أهلاً بالسياسي المخضرم مرسال .. حمداً لله على سلامتك يا رجل :smilie47:

يا ليل الليل .. تعمدت أحطّ كل اللي عندي بالرد السابق حتى أفتك من الأخذ والرد
لأن نفسي أصبح قصير نوعاً ما :s2:
أهلاً معجب هلالي نحن بخير دامك أنت والفلول بخير :s2::smilie47:
الصراحة الانتماء للأخوان المسلمين شرف لا أدعيه .. ولكن من باب الإنصاف
كان من الواجب علي توضيح ما أعتقده تجاههم ..!
أحيي فيك ثقافتك السياسية , وليبراليتك المنحرفة الضالة المضلة , وأدبك في الحوار :razz:

إقتباس:

أولاً: قد تكون تهاني الجبالي حاقدة على الاخوان وطبيعي هذا الشيء ان شخص يكره تيار معين ولكن حل مجلس الشعب كان قانونياً باعتراف الاخوان المسلمين شخصياً وذلك بسبب أنه في مجلس الشعب يوجد مقاعد للمستقلين غير الحزبيين

نعم قانوني ولا أحد ينكر ذلك .. ولكن الفرق أن الأمر فيه استقصاد واضح بدليل تصريح تهاني الجبالي !
فباعتقادي لو لم يكن الإسلاميين مسيطرين على مجلس الشعب لما تم حلّه .. ولتم الاكتفاء بإلغاء مقاعد النواب الحزبيين الشاغرين للثلث المخصص للمستقلين !
ولكن تم الحلّ للتعطيل !

لم يكن هذا خطأ الإخوان .. بل تم الترشيح بناء على قوانين انتخابات المجلس والتي تتيح للمنتمين للأحزاب الترشح إلى جانب المستقلين !
ولكن المحكمة الدستورية رفضت تلك القوانين لأنها ( غير دستورية ) !

الجمعية التأسيسية لصياغة الدستور مكونة من أعضاء مجلس الشعب والشورى , ولكن مشكلة البعض أنهم من الإخوان والسلفيين وتيارات أخرى متوافقة معهم لذا
هم يطالبون بحلها استناداً على الدستور المصري !
وهم بذلك يريدون بالدولة أن تعود إلى الصفر كلما تقدمت ! ولو كانوا صادقين في نواياهم لانتظروا النتائج ( مسودة الدستور ) ثم يصوتون بـ لا أو نعم !

إقتباس:

ثانياً: البعض بارك قرارات مرسي تجاه القضاء ولكن نحن نتحدث عن مصر ديمقراطية والديمقراطية تقوم على أربع سلطات لا يجوز أن تقوم سلطة بالتعدي على الآخرى

الإعلان الدستوري ليس ديمقراطياً .. هذا لا جدال فيه !
ولكن يجب ألا نغفل أنه حالة استثنائية ومؤقتة من أجل تجنب العراقيل التي تصنعها
المحكمة الدستورية وفلول النظام السابق وأصحاب المصالح !

إقتباس:

ثالثاً: أنت زعمت بأن القضاة عينهم النظام السابق ولكن لو تلاحظ بأن جميع القضاة الدستوريين تقاعدوا في منتصف عام 2011م وفي بدايات عام 2012م ولو تتذكر تكريم مرسي لهم في شهر تموز يوليو على جهودهم في تأسيس الديمقراطية

تهاني الجبالي عينتها سوزان مبارك , ونائب المحكمة الدستورية بنفسه صرّح بأن قضاة في المحكمة الدستورية معينين من النظام السابق أرادوا فرض آرائهم على الجمعية التأسيسية لصياغة الدستور بشأن المواد الخاصة بالمحكمة الدستورية في الدستور الجديد !
وهذا يثبت أن هناك في المحكمة الدستورية من لا يزال يحاول عرقلة بناء مؤسسات الدولة !

في هذه الحالة الدستور المصري يقف بجانب الرئيس المصري , حيث أن تعيين النائب العام - على حد علمي - يكون من قبل الرئيس !

إذا كنت منصفاً فسأقول أن القرارات غير ديمقراطية ولكني إن تجنبت العاطفة وحكمت بالعقل سأقول أن هذه القرارات مؤقتة ولن تأخذ أسابيع قليلة حتى تنتهي, وأنها لم تأتِ إلا لصالح الانتهاء من الدستور الجديد الذي لن يتم العمل به إلا بموافقة أغلبية الشعب المصري ولن يفرض عليه !

من حق كل مواطن أن يتظاهر سلمياً .. وهذا ما ذكره الرئيس محمد مرسي بنفسه وقال أن هذه المظاهرات ظاهرة صحية وهذه هي الديمقراطية !
من حقهم أن يطالبوا ويتظاهروا .. ولكن للأسف أن الأغلبية مع الخيل يا شقراء
لا يعلمون لماذا نزلوا الميدان! فقط لأنهم يكرهون أو يخافون الإخوان !
وعلى العموم سينتهي كل شي بمجرد البدء بالدستور الجديد ..

إقتباس:

خامساً: أنت اتهمت عمرو موسى ومحمد البرادعي بالعمالة وأنا متفق معك في هذا التوصيف ولكنك انسان موضوعي يا أ بو خالد ليس من المعقول بسبب بعض الأشخاص ترفض ملايين المتظاهرين الغاضبين

أبداً لا يمكن تعميم الوصف على المتظاهرين بأنهم من الفلول أو الخونة.. ولم أصفهم بذلك !

ليس عندي خلفية عن الدعم البريطاني في 1954م ولكن الأكيد أن أمريكا لا تدعم الإخوان ! قل تدعم الديمقراطية وأسسها على استحياء ولكنها بالتأكيد لا تدعم الإخوان
لأنهم ضد مصالحها في المنطقة ولعلّ ذهاب مرسي لإيران وما حدث في غزة خير شاهد أن مصر تحرّرت بشكل كبير من قيود أمريكا ودول الخليج !

إقتباس:

سادساً: ثورة 23 تموز يوليو عام 1952م هذه الثورة العظيمة قامت بها حركة الظباط الأحرار بقيادة الرئيس جمال عبد الناصر ضد النظام الملكي العميل في ذلك الوقت والاخوان لم يكن لهم أي دور فيها ولكنهم كانوا التيار السياسي الوحيد الداعم للثورة في حينها

ثورة الضباط الأحرار تعددت الروايات حولها وقد تكون قرأت إحدى الروايات ضعيفة المتن والسند :razz:
محمود لبيب مؤسس تنظيم الضباط الأحرار الذي كان الضباط يجتمعون عنده -باعتراف عبدالناصر نفسه - كان إخوانياً 100% !
وعبدالمنعم رؤوف أحد أبرز المؤسسين لتنظيم الضباط الأحرار كان من الإخوان المسلمين بل وأزيدك من الشعر بيتاً
أن جمال عبدالناصر عندما انضم للتنظيم كان يجتمع مع الضباط في مقار الإخوان وقد التقى بالمرشد عدة مرات !
وغيرهم كثير في التنظيم بعدما توسع !

حادثة المنشية في الاسكندرية أكبر مسرحية تم عملها في التاريخ المصري, ولا يصح الاستشهاد بها !
الحديث يطول حول هذه المسرحية التي قام بها عبدالناصر بدءاً من اطلاق النار عليه وانسكاب حبر القلم الأحمر على صدره ومروراً بتمسكه بالمكرفون وسط إطلاق النار ليقول: دمي فداؤكم وهو مضرج بالحبر الأحمر , وانتهاء بالقبض على عشرات الآلاف من الأخوان بعدها بساعات قليلة وتهيئة السجون لهذا العدد الكبير رغم أن إعداد الأسماء وتهيئة السجون للآلاف تأخذ أياماً وأسابيع إلا أن هذا الأمر كان يدل على أن الأمر كان مخطط له مسبقاً !

إقتباس:

ولو لاحظت بأن الانظمة المصرية السابقة من جمال عبد الناصر والسادات ومبارك اضطهدوا جميع قوى المعارضة وليس الاخوان فقط

لا مجال للمقارنة بين الإخوان وغيرهم ..
الإعلام على سبيل المثال لم يكن متاحاً له للسخرية والاستهزاء والتشويه لأي حزب كما تم مع الإخوان المسلمين !
أما السجون والإعدامات فحدث ولا حرج !

إقتباس:

سابعاً: أنت تخلط بين الثوار والاخوان وهذا خلط لايجب على أي كاتب موضوعي الوقوع بهذا الخطأ والجماهير التي حيت الرئيس محمد نجيب ليسوا الاخوان فقط

من قام بالدعوة للتظاهر وتزعمت هذه المظاهرات هي جماعة الإخوان المسلمين !
أقصد المظاهرات التي خرجت لتأييد محمد نجيب , وبالطبع ليسوا فقط من الإخوان
بل من الشعب المصري .. ولكن بقيادة الإخوان !

لم أذكر هذا ولم أتحدث عن أن الإخوان فجروا ثورة 25 يناير !
الشباب هم من بدأها , والأحزاب شاركت لاحقاً ومنها حزب الإخوان المسلمين ..
لم يتزعموا الثورة منذ بدايتها .. ولكن نزلوهم الميدان أحدث فرقاً كبيراً ومؤثراً لكونهم
جماعة كبيرة تحظى بشعبية كبيرة على مدى ثمانية العقود !

سعدت بالحوار معك أخي الليبرالي معجب هلالي :s2::smilie47:
تقبل تحياتي .. وتذكر دائماً أن اختلاف الرأي معي قد يفسد للود قضية .. فتنبه :s2::smilie47:

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
الله يسامحك يا أبو خالد خليتني ليبرالي
أنا قومي عربي ولست ليبرالي كما أني لست من الفلول
الفلول هم مؤيدي النظام السابق وأنا ضد نظام محمد حسني مبارك
ولكن الاخوان يتهمون كل معارضيهم بأنهم فلول سواءً كانوا مع مبارك أو ضده
عموماً كلامك سليم ولا أحد يشكك بمصداقيته ولكن اعتراضي كان على تأييدك للوسائل غير الديمقراطية التي قام بها الرئيس محمد مرسي
ومصر حالياً أحوج ما تحتاج اليه هو تكاتف كافة القوى السياسية وتوافقها على دستور واحد حتى تعبر هذه المرحلة الخطرة في تاريخها
والله يفرجها على المصريين ويعينهم على بلاويهم التي لا تنتهي
وفي الختام تقبل تحياتي وودي وشكراً.:rose::rose:

ما شاء الله تبارك الله

لم يترك الاحبة شاردة او واردة الا وتناولوها بحثا وعناية .. بطرح ثري وراق جدا .. ويفسد دوما للود قضية :s2:


هنالك بعض النقاط التي تطرق اليها الاحبة وأود الأضافة اليها :

1 - السيدة : تهاني الجبالي أو من على شاكلتها .. يفترض بحكم منصبها في القضاء ان لا تكون صاحبة مواقف سياسية ! .. فلا يفترض فيمن يمتهنوا القضاء ان يكون الخصم والحكم ! .. وبالتالي اذا ما كانت هذه المرأة صاحبة نشاط او مواقف او تطلعات سياسية فيفترض منها مهنيا ومقتضيات اخلاقيات المهنة ان تستقيل من منصبها القضائي وتتفرغ للعمل السياسي وطرح مواقفها حيال الاسلاميين او غيرهم كما تشاء .

2 - في عهد الاحتلال الانجليزي كان للأخوان تاريخ فدائي حيال اولئك المستعمرين .. وبالتالي فأن مسألة التعاون مع الانجليز ليس واردة في حينها .. بينما مسألة التعاون مع امريكا في الوقت الحالي وارد جدا .. فليس المطلوب من الاخوان او اي نظام سياسي عربي ان يشن الحرب على العالم ! .. ولكن اتوقع ان العلاقة مع الدول العظمى وتحديدا امريكا لن تكون بالطريقة التي اعتدنا عليها في عالمنا العربي .

3 - حادثة المنشية .. تعددت فيها الروايات .. حتى هنالك مؤلفات تتحدث عن حزب يطلق عليه في حينها ( مصر الفتاه ) وعلاقته مع الاستخبارات الامريكية ومشروع محاولة اغتيال الزعيم المصري جمال عبدالناصر .. اجمالا هكذا ملفات في تاريخ العرب تظل دوما طي الكتمان .. وكل شئ لدينا دوما مكتوم حد الاختناق ! :d .. ولكن ما نستطيع التفكير فيه ان المخابرات المصرية في حينها استغلت ذلك الحدث في تصفية خصومها السياسيين خاصة الاخوان واليساريين ( الشيوعيين ) .

4 - هنالك مفهوم سائد لدى بعض النخب الثقافية في العالم العربي المتطلع للديمقراطية ! .. وهو اننا ديمقراطيون شريطة عدم تواجد الاسلاميون ! :s2:

5 - شاهدت خطاب الدكتور : مرسي مساء البارحة حين استلامه مسودة الدستور .. خطاب يفترض ان تتخذه كليات العلوم السياسية منهاجا يدرس :yes: .. واجمالا لقد قدم الدستور وهو الان بين يدي الشعب اما يقبله او يرفضه من خلال الاستفتاء الذي سيحدث في 15 / 12 / 2012 م .

ونسأل الله لهم ولنا وجميع المسلمين كل الخير والتوفيق ،،


يعطيكم العافية :smilie47:

مما لمسته وذكر لي من بعض الأخوة المصريين أن المعارضين للدستور هم في الأصل ليسوا معارضين للدستور بذاته بل معارضين لمرسي نفسه , سواء كانوا من الفلول أو ممن كانوا لايريدون هذا أو ذاك !

أما عمن يصف الدستور بملغي الديموقراطية ومشجع الديكتاتورية فأنا أرى أن الديموقراطية في وجود الكثير من الأشخاص الذين لا يرون بمرسي كفؤا لتولي الحكم مهما قدم , أو ممن يشجع التيار الليبرالي فهم ربما إذا ازدادوا أخلو بالعدل الذي تنشده مصر , فأصبحو يحكمون ( ضد ) مرسي فقط لأنه مرسي أو لأنه يعارض مطالبهم الشخصية !

وشكرا ..

اقرأو تاريخ الأخوان ونشأتهم ومن اسس جماعتهم لتعرفوا الهدف من وصولهم للحكم

الأخونجيه متناقضين ,إذا اخطأ شخص لا يوافقنه كفروه وشن عليه الحرب وإذا اخطأ عضو منهم اوجدوا له الأعذار والمبررات

يؤيدون المظاهرات قبل وصولهم للحكم والان يكفرون متظاهرين تونس ومصر

مرسي يهنأ رئيس وزراء إسرئيل = عادي ,لو الملك عبدالله عملها كان خلوه عميل وعبد إسرائيل لكن مرسي طلعوا له مبررات وإعذار

قال وشو قال الاخوان يحاولون الهيمنة على الحكم
للأسف قناة العربية لعبت لعبتها عليكم
قرارات مرسي مالها أي علاقة بالإخوان ؛ صحيح ان جماعة الأخوان سابقاً كان متطرفين وتكفيريين ، لكن هذا لايعني ان نقول بأن العدل لايشترط دخول الشرع فيها خافوا الله
ادخل اليوتيوب وشف الردود لصالح من ؟؟؟
اللي يقول ان مصر اكثرها ضد مرسي
اقوله كذااااااااااااااب .. خلاص عيب بلاش كذب يا اعلام