى هذا الحديث أبو عبد الرحمن السلمي عن جده إسماعيل بن نجيد عن أبي عبد الله محمد بن إبراهيم العبدي عن سليم وهؤلاء لا تقوم بهم حجة . انتهى كلام ابن الجوزي. وإعلال ابن الجوزي الحديثَ بأبي بكر المفيد وسليم بن منصور فيه نظر لأنهما توبعا فخرجا من عهدة الحديث والله أعلم. وقال الذهبي: من وضع الطرقية ، وفضح نفسه الذي وضعه إذ يقول: وذلك أيام ودعه ربه وكان ذلك بمكة… تلخيص كتاب الموضوعات(ص/296رقم807). قال الحافظ ابن حجر : قال بن منده بعد أن رواه مختصرا تفرد به منصور . قلت[القائل: ابن حجر]: وفيه ضعف وشيخه أضعف منه وفي السياق ما يدل على وهن الخبر لأن نزول ما ودعك ربك وما قلى كان قبل الهجرة بلا خلاف. الإصابة(1/405). ولم يتعقب السيوطي ابنَ الجوزي بشيء سوى زيادة ذكر الخرائطي فيمن خرج الحديث . ولكن تعقبه ابن عراق في تنزيه الشريعة(2/285) فقال بعد نقله لخلاصة كلام ابن الجوزي السابق: قلت: سليم توبع فقد رواه عثمان بن عمر الدراج في جزئه فقال: حدثنا أبو نصر أحمد بن محمد بن هشام الطالقاني حدثني جدي حدثنا منصور بن عمار وهذا الطالقاني ما عرفته وتقدم في المقدمة أحمد بن محمد الطالقاني وأنه مجهول متهم فما أدري أهو هذا أم غيره ، -ثم نقل كلام الحافظ ابن حجر من الإصابة ثم قال: - وقضيته أن الخبر ضعيف لا موضوع والله تعالى أعلم . انتهى كلام ابن عراق . وفيما قال نظر من وجهين : الوجه الأول: أن أحمد بن محمد بن هشام الطالقاني ثقة معروف وهو من رجال تاريخ بغداد. الوجه الثاني: أن الحديث موضوع وليس ضعيفاً فحسب لما تقدم ولما قاله ابن الجوزي والذهبي والحافظ ابن حجر . وقال الشوكاني في الفوائد المجموعة(ص/234) : هو موضوع. والله أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد .

الأخ المغيري نشكر حرصك على تذكير إخوانك ، ولكن الحديث الذي أوردته موضوع لا يثبت عن الرسول صلى الله عليه وسلم، فأرجو تحري الدقة في نقل الأحاديث، وقد أحسن الأخ [hotball ] في تعليقه المفيد الجميل، فقد أجاد وأفاد وهو نقل عن العلماء في عدم ثبوت هذا الحديث الموضوع، فحرم الله وجهه عن النار ، لكن الصواب أن الحديث موضوع وليس ضعيف جداً.

أرجو من الإخــوة المشرفين حذف الموضوع لأن الحديث موضوع، أو قفله مع وضع كلمة الحديث موضوع نصرة لسنة النبي صلى الله عليه وسلم، وشكراً لكم.

هلالي فزاع · #3 03/10/2008, 07:40 AM

جزاك الله الف خير ....

فائده عظيمه ....
ونرجو عدم نقل الموضوع

alzaeem@1377 · #4 03/10/2008, 08:09 AM

السلام عليكم

موضوع جميل جدا ... جزاك الله خــــــــــير .. في وقتنا زادة المعاصي والذنوب ...

((اللهم اغفر للمؤمنين والمؤمينات والمسلمين والمسلمات الحياء منهم والاموات ))

ياراااا · #5 03/10/2008, 08:15 AM

جزاك الله الف خير .....

بايسن تلقيمه · #6 03/10/2008, 08:47 AM

مشكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــور
أخـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــوي
على القصة المؤثرة

الله يجزاك بالخير