¨°o.O (خمستي ياخمستي لارباع ولاسدوس..!!!) O.o° - نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم

Canada's gallant · #1 14/02/2008, 07:47 PM

وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته

أولا أرحب بعودتك أختي و أتمنى لكِ دوام الإقامة في هذا المجلس

قبل أن ابدأ بالردود أود أن أذكر بقول الرسول عليه الصلاة و السلام

( إنما ابن آدم ليومه، فمن أصبح آمناً في سربه معافى في جسده، عنده قوت يومه، فكأنما حيزت له الدنيا)

و بأبدأ بالرد على الموضوع بالتجزأة

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة عبث طفلة


	حيث لم أطرح هذا الموضوع إلا لما أطمح به فعلا عله أن يكون إضاءه لفهم الواقع الذي نعيشه ومقدار فداحة الظلم الذي يعانيه الكثير من أبناء الشعب.. سأتحدث عن خبر وقع علي وعلى الكثير كالصاعقه كشف لي زيف الواقع الذي نعيشه وتبين لي مقدار التفاوت بين الوعود وصادق الفعل , تشرح لك معاناة أناس تسلطت عليهم الحاجه (1) في عصر نفطي ودوله ثريه إن لم يخب ظني .. (2) ماذا يفعلون بالله بـ%5 يشترون فيها ( فصفص)!!!!!!!!... فقد أصبح مهلوكا من زيادة الاسعار الهالكه.. (3) ألكن لساني وتحطمت جميع أشرعتي وتكسرت آمالي فأصبح حلمي هشيما في عالم الحياة تذروه الرياح حين علمت بأن الزياده ماهي إلا 5% بالميه فقط.. (4) لذا حاول جاهدا أن يجد مخرجا ولو كرأس الدبوس عله يولج نفسه ماتبقى من الآمه وآماله لعله ينفذ إلى عالم أرحب يتنفس فيه هواء هذه الحياة القذره الدنيئه ويرفع الكلفه عن نفسه والفقر عن أبنائه ولكن هيهات فقد طار حلمه مع هذه الخمسه .. لاأعلم لاذا يستغرب وقوع التهجم والتسخط في عالم لايجد الإنسان فيه مايضمن له العيش عيشا صالحا وحياة هانئه..؟!!!! فليس من المعقول أو من المشروع أصلا أن يقضي ثلة من أبناء الوطن (العطل) (5) لماذا لم يلتفت المسؤلوين من أهل البلد إلى هذه لقضيه (6) ....لقد نسيت فماذا يهمهم حيال ذلك بالعكس فهم ستغدق عليهم هذه الزياده وسيجنون الكثير من الفائده فهم سيأخذون ضعف الضعفاء .. عالم بغيض اختفت فيه معالم العداله الإجتماعيه وغابت عنه مفاهيم المساواة وتحطمت على صخرته كل مطالبات المساواة والعداله فمن المنهج السليم الذي يسمح لنا الحياة السليمه البعيده من العيوب والنقص والحاجه.. (7) لاأعلم ماهذا الغباء أو الإستغباء (سموه كما يحلو لكم)الغني يزداد غنى والفقر يزداد فقرا...أهو تجاهل أم استغفال أو استغلال..؟!! (8) فقط أصبحت وكانت هذه 5% مغرية لتجار الجشع بالزيادة ايضاً...!! (9) هل هناك ايجاد حل لغلاء الأسعار وارتفاع المواد الغذائية وغيرها بصفة شبه يومية بدون حسيب ولارقيب؟!! كلنا على درايه تامه بأن أسعار النفط ارتفعت الى مستويات كبيرة وهذا هو الأهم وقد وتبعه ارتفاع معدلات الأسعار للسلع والخدمات.فالفرد العادي يعلم بأن برميل النفط كان يباع بعشرين دولارا قبل ثلاث سنوات قريبة واليوم يباع بأكثر من تسعين دولارا. (10) ألسنا بحاجه إلى فك الرابط الأحادي بالدولار (11) المأزوم أو على الأقل تغيير معدل الصرف في سبيل إعادة اعتبار قيمة الريال السعودي مقابل باقي العملات الأجنبيه والعمل على خطه تنمويه واجتماعيه طويلة الأمد..أما إذا كانت نتقصنا الجرأه الكافيه فيبدو أننا في أمس الحاجه إلى جلب جيفري ساش يجب أن تكون هناك حلول تتمثل في الإنتباه للمنحى الإجتماعي في التنميه وبناء صناديق تنمويه اقتصاديه تعمل على مكافحة الفقر ورفع الكفاءات وخلق فرص عمل منتجه وتحقيق التوازن التنموي بين المناطق.. (12) يجب علينا تثبيت سعر الصرف مقابل العملات الأجنبيه ودعم سعر الريال (13) للحد من الارتفاع في معدلات التضخم وأثارها السلبية الخطيرة على مستوى المعيشة للفرد.. أحببت أن أعرض هذه القضيه بين أيدي العقلاء من أبناء وطني هنا لأنه فيني شئ يتلظى في عروقي ويسرب في دمي ..

1- عند قراءتي للنقطة رقم واحد اعتقدت أن المسألة قضائية أو أن هناك ظلم حقيقي يقع على المجتمع السعودي و كأن هذه الزيادة هي ( خصم ) .. علينا أن نكون أكثر منطقية و أن نبتعد عن العاطفة و نرى الصورة الأكبر للقضية ( كمجتمع ) بدل من أن ننظر لها كحالة أفراد.

2- هل كون المملكة دولة نفطية يعني إهدارها لجميع الأموال لإرضاء الشعب؟؟
أليس من العدل أن نستعد بهذا الثراء الحالي للمستقبل؟

هل تعلمين اختي أن حركة الطبقات الجيولوجية ستودي بالنفط إلى دول إفريقية و سينتهي عصر النفط؟

اللمملكة تملك خطط مستقبيلة للإستفادة التامة للنفط و استغلال هذه الثروة الإستغلال الأمثل.

حتى و إن كان لدينا الكثير من احتياطي النفط ... لا ننسى أننا ننخسر في بضائع أخرى كالغاز الطبيعي و ليس لدينا شركات صناعية خاصة 100% تنافس الشركات العالمية.

3- تخيلي أختي أن مسؤول سعودي يناقش بهذه الطريقة ... ( تزيدونا عشان نشتري فصفص؟ )!!

4- الحمد لله أنها زيادة و ليست ضريبة أو تأمين صحي أو نسبة ارتفاع اسعار البنزين و الحمد لله أنها خمسة لم تكن أربعة أو ثلاثة !!

5- أسمحي لي أختي .. لا تنظري في الحكومة فقط .. انظري إلى الشعب .. شعبنا شعب كسول .. لا يحب الاستيقاظ باكرا و يفضل النوم .. لا يريد الأعمال الخاصة .. يريد وظيفة في مكتب فقط و أن يصبح مسؤولاً

المطلوب من الدولة هي إعادة تسمية الوظائف فمثلا العامل الذي ينظف الشوارع صباحاً يسمى بوزير الشوارع و العامل في المحلات التجارية يسمى بوزير الزبائن و هكذا حتى يعمل الشعب السعودي كلن بما يستطيع..!!

6- كيف لم يلتفت المسؤولين لهذه القضية و قد أعطوا إضافة 5% بالإضافة إلى سابقتها ..!!

7- مهما كان أختي يبقى المجتمع السعودي مجتمع إسلامي .. يطبق الأنظمة الإسلامية و ليس الأنظمة الاشتراكية .. و الظلم شيء غير متمعد .. كل ما هنالك أن أنظمة الإنسان ناقصة و على نياتكم ترزقون ..!

8- هذا شيء عالمي أختي .. جميع العالم تحول إلى نظام منابلي ( الاحكتار ) و منها لعبة مونوبولي .. و هي أن يأكل التجار من تحته .. هذا ليس خطأ من الحكومة أو الأنظمة بل هي أحد طرق ما تقتضيه إدارة الأعمال .. و مثال هذا ما حدث في سقوط للأسهم السعودية و قد حدث هذا من قبل في بورصة لندن و بورصة طوكيو في عام 2001 ..

سؤال .. لماذا توجه الكثير من فئات الناس إلى الأسهم مع جهلهم في أساليبها؟؟ هل هو خطأ الحكومة أم خطأ المسؤولين ؟

و مع وجود هذا الخطأ قام الملك عبد الله بإتخاذ بعض الإجراءات لإنقاض الموقف و هو ما لم يحدث في لندن أو طوكيو ..!!

9- من جديد ليس للمسؤولين علاقة في هذا .. فالطبع لن يعمدوا إلى تطبيق النظام الإشتراكي لإرضاء من يعانون من هذا الشيء

10- ماذا عن بعض المنتجات؟؟ ماذا عن الشركات السعودية؟؟

نذكر جميعا دخول شركة سابك في منافسة عالمية اخيرة لشراء حد الصانع و دفعت مبلغ يقارب الـ11 مليار دولار لهذه المصانع بيما دفعت أقرب شركة منافسة مبلغ يحدوا للـ6 مليارات دولار و لم يحاسب أحد سابك على هذا الخطأ و ( قلة الدبرة ) .. فهذه هي شركاتنا .!!!

11- سؤال موجه لك أختي .. ما هي الأضرار الناتجة عن فك الارتباط بالدولار؟

12- نحن أحد أكثر دول العالم وجودا لخطط التنمية و كلامي هذا من الأرقام و الإحصائيات و لكن ماذا عسانا أن نفعل بالتضخم السكاني؟؟؟ هل نقارن بالامارات و قطر بالرغم من اختلاف عدد السكان؟؟

13- اشرحي لنا كيف يمكن لنا دعم الريال السعودي .. و إن كانت الإجابة هي الانفصال عن الدولار الامريكي .. ماذا لو انخفضت اسعار البترول ؟

في الأخير أود أن أقول اصنع من الليمون شراباً حلواً .. المشاكل في كل مكان و زمان

__________________________________________________________

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مواصل من عام 1413هـ


	ربما أنت يا أخي الكريم : من صغار السن ولا تعلم صعوبة الحياة ، فلا هم لك إلا المذاكرة. حتى وإن من الله عليك بالمال ، ففكر بإخوان لك لا يجدون لقمة العيش. نحن لا نريد ( 5% ) بل نريد حلولاً لهذا الإرتفاع ، بدلاً من خروج ( الوزير ) بتصريحه المشهور. آخر مستجدات الزيادات : بالأمس قررت ( دولة عمان ) زيادة الرواتب بمقدار ( 43% ) !!!!!!!! أتمنى منك يا ( كابتن ) أن تقارن خيرات بلادي ومكانتها الإقتصادية بدول ( الخليج ) !!!!!!!!! *أعتقد أنك ستحرر ردك بعد قرائتك.

يعني يا يتفق معك أو يكون من صغار السن

طيب فيه ( شياب ) لو تسألهم بيقولك الحمد لله على النعمة .. في الماضي كنا .....

تقارن عدد سكان السعودية بعمان ؟

________________________________________________________

يُقال في كرة القدم من يكثر الإحتجاج على حكم الساحة لا يستطيع التركيز في المباراة

و أقول من يركز في عيوبنا فقط لن يستطيع أن يعيش

قال أحد الفلسفة:

عندما أفكر سأفكر في 3 أبعاد

أتمنى أن تتقبلي مروري بصدر رحب

قالنت كندا ..!!

Hictar · #2 14/02/2008, 09:13 PM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Canada's gallant


	يعني يا يتفق معك أو يكون من صغار السن طيب فيه ( شياب ) لو تسألهم بيقولك الحمد لله على النعمة .. في الماضي كنا ..... تقارن عدد سكان السعودية بعمان ؟ center]

أولا :
عبدالله أنا تكلمت من وجه نظر ، وما أقصد إنه لازم يتفق معي
أنا حكمت من رده على الموضوع
1- يا يكون صغير بالسن ولا يعلم شيئاً عن صعوبه الحياة ( وهذا اللي أقصده )
2- أو يكون ممن أنعم الله عليهم ، وحتى لو كان ممن أنعم الله عليهم فعليه أن يفكر بالفقراء.
وإذا كنت لاتعلم ما هو الحال يا عبدالله وأنت بالخارج منذ مده ، فعد وإنظر إلى حال الشعب.
وإترك الفقراء المساكين بالمدن الكبرى وإتجه إلى الشمال والجنوب ( فقد وقفت على أحوالهم بنفسي ) وأعلم ما لا تعلم.
رجاءاً يا عبدالله لا تقولني ما لم أقل.

_____________________________
ثانيا :
أنا أسألك :
قارن نسبه دخل المملكة على عدد السكان !!!!!!!!!!!!!!
وعندها سأتناقش معك..

Canada's gallant · #3 15/02/2008, 09:39 PM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مواصل من عام 1413هـ


	أولا : عبدالله أنا تكلمت من وجه نظر ، وما أقصد إنه لازم يتفق معي أنا حكمت من رده على الموضوع 1- يا يكون صغير بالسن ولا يعلم شيئاً عن صعوبه الحياة ( وهذا اللي أقصده ) 2- أو يكون ممن أنعم الله عليهم ، وحتى لو كان ممن أنعم الله عليهم فعليه أن يفكر بالفقراء. وإذا كنت لاتعلم ما هو الحال يا عبدالله وأنت بالخارج منذ مده ، فعد وإنظر إلى حال الشعب. وإترك الفقراء المساكين بالمدن الكبرى وإتجه إلى الشمال والجنوب ( فقد وقفت على أحوالهم بنفسي ) وأعلم ما لا تعلم. رجاءاً يا عبدالله لا تقولني ما لم أقل. _____________________________ ثانيا : أنا أسألك : قارن نسبه دخل المملكة على عدد السكان !!!!!!!!!!!!!! وعندها سأتناقش معك..

كل ما كن أود قوله .. انتقد كلام الشخص و لا تنقده ذاته

بالنسبة للمقارنة بين السعودية و عمان فيجب علينا أن نعلم ان مكانة المملكة و هيبتها عالميا أكبر من هيبة عمان و يجب أن ننظر إلى سياسية الدولتين فنحن نعمل للسمتقبل أكثر من الدول المجاورة

أحد ظواهر هيبة المملكة خارجيا هي تسليط الإعلام الخارجي على أحداث المملكة الداخلية كما حدث في قضية بنت القطيف مع أن المسألة قضائية إلا أن ( السياسة ) دخلت

بالإضافة إلى فرق عدد السكان و أمور أخرى

بالنسبة لكوني في كندا منذ ثلاث سنوات فأعتقد أن هذا يعطي ( ميزة ) أكثر من كونه يزيد جهلي بما يحدث داخلياً .. فأنا الآن أقارن وضع الممكلة عالمياً أكثر من وضعها خليجيا .. و اعتقد أننا أفضل بكثير من دول الخليج مع احترامي الكامل لها

أنا بأسألك عبد الله .. دولة غنية و نسبة دخلها عالي جدا مثل امريكا .. لماذا لا يزيدون رواتب موظفي الدولة فيها؟؟

و هل تعتقد أن الشعب الامريكي لا يعاني الفقر؟؟

الفقر في كل مكان و يجب أن لا ننظر للقضية عاطفياً فقط .. اقصد لا يجب علينا أن نقيس القضية على مستوى الأفراد فهذا بيت فقير و هذا بيت آخر و هذا ثالث و سنجد من يدعي الفقر للاستفادة من الأنظمة و مثلك يعرف هذا الشيء ..

لننظر للمسألة من طرف آخر .. ماذا سيكون حال من راتبه الشهري 20 و 25 ألف لو كانت الزيادة 15% مثلاً؟؟

خصوصاً أن من يملك مثل هذه الرواتب يتعبر من طبقة ( التجار ) و الذين يتحكمون بالأسعار الداخلية ..

إن لم يكن هذا كله كافيا .. سأطلعك على رأي أهل الاختصاص ..

هذا رد أحد أعضاء شبكة الزعيم في القضية

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة بدر 14


	اوافقك الراي

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة بدر 14


	انا غير راضي على الزياده الشحيحه ابدا ولا يفهم من كلامي التالي التمجيد او النفاق لكن اعتبر الخطوه هذي جيده لكن بشرط ان تكون اول خطوات حل الفقر وغلاء الاسعار بحكم تخصصي الاقتصادي ( حتى لا تقولوا انه يهرف بما لا يعرف ) ارى انها خطوه جيده لو كانت الاولى ولكن خطوه فاشله لو كانت الاخيره فسؤال بسيط مختصر امنى من الكل الاجابه عليه : ايها اكثر فائده لك : تخفيض سعر البنزين قبل سنه او الزياده المواكبه لها بنسبه 15% .. ؟ اجزم ان الكل سينطق بكلمه بنزين لعدة اسباب الاول ان تخفيض البنزين مس حياة كل اطياف المجتمع بدون تمييز بين سعودي وغير او قطاع خاص او حكومي الثاني ان تخفيض البنزين لم يسبب النتائج الكارثيه التي تسبب بها زياده الرواتب من ارتفاع الاسعار بشكل جنوني وكأننا نعيش في غابه اسود كل صاحب حاجه او سلعه اصبح يرى وكأن ال 15% فقط زياده قد يرميها الشخص لعدم حاجته لها لذلك رفعوا الاسعار قانون اقتصادي ثابت : كل زياده في القوة الشرائيه من الطبيعي ان تزيد الاسعار معها بشكل مطرد ( علاقه طرديه غير محدوده بزمن ) لذلك لو رفعت الرواتب بنسبه 100 % ستزيد الاسعار بنسبه مشابهه خصوصا ان المملكه انضممت لقانون منظمه التجاره العالميه الذي لا يرحم مسكينا ولا يعطف على فقير والذي يشدد على فتح المنافسه وفتح السوق على مصراعيه ويعني السماح للتجار بالزياده وعدم التشديد عليهم وجعل الاسعار محكومه بالمنافسه والطلب والعرض لكن انا قلت انها خطوه جيده ( لو كانت الاولى ) لان تخفيض الضرائب والرسوم سيكون له اثر ايجابي للتخفيف على المواطن لكن بشرط ان لا تتوقف عند تخفيض الاقامات او الجوازات بل تتعدى ذلك الى تخفيض الفاتوير واختص بالكهرباء بما انها هي المستحوذ الاكبر على رواتب المواطنين وبما انه تابعه للحكومه حتى الان ومحاوله تخفيض فواتير الهاتف حتى لو اضطرت الدوله الى دفع نسبه معينه من الفواتير عن المواطنين وايضا خطوه مهمه تخفيض اسعار الجمرك على اغلب السلع وخصوصا السلع الضروريه ويفضل الغاء الجمرك نهائيا هذه خطوات اعتقد انها من وجهة نظري اهم بكثير من مجرد رفع او زيااده الرواتب لانها ( تمس كل شرائح المجتمع ولا تختص بفئه الموظفين الحكوميين ( استطيع ان اجزم ان نسبتهم اقل من 15% من من يعيش داخل حدود الوطن ) لذلك الفائده ستكون اعم وبدون اثار سلبيه مثل مايحدث من اثاره كارثيه في رع الرواتب اتمنى ان ماتكون الخطوه الاخيره لانها لو وقفت على هذه الخطوه ستكون خطوه فاشله جدا لكن اتوقع والعلم عند الله ومن منطلق اقتصادي ان يكون هناك خطوات قادمه في تخفيض الفواتير والجمارك والرسوم الهامه ( تخفيض الاقامات والرخص والاستقدام وش تنفع المواطن الفقير) لكن آثروا تجزئتها على دفعات وفي اوقات متفاوته لانه لو خفضت كلها معا سيكون هناك تأثير على الاسعار بالارتفاع لذلك اتمنى ان تكون الخطوه القادمه اكثر فائده واتوقع انهم وضعوا اول القائمه تخفيض رسوم اشياء غير ضروريه لسبب بسيط ان اول دفعه يكون تأثيرها قوي دائما على الاسعار لذلك وضعوها لجس نبض الاسعار فقط رأي علمي وليس عاطفي

و هذا رابط المشاركة

http://vb.alhilal.com/showthread.php?t=528388&page=14

تخيل معي لو أن الزيادة كانت مئة بالمئة و ارتفعت الاسعار لاحقا بالنسبة نفسها فأصبح قيمة الخبز مثلا بريالين .. سينتج هذا عن انخفاض سعر الريال السعودي اكيد لأن سعر الريال السعودي مقارنة بالامريكي سيبقى ثابت .. و لكن قيمة الريال السعودي ( داخلياً ) أقل ..

عموماً أتمنى أن أكون وضحت وجهة نظري بصورة واضحة و اشكرك يا عبث على هذه الفرصة

قالنت كندا ..!

Hictar · #4 16/02/2008, 12:12 AM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Canada's gallant


	كل ما كن أود قوله .. انتقد كلام الشخص و لا تنقده ذاته

أنا إنتقدت !!!!!!

أما بخصوص الزيادة فأنت يا أخي الكريم تظن أنني أطالب بزياده أكثر من 5%
لو تقرأ ردي الأول ستعلم ماذا أقصد
لا أدري كيف فسرت ردي يا عبدالله !!!!!!!!
أولها تقول بأني أنتقد العضو ، وثانيا تقول بأني أطالب بزيادة أكثر من 5% !!!!!!!!

أنا أريد حلاً للمشكله
لا أن يخرج علينا الوزير بتصريحه المشهور !!!!!!!

Canada's gallant · #5 16/02/2008, 04:40 AM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مواصل من عام 1413هـ


	أنا إنتقدت !!!!!! أما بخصوص الزيادة فأنت يا أخي الكريم تظن أنني أطالب بزياده أكثر من 5% لو تقرأ ردي الأول ستعلم ماذا أقصد لا أدري كيف فسرت ردي يا عبدالله !!!!!!!! أولها تقول بأني أنتقد العضو ، وثانيا تقول بأني أطالب بزيادة أكثر من 5% !!!!!!!! أنا أريد حلاً للمشكله لا أن يخرج علينا الوزير بتصريحه المشهور !!!!!!!

اعتذر على كثرة التردد على الموضوع

ما قريت ردك الأول يا عبد الله قريت كلامك على الرجال بس

عموماً اعتذر عن سوء الفهم و احب اوضح إن الكلام خُصص و قُصدَ به الجميع

و بالنسبة للحلول فقد اعلنها الوزير بس انت هالمرة ما كنت منتبه

و ركز على ما تحته خط لأنه الخير كله

هي كالتالي اضافة بدل غلاء المعيشة الى رواتب موظفي ومستخدمي ومتقاعدي الدوله 5%
زيادة مخصصات الضمان الاجتماعي 10%

استمرار دعم الدوله للسلع الاساسية للتخفيف من حدة ارتفاع الاسعار

تتحمل الدولة لمدة ثلاث سنوات 50% من رسوم جوازات السفر ورخص القيادة ونقل المليكة
تتحمل الدولة لمدة ثلاث سنوات 50% من رسوم تجدبد إقامة العمالة المنزلية
تتحمل الدولة لمدة ثلاث سنوات 50% من رسوم الموانئ

و اذا ما عجبتك حلول الوزير عطنا حلولك الشخصية

أنا أحاور فقط ..!! و الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

هذا آخر عودة لي يا عبث

abu_riman · #6 19/02/2008, 01:03 PM

مرة أخرى أستغل الفرصة لتقديم الشكر لعبث طفلة .

كان اجتماعاً مملاً ، كالعادة المنتدى جدير بالمتابعة ، لاحظت أن هناك أسماءً غائبة ، منتدانا " عيني عليه باردة "

، القاضي غير توقيعه

، تذكرت أن لي رداً هنا ، بحثت عن رد الرد ، فوجدت ما أبحث عنه و وجدت هذا الرد للأخ شهم كندا ( إن صحت الترجمة ) .

و لدي بعض المداخلات شاكراً له تقبل وجهة النظر الأخرى .

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Canada's gallant


	وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته أولا أرحب بعودتك أختي و أتمنى لكِ دوام الإقامة في هذا المجلس قبل أن ابدأ بالردود أود أن أذكر بقول الرسول عليه الصلاة و السلام ( إنما ابن آدم ليومه، فمن أصبح آمناً في سربه معافى في جسده، عنده قوت يومه، فكأنما حيزت له الدنيا) و بأبدأ بالرد على الموضوع بالتجزأة 1- عند قراءتي للنقطة رقم واحد اعتقدت أن المسألة قضائية أو أن هناك ظلم حقيقي يقع على المجتمع السعودي و كأن هذه الزيادة هي ( خصم ) .. علينا أن نكون أكثر منطقية و أن نبتعد عن العاطفة و نرى الصورة الأكبر للقضية ( كمجتمع ) بدل من أن ننظر لها كحالة أفراد. 2- هل كون المملكة دولة نفطية يعني إهدارها لجميع الأموال لإرضاء الشعب؟؟ أليس من العدل أن نستعد بهذا الثراء الحالي للمستقبل؟ هل تعلمين اختي أن حركة الطبقات الجيولوجية ستودي بالنفط إلى دول إفريقية و سينتهي عصر النفط؟ اللمملكة تملك خطط مستقبيلة للإستفادة التامة للنفط و استغلال هذه الثروة الإستغلال الأمثل. حتى و إن كان لدينا الكثير من احتياطي النفط ... لا ننسى أننا ننخسر في بضائع أخرى كالغاز الطبيعي و ليس لدينا شركات صناعية خاصة 100% تنافس الشركات العالمية. 3- تخيلي أختي أن مسؤول سعودي يناقش بهذه الطريقة ... ( تزيدونا عشان نشتري فصفص؟ )!! 4- الحمد لله أنها زيادة و ليست ضريبة أو تأمين صحي أو نسبة ارتفاع اسعار البنزين و الحمد لله أنها خمسة لم تكن أربعة أو ثلاثة !! 5- أسمحي لي أختي .. لا تنظري في الحكومة فقط .. انظري إلى الشعب .. شعبنا شعب كسول .. لا يحب الاستيقاظ باكرا و يفضل النوم .. لا يريد الأعمال الخاصة .. يريد وظيفة في مكتب فقط و أن يصبح مسؤولاً المطلوب من الدولة هي إعادة تسمية الوظائف فمثلا العامل الذي ينظف الشوارع صباحاً يسمى بوزير الشوارع و العامل في المحلات التجارية يسمى بوزير الزبائن و هكذا حتى يعمل الشعب السعودي كلن بما يستطيع..!! 6- كيف لم يلتفت المسؤولين لهذه القضية و قد أعطوا إضافة 5% بالإضافة إلى سابقتها ..!! 7- مهما كان أختي يبقى المجتمع السعودي مجتمع إسلامي .. يطبق الأنظمة الإسلامية و ليس الأنظمة الاشتراكية .. و الظلم شيء غير متمعد .. كل ما هنالك أن أنظمة الإنسان ناقصة و على نياتكم ترزقون ..! 8- هذا شيء عالمي أختي .. جميع العالم تحول إلى نظام منابلي ( الاحكتار ) و منها لعبة مونوبولي .. و هي أن يأكل التجار من تحته .. هذا ليس خطأ من الحكومة أو الأنظمة بل هي أحد طرق ما تقتضيه إدارة الأعمال .. و مثال هذا ما حدث في سقوط للأسهم السعودية و قد حدث هذا من قبل في بورصة لندن و بورصة طوكيو في عام 2001 .. سؤال .. لماذا توجه الكثير من فئات الناس إلى الأسهم مع جهلهم في أساليبها؟؟ هل هو خطأ الحكومة أم خطأ المسؤولين ؟ و مع وجود هذا الخطأ قام الملك عبد الله بإتخاذ بعض الإجراءات لإنقاض الموقف و هو ما لم يحدث في لندن أو طوكيو ..!! 9- من جديد ليس للمسؤولين علاقة في هذا .. فالطبع لن يعمدوا إلى تطبيق النظام الإشتراكي لإرضاء من يعانون من هذا الشيء 10- ماذا عن بعض المنتجات؟؟ ماذا عن الشركات السعودية؟؟ نذكر جميعا دخول شركة سابك في منافسة عالمية اخيرة لشراء حد الصانع و دفعت مبلغ يقارب الـ11 مليار دولار لهذه المصانع بيما دفعت أقرب شركة منافسة مبلغ يحدوا للـ6 مليارات دولار و لم يحاسب أحد سابك على هذا الخطأ و ( قلة الدبرة ) .. فهذه هي شركاتنا .!!! 11- سؤال موجه لك أختي .. ما هي الأضرار الناتجة عن فك الارتباط بالدولار؟ 12- نحن أحد أكثر دول العالم وجودا لخطط التنمية و كلامي هذا من الأرقام و الإحصائيات و لكن ماذا عسانا أن نفعل بالتضخم السكاني؟؟؟ هل نقارن بالامارات و قطر بالرغم من اختلاف عدد السكان؟؟ 13- اشرحي لنا كيف يمكن لنا دعم الريال السعودي .. و إن كانت الإجابة هي الانفصال عن الدولار الامريكي .. ماذا لو انخفضت اسعار البترول ؟ في الأخير أود أن أقول اصنع من الليمون شراباً حلواً .. المشاكل في كل مكان و زمان __________________________________________________________ يعني يا يتفق معك أو يكون من صغار السن طيب فيه ( شياب ) لو تسألهم بيقولك الحمد لله على النعمة .. في الماضي كنا ..... تقارن عدد سكان السعودية بعمان ؟ ________________________________________________________ يُقال في كرة القدم من يكثر الإحتجاج على حكم الساحة لا يستطيع التركيز في المباراة و أقول من يركز في عيوبنا فقط لن يستطيع أن يعيش قال أحد الفلسفة: عندما أفكر سأفكر في 3 أبعاد أتمنى أن تتقبلي مروري بصدر رحب قالنت كندا ..!![/CENTER]

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Canada's gallant


	كل ما كن أود قوله .. انتقد كلام الشخص و لا تنقده ذاته بالنسبة للمقارنة بين السعودية و عمان فيجب علينا أن نعلم ان مكانة المملكة و هيبتها عالميا أكبر من هيبة عمان و يجب أن ننظر إلى سياسية الدولتين فنحن نعمل للسمتقبل أكثر من الدول المجاورة أحد ظواهر هيبة المملكة خارجيا هي تسليط الإعلام الخارجي على أحداث المملكة الداخلية كما حدث في قضية بنت القطيف مع أن المسألة قضائية إلا أن ( السياسة ) دخلت بالإضافة إلى فرق عدد السكان و أمور أخرى بالنسبة لكوني في كندا منذ ثلاث سنوات فأعتقد أن هذا يعطي ( ميزة ) أكثر من كونه يزيد جهلي بما يحدث داخلياً .. فأنا الآن أقارن وضع الممكلة عالمياً أكثر من وضعها خليجيا .. و اعتقد أننا أفضل بكثير من دول الخليج مع احترامي الكامل لها أنا بأسألك عبد الله .. دولة غنية و نسبة دخلها عالي جدا مثل امريكا .. لماذا لا يزيدون رواتب موظفي الدولة فيها؟؟ و هل تعتقد أن الشعب الامريكي لا يعاني الفقر؟؟ الفقر في كل مكان و يجب أن لا ننظر للقضية عاطفياً فقط .. اقصد لا يجب علينا أن نقيس القضية على مستوى الأفراد فهذا بيت فقير و هذا بيت آخر و هذا ثالث و سنجد من يدعي الفقر للاستفادة من الأنظمة و مثلك يعرف هذا الشيء .. لننظر للمسألة من طرف آخر .. ماذا سيكون حال من راتبه الشهري 20 و 25 ألف لو كانت الزيادة 15% مثلاً؟؟ خصوصاً أن من يملك مثل هذه الرواتب يتعبر من طبقة ( التجار ) و الذين يتحكمون بالأسعار الداخلية .. إن لم يكن هذا كله كافيا .. سأطلعك على رأي أهل الاختصاص .. هذا رد أحد أعضاء شبكة الزعيم في القضية و هذا رابط المشاركة http://vb.alhilal.com/showthread.php?t=528388&page=14 تخيل معي لو أن الزيادة كانت مئة بالمئة و ارتفعت الاسعار لاحقا بالنسبة نفسها فأصبح قيمة الخبز مثلا بريالين .. سينتج هذا عن انخفاض سعر الريال السعودي اكيد لأن سعر الريال السعودي مقارنة بالامريكي سيبقى ثابت .. و لكن قيمة الريال السعودي ( داخلياً ) أقل .. عموماً أتمنى أن أكون وضحت وجهة نظري بصورة واضحة و اشكرك يا عبث على هذه الفرصة قالنت كندا ..!

لن أعلق على جميع النقاط رغم اختلافي معك حول جميع النقاط تقريباً و أستثني فك العملة أو تغيير سعر الصرف فالنقاش حوله يطول .

لكن عندما تطرقت إلى دولة عمان و في موضع آخر تطرقت إلى التخطيط و النظرة المستقبلية حقيقة تعجبت !!

هل تقصد بالتخطيط أن سلطنة عمان التي كانت إلى عهد قريب - قياساً بعمر الدول - يعمل مواطنوها لدينا اليوم بات متوسط دخل الفرد فيها قريباً من دخل الفرد في المملكة ؟!

أم تقصد بالتخطيط تراجع مستوى دخل الفرد السعودي ؟!

و حتى إن أخذنا بالقول الآخر و هو عدم مصداقية متوسط دخل الفرد نظراً لعدم قدرته في أحايين كثيرة على نقل الصورة الصحيحة خاصة في الدول التي تسيطر على الثروات فيها نسبة قليلة من الشعب ، أين التخطيط الذي تتحدث عنه ؟!

و ماذا جهزنا لهروب النفط إلى أفريقيا - و للأمانة هذه المعلومة بالنسبة لي جديدة و بصراحة لا أجدها واقعية على الأقل لبضعة قرون قادمة - حتى لا نموت جوعاً ؟!

ثم إنني تعجبت من نقطة الشعب الكسول الذي تتحدث عنه و لا أريد الدخول معك في نقاش غير مؤطر و غير واضح حول هذه الكلمة ، و لكن من دون نقاش بالنسبة لي وصفك مردود عليك و عذراً ، فشعبنا و دعني أختصرها و أقول شبابنا متى ما وجدوا الفرصة هم أفضل من يستغلها ، و بما أن الحديث عن الشعب الكسول لماذا تتناقض مع نفسك في انتقادك لسابك ؟!

و في ذات السياق عن صفقة سابك أود التوضيح بأن النسبة التي يمتلكها الشعب الكسول في سابك لا تتجاوز 30 % ، و يشترك مع السعوديين في هذه النسبة الخليجيون و لا أعلم إن كنت تراهم أيضاً كسولين !!

" يعني لو تعترض كل الشعوب السعودية و الخليجية على القرار و تصوت الحكومة لصالح القرار تتم الصفقة و العكس الصحيح "

بالمناسبة هذا النظام لم يضعه الشعب الكسول !
هذا نظام الشركات الصادر بمرسوم ملكي و ليس بمرسوم شعبي كسول .

سوق الأسهم ( نكبة الشعب السعودي المعاصرة ) ماذا فعلت الجهات الرسمية تجاه المستثمر الوليد بن طلال عندما صرح في منتصف الانهيار لينعكس المؤشر من النسبة الدنيا إلى العليا قبل مواصلة الانهيار ؟!

بل ماذا فعلت الجهات الرسمية ؟!
هل نسيت أم أنك تناسيت تصاريح العساف و السحيمي و التويجري التي ( غررت ) بمن هو حذر و خارج السوق و بعد تلك التصاريح " درعم " أم أنهم ضمن الشعب الكسول ؟!

أيها الشهم كنت أتمنى لو أنك ذكرت سبب دراستك في كندا ! ليس تدخلاً و لكن لأنه أياً كان سبب دراستك هناك حتى و إن كان - لا قدر الله - ضعف نسبتك في المرحلة الثانوية فإن الدولة تتحمل جزءاً من المسئولية .

دع عنك الشعب ( الكسول ) و اهتم بدراستك و عد بشهادة تؤهلك لتولي منصب يمكنك من المساهمة في التغيير للأفضل ، و كن شهماً و لا تتهم شعباً رغم ما هو فيه دعواه أن الحمدلله رب العالمين حيث يكفيه ما فيه .

شعب مغلوب على أمره لم يُفسح له المجال و لم يسلم من شتم شهم في آخر الدنيا !!

قفلة : أستمتع حقاً بهذه النقاشات ، تُشعرني بأن المنتدى فيه ما يستحق التمعن .

alhawey · #7 19/02/2008, 02:06 PM

وعليكم السلام والرحمه،،

الله يحييك أختي.

موضوع مثير إن صح التعبير، فرغم أننا تحدثنا فيه كثيراً ، إلا أني أجد نفسي مضطراً يومياً لزيارة هذه الصفحة ومتابعة التعليقات، والحقيقة أن هناك الكثير من الآراء هنا تعبر بشكل أو بآخر عما أود طرحه، لذا سأكتفي بالمتابعة، ولا يمنع إني أخدّش معكم شوي..

شكراً لك أختي على هذا الطرح القوي.

_______________

abu_riman

عدد من النقاط في تعليقك الأخير في محلها ومبنية ٌ على واقع محسوس، اتفق معك تماماً، في حين أرى أن كل من خالف هذا التصور، لجأ لاستخدام مصطلحاتٍ كالمنظور العام والتخطيط المستقبلي والتضخم وعدد من الكلمات بأبعادٍ كبيرة جداً من شأنها أن تشتت التركيز على نقطةٍ واضحة وهدف محدد، أملاً بالإقناع!!

الشعب يريد على الأقل بنية ً أساسية ً جيده بات يفتقدها في مجالات لا جدال على أحقيته التامة بها، إعاشة ملائمة، صحة، تعليم ،...

المواطن غير معني بمعاني التضخم ومرادفاته، فتلك حدثت على مستوى كثير من دول العالم ولم نسمع أن مسئولا فيها قال لمواطن يبحث عن مسكن يلمه وعائلته: إنثبر يا جاهل إنه التضخم!! بل تعالج مظاهره دون أن يحتاج الشعب لاقتناء كتبٍ تفسر له معنى "تضخم"..

نعم الفقر موجود في كثير من الدول، ولكن لا أعتقد أن مواطناً أمريكياً يحصل على 1000 دولار شهرياً ، يشتكي من الفقر، في حين نرى أن مواطناً سعودياً يزيد مرتبه على الخمسة آلاف ويبكي من شدة الفقر، قد ينفق الأمريكي كامل مرتبه لشراء جهازٍ الكتروني متطور، فيما تتقاسم المستوصفات الأهلية والتموينات السلعية والديون البنكية مرتب السعودي الفقير!

Canada's gallant · #8 20/02/2008, 03:05 AM

اعتذر عبث على العودة الاضطرارية

بأبدأ بهذه النقطة

حبيبي أبو ريمان

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة abu_riman


	أيها الشهم كنت أتمنى لو أنك ذكرت سبب دراستك في كندا ! ليس تدخلاً و لكن لأنه أياً كان سبب دراستك هناك حتى و إن كان - لا قدر الله - ضعف نسبتك في المرحلة الثانوية فإن الدولة تتحمل جزءاً من المسئولية .

أحب أحيطك علماً أنني قبلت و لله الحمد في مجالات عدة منها كلية الطب بجامعة الملك سعود ووزارة التعليم و العالي بقسمي الطب و الهندسة .. و لكني فضلت ابتعاث شركة سابك السعودية و اعتبر نفسي احد منتقديها و انا اخبر منك بهذه الشركة لأني احد مهندسيها المستقبليين إن شاء الله

يزاملني في برنامج البعثة هذا العضو ( ما أحب الشاي ) و لكنه في البعثة الثالثة و أنا في البعثة الأولى

يا حبيبي مشكلة سابك أن مجلس الادارة العليا يتوسطه ( المهندسين ) و كان من المفترض أن يكون موظفي هذا المجلس خريجي قسم إدارة الأعمال ( ماجستير ) على الأقل

للمعلومية فقط .. رئيس شركة سابك في امريكا السابق ( دكتور نفسي )

و الآن عين كمائب رئيس .. نعم إنها شركاتنا السعودية فلا عجب ..!!

أنا هنا ما ( أنفخ ريشي ) كما يقعل بعض خريجي (جامعة الملك سعود ) و لكني أوضح الحقائق التي غابت عنك

_________________________________________________________

بالنسبة للشعب الكسول فأنا ما اطلقت هذه العبارة من فراغ

يكفي كثرة تأخر وصول الخطوط السعودية في المطارات الدولية كأكبر الأمثلة

يكفي موظفي المراجعات و موظفي البنك و كره الشعب بشكل عام لللاستيقاظ باكرا .. أنا هنا لا أخرج نفسي عن كوني سعودي و لكني أحاول جاهدا مقاومة هذه العيوب

أيضا نجد الكثير من عمالة ( الهنود و البنقالية ) يشغلون مجالات السعودي احق بها في حين ان بعض شباب المملكة يعاني من البطالة

اعتقد أنني تحدثت كثيرا في العديد من النقاط التي أثرتها و خصوصا بالمقارنة بين عمان و المملكة فمكاانة المملكة العالمية عامل مؤثر فيما يحدث

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة abu_riman


	قفلة : أستمتع حقاً بهذه النقاشات ، تُشعرني بأن المنتدى فيه ما يستحق التمعن .

يا سلام

اللهم لك الحمد

_______________________________________________

قفلة:

من تواضع لله رفعه

مشكور أبو ريمان

و ما أدري وش اقولك عبث

abu_riman · #9 21/02/2008, 05:50 PM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Canada's gallant


	اعتذر عبث على العودة الاضطرارية بأبدأ بهذه النقطة حبيبي أبو ريمان أحب أحيطك علماً أنني قبلت و لله الحمد في مجالات عدة منها كلية الطب بجامعة الملك سعود ووزارة التعليم و العالي بقسمي الطب و الهندسة .. و لكني فضلت ابتعاث شركة سابك السعودية و اعتبر نفسي احد منتقديها و انا اخبر منك بهذه الشركة لأني احد مهندسيها المستقبليين إن شاء الله يزاملني في برنامج البعثة هذا العضو ( ما أحب الشاي ) و لكنه في البعثة الثالثة و أنا في البعثة الأولى يا حبيبي مشكلة سابك أن مجلس الادارة العليا يتوسطه ( المهندسين ) و كان من المفترض أن يكون موظفي هذا المجلس خريجي قسم إدارة الأعمال ( ماجستير ) على الأقل للمعلومية فقط .. رئيس شركة سابك في امريكا السابق ( دكتور نفسي ) و الآن عين كمائب رئيس .. نعم إنها شركاتنا السعودية فلا عجب ..!! أنا هنا ما ( أنفخ ريشي ) كما يقعل بعض خريجي (جامعة الملك سعود ) و لكني أوضح الحقائق التي غابت عنك _________________________________________________________ بالنسبة للشعب الكسول فأنا ما اطلقت هذه العبارة من فراغ يكفي كثرة تأخر وصول الخطوط السعودية في المطارات الدولية كأكبر الأمثلة يكفي موظفي المراجعات و موظفي البنك و كره الشعب بشكل عام لللاستيقاظ باكرا .. أنا هنا لا أخرج نفسي عن كوني سعودي و لكني أحاول جاهدا مقاومة هذه العيوب أيضا نجد الكثير من عمالة ( الهنود و البنقالية ) يشغلون مجالات السعودي احق بها في حين ان بعض شباب المملكة يعاني من البطالة اعتقد أنني تحدثت كثيرا في العديد من النقاط التي أثرتها و خصوصا بالمقارنة بين عمان و المملكة فمكاانة المملكة العالمية عامل مؤثر فيما يحدث يا سلام اللهم لك الحمد _______________________________________________ قفلة: من تواضع لله رفعه مشكور أبو ريمان و ما أدري وش اقولك عبث

شهم كندا ،،،

شكراً على الرد و شكراً أخرى على جميل الرد .

أنت أخبر مني بسابك لا أملك غير السكوت عن هذه النقطة سكوتاً مقروناً بابتسامة

و أسأل الله أن يستفيد منك دينك و وطنك من خلال سابك .

فيما يخص نقطة الدراسة تم قبولك في سعود أو في هارفارد ليس هنا محل النقاش ، سؤالي محدد إن كنت تملك الإجابة فاكتبها فضلاً و إن كنت لا تريد كتابتها فمن أبسط حقوقك .

سأصيغ السؤال بشكل آخر ، لماذا فضلت برنامج سابك للابتعاث على الخيارات الأخرى ؟!
و بعد الإجابة لنا وقفة .

نأتي لنقطة الشعب الكسول ، و حتى يكون النقاش مثمراً سأقبل ما ضربت أنت به المثل و هو تأخر وصول الخطوط الجوية السعودية كنقطة للنقاش ، أما نقطة كره الاستيقاظ مبكراً فحتى لا ( يتدنى ) مستوى النقاش أفضل تجاوزها

( هذا لا يمنع - بحكم تواجدك في كندا أعادك الله سالماً غانماً - أن تسأل الكنديين عن مدى عشقهم " لقومة الصبح " و أن تخبرنا بالنتائج ، و إذا قال أحدهم لك أنه/ـا يحب الاستيقاظ باكراً فاسأله رجاءً عن المدير الذي سيقابله و عن مقر العمل الذي يعمل فيه و عن نظام عمله )

أعود لنقطة تأخر رحلات الخطوط الجوية العربية السعودية و يمكنني - انطلاقاً من قناعاتي الشخصية - أن أؤكد أن سبب تأخرها ليس الشعب الكسول في نظرك المظلوم في نظري و لكن سبب التأخر هو المحسوبيات و العلاقات والمجاملات ، و هذه كلها ( تنشأ ) من طبقة أخرى " طبقة تزعل عليك لو تسميها شعب

"

حتى المسئول الصغير أصبح يعطل و يؤخر و يقدم و يؤخر لأنه رأى غيره يفعل ، و لأنه رأى أنه هو وحده يدفع ثمن انضباطه بينما قد يأتي مسئول أكبر " فيحوس هذا الانضباط " .

حالات عايشتها شخصياً .

رحلة من الرياض إلى جدة تم تأخيرها أكثر من 20 دقيقة لانتظار مسئول أخره التفتيش عند بوابة المطار ! يا ليت المسئول شخص كبير أو تنتظره مهمة تقف عندها مصالح الشعب المظلوم آسف الكسول ! و لكن ليس إلا وكيل إحدى الرئاسات و الفاشلين من وجهة نظري و اسمه موجود .

"الله يهديكم يا شعب يا كسول كان المفروض تقلع الطائرة في وقتها و بعدين تودون وكيل الرئاسة على أكتافكم لجدة !!"

قبل أيام كنت في مطار الرياض مع أمي و بعض أهلي تم تأخير رحلة جدة أكثر من نصف ساعة و السبب كان هناك أشخاص لديهم حجز مؤكد " شخصياً ما عرفتهم و لا أتذكر حالياً غير لون بشوتهم " و تأخروا في الحضور !

" الله يهديكم يا شعب يا كسول !! من كسلكم ما تفهون إن فيه ناس تتأخر ما تطير عنهم الطيارة و ناس تجي في الوقت و تطير عنهم الطيارة "

في رحلة العودة - و لم أكن مع الوالدة - و في مطار جدة يوم السبت مساء و عند الباب الخارجي لصالة المطار إلى المدرج أتفاجأ بأخي يتصل بي يقول عن الموظف أن تذاكرنا الإليكترونية تم استخدامها من قبل ركاب آخرون !!

" الله يهديكم يا شعب كسول كان المفروض تستخدمون نظام بوربوينت مو نظام الملحم !! "

أخيراً أتمنى ألا تخلط بين الأمور و أن تفصل بين قضية عدم تقبل الشباب السعودي لبعض المهن - و أتفق معك ( جزئياً ) حول هذه النقطة - و بين قضية كسل الشعب .