المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > منتديات نادي الهلال > أرشيف مواضيع منتدى الجمهور الهلالي
   

أرشيف مواضيع منتدى الجمهور الهلالي ارشيف بمواضيع منتدى الهلال السابقة

 
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #1  
قديم 22/11/2004, 08:18 AM
موقوف
تاريخ التسجيل: 31/10/2004
مشاركات: 286
الادارة الامر مهم جداً وفيه تطول للزعيم

السلام عليكم

الموضوع خطير جداً

ونطالب من الادارة الهلالية بسرعة التحرك ووقف هذة المهزلة


واليكم المهزلة
مقال أعجبني جدا ً .. كرد فعل على النتائج وترتيب الفرق .. وحبيت انكم تشوفوه مثلي بقلم ( محمد مصطفى ) من مصر

أخطاء واضحة فى قائمة هيئة RSSSF للأندية المائة الأفضل فى تاريخ كرة القدم

طالعتنا مواقع الإنترنيت و الصحف بتقييم للأندية منذ بدء البطولات على مستوى العالم ، و من نشرته هى جهة إختصار إسمها : RSSSF و حقيقة و دون الدخول فى مقدمات طويلة فمن المفترض أننى كمصرى أن أكون من أسعد الناس كون النادى الأهلى و نادى الزمالك المصريان يتصدران فرق أفريقيا و آسيا فى هذا التقييم بل و أكون أكثر سعادة كعربى حين أجد فريقا الهلال السعودى و الرجاء البيضاوى موجودان بالقائمة و يسبقان فرقاً عريقة و لكن بعد قراءة متأنية للقائمة التى وضعتها الجهة صاحبة التقييم وجدت أن به بعض الأخطاء التى تجعل هذا التقييم غير محايد .



و بداية أكتب حيثيات التقييم كما جاءت فى موقع : RSSSF و هذا هو الرابط الموجود به التقييم و حيثياته : http://www.rsssf.com/miscellaneous/wtatr.html .



حيثيات التقييم :



1- بطل كأس العالم للأندية 55 نقطة و صاحب المركز الثانى 30 نقطة .

2- بطل كأس الإنتركونتينينتال ( كأس تويوتا ) 50 نقطة .

3- بطل دورى أبطال أوروبا 40 نقطة و صاحب المركز الثانى 35 نقطة .

4- بطل دورى أبطال أمريكا الجنوبية ( ليبر تادورس ) 40 نقطة و صاحب المركز الثانى 35 نقطة .

5- بطل دورى أبطال أفريقيا 13 نقطة و صاحب المركز الثانى 11 نقطة .

6- بطل دورى أبطال الكونكاكاف ( أمريكا الوسطى ) 13 نقطة و صاحب المركز الثانى 11 نقطة .

7- بطل دورى أبطال آسيا 11 نقطة و صاحب المركز الثانى 10 نقطة .

8- بطل دورى أبطال أوقيانوسيا 8 نقاط و صاحب المركز الثانى 6 نقاط .

9- بطل الدورى فى كل من : الأرجنتين ، البرازيل ، انجلترا ، فرنسا ، المانيا ، ايطاليا ، اسبانيا 12 نقطة .

10- بطل الدورى فى هولندا و البرتغال 7 نقاط .

11- بطل الدورى فى بلجيكا ، شيلى ، المكسيك ، روسيا ، الإتحاد السوفييتى ، اسكتلندا ، أورجواى ، يوغوسلافيا 5 نقاط .

12- بطل الدورى فى النمسا ، الكاميرون ، تشيكوسلوفاكيا ، التشيك ، الدانمارك ، مصر ، اليونان ، المجر ، باراجواى ، رومانيا 3 نقاط .

13- بطل الدورى فى باقى بلدان العالم نقطتان فقط .

14- بالنسبة للبرازبل و بطولاتها المحلية بمسمياتها المختلفة :

· دورى أبطال المناطق من عام 1971 حتى اليوم 12 نقطة .

· من عام 1967 و حتى 1970 عشر نقاط .

· من عام 1959 و حتى 1966 ثمانى نقاط .

· أعوام 1933 ، 1940 ، 1942 ، و 1950و حتى 1958 سبعة نقاط .

· من 1920و حتى 1936 أربع نقاط .

· بطل دورى ولايات ريودى جانيرو و ساوباولو 10 نقاط .

· بطل دورى ولايات باهيا و ميناس جارياس و باران و برنامبوكو و ريو جراند 5 نقاط .

· بطل دورى ولايات كير و جويس و سانتا كاترينا نقطتان .

· أبطال باقى الولايات نقطة واحدة .



و بقراءة متأنية لحيثيات اختيار الأندية المائة الأولى فى تاريخ كرة القدم ( و دليلنا على أنه تقييم من بداية البطولات على مستوى الأندية و بقراءة القائمة نلاحظ وجود فريق FC Nürnberg الألمانى و هو بطل المانيا قبل الحرب العالمية الثانية ) نستكشف أخطاء كثيرة سنكتفى ببعضها فقط و على القارئ و المتصفح الذكى كما عهدناه استكشاف الباقى :



1- فى الحيثيات ذكر أن بطل أفريقيا له 13 نقطة و الوصيف 11 ... ولا يوجد ذكر على سبيل المثال للنادى الإسماعيلى و المفروض أن يكون موجود بالرصيد المذكور 13 نقطة كبطل أفريقيا مرة واحدة + 9 نقاط لفوزه بالدورى المصرى ثلاثة مرات = 22 نقطة ... و كما نرى فالإسماعيلى غير موجود .

فى الموقع المذكور لا يوجد ذكر لنادى هافيا كوناكرى بطل أفريقيا ثلاث مرات خلاف بطولاته المحلية ، أيضاً لا وجود لنادى شبيبة القبائل الفائز مرتين بدورى أبطال أفريقيا خلاف بطولاته المحلية و أيضاً نادى كوتوكو الغانى بطل أفريقيا مرتان خلاف بطولاته المحلية بل و أين الرجاء البيضاوى بطل دورى أبطال أفريقيا ثلاثة مرات ؟ .

و على المستوى الأسيوى هناك العين الإماراتى و السد القطرى الفائزان بدورى أبطال آسيا ، و لا داعى فى الإسترسال فى ذكر الأندية التى تم تجاهلها أفريقيا و أسيوياً فقط ذكرنا أمثلة ، و كما رأينا فالقائمة تضم فرقاً رصيد نقاطها أقل بكثير من الفرق التى ذكرتها كمثال، فأى من الفرق السابقة له على الأقل 13 نقطة عن الفوز بدورى أبطال قارته مرة واحدة إن كان أفريقياً و 11 نقطة إن كان أسيوياً ... فكيف تم تجاهل فرق كالسابق ذكرها و غيرها ؟

2- فى الحيثيات تم إعطاء بطل كأس تويوتا الإستعراضى بين بطل أمريكا الجنوبية و بطل أوروبا 50 نقطة و هى مباراة واحدة استعراضية بينما بطل دورى أبطال أوروبا تم تقييم الفائز به ب 40 نقطة بل و الأكثر من هذا تم تجاهل الفائز ببطولة كأس كئوس أوروبا والفائز ببطولة كأس الإتحاد الأوروبى مثلما تجاهل الموقع الفائز بكأس أبطال أفريقيا لبطال الكئوس و أيضاً كأس الإتحاد الأفريقى و كأس أبطال آسيا لأبطال الكئوس فى الوقت الذى تجد فيه تقييم لبطل منطقة ريودى جانيرو فى البرازيل بعشرة نقاط .. هل هذا منطق ؟

يتم تجاهل بطولة كبرى قارية و يتم الإهتمام ببطولات مناطق و بطولات استعراضية ؟

3- فى الحيثيات تم إعطاء بطل دورى أبطال أفريقيا 13 نقطة و بطل دورى أبطال آسيا 11 نقطة و بطل الكونكاكاف ( أبطال كوستاريكا و جواتيمالا و غيرها ) 13 نقطة فهل البطولات القارية فى منطقة الكونكاكاف أقوى من بطولة دورى أبطال آسيا ؟ .

4- أرى أن تجاهل فرقاً عربية و أفريقية و أسيوية فازت ببطولات قارية كبرى و أيضاً الفارق الضخم فى النقاط بين بطل دورى أبطال أوروبا و أمريكا الجنوبية من ناحية و دورى أبطال باقى القارات من ناحية أخرى قد ظلم أندية عربية و أفريقية و أسيوية كثيرة و منعها من الظهور فى هذا التقييم ؟

تخيل معى : بطل الدورى المصرى أو الكاميرونى مثلاً له ثلاث نقاط ، و بطل كأس أفريقيا لأبطال الكئوس أو بطل كأس الإتحاد الأفريقى أو بطل كأس أندية آسيا لأبطال الكئوس بلا رصيد من النقاط !!! أى تقييم هذا ؟

الأدلة كثيرة على وجود أخطاء فى هذا التقييم و لكنى أكتفى بما ذكرت من أخطاء تدل على عدم حياد هذا التقييم ، لأنه لم يبنى على أسس علمية ، فكيف تضع جهة حيثيات و أسس ثم تتجاهلها هكذا بتلك الصورة ؟

و أخيراً فالنقد السابق للتقييم و حيثياته بالكامل لا يقلل أبداً من حجم و تاريخ و بطولات أى نادى ذكر فى تلك القائمة فقط أردت أن أوضح وجهة نظر قابلة للخطأ و الصواب .



هذا ماقرئتة في رد عضو على موضوع الانتصار الهلالي

نريد ن نثبت الحقيقة ساعدوني
  #2  
قديم 22/11/2004, 09:16 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ ياسيدهم وينك
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 26/02/2002
مشاركات: 13,209
الله يعطيك العافيه
  #3  
قديم 22/11/2004, 12:03 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ المــalmojــوج
عضو إدارة الموقع الرسمي لنادي الهلال
تاريخ التسجيل: 23/12/2000
المكان: الرياض
مشاركات: 7,922
اخي الكريم
من السهل التشكيك في مصداقية اي تصنيف خصوصا اذا كان هذا التشكيك مبني على تساؤلات تنم عن عدم فهم او تجاهل للواقع
فالأخ اعترض على وجود فريق FC Nürnberg بحجة انه بطل المانيا قبل الحرب العالميه وهذا الكلام منقوص فالفريق الألماني يعتبر هو الفريق الثاني من حيث عدد البطولات في المانيا وقد حقق 9 بطولات منها 5 قبل الحرب العالميه الثانيه واربع بعده
ثانيا الأخ تساءل عن عدم اشراك الاسماعيلي والعين والسد تساؤله هذا ينم عن جهله بالشروط التي وضعتها المنظمه للنادي الذي يدخل التصنيف ومنها فوزه باربع بطولات قاريه بالنسبه لفرق اسيا وافريقا على الاقل او ان يكون من ضمن الخمسين نادي في التصنيف السابق او وروده في بعض التصنيفات التي اوردتها مجلة PLACAR في بعض اعدادها وهي التي لم تنطبق على الفرق المذكوره .
أما بالنسبة لعدم احتساب ابطال الكؤوس فالهلال هو اكثر المتضررين من عدم احتسابها فقد حققها مرتين اضافة الى تحقيقه للسوبر الآسيوي مرتين
واليكم الشروط المطلوب توفرها في الفرق لكي تدخل التصنيف :
Criteria of Teams' Selection:
To be included in this ranking, the team must obey (at least) one of these
criteria:
1) To be mentioned in PLACAR Magazine - "Grandes Times" (edition number 1058)
2) To be mentioned in PLACAR Magazine - "Esquadrões" (edition number 1064)
or in PLACAR Magazine - Esquadrões Brasileiros ("100 Anos de Futebol no
Brasil") (edition number 1097)
3) Had won at least 1 (Copa Libertadores, European Champions Cup or Inter-
continental (Toyota) cup) or 4 (African, CONCACAF, Asian Champions Cup,
Oceanian Champions Cup) titles or 1 runner-up of FIFA World Club
Championship.
4) To be mentioned in PLACAR Magazine - Ranking dos Melhores Times do Mundo
(edition number 1111; revised version - edition number 1157)
5) To be mentioned in The 50 Greater Clubs of The World
6) To be mentioned in "Os Principais Clubes do Mundo" (PLACAR Magazine -
Guia do Torcedor) (distributed with edition number 867)**
7) To be mentioned in FOUR-FOUR-TWO Magazine - "World League" (edition
number 103 - World Football Supplement)
** Except teams from Brazil, Italy, Portugal or Spain

اخر تعديل كان بواسطة » المــalmojــوج في يوم » 22/11/2004 عند الساعة » 12:19 PM
  #4  
قديم 22/11/2004, 12:10 PM
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 27/09/2004
المكان: لندن
مشاركات: 718
الاخ / هلالي الهياثم حياك الله اخوي وسلم لي على اهل الهياثم ومشكور على طرحك يالغالي

وشكرا للاخ الموج على مداخلته وتوضيحه
  #5  
قديم 22/11/2004, 03:38 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 29/09/2004
المكان: ديرتي المجمعة وقلبي في الهلال
مشاركات: 394
الله عطيك العافيه
  #6  
قديم 22/11/2004, 06:36 PM
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 02/05/2004
المكان: المملكه العربيه السعوديه - الطائف
مشاركات: 843
يعطيك العافيه
  #7  
قديم 26/11/2004, 09:09 PM
موقوف
تاريخ التسجيل: 31/10/2004
مشاركات: 286
الموج مشكور على المداخلة والتوضيح


وممشكورين على مروركم وزعيم جرئ يبغل السلام ان شاء الله
   

 


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 11:02 PM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube