مشاهدة مشاركة بصفحة مستقلة
  #65  
قديم 31/07/2003, 03:02 AM
العوام العوام غير متواجد حالياً
مشرف سابق في منتدى الجمهور الهلالي
تاريخ التسجيل: 26/12/2000
المكان: السعوديه,الظهران
مشاركات: 3,807
ياهلا بالغالين ,,,

بعد اذن الجميع سأكرر ( الطمر ) لأرد على اخي الحبيب حاتم , فتعليقة على ردي جاز لي وارى فية امور مهمة تستحق التعليق بعجل

إقتباس
نقاط الالتقاء بيننا كثيرة ولله الحمد .. فأنا وأنت نؤمن بأن الجزيرة قد دعمت هلالنا ولم نصادر لا أنا ولا أنت تلك الخدمات الجليلة التي قدمتها والمنفعة المتبادلة !!

كلام سليم ياحاتم وايضا ارى اننا نلتقي في نقطة ان هذا الدعم او الخدمات ( كانت ) تقدمها الجزيرة واننا ( نستنكر ) امرا طرأ في وضع الجزيرة ,,,

إقتباس
وبنفس الوقت لاننكر لاأنا ولا أنت أن هناك اخطاء صدرت من الجزيرة في موضوع المصيبيح بالذات وهذا ماذكرته أنا في ردي الاول !!

كلام سليم جدا وهذا الامر قلتة سابقا وما زلت اكررة واشكرك عزيزي بالاتفاق معي على هذة النقطة فهي امر واضح انكرة بعض الاخوان للاسف !!!

إقتباس
ولكن ما نختلف فيه هو نظرتك الرافضه( لكل) انتقاد موجه ضد المصيبيح , وتصنف الامر على انه امور شخصية !! بالنسبة لي فأنا ارى جزأ لا يستهان به من الحقيقة عند منتقدي المصيبيح !!

عزيزي حاتم لا يمكن القبول بمثل هذا الكلام , فقد كررت سابقا وفي هذا الموضوع ولأكثر من مرّة ان فهد ليس معصوما وليس كما يردد البعض اننا نقول انه مقدس لا يخطيء!! فهد وللمرّه المائة اكررها لة اخطاء ولا يمكن لمن يعمل في منشأة كبيرة كالهلال ان لا يخطيء إلا اذا كان لا يقوم بواجبة , هذا الكلام مفروغ منه , ما احب ان اؤكد علية ان الرفض كان على نقاط محددة ذكرت بعضا منها في موضوعي واستشهدت بدلائل تثبت ان فهد حُمّل اخطاء ليس لة بها علاقة وهذا ما احب ان اوضحة .

إقتباس
عموما تحقيقا للهدف المنشود وهو ان ننحي جانبا قطبي القضية( الجزيرة , المصيبيح ) وما يدور بينهما وان نتوجه بانفسنا الى اللاعبين لنسألهم عن مصداقية ما ينشر على السنتهم في الصحافة او ما نسمعه عنهم في مجالس الهلاليين كي تكون الصورة لدينا أكثر وضوحا ويكون الرأي فيها قريبا جدا من الصواب !! لذلك أتمنى ان تختفي كلمة الجزيرة أخي الغالي من ردك القادم علي !!

كلام طيب ولكن اجد فية صعوبة بالغة فأنت هنا تطالب بأن يتم إبعاد عنصر مهم في هذة القضية !!!

إقتباس
أخي العوام ... حينما يذهب شاب الى نادي الهلال أملا كي يختبر فيه ويقيم وأن يحظى بحسن الاستقبال وبشاشة الوجه واعطاءه الاهتمام الكافي ليرتدي الشعار الذي يحب وليدافع عن الوان ناديه الذي يعشق .. أقول حينما يذهب هذا الشاب ومع كل تلك الامال والاحلام التي تقاسمه طريقه الى النادي فيفاجأ بأن حلمه قد انهار .. وأمله قد تلاشى .. ليس سوءا فيه ولا في مستواه .. فهو لم يطأ عشب الملعب حتى كي يقيم ويظهر مالديه ... ولكن روعة مشرفنا السابق .. وبنظره الثاقب .. قد كشف المكنون وقرر عدم جدوى الاختبار .. ( وكرش ) المسكين وهو يعلوه الاستنكار !!!

كلام غريب ياحاتم , وبالفعل اتعجب من ان يحدث مثل هذا الامر , فأنت تقول ان فهد ( كرش ) اللاعب حتى دون ان يراة يلعب !!! ايعقل ان يحدث مثل هذا الكلام ياحاتم !!؟؟ ايضا هناك نقطة مهمة , وهي ان هناك في النادي ( لجنة مكونة ) مهمتها اختيار اللاعبين المستجدين وهذا يعني ان فهد لا يملك حق القرار منفردا , ولو ( قلنا ) ان فهد رفض لاعبا إذا ماهو دور البقية في هذة اللجنة ؟؟ الا يملكون حق الاعتراض ؟؟ منطقيا لا يمكن ان يكون هذا هو الحال السائد في الهلال لما نعرفة ونتفق علية من ان فهد رجل فاضل لا يمكن ان يظلم احدا او يشترك في قطع رزق احد , سأسرد لك امرا تطرقت لة مع بعض الاخوان ( لا ارغب ) في ذكر اسماء , المهم تناقشنا في موضوع لة علاقة بما نتكلم فية الان , وقال صاحبنا ان هناك لاعبا تمرّن في النادي ورفضة المصيبيح بسبب ..... , هذا اللاعب من نفس المنطقة التي اقطنها حدث وان اجتمعت باللاعب وسألتة عن فهد وذكرة بخير , فسألتة ان كان تمرن في الهلال واجاب بالايجاب , وسألتة لماذا لم يسجل , فقال ان ( والدة ) رفض هذا الامر بشكل قوي وهددة بأن لا يسمح لة ان يلعب كرة القدم ان هو سجل في نادي في غير المنطقة الشرقية , فوجهت لة سؤالا عن فهد وهل رفضة بسبب .... فضحك وأُقسم بالله انه استنكر هذا الامر بشكل لا يمكن تصديقة حيث أكد ان فهد حاول ان يسجلة في النادي ولم يستطع بسبب رفض ابية ( هذي ياحاتم نقطة واحدة سمعنا سابقا ان فهد هو السبب في عدم تسجيل هذا اللاعب وما كتبتة لك هو ما نطق بة لسان اللاعب ) فمن نصدق هنا ؟؟ ايضا ما سمعناه عن عطيف , فقد قيل ان فهد ( كرشة ) من النادي , وبعد فترة بسيطة اتى لنا اخونا ابو هيا بتسجيل صوتي للاعب يوضح سبب عدم تسجيلة في النادي وان فهد كان يحاول جاهدا ان يسجلة , فماذ نفهم من هذة الامور ؟؟ هل نفهم ان فهد ( يكرش ) اللاعبين ؟؟؟

إقتباس
أخي العوام .. دعك مما أقول وأذهب الى النادي واسأل وتحرى الامر .. وان تأكد لك ما اقوله فهل ستقر بخطأ المصيبيح في هذه الناحيه !!؟؟!!

عزيزي حاتم , في اجتماعات رابطة جمهور الهلال في الشرقية يأتي لاعبين يرغبون ويتمنون التسجيل في نادي الهلال ولديهم الاستعداد للذهاب للرياض ودخول التجربة , يكون عدد اللاعبين سبعة او ثمانية لاعبين من بين هؤلاء لا يحضى بإتفاق الحاظرين إلا اثنين او ثلاثة , وعلى هالطاري اتذكر اني ( اتصلت على اخي الغالي حسن القحطاني ) ونحن مجتمعين في احد الاجتماعات وذكرت لة انه من بين الموجودين لاعب ممتاز جدا , فأول سؤال سألني إياه هو عن تاريخ ميلادة , فذكرت لة انه من مواليد عام 1404 <== لست متأكدا , فقال لي انهم يبحثون عن لاعبين من مواليد 1407 فما فوق ( اذكر لك هذا الكلام لأبين لك ان هناك متطلبات اخرى يسأل عنها من يهمهم الامر من بينها العمر , ( لا اعلم عن ما تتكلم عنة بل سأصدقك فيما قلت ولكني ارغب في التوضيح لك ان اول من سيكسب في حالة تسجيل لاعبا ممتازا في الهلال هو من يساهم في هذا الامر , فهل تتوقع ان هناك من سيرفض ان يُجير لة العمل الطيب ؟؟؟

إقتباس
الحقيقة هي ما ترى بالعين وتسمع بالاذن من مصادرها.. فدع عنك الصحافة وما يكتب بها والتمسها في الكيان !!

كلام سليم وهذة نقطة إلتقاء جديدة بيننا

إقتباس
وهل يعقل ايضا أن كل ما قيل ضد المصيبيح هو ظلم وتجني ؟!؟؟!؟

إن اتفقنا ياحاتم ان هناك ( استقصاد ) لفهد , وإن كان ما يُقال ضد فهد يأتي من ( المُستقصد ) فهنا لابد لنا ان نبحث عن ( البرهان ) وعن تأكيد القول وإلا فإنة من البديهي ان يبقى هذا الكلام تجني ممن يستقصد فهد !!

إقتباس
نعم لقد قالها فيصل ولقد قال ايضا غيرها .. واتذكر أنه لم يعجبك ماقاله وأيدت ماوافق هواك من كلامه فقط !!!

اشكرك عل تأكيد ان فيصل قال هذا الكلام , وانا بدوري اؤكد انه قال امورا اخرى من بينها ان فهد متشدد في تطبيق النظام وان ( عوائدنا الاجتماعية ) لا تتماشى مع نظام الاحتراف و غيرها من الكلام الكثير الذي كان اغلبة ضد فهد ( لا انكر هذا الكلام ) ولكن وعندما يخرج فيصل ويقول ان من ابعده هو شخص اخر غير فهد فلابد لي العودة لما قيل سابقا من ان فهد ( هو من ابعد فيصل ) لأنكر هذا القول مستندا على كلام فيصل بنفسة ,,,,

إقتباس
وكلامه صحيح .. فعلا فالمصيبيح أقل من ان يكون سببا في ابعاد لاعب له مكانته كفيصل ابو اثنين ولاشك انك تعرف ما لدى فيصل من مكانة سواءا اجتماعية او حتى مهاريه وبالتالي وضعه في لستة النجوم !!

يعطيك الف عافية هنا يجب ان نبتعد عن ترديد قول ان فهد ابعد فيصل او طردة ( لأن فهد أقل من ان يُبعدة للاسباب التي ذكرتها انت )

إقتباس
ماتورانا ابتعد عن الفريق واصبح في خبر كان .. وبوضعية الهلال السابقة ابان اشرافه عليه ستعرف بان تماما ما يمتلكه هذا المدرب من حنكه !!!!!!!

ماتورانا ( أكد ) انه لا يحتاج لعبدالله وانة ينصح إدارة النادي بعرضة على لائحة الانتقال ( انا شخصيا ضد هذا التصرف فعبدالله نجم لا يمكن التفريط فية ) , لكن ماذا يوضح لك كلام ماتورانا؟؟ وهل ما سمعناة عن ان فهد هو السبب في إبعاد عبدالله امرا منطقيا برغم ما قالة ماتورانا ؟؟؟ الرجل يؤكد انه سبب إبعاد الشريدة وهذا يكفي لأن نقول ان سبب عدم مشاركتة هو المدرب ومن المفترض علينا ان لا نجير هذا الامر لأحد اخر <== هذا هو المنطق , اما إن كان الامر بحثا عن إدانة فهد وتجيير كل امر سيء لة فهذا منطق اخر !!!

إقتباس
ولكن ماذا عن ارثر !! فهو يشيد كثيرا كما الجماهير تماما بعبدالله الشريدة في الوقت الذي توجه فيه ( ايدي خفية ) اصابع الاتهام من قلب الظلام الى ان ابعاده كان بسبب ارثر !!!!! مع ان اللاعب نفسه يقول وهو ما كذبتموه في مناسبة سابقة ان سبب ابعاده كان هو الاداري الجميل !!! وهذا ما شهادناه وسمعناه ( عيانا بيانا ) من عبدالله في قلب نادي الهلال !!!! لقد كاد ان يتفجر غيضا من ابن مصيبيح !!!!

لااعلم عن ما قالة الشريدة لكم , لكن ما اعلمة هو انني سألت الشريدة اثناء معسكر الفريق بالشرقية وكان ( ماتورانا هو المدرب ) ونفى ان يكون فهد سببا , بل قد اثنى على ابو محمد <== اقسم بالله ان هذا ما قالة لي شخصيا , حكاوي الظلام وغيرها امور الجدل فيها سيكون عقيما لأن الامور لابد وان تقاس بما نعيشة ونراة , ارثر هو المدرب المسؤل وهو من يملك حق اشراك هذا وابعاد ذاك , الشريدة كان يتمرن مع الفريق ولم يكن موقوفا من قبل إدارة الفريق بمايؤكد ان عدم اشراكة امر ( فني ) وليس ( إداري ) ,,,

إقتباس
بعدين تعال ... هل انت مؤمن بان عبدالله الشريدة لا يصلح كي تستشهد بكلام ماتورانا لتبرئة ساحة المصيبيح ؟!؟؟!؟

وهذا هو ما يظهر لي وهو المبرر لاستشهادك .. اذا لماذا يا ترى قام الامير عبدالله بن مساعد بتجديد عقد اللاعب رغم كبر سنه ؟!؟؟!؟؟!؟

ماتورانا يقول انه ( لا يرغب ) في الشريدة ( حتى وفهد خارج النادي ) وهذا الامر يوضح ان لا علاقة لفهد في امر عدم اشراكة , الرجل يقول انه السبب هل تعتقد انه يتجنى على نفسة ليُبريء المصيبيح !! ايضا عودة عبدالله بعد رحيل ماتورانا وعودة المصيبيح الا تبين لك شيئا , اما إن المسألة بحث عن اي شيء لإلصاقة بفهد فهذا ايضا منطق اخر !!!؟؟؟

إقتباس
ولكن ماذا يقول اللاعب نفسه ؟!؟؟!؟

عجبا منك يا صاحبي .. مالي اراك كمن ينظر بعين واحدة !! مالضير ان تسأل صاحب الشأن عن المسببات الحقيقية لابتعاده ؟!؟؟!؟
دائما تكذبون اللاعبين وتنتصرون لما يوافق هواكم وهو سل ابن المصيبيح من الاتهام كما تسل الشعرة من العجين !!!!

وش قال خميس ؟؟ وبعدين ترى الرئيس قال اجتمعت مع خميس واتفقت معة وفي اليوم التالي تفاجأة بتوقيعة للاتحاد ( كيف لك ان تفسر الامر هنا ) ؟؟؟ هل ستقول ان الرئيس اتفق مع اللاعب وقام المصيبيح بكرشة في اليوم التالي

إقتباس
نعم فالرئيس السابق كان هذا هو علمه بسبب الانتقال .. ولكن الم تسأل نفسك عن سبب الانتقال السريع هذا ؟!؟؟!؟

الفلوس ( الزاهبة ) , رئيس النادي قال لخميس يصير خير والبلوي قال خذ الخير وش تتوقع الامور صعبة وتحتاج لجدل وسوالف

إقتباس
هل الخلل من خميس وحده ام انه هناك امورا لم تظهر على السطح قد اجبرته على الانتقال !!! هذا ماستكتشفه لوحدك بمجرد سؤال اللاعب !!

حلو ياحاتم , عموما مضمون موضوعي هو ( الحقائق ) التي برزت بقول الامير سعود عن هذة القضية وما تتكلم عنه انت الان هو ( امور لم تظهر على السطح ) , علينا بأخذ ماهو على السطح وماهو بين لا ما نتوقعة او لا نعلمة !!!

إقتباس
لقد تم الاعتراف بــ(ــالتصيد ) اخي الكريم في مناسبات كثيرة الى قبل ايام قلائل ..والذريعة لكل ذلك كان هو التصيد من قبل الصحيفة على المصيبيح .. ولكنهم لم يقولو تصيدها لأخطاءه بل قالو اكاذيب وفبركات !!!!! وهذا مالا يقبله العقل ولا المنطق حينما نقارن الانتقاد بالنتائج على ارض الواقع فسنكتشف بأنها ليست كلها اكاذيب وفبركات والامر الحاسم هو رؤية الاحداث عن قرب بقدر الاستطاعة .. وهذا ما ارجوك ان تفعله !!

الاعتراف كان عن ( الاستقصاد ) من قبل الصحيفة لفهد , عموما في هذة الفقرة ان وضحت الامر بشكل طيب , فأنت تقول :

إقتباس
حينما نقارن الانتقاد بالنتائج على ارض الواقع فسنكتشف بأنها ليست (( كلها)) اكاذيب وفبركات

فأنت تقر الان بأن هناك ( اكاذيب وفبركات ) , وبما ان الصحيفة لم تجلب البرهان الكافي لبقية الاخبار التي نقلتها وبما ان هناك من خرج وبرأ فهد وبشكل واضح , فماذا عسانا نقول ؟؟ هل نقول انها تتصيد ام ( تكذب وتفبرك ) ؟؟

إقتباس

إقتباس
الا ترى ان الجزيرة بثبات ان لا علاقة لفهد في ما قالت سابقا و بفبركتها لتصريح ضاري فقدت مصداقيتها ؟؟


نتمنى من الكاتب ان يثبت هذا التصريح ولا يعفيه اطلاقا انه لم يوثقه حتى لو كان حقيقيا !!

حلو جدا ياحاتم ؟ , عموما سيبقى الخبر فبركة وكذبة كبيرة ( إنفضحت ) بعدها الصحيفة

إقتباس
ولكن ماذا لو اعترف ضاري بحقيقة التصريح ؟!؟؟!؟ هل ستصدقه ام ستنعته بالكاذب؟؟!!!

ياحاتم وش ( لو ) حنا نتكلم في امر نعيشة , اما (( لو )) جلب الصحفي ما يثبت كلامة او (( لو )) اعترف ضاري بحقيقة التصريح , فسيعتذر الجميع للجزيرة على هذة النقطة واولهم ابو محمد الذي بين هذا الكلام في عرضة الكبير ,,,,

إقتباس
المشكلة عندكم ليست في صدق الجزيرة او كذبها .. المشكلة انكم ( ماتبيعون ولا تشرون ) في ابو محمد ولا تصدقون عليه ولا كلمة !! فالاعذار جاهزة بمجرد اثبات الجزيرة او اعتراف ضاري بالتصريح !!

افا عليك ياحاتم !! ياخي وش حكاية اننا ما نصدق في ابو محمد واننا نقول انه معصوم ومقدس !! ؟؟ ياخي الاثبات والبرهان يُسقط كل شيء فمتى ما حظر ينتهي الامر , لكن وبغياب البرهان ماذا ستقول (( انت )) وماذا سيكون موقفك ؟؟ هل ستُعلن ان الظلم غير مقبول وان الحق هو احق بأن يُتبع ؟؟ ,,,


إقتباس
الهدف معروف جدا وهو مصلحة الهلال .. رغم الاخطاء والملاحظات تبقى هي الهدف والغايه !!

وما يجعلني اقول بان مصلحة هلالنا هو هدفها هو ما اتمنى ان تراه انت بام عينيك وتسمعه باذنيك !!جرب ولا اردى من تجربه !!

ياغالي قالوها مرارا وتكرارا , (( البينة على من إدعى )) , لابد لمن يتهم ابو محمد ان يأتي بالبينة , لا يمكن قبول ان تطلب ممن يدافع عن ابو محمد او يرفض إلصاق التُهم ( الغير موثقة ) فية بأن يأتي بدليل براءة !!! المنطق ياحاتم هو المطلوب ,,,

إقتباس
نعم يهمه امر النادي أكثر من الجميع .. ولكن هل كونه في هذا الموقع يعطيه صك البراءة عن الخطا او التقصير في اي جانب من الجوانب ؟!؟؟!؟

ابدا ياغالي لا يوجد من يملك صك البراءة عن الخطأ , لكن ما اقولة ان رئيس النادي هو من سيحاسب على الاخفاق , ومن سيمدح عند الانجاز , فهل تتوقع ان يُبقي عنصرا سيكون سببا في ان يكون الاخفاق حليفة ؟؟ بمعنى هل تتوقع ان الرئيس لم يولي السؤال عن ما يرددة البعض جانبا من الاهمية لكي يتأكد ؟؟ والا يعني لك ان الرئيس قرر الابقاء على فهد شيئا ؟؟ الا يبين هذا التصرف ان ما يرددة البعض ليس سوى اكاذيب ليس لها علاقة بحق !!؟؟ وان الرئيس تأكد من هذا الامر بنفسة ,,

إقتباس
نعم نحتاج .. من أجل ان نجد الاجابة على السؤال المحير : لماذا كل هذا الانتقاد ؟

انتقاد مبني على ( اكاذيب ) يسقط فورا , فالبرهان ياحاتم هو مطلب من يبحث عن الحقيقة , وبما ان البرهان (( غير متوافر )) ولم يستطع من تبنى هذا الانتقاد ان يأتي بة فالاولى ان نغير السؤال الى (( لماذا كل هذا الاستقصاد )) ,


تحياتي لك وللردود عودة قريبة مع الاعتذار للاخوان عن هذا ( الطمر ) المفاجيء ,,,

اخر تعديل كان بواسطة » العوام في يوم » 31/07/2003 عند الساعة » 03:33 AM