[ALIGN=CENTER]

اختيار / كوكتيل
إعداد وإخراج / سهل 888



نعود إليكم من جديد أحبتنا مع قضية جديدة للحوار نتناول فيها أمرآ مهمآ يخص مجتمعنا السعودي ..

مما أثلج صدورنا في هذه الأيام أن المرأة السعودية خاضت معظم التجارب التي تساهم في خدمة مجتمعها من جهه ..
ومن إبراز شخصيتها من جهة أخرى ... فاعتدنا على رؤية المرأة في مختلف مجالات العمل ...
لكننا مازلنا ندقق النظر حينما تكون المرأة السعودية تعمل في الكادر الطبي
وهو موضوع قضيتنا لهذا الاسبوع .

حيث تعتبر مهنة الطب من اقدم المهن التي عرفها التاريخ على الاطلاق واشرفها ، ولاشك أن مشاركة المراة في هذه المهنة
له دوره الايجابي على المجتمع ,, لذا دعونا نناقش هذه القضية .



®§(*§ محاور النقاش §*)§®

- هل تتعارض هذه المهنة مع طبيعة المرأة ؟
- هل هي بحاجة لمشاركة الرجل في هذا الدور ؟
- ما مدى حاجة الجميع لدور المراة في هذا المجال ؟
- هل هناك ضرر على الناحية الاجتماعية في كون المرأه تعمل ضمن الكادر الطبي ؟
- ايهما برأيك أفضل الطبيبة السعودية أم الاجنبية ؟



وتقبلوا فائق تحياتنا ،،،
اخوانكم / إشراف وتطوير المجلس العام ...[/ALIGN]

جزاك الله خير برنس على ردودك الي بصميم
تراي منب اعقب لكن أئيد كلام برنس

[ALIGN=CENTER] في البداية ..
كل الشكر للمبدعين دوماً ( كوكتيل – سهل 888 )
على المواضيع المهمة اللذان يتناولانها ويعرضانها ..
لنرى وجهات النظر المحتلفة من الاعضاء ..

## المرأة والطب ##

موضوع منذ قرأت عنوانه كنت متأكده اني سأرى معارضين أكثر من المؤيدين ..

الاطباء اعتبرهم هبة من الله ..
ومن منا قضى حياته دون ان يزور الطبيب يشكو من ألم أو عارض أو أو ..
فقد سخرهم الله ليكونوا سبباً في العلاج والشفاء ..

عندما يذكر الطب يرد في الاذهان ( الاختلاط ) ..
اتفق مع الكثير ان الرجل المسلم قد لايقبل ان تمارس زوجته أو اخته هذه المهنة ..
لأن العمل والتحاور مع الاطباء ( الذكور ) امر حتمي ..
وهذا مالايرضاه البعض ..

كثير من ابناء بلادنا لايرضى أن يتزوج طبيبة !! ..
لا أعلم هل هي اجرمت أو فعلت شئياً قد نهانا الله عنه !! ..
وهل وجودها في وسط يسوده الاختلاط جعلنا ننظر اليها بعين ( من لم يعدل ) ..


ولكن تأكدوا أن المرأه حينما تكون محتشمه محترمه ..
تُـلزم من يتحدث معها ان يلزم حدود الادب ..
وحينما تضع حداً .. تجبر من يعمل معها أن لا يتعدى ذلك الحد ..

شئ طبيبعي دخولها في هذا المجال يلزمها بالتحدث مع المرضى والاطباء ..
لكن لنرى نوع الحديث المتبادل !! ..
اهو ضحك .. واحاديث خاصة .. أم في حدود العمل والعلم .. ؟!

ومن يرى انه مجرد عملها في هذا المجال يلزمها تبادل الاحاديث الجانبية ..
من وجهة نظري اعتقد انه لم يصب في ذلك ..
لان المرأة هي بامكانها ان تمنع مثل تلك الأمور ..
مادامت تراقب الله في عملها .. وتضعه امام عينها في كل تصرفاتها ..
واعتقد بعد 7 سنين دراسه تليها سنوات التخصص .. يكون قد نضج عقلها تمام النضج ..

ومن المضحك ..
عندما نسمع بخبر زواج طبيبة من طبيب ..
بدون تفكير تجزم انه قد تعرف عليها واخذ واعطى معها ..
ولا نقول انه قد اعجب باحتشامها وادبها اللافت وعقلها الناضج !! ..
صدقوني الخلل في طريقة تفكيرنا ..


فالطب .. يبقى عمل انساني رائع ..
ولنا أروع مثال ..
في الصحابيات رضوان الله عليهن ..
حين كانوا يطببن المرضى و يداوين الجرحى و في المعارك ..


كل مجال له محاسنه ومساوئه ..
في السابق لم نرض للمرأة ان تخرج من بيتها لتعمل ..
كنا نرفض خروجها من بيتها ..
وها نحن الان نرى ان (الغالب ) حينما يريد الزواج يشترط انها ( تعمل ) ..
بغض النظر عن السبب الذي دعاه ان يشترط هذا الشرط الا انه قبل ان امراته تعمل بعد أن كانت الفكرة مرفوضة في السابق !! ..
لماذا تغير رأيه .. ؟!
لأن الحياة تطلب منا ذلك ..
فما أروع أن تمكث المرأة في بيتها معززة مكرمة .. فتغدو [ ملكة بيتها ] ..
لكن الحياة تجبرنا على التنازل .. لكن في حدود شرع الله ..
فلا نقبل التنازل عن قيمنا وديننا .. في سبيل احتياجاتنا ..

كذلك مجال الطب ..
في السابق مرفوض [ شكلاً ] و [ مضموناً ] .. بل يمنع أن يُؤتى بسيرته ..
لكن الان بدأ ( البعض ) يعي ان الطب مهنة سامية .. ويعي انا بحاجة الى اطباء وطبيبات ..

إقتباس - هل تتعارض هذه المهنة مع طبيعة المرأة ؟

قد تكون المراة المتزوجة هي أكثر من يُتعبها ذلك الأمر .. لكن مجرد انها اقدمت على هذا المجال فهي بالتأكيد درست كل جوانب حياتها المستقبلية .. وكيف يمكنها أن توفق بين عملها وبيتها .. لكن هنا يأتي الدور على الزوج المتعاون .. الذي يتفهم ابعاد عمل امرأته .. وماأجمل تلك الحياة التي تُبنى على تفاهم وتنازل مابين الطرفين ..

إقتباس هل هي بحاجة لمشاركة الرجل في هذا الدور ؟ - ما مدى حاجة الجميع لدور المراة في هذا المجال ؟

من وجهة نظري نعم .. وكثير من النساء عند ارتياد المستشفيات يفضلن [ الطبيبة ] عن [ الطبيب ] ..
فما المانع من تحقيق ذلك ..
مادام الله وهب النساء عقولاً كما وهب الذكور ..
مادام الله أباح لها العمل ..
مادام انها ستعين الكثير وستريح الكثير ..
محتسبة الأجر من الله تعالى

إقتباس - هل هناك ضرر على الناحية الاجتماعية في كون المرأه تعمل ضمن الكادر الطبي ؟

هنا في بلدنا ( نعم ) .. مازال المجتمع ينظر للمراة الطبيبة للاسف بعين المذنبة أو التي لابد من عدم الاقتراب منها .. وتقوم كبرى المشاكل في العائلة حينما تدخل احدى بناتهم قسم الطب ..
أيعني الذي يقبل لابنته أو اخته أو حتى زوجته الدخول في هذا المجال لايغار عليه ؟!
لا ادري هل هي عدم ثقة .. أم انه مجال مشبوه !! ..
نتمنى ان تتغير هذه الصورة المطبوعة في اذهاننا ..

ولكن تبقى هناك عوائل ( محافظه ) تفخر بانضمام بناتهم لهذا المجال .. لأن الله قد وهب لها عقلاً وذكاءً ورغبة في مساعدة الناس ..

إقتباس ايهما برأيك أفضل الطبيبة السعودية أم الاجنبية ؟

كلاهم نكن لهن كل التقدير والاحترام .. لانهم خاضوا طريقاً صعباً للوصول الى ماوصلوا اليه .. واختيارنا لاحداهن يلغي جهود الاخرى ..




اتمنى ان لايأخذها البعض من باب المساواة .. فأنا ضد هذا المبدأ .. واعرف ان ( الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما انفقوا من اموالهم ) .. فللرجل اعماله التي لا نستحب ان نرى المرأة تعمل بها كما في البلاد الغربية .. فالمرأة تظل تلك الانسانة الرقيقة التي لايمكنها ان تعادل الرجل بقوته وامكانياته .. لكن مجال الطب تحديداً اعتقد يعتمد على العقل اكثر من اعتماده على أي شئ اخر .. وهذا ماتتمكن المرأة من العمل وتقديم الكثير من خلاله ..

اما بالنسبة للاختلاط ..
فاسمحوا لي ان ابدي وجهة نظري حيال هذا الموضوع ..
فهناك نساء يعملن في الادارات التعليمية عملهن مرتبط مع قسم البنين فالمكالمات الهاتفية تدور دوماً بين الطرفين .. أي ان الاختلاط هنا غير مباشر ..
وفي اعتقادي الاختلاط الغير المباشر ادهى واعظم ..
لأن وجودها في وسط كم كبير من الناس قد يفرض عليها حدوداً وان كانت هي ( ليس لديها الكثير من القيم ;) ) ..

وصدقوني المرأة الصالحة سواء مكثت في بيتها أو عملت .. هي تراقب الله في كل امرها ..
أما ( السيئة ) فحتى لو مكثت في بيتها فلديها من وسائل الاتصال الكثير .. فلا تحتاج الى اختلاط المستشفيات ..



يبقى الطب عمل انساني رائع وراقي ..
يكفينا دعوة مريض شفى باذن الله ..
ويكفينا كلمات ذلك المسن الذي تم علاجه ياذن من الله ..

عذراً على الاطالة [/ALIGN]

الحقيقة موضوع حساس جدا ومهم في نفس الوقت ..

القضية اعتقد ينظر لها من وجهان

الوجه الاول / اهمية وجود المرأة في مجال الطب

الوجه الثاني / ردة الفعل تجاه عمل المرأة الى جانب الرجل

من ناحية الوجه الاول .. اعتقد ان وجود الطبيبة في المجتمع مهم جدا ..
وانا شخصيا لو تعرضت اختي او زوجتي او امي لمرض ما لا قدر الله .. افضل كثيرا ان تعالج لدى امرأة من ان يعالجها رجل ..
بالاضافة الى ان الطب يعتبر مصدر رزق ومهنة شريفة جدا وبها يرتقي الاقتصاد الوطني


ولكن نصطدم بالوجه الاخر وهو قضية عمل المرأة الى جانب الرجل بالاضافة الى ان الدراسة يتخللها الكثير من الاختلاط " مع الطلبة " في المختبرات والمعامل .. وفي فترة التطبيق العملية ...


فكيف يمكننا ان نوفق بين الامرين ؟؟
كيف نستطيع ان نمنح المرأة فرصة العمل كطبيبة وان لا تختلط في نفس الوقت ..؟؟

الحل هو في ايجاد بيئة نسائية طبية كاملة مثل المدارس ..
فالمعلمة تدرس وتتعلم وتتخرج وتعمل في مجال نسائي بالكامل دون اختلاط ..

فلماذا لا يكون الطب بنفس الطريقة .. تدرس وتتخرج وتعمل في مجال نسائي ..
بحيث يكون لدينا مستشفيات نسائية ورجالية ..

اما عني انا فافضل ان لا تعمل زوجتي الى جانب رجال بدون شك ..

واختم ردي بالاجابة على الاسئلة التي تم وضعها

إقتباس - هل تتعارض هذه المهنة مع طبيعة المرأة ؟

لا

إقتباس - هل هي بحاجة لمشاركة الرجل في هذا الدور ؟

الحاجة موجودة حاليا ولكن يمكن للمرأة ان تعمل في الطب دون الحاجة للرجل مستقبل في حال توفير كودار نسائية اجنبية للتعليم والتدريس والتدريب

إقتباس - ما مدى حاجة الجميع لدور المراة في هذا المجال ؟

الحاجة موجودة ايضا .. وذكرت ان الكثير يفضل ان تعالج زوجته لدى طبيبة وليس طبيب

إقتباس - هل هناك ضرر على الناحية الاجتماعية في كون المرأه تعمل ضمن الكادر الطبي ؟

نعم .. فلا يمكن ان نضمن جميع النساء ولا جميع الرجال بالاضافة الى وجود طلاب يدرسون مع طالبات والاختلاط موجود وغير صحيح

إقتباس - ايهما برأيك أفضل الطبيبة السعودية أم الاجنبية ؟

بدون شك السعودية افضل وجودها على الاجنبية .. ولكن وجود الاجنبيات المتعلمات مهم لتطوير الطبيبة السعودية

[ALIGN=CENTER]
في البداية نشكر الاخوين الفاضلين كوكتيل وسهل888

والامر الثاني .. من الصعوبة بمكان عمل المراة في مجال الطب

لقد اوفى كلاً من برنس والموهوب ..بكل ما يجب ان نقوله..

نعـم مالذي يمنع من وجود استقلالية للبنات في التطبيق ؟!

الحقيقة امر عجيب الذي نشاهده .. وكأن الوحدة لما تصير طالبة طب ولا صيدلة ..

يصير الموضوع عادي بالنسبة لها .. تتكلم مع الرجال ,, لا وتناديهم بأسمائهم

الاتصالات بينهم لتبادل الادورا في التطبيق > ما قلت لكم في عالم ثاني

الرسول صلى الله عليه وسلم حذر من مرور المرأة على الرجال وقال انه يستشرفها الشيطان !

السؤال اللي يفرض نفسه وبقوة ,, لماذا لا يستقل الطالب في دراسته عن الطالبة ؟

ولماذا لا تستقل الطبيبة والصيدلية في عملها عن الرجال ؟!

المرأة لا تكشف على الرجل مهما كان ( والحاصل غير ذلك )

اذن القضية وكأنها مساواة او توزيع فرص على مقاساتنا

وليست حاجة فرضها الواقع .....

وبناء على هذا الواقع وبشدة ارفض عمل المرأة في الطب والصيدلة ..

بل لا اثق فيمن تعمل في هذا المضمــار..

ولو سمحتوا لي مع الاخت اسيرة الزعــيم .. تقول

إقتباس شئ طبيبعي دخولها في هذا المجال يلزمها بالتحدث مع المرضى والاطباء .. لكن لنرى نوع الحديث المتبادل !! .. اهو ضحك .. واحاديث خاصة .. أم في حدود العمل والعلم .. ؟!

والله لا جينا للجد هو كل شئ .. ما تخلي شي ما تتحدث عنه هذا قدامنا بس

بالاضافة الى ان دخولها المجال لا يعني بالضرورة التحدث مع الرجال

ولكن الانظمة هي التي جعلتها ضرورة .. وهذا ما حصل و يحصل


شكـــــــــــراً لكــــم [/ALIGN]

إقتباس الحقيقة موضوع حساس جدا ومهم في نفس الوقت .. القضية اعتقد ينظر لها من وجهان الوجه الاول / اهمية وجود المرأة في مجال الطب الوجه الثاني / ردة الفعل تجاه عمل المرأة الى جانب الرجل من ناحية الوجه الاول .. اعتقد ان وجود الطبيبة في المجتمع مهم جدا .. وانا شخصيا لو تعرضت اختي او زوجتي او امي لمرض ما لا قدر الله .. افضل كثيرا ان تعالج لدى امرأة من ان يعالجها رجل .. بالاضافة الى ان الطب يعتبر مصدر رزق ومهنة شريفة جدا وبها يرتقي الاقتصاد الوطني ولكن نصطدم بالوجه الاخر وهو قضية عمل المرأة الى جانب الرجل بالاضافة الى ان الدراسة يتخللها الكثير من الاختلاط " مع الطلبة " في المختبرات والمعامل .. وفي فترة التطبيق العملية ... فكيف يمكننا ان نوفق بين الامرين ؟؟ كيف نستطيع ان نمنح المرأة فرصة العمل كطبيبة وان لا تختلط في نفس الوقت ..؟؟ الحل هو في ايجاد بيئة نسائية طبية كاملة مثل المدارس .. فالمعلمة تدرس وتتعلم وتتخرج وتعمل في مجال نسائي بالكامل دون اختلاط .. فلماذا لا يكون الطب بنفس الطريقة .. تدرس وتتخرج وتعمل في مجال نسائي .. بحيث يكون لدينا مستشفيات نسائية ورجالية .. اما عني انا فافضل ان لا تعمل زوجتي الى جانب رجال بدون شك ..

100%

إقتباس - هل تتعارض هذه المهنة مع طبيعة المرأة ؟

الطب عمل انساني نبيل ليس حكر على الرجل .. والاخت أسيرةالزعيم ذكرت كلام جميل في هذا الجزء ..

إقتباس - هل هي بحاجة لمشاركة الرجل في هذا الدور ؟

الان للأسف هي بحاجه الى الرجل لكن الفصل بين الجنسين ضروري حتى تلقى هذه المهنه قبول لدى الاسر السعوديه المسلمه .. انا اتمنى ان تكون اختي طبيبه لكني لا ارضى ان تدرس اختي الطب مع رجال في معمل مختلط وامثالي الكثير من الرجال والكثير من النساء لايرضين بهذا ايضا فكيف ننتظر اقبال على هذه المهنه من قبل السعوديات ومن خلفهن وشبح الاختلاط في الوجه مباشره ؟؟

إقتباس - ما مدى حاجة الجميع لدور المراة في هذا المجال ؟

بالتأكيد الجميع محتاج فمثلا لماذا لاتقوم بتوليد المرأه مرأه مثلها ؟

إقتباس - هل هناك ضرر على الناحية الاجتماعية في كون المرأه تعمل ضمن الكادر الطبي ؟

اذا كان الكادر الطبي نسائي فليس هناك مشكله ولكن اذا كان الكادر الطبي رجالي فـ( ربما ) .. والوازع الديني له دور ..

إقتباس - ايهما برأيك أفضل الطبيبة السعودية أم الاجنبية ؟

بالتأكيد المرأه السعوديه فهي مؤهله ومبدعه ونتائج البنات - الدراسيه - لدينا افضل من نتائج الرجال ( !! ) ..
وأموال الوطن الاولى ان تبقى في الوطن والاطباء الاجانب والطبيبات الاجنبيات يكلفون الدوله الكثير والاقتصاد يتكبد خسائر فادحه بسببهم .. لكن الاجواء المناسبه لدخول المرأه السعوديه لهذا المجال لم تتهيأ بعد واستحداث مستشفيات خاصه بالنساء واخرى خاصه بالرجال سيكلف الدوله الكثير وهو امر غير معقول لكن نحن نأمل ان نرى اقسام نسائيه في كل مستشفى كما هو الحال في البنوك وغيرها ..

- هل تتعارض هذه المهنة مع طبيعة المرأة ؟
لا اعتقد ان مهنة الطب تتعارض مع طبيعة المراه المسلمه خاصه اذا كانت محتشمه
فهي تقوم بعمل انساني له الاجر فيه ....
- هل هي بحاجة لمشاركة الرجل في هذا الدور ؟
المفروض يكون السؤال هل المجتمع بحاجه لمشاركة المراه في هذا الدور؟؟؟؟؟؟
خاصه طبيعةالمجتمع السعودي المحافظ والمتمسك بتعاليم الدين
- ما مدى حاجة الجميع لدور المراة في هذا المجال ؟
حاجة الجميع لها كبيره
فمن سيعالج امهاتنا وزوجاتنا وبناتنا واخواتنا اذا لم تشارك المراه في هذا المجال؟؟؟
- هل هناك ضرر على الناحية الاجتماعية في كون المرأه تعمل ضمن الكادر الطبي ؟
انا اشوف انه ما فيها اي حاجه وخاصه اني احب ان اكون طبيبه وجراحه ماهره في قسم العظام
واعمل كل جهدي .....انشاء الله
واي طبيبه وصلت لهذا العمل اكيد بعد جهد وسهر الليالي ولم يكن تفكيرها ينصب على انها
سوف تعمل مع كادر طبي من الرجال ...صفوا النيه ياشباب

- ايهما برأيك أفضل الطبيبة السعودية أم الاجنبية ؟
الان اصبح وجود السعوديه ممتاز كطبيبه





[

إقتباس إقتباس من مشاركة القاضي [ALIGN=JUSTIFY]الله يفتح عليك يا الموهوب ... يا أحبة يجب أن نبتعد عن التصنيف الذي لا طائل من وراءه ونقتصر على تجاذب أطراف الحديث حول محور النقاش الذي طلبه الأخوة. عطفاً على ما ذكره الموهوب ، فأجاد ، لا بد لنا من أن يكون هناك طبيباتٌ سعوديات. هذا هدفٌ لابد أن نسعى له. حسناً ، هناك معوقات و تحفظات مستندةٌ على أحكام شرعية و أخرى عُرْفية . ينبغي علينا إذاً أن نوفر "بيئة نسائية طبية كاملة مثل المدارس" كما ذكر الموهوب . فالمرأة ، لدينا ، تحتاج الى طبيبة تعالجها ، اليس كذلك !؟ هذا من جهة ، من جهة أخرى أسأل : ماهي ضوابط الاختلاط المحرم ؟ و ما الفرق بينه و بين الخلوة المحرمة ؟ أتفق في الجملة ، بعيداً عن التكرار الممل ، مع إجابات الموهوب ماخلا سؤالين . السؤال الرابع لأنني أظن أنه يحتاج الى توضوح من المعدين الكرام. و السؤال الخامس : لأانني أرى أن يقتصر دور المرأة الجنبية ، غير المسلمة ، في التعليم فقط لأنه توجد ضوابط شرعية تحدد مقدار كشف المرأة المسلمة لغير المسلمة . دمـــتــــــم بخير[/ALIGN]

[ALIGN=CENTER]السلام عليكم

يسعدني ان اشارك بهذا الموضوع القيم
وان شاء الله نخرج بفائده

................

هل تتعارض هذه المهنة مع طبيعة المرأة ؟
بلعكس هذي هي مهنة المرأه والدليل انها شاركة بمعالجة المجاهدين في عهد السلف الصالح وهي تخصصه وتفوق الرجل بكثر

- هل هي بحاجة لمشاركة الرجل في هذا الدور ؟
هل المشاركه بمكان واحد ولا بنفس المهنه ؟؟

- ما مدى حاجة الجميع لدور المراة في هذا المجال ؟
حاجه ملحه لاننا نبي زوجاتنا واخواتنا بأيدي اخواتهن

- هل هناك ضرر على الناحية الاجتماعية في كون المرأه تعمل ضمن الكادر الطبي ؟
في الوقت ضرر كبير واضرب مثل بسيط وهو ضرر من الاضرار
فيه بمستشفى حكومي في الرياض تحكي لي احد الاخوات ان الشباب السعودي المثقف الي تخرج ممرض يتحدون بعض ايهم يسقط فلانه بشراكه وتتعلق فيه وتقول بتحديد الملتزمات لانهم يعتبرونها بطوله ويخلون الممرضات الغير سعوديات يوصلن اخبارهن.
هناك معارك با المستشفيات ما يعلم فيها الا الله
وايظا الدوم
الدوام طويل ويحرم المرأه من اهله وبيتها وصارت شغاله طول اليوم واذا جت البيت نامت

- ايهما برأيك أفضل الطبيبة السعودية أم الاجنبية
برأيي اذا وجد مرأه متحشمه وتعرف دينها هي الافضل اما من منظور اقتصادي فا السعوديه اولى بشرط ما تحمل فوق ما تستطيع

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته [/ALIGN]

مشكور