^^

انا والله يابو محمد مااخفي عليك وانت عارف هالشئ زين

بالنسبه لي اشوف انهم حرام يمشون على الارض وسبب كرهي هو طريقة لعبهم بس



.....

بس لما تجي للشغب الجماهيري اتوقع ان مافيه أحد يخفى عليه ( همجية ) الانجليز

والكل متفق على انهم طرف ( جاني )

^
^^

إقتباس بس لما تجي للشغب الجماهيري اتوقع ان مافيه أحد يخفى عليه ( همجية ) الانجليز والكل متفق على انهم طرف ( جاني )

أعتقد أنك تحاول تخلي رأيك بالجماهير الأنجليزيه مسلمه وغير قابل للنقاش

أما رأيي بها
أن أكثر الناس يتفقون على أن الجماهير الأنجليزيه الأروع والأكثر أنتماء لما تشجعه;)

إقتباس أعتقد أنك تحاول تخلي رأيك بالجماهير الأنجليزيه مسلمه وغير قابل للنقاش

وهذا شئ أكيد وليس لدى ميلانيللو فقط بل لدى الجميع

حتى يثبت عكسه ( أي حتى يثبت برائتها من أي مشكله تواجهها )

إقتباس أن أكثر الناس يتفقون على أن الجماهير الأنجليزيه الأروع والأكثر أنتماء لما تشجعه

وضح لي لو سمحت

تراي أحب النقاش معك .. لاني ماقد ناقشتك ووصلت معاك لنقطة نتفق فيها

مشكور اخوي و عن جد كارثه
و شي لا ينسى في الكوره
و نتمنة مانشوف مثل هاذي الاشياء مره ثانيه في عالم الكوره

* اخوي كلمة شكر لا توفي بحقك و بحق موضوعك المتميز
و يعطيك العافيه يارب
ولاتحرمنا من جديدك
تقبل مروري
عبدالله

إقتباس وهذا شئ أكيد وليس لدى ميلانيللو فقط بل لدى الجميع حتى يثبت عكسه ( أي حتى يثبت برائتها من أي مشكله تواجهها )

إقتباس تراي أحب النقاش معك .. لاني ماقد ناقشتك ووصلت معاك لنقطة نتفق فيها

بعد ردودك اليوم دريت ليه ماوصلنا الى نقطه الألتقاء بالنقاش الأول وهذاالنقاش
حول الجماهير الأنجليزيه
لأنه قيل أن تطرد مستعمر من بلدك أسهل من أن تغير قناعة لدى شخص

وأعتقد أجزم أنك مقتنع بدرجه غير قابله للنقاش بفكرتك ونظرتك عن الأنجليز

إقتباس وضح لي لو سمحت

بمعنى لو تشوف أي بطوله بالعالم وتشوف الجماهير الأنجليزيه المسافره وراء فرقها
ستعرف قصدي ولو تشوف أي لقاء وتشوف كيف يشجعون بدون يأس ستعرف قصدي

اذا تشوف قناعتي غلط .. حياك الله .. عطني اسبابك

القناعه ماتبنى إلا على اشياء واحياناً على فكر ( الشخص نفسه ) بغض النظر عن الموضوع

إقتباس بمعنى لو تشوف أي بطوله بالعالم وتشوف الجماهير الأنجليزيه المسافره وراء فرقها ستعرف قصدي ولو تشوف أي لقاء وتشوف كيف يشجعون بدون يأس ستعرف قصدي

اوكي .. كلامك سليم 100%100

طيب وش رايك باللي ينتحر عشان فريقه ؟

هذا يحب فريقه ولا لأ ؟!!

لاحظ وصل لمرحلة الانتحار

بصراحه انا اشوف مافيه جمهور مايحب فريقه

كل واحد يحب فريقه وله طريقته الخاصه بالتعبير

ناس تشجع فريقها وهو مهزوم عشانها تحب فريقها

وناس تغتال لاعبين من نفس الفريق عشان فريقها ..

كلهم يحبون فرقهم

^
^^
شكل نقاشنا بيطول
ولا ودي أخرب موضوع ابومحمد
وش رايك أعزمك على فنجان قهوة بالرابطه ونكمله هناك

^^

ماعندي مانع .. ابيها لاتـيـيـه .. إكستـرا شـوقـر واللي يسويها ابو محمد

إقتباس هلا عزووزي والله حقيقة ماشفت ردك بالفعل.. ومن زمان حقيقة تمنيت ان ياتي شخص لمناقشتي بهذه الطريقه.. بعد ما ارد عليك تاخذ ردودي وتفندها بوجهة نظرك.. هذا هو النقاش المطلوب.. وليس اعادة وكتابة الكلام باساليب مختلفه فقط.. انت اعتبرتها غلطه مني .. وهذا من حقك الكامل فوجهات النظر تختلف..ولكن اللي شفناه هو اتهامات بالتغيير والتحوير للكلام...ولو كان اي شخص قال يبومحمد انت اخطئت فهي مساله اساسيه فممكن انناقش معه فيها ويثبت وجهة نظره او وجهة نظري..

هلا والله بو محمد

شوف يالغالي بغض النظر عن وجهات النظر فالاتهام والتشكيك في المصداقية والوصول الى الاتهام في الشخص

نفسه شئ غير مقبول اطلاقا فإن كان لدى اي شخص اي تساؤل او استفسار عن ماتحدث به اي شخص هنا

فلا اعتقد ان بومحمد او اي شخص اخر سيرفض الحوار او النقاش معك بعيدا عن الاتهامات وماشابه ،،

إقتباس قضية السكر فالجماهير الانجليزيه الى يومك هذا تكون سكرانه عند اي مباراه لفريقها.. يعني اذا اليوم فيه مباراه فمن الصبح يبدون يشربون الى ان تاتي وقت المباراه.. تقليد اعمى وغبي..وهو موجود الى الان وبامكانك ان تسال الاخ SKROO وسيؤكد كلامي على ما اعتقد... فقياسي لها انها لم تؤثر على الاحداث التي صارت ابدا.. وان كانت فهم لازالوا يقومون بها ولكننا لم نشاهد سوى تلك الحادثه.. اما بالنسبه للاستفزاز اللي حصل للجماهير فهذي نقطه اخرى ولكن لا يعطيهم الحق بالهجوم الذي حصل اعتقد فكرتي وضحت لك ياعزيزي..

لم نشاهد بحجم حادثة هيسيل لكن الحوادث الفردية كانت متواجدة وحتى الآن ومن قبل سنة الكارثة كماذكر

الكاتب البريطاني اي ان السكر سبب رئيسي بحكم ان الاحداث منذ ذلك العهد متواصلة ولم تتغير ولم نشاهدها

في بلدان كبرى اخرى كإيطاليا واسبانيا وألمانيا وبحكم هذا التقليد الاعمى كان من الطبيعي ان تجتمع

الظروف من رداءة ملعب وسوء تنظيم وسكر جمهور في كارثة كبيرة قد لايتسببوا فيها لو كانوا صاحيين

ولذلك لازلت مصرا على انه سبب رئيسي


اما قياسك يابومحمد فهو منطقي لكني مع احترامي لشخصك الرائع لم اقتنع به ومازلت مقتنعا ان السكر

سبب رئيسي

إقتباس اجزم لك ان علاقة السكر بالحادثه كانت صفر..حتى الموضوع ادرجها في سطر باسفل المقطع ...وبالذات ان الجماهير الانجليزيه كما ذكرت سابقا سكرانه عند اي مباراه لها 24 ساعه.. ان كنت تتوقع ان السكر هو العامل الرئيسي فلا اعلم كيف اقنعك سوى بردودي هذه ... فالافضل اني ساعيد صياغة الاحداث ومسبباتها بطريقة اخرى في رد لاحق

انك لاتهدي من احببت لكن الله يهدي من يشاء


وجهة نظرك واحترمها وانا من ناحيتي مازلت مقتنعا بأن السكر سبب رئيسي في تلك الكارثة كما هو سبب

رئيسي في احداث الشغب المتكررة من الجمهور الانجليزي بالذات


بالنسبة لتعليقك على رد الاخ توتي روما فلي بعض التعليقات عليها بعد اذنك :

إقتباس يعني هل تم ايقافهم 5 سنوات من اجل الكارثه التي حصلت او لانهم كانوا يحتاجون بالفعل لعقوبات فكانت هيسيل هي العذر والحجه؟؟ اي شي خاطئ موجود لدى الجماهير اكيد بيتعدل اذا جته عقوبه.. ولكن سؤالي هل الكارثه كانت السبب للعقوبه.. او انهم كانوا ينتظرون عذرا فقط..؟؟

تم تجاهل الشغب الانجليزي لانه لم يؤدي الى كوارث عظمى بل كانت عبارة عن حوادث صغيرة تتكرر بين

الفترة والاخرى لكن عندما تم الوصول لكارثة هيسيل كان لابد من حل جذري للموضوع فحدث ماحدث واوقفت

جميع الاندية الانجليزية عن المشاركة فكان الشغب سببا اولا وكان التطور الكبير في هذا الشغب سببا ثانيا

والسبب الثالث والاهم حاجتهم للعقوبة للحد من الشغب ،،

إقتباس خذها من منظار اخر في اسبانيا بالذات العنصريه متفشيه .. لو صدر قرار بحرمانهم من المشاركات الاوروبيه 5 سنوات حتى تنتهي مشكلة العنصريه.. بعد خمس سنوات هل تشك بانه ستظل هذه المشكله موجوده؟؟ بنسبه كبيره جدا لا.. فهل من العدل اذن حتى احارب هذه العنصريه ان اعاقبهم جميعا بهذه العقوبه؟؟ على الرغم انه لا يوجد عاقل سيختلف معي بانه ستكون لها فوائد كثيره..

ان قتل لاعب واحد بسبب عنصري فهنا سيطبق على الاتحاد الاسباني ماطبق على الاتحاد الانجليزي من

ايقافات لكن الهتافات العنصرية في اسبانيا فهي مشابهة للشغب الذي لم يصل للكارثة العظمى في انجلترا

فكارثة هيسيل بسبب شغب الجمهور كانت كارثة كماسيكون لوقتل لاعب في الدوري الاسباني بسبب

عنصري ،،

إقتباس وشلون احداث قبل الحادثه؟؟؟ المضايقات التي حدثت في روما لماذا لم يحرك الاتحاد الاوروبي ساكنا لها؟؟ الطعن اللي صار للانجليز هناك هل تعتقد انه طبيعي او انه كان من اكبر الاسباب للاستفزاز والاحتقان الذي حدث للجماهير الانجليزيه؟؟

كما هي الاحداث التي تكلم عنها الكاتب الانجليزي والتي لم يعلق عليها الاتحاد الاوربي وكما مايحدث الآن

من شغب جماهيري ماقبل المباريات وانت قلتها في بداية ردك ان الاستفزاز لايصل بهم الى الرد هكذا فلذلك ماحدث

كان شيئا ثانويا كما هو رأي جمهور ليفربول ولاعبيه مقارنة بسكر الجمهور المتداخل في الحادثة ،،

إقتباس هل بالفعل تعتقد ان السكر هو السبب الرئيسي او حتى سبب للحادثه.. بانتظار ردك ..

نعم واصبحت متأكدا اكثر ان السكر هو سبب احداث الشغب الذي تحدث من طرف الجمهور الانجليزي



تحياتي لك بومحمد

اخوي YNWA :

إقتباس أعيد كلامي بطريقه أخرى أن الجماهير كانت سكرانه أو صاحيه مهب قضيه بمعنى أنها لو كانت صاحيه وسوت الي سوته ماراح يتغير شيء ابومحمد ذكر مافعلته الجماهير ولم يذكر أنها سكرانه أو صاحيه أي ذكر مافعلت وهو الأهم وهو مربط الفرس وبالعكس عدم ذكره أنها سكرانه ضد جمهور ليفربول وليس معه وأنا عندما قلت أنها عاده وتقليد عند الجمهور قلتها عن معرفه وعلم كمثال مباراه الميلان 2005 "بحكم أني كنت متواجد هناك" كانت الجماهير سكرانه ولكنها لم تفعل شيء يعني سكرها من عدمه ليس لب الموضوع

لكن بومحمد لم يذكر احد اهم الاسباب في نظري فيمافعلت جماهير ليفربول وقياسه كمااوضح

في رده بعد ذلك بأن الجمهور الانجليزي معتاد على السكر واذا انت او بومحمد تشوفون انه موسبب

انا اشوفه سبب ورئيسي ايضا

إقتباس والله أستغرب أنكم تقولون أن الأنديه الأنجليزيه تستحق العقوبه وأستغرب أكثر أنكم تستدلون برأي كاتب!!! أذا رأي الكاتب أقنعكم توجد الاف أراء كتاب يهاجمون ذلك القرار

الاقتناع لانه شخص بريطاني اي ليس بحاقد على بريطانيا ونجاحاتها وهذا سبب اقتناعنا

بماذكره الكاتب فهو لم يكابر ويقول بأنه ظلم وماإلى ذلك ولكن تحدث بواقعية عما حدث ،،

إقتباس على فكره منهو YHWA

لاتدقق