......اقتصاد من ورق..... - صفحة رقم 2 - نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم

الســفيرة · #16 30/10/2007, 06:22 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

موضوع رائع أخي الكريم ..

اعتقد ان ربط عملتنا الخليجية الموحدة _المتوقع ظهورها عام 2010_ بسلة العملات هي بداية لفك ارتباطنا بالدولار وأراها بادرة خير

تقبل مروري المتواضع ..

الجاحظ · #17 30/10/2007, 09:30 PM

أحلاهم واتحداهم

الاشارات الصادرة من مجلس التعاون تقول ان اصدار العملة الموحدة عام 2010 أمر مستبعد
وصار الحديث الآن حول 2015
وهلم جرا

مشاريع الوحدة والاتحاد تتطلب تضحية وأفق واسع وتقديم المصالح طويلة الأجل على المصالح الآنية

والمنطق يقول،
أن مصلحة دول المجلس تكمن في توحدها في كيان واحد وليس مجرد توحيد عملاتها
فالعالم اليوم هو صراع كيانات

اما للعملة الجديدة، فلست متأكدا ان كانت النية لربطها بالدولار كذلك ام بسلة عملات كما ذكرت

شكرا لك،،

أول العنقود · #18 30/10/2007, 09:41 PM

هلا أخوي الجاحظ

إرتباطنا مع الدولار بهذلنا .. بعد فترة نشوف الريال يساوي الروبية الهندية و لا الاندونيسية

كل دول الخليج هبط سعر عملتها لارتباطها مع الدولار الأمريكي ما عدا الكويت .. على ما أظن إنها مرتبطة مع الذهب
يعطيك العافية يـ الغايب عن المجلس

الجاحظ · #19 31/10/2007, 06:14 AM

أول العنقود

شكرا على مرورك...
اعتقد ان الكويت ربطت عملتها بسلة عملات..وليس الذهب..

===========

من عوامل قوة الاقتصاد الامريكي الفجوة المعرفية الشاسعة بين امريكا وبقية العالم مما أعطاها موقع الريادة الصناعي

الا ان هذه الفجوة أخذت في التقلص بفعل عدة عوامل

على سبيل المثال:

تم اختراع التلفاز بأميركا،
لكن معظم تلفزيونات العالم الآن بما فيها داخل امريكا هي يابانية وصينية وما شابهها!!

نفس الشيء للسيارات والفيديوهات والكمبيوترات والرقائق الالكترونية ..الخ...

بل ربما لا يعرف البعض ان مركز اجابة اتصالات العملاءcall center لشركة ديل Dell موجود بالهند!!
المواطن الامريكي داخل امريكا عندما يريد الاتصال بخدمة العملاء فهو يتصل على رقم يبدو له كرقم امريكي داخلي،
لكن هذه المكالمة يتم تحويلها الى الهند حيث يجلس موظفون هنود لم يسبق لهم رؤية أمريكا ليجاوبوا على مكالمات الزبون الأمريكي ويساعدونه في حل مشاكله!!

لهذا كتب الامريكي توماس فريدمان كتابا بعنوان The world is Flat .... أي "العالم مستوي" أو مسطّح،
ويشير بذلك الى ردم الفجوة المعرفية بين أمريكا ودول العالم ليصبح الجميع في مستوى واحد كما أشرت في الأمثلة السابقة..

لهذه التغيرات أسباب عديدة منها:

سقوط جدار برلين ومن ثم انهيار الشيوعية مما ادى الى اندماج دول كبيرة كالصين والهند في التجارة العالمية بما تملكه من فائض في الأيدي العاملة والعقول المفكرة

تطور الانترنت وبرامج الحاسوب التي صارت تتبادل المعلومات بين مشرق الارض ومغربها بدون تدخل بشري كاسرا بذلك الحواجز الجغرافية القديمة

انتشار برمجيات الكود المفتوح والقدرة على تحميل المعلومات وتوزيع البرامج على الشبكة والمشاركة في المعرفة

سياسات الـ outsourcing التي تقوم على تقسيم العمل الى وحدات مختلفة تسند بعضها الى شركات خارجية للقيام بها

ان العالم يخضع لتغيرات متسارعة قد تؤدي الى تغيرات جذرية في ميزان القوى وظهور قواعد جديدة واختفاء مسلمات قديمة في الحركة الاقتصادية للعالم...

الهلالي دائماً · #20 31/10/2007, 09:58 AM

حياك الله اخوي الغالي الجاحظ ...

حقيقة لا افهم في الدولار كثيراً ولكن ما ذكرته يدل على خلل كبير ..!!

قد نتحمل نحن الكثير من تبعاته ...

واعتقد ان الارتباط بالدلار خطأدفعنا وسندفع ثمنه باهظاَ !!!

ولكن ... لعيون أمريكا هل يهون كل شيء ؟؟؟

شكرا لك هذه الاطلالة واللمحة المفيدة ...

ودمت بحفظ الله ورعايته ,,,

دبــل كيــك · #21 31/10/2007, 10:09 AM

أخـي الـجـاااحـظ ..

فـكـرتـك وصـلـت .. واعـذرنـي عـن قـصـووري مـن نـاااحـيـة الإلـمـااام لـكـااافـة تـفـاااصـيـل مـااا تـم طـرحــه .. يـبـدو أن الـرؤيـة اتـضـحـت أكـثـر مـن ذي قـبـل .. بـعـد إطـنـااابـك فـي شـرح مـاا الـتـبـس عـلـي .. سـيـمـاا أن الـمـوضـووع مـتـشـعـب ويـحـتاااج لـقـرااءة أكـثـر .. وربـمـااا كـاانـت الـمـشـااركـة مـجـرد حـمـاااس بـعـد رؤيـة مـعـرفـك ..لـلـرد .. وإن لـم تـحـصـل الإفـااادة .. فـلاااا شـك أن الإسـتـفـااادة مـطـلـووبـة ..

لااا أخـفـيـك أنـي اسـتـفـدت كـثـيـراً مـن كـل جـمـلـة دونـتـهـااا فـي ردك ..

دمـت بـود ..

تـقـبـل فـااائـق تـحـيـاااتـي ...

أخـوووك // دبـل كيـك ..

الـساقي · #22 31/10/2007, 11:57 AM

السلام عليكم ورحمة الله ,,

حياك الله الجـاحظـ .. وكل عام وأنت بخير .. وعوداً حميداً ..!

أعتقد تطرقـت لقضية يطول النقاش حولها , وهي بالنسبة للأقتصاد وكلامكـ عن

مرور الأقتصاد الأمريكي بهبوطـ وفتور بعد الحرب الفيتنامية .. وإصدار الرئيس الأمريكي نيكسون

بدايـة السبعينيات بفك الأرتباطـ وهذا ما جعل الأقتصاد الامريكي مهيمن على الأسواق العالمية في السنوات الماضية ..!

ومع أن الفترة التي تمر بها الولايات الأمريكية إ الآن لا أن الوضـع الأقتصادي نوعاً ما لازال في تأرجح ..

يمكن الدولار الأمريكي أصبح ليس بالقوة الأقتصادية مثل ما كان أول ..والسبب قيام الدول الأوربيـة بـتوحيد عملتهـا

لتكون تحت مسمى ( اليورو ) وهو من نشأته وتبنيه هو الأكثر في العملات العالمية تنافساً وخصماً مع الدولار ..وضعف

الدولار أمامه تدريجيا ً لأسباب كثيرة منها سياسيا ً وغير ذلك كزيادة التضخم والعولمة إلى أخره ..!

اخي الجاحظـ .. لو سقطـ الدولار هل سـ يسقطـ معه الريال السعودي بحكمـ أرتباطـه إلى الآن معه ..!

..

مع أني ليس ملم بشكل كامل بالأقتصـاد وخصوصاً بالعمــلات ..

إلا أني حبيت أطرح وجهة نظري في هذا الموضوع ..!

دبل كيكـ .. منـور يالغالي بـ وجودكـ وعودتكـ ..

..

دمــت بخير ..!

الـمـشـاغـب · #23 31/10/2007, 12:22 PM

الجاحظ .. ما شاء الله تبارك الله ..!!

قلم مثقف .. ربما غيابك حرمنا من زيادة محصولنا المعرفي من مثل هذه المواضيع..!!

أهلاً بعودتك .. ونتمنى تشريفك معنا هنا دائماً ..!!

بالنسبة للموضوع .. فلا أظنني أملك أدنى معرفة بسيطة في الاقتصاد .. لذا فقط أحببت

أن أشكرك على إنارتي شخصياً حول هذه النقطة التي كانت دائماً ما تثير فيّ الفضول ...

كنت قبل هذا الموضوع أتساءل مع نفسي ما المقصود بالارتباط بالدولار أو اليورو وما الفائدة من ذلك؟

ولكن بعد هذا الموضوع عرفت .. لذا أشكرك كثيراً على إفادتي في هذه النقطة ..!!

وأتمنى أن أرى ردوداً أخرى لك هنا حتى نكون في الصورة ونتعرف أكثر عن هذا الارتباط ..

شكراًً لك يا مثقفنا ..

ود يليق بقلم الهنوووف

الجاحظ · #24 31/10/2007, 06:49 PM

دبــل كيــك

بالعكس أخي،

أسعدتني مداخلتك..
وطرح التساؤلات هو المحفز الاكبر للبحث عن الاجابات
وبالتالي تعم الفائدة بالخوض في مساحات جديدة من النقاش وتوصيل النقاط المتناثرة ببعض...

=====

ماجد مقبل
ღ سيموღ
الـمـشـاغـب

شكرا على تواجدكم وطرحكم
الارتباط بالدولار هي سياسة مالية قد تكون هي الانسب لفترة مضت
ولست -عن نفسي- املك المعرفة لامدحها او أذمها سابقا او حتى الان
لكن السؤال هو ما اذا كان في استمرار هذا الارتباط مصلحة لنا

ربما بدل ان نسأل ماذا سيحدث للريال ان سقط الدولار
أجد نفسي أفكر اكثر بماذا سيحدث للدولار لو أن السعودية ودول اوبك الاخرى باعت نفطها باليورو
وهي الخطوة التي اراها منطقيا تتصاحب بتغير الاحتياطي ايضا من الدولار الى عملة الدخل الجديد..اليورو

عزيزي المشاغب،
أسعدني ان وجدت ما شكل اضافة جديدة لك،
لكن انبهك الا تاخذها كمسلمات محسومة،
فهي مجرد فهمي الشخصي وقد لاتكون دقيقة جدا.. ("قلم مثقف" هو مجرد لقب تشريفي من الافاضل في ادارة المجلس لا أكثر

)
فلا بأس من أن تبحث اكثر في الموضوع -ان استهواك- وتعود لتشاركنا بما تجد...

اشكر لكم حضوركم جميعا،،
دمتم بخير...

الجاحظ · #25 01/11/2007, 04:27 PM

خلال جولتي على بعض المواقع اليوم،

لفت انتباهي هذا الجزء من احدى المقالات الذي يشرح من خلاله سبب تخفيض قيمة العملة الامريكية
انخفاض الدولار الحالي هو شيء مقصود لمحاولة تدارك ما يمكن تداركه،
حيث يرجى منها زيادة الصادرات الامريكية بتخفيض قيمتها في ومحاولة تقليل العجز التجاري
فكما ذكرت سابقا، فالولايات المتحدة تحولت من الدولة الاولى انتاجا الى الدولة الاولى استهلاكا،
وخسرت الريادة لدول كاليابان والصين

وبالمناسبة، فضعف الاقتصاد الامريكي لا ينبغي ان نراه كبشارة لنا في ظل اوضاعنا الحالية
فان ذهبت امريكا اتت محلها الصين، وفي كلا الحالتين فنحن عدد سالب في المعادلة بل قد تسوء الاحوال اكثر ان لم نواكب هذا السباق الحاد

أيضا، علينا الحذر من الاطماع الامريكية ومحاولة تفهم سياساتها الخفية بناء على هذا الواقع،
حيث ان شراء الطاقة من اكبر مصادر الانفاق التي تستنزف الحكومة،
فلا شك ان امتلاك مصدر الطاقة الخاص بها هو دعم كبير وميزة تتفوق بها على منافسيها الصينيين والاوربيين والروس
ونحن نمتلك في الخليج 70% من احتياطي بترول العالم
ففي مرحلة معينة قد نصبح الكعكة التي سيسعى لاستحواذها الجميع "بكافة الطرق"!!!

اليكم جزء من مقالة وردت في موقع مجلة العصر:

إقتباس


	ففي ظل هذا الوضع المتدهور ومعالجة للأزمة، قامت الولايات المتّحدة الأمريكية بتخفيض قيمة الدولار الذي فقد حوالي 40% من قيمته تجاه بعض العملات حتى الآن، على أمل أن يساعد ذلك على تحريك عملية التصدير للتخفيف من الركود الاقتصادي الداخلي وتحقيق الانتعاش الاقتصادي ولدفع المستثمرين إلى الاستثمار بالدولار الأمريكي وللحد من الآثار السلبية لارتفاع أسعار النفط بشكل هائل، إلا أن هذه السياسة في تخفيض العملة خطيرة جدا وحساسة ولا تنفع إلا في فترات قصيرة، وقد تؤدي إلى انفلات زمام التحكّم بالاقتصاد وإلى انهيار قيمة العملة نهائيا خاصّة في ظل وجود عملة بديلة تكمن في اليورو، وهو الأمر الذي لم يكن موجودا إثر الأزمة الاقتصادية العالمية في الستينات وأوائل السبعينات عندما هرع الجميع بمن فيهم الأوروبيون إلى دعم الدولار الأمريكي خوفت من انهياره وذلك لارتباط عملاتهم واحتياطيّاتهم به، ولكن في هذه المرّة وإن حصل الانهيار الاقتصادي، فلن تساعد الصدف الولايات المتحدة الأمريكية كما كانت تفعل من قبل، خاصّة في ظل التقارير الدوليّة التي تفيد أن أكثر من نصف البنوك المركزيّة العالميّة قد حوّلت بالفعل احتياطيّاتها من الدولار إلى اليورو.

المقالة كاملة: اضغط هنا

صقر فيصل · #26 02/11/2007, 09:26 AM

تحية لك أخي الجاحظ

أريد فقط أن أعلق على نقطة واحدة

مسألة ارتباط الريال السعودي بالدولار

قبل شهر تقريبا.. حضرت محاضرة لأكبر رئيس قسم مالي في المملكة
والرجل صاحب خبرة في المجال هذا تزيد عن الـ 35 سنة
فضلا عن درجة الماجستير من جامعة هارفرد
وشهادات أخرى من أقوى جامعات العالم

قد لا يهم الكلام السابق.. ولكن ما يهمني هي نقطة وضحها لنا

سئل هذا الرجل بعد نهاية محاضرته عن ارتباط الريال بالدولار..
وهل من الأفضل فك هذا اللإرتباط أم لا؟

فكان جواب الرجل وهو وجهة نظر شخصية له (وأميل لها قليلا)
أن البترول الذي يشكل مصدر الدخل الرئيسي (ويكاد يكون الأوحد) للبلاد مرتبط بالدولار
وهذا قد يعني أنه ليس من صالحنا في الفترة الحالية
وخاصة في ظل الارتفاع الكبير جدا لأسعار البترول والذي يتوقع أن يصل يوما ما لـ 120 دولار للبرميل
وذكر نقطة ثانية لا تحضرني
ولكنه قال أن الموضوع أصعب مما نتصوره
وليس سهلا أبدا

هذه كانت وجهة نظره (والتي أقنعتني)

وأحببت أن أنقلها هنا..

أرجو أن تتقبل تحياتي أخي العزيز الجاحظ
وشكري لك على فتح هذه القضية
واعذرني على مروري المتأخر

الجاحظ · #27 02/11/2007, 10:51 AM

abo sager

اهلا وسهلا وشكرا على مداخلتك

اتفق في الرأي الذي نقلته في ان فك الارتباط مباشرة قد يضر اكثر مما ينفع،

فنحن نتحدث عن سياسة مالية عمرها عقود وأعتقد لايمكن أن تتغير بين يوم وليلة

وكما أشرت أنت، هذا قد يعود -من خلال فهمي- لسببين:

البترول يباع بالدولار... فلماذا استلم دخلي بالدولار واحوله على مدار السنة لاحتياطي من عملة أخرى!
الاحتياطي من النقد الاجنبي حاليا أيضا غالبه بالدولار...

لذا، هناك شيئان مهمان يجن أن يتغيرا قبل فك الارتباط:

تغير عملة سوق البترول من الدولار الى العملة الجديدة المراد الارتباط بها باعتبارها البترول هو مصدر الدخل الرئيسي
تحويل غالبية احتياطي النقد الاجنبي الى العملة الجديدة

لا أدري ماهي متطلبات هذا العمل وشروطه وكم يستغرق

لكن ان كان فيه مصلحة استراتيجة للوطن بناء على تغيرات وواقع الاقتصاد العالمي اليوم،
فيجب البدأوالتخطيط له،
فربما تكون عملية بطيئة تستغرق سنينا وتتم بالتدرج
فانا لا اتوقع قرارا يتخذ اليوم وينفذ غدا

ارتباطنا بالدولار في الماضي كان لظروف وواقع ومعين
الان علينا النظر للمستقبل وتحديد اذا كان هذا الواقع وهذه الظروف مازال يحتم علينا الاستمرار أو التغيير

مازلت أتمنى رؤية تعليقات من طلاب كليات الاقتصاد مثلا ان كان منهم أحد في منتدانا لينورونا أكثر،،،

دمت بخير أخي أبا صقر

ولد وايل · #28 04/11/2007, 01:54 PM

عودا حميدا ابو فيصل

امريكا ماخذه العالم بمزحه

تعجبني هالدوله ماعندها في احد

حبيت اسجل حضوري

الجاحظ · #29 04/11/2007, 06:36 PM

أسفرت وأنورت،
مرحبا أبا منصور

إقتباس


	امريكا ماخذه العالم بمزحه تعجبني هالدوله ماعندها في احد

شايف كيف!
هي استغفلت العام ووقتها "ما كان عندك أحد" خصوصا بعد نهاية الحربة العالمية وخروج الدول منها بخسائر كبيرة وعجز مالي رهيب... فكانت الرياح تجري بما تشتهي السفينة

لكن يبدو أن الوضع آخذ في التعديل، ومابني على باطل فهو باطل...
والأيام ستظهر لنا على حساب من -بعد العراق- ستحاول امريكا الخروج من هذا الوضع السيء ان استطاعت الخروج

شكرا على مرورك

Canada's gallant · #30 05/11/2007, 01:28 PM

عليكم السلام ورحمة الله و بركاته

موضوع استحق التثبيت بقوة

و اتفق معك في معظم ما قلت و اسمح لي بإضافة طفيفة

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الجاحظ


	، وضع الاقتصاد الامريكي حاليا هو وضع هش، قوته تأتي من خلال العنترة ولغة القوة وتحريك الجيوش، وليس من خلال العمل الاقتصادي العادل... امريكا كانت في الماضي تعتمد على صناعاتها وانتاجها الذي تبيعه للعالم.. اما الآن، فهي تستورد سياراتها من اليابان وكمبيوتراتها من الصين وأصبحت عبأعلى العالم الذي يعطيها بضائع مقابل ورق عديم القيمة

تذكرت بعد أن قرأت كلامك مقال لأحد الكتاب العالميين الكنديين ( ديفيد سوزوكي )

الذي ذكر فيه أن سبب الوضع الاقتصادي الجيد للولايات المتحدة هو أنها المستهلك الأكبر في العالم للعديد و العديد من الأشياء

فمثلا

تمتلك كندا 70% من المياة العذبة في العالم و لكنها لم تستفيد من ذلك

فمعظم تلك المياه تذهب لامريكا بسبب قرب المسافة و لأن الدول الأوربية مكتفية بالمياه العذبة

مثال آخر

تعتبر السعودية هي الدول الأولى في العالم المنتجة للبترول و الولايات المتحدة هي الأكثر استهلاكا له

النتيجة .. لم تستفد كندا من ارتفاع سعر الدول الكندي من 3,2 ريال إلى 3,9 ريال أي أنه تجاوز سعر الدولار الامريكي

و لم تستفد المملكة من ارتفاع أسعار النفط فسعر برميل البترول ثابت للامريكان

و هناك الكثير من الدول من هم في مثل حالتنا كماليزيا و المطاط و الصين و اليابان و منتجاتهما

و الخلاصة هي أن ( الأمريكان عرفوا من أين تُأكل الكتف )

موضوع جميل جدا

يعطيك العافية أخي الكريم