هلا عزووزي
والله حقيقة ماشفت ردك بالفعل..
ومن زمان حقيقة تمنيت ان ياتي شخص لمناقشتي بهذه الطريقه..
بعد ما ارد عليك تاخذ ردودي وتفندها بوجهة نظرك..
هذا هو النقاش المطلوب.. وليس اعادة وكتابة الكلام باساليب مختلفه فقط..

إقتباس عزيزي انت تخليت عن شئ في وسط الحدث وهو الجمهور (( السكران )) واحنا ترى فيها شوف باريس

إقتباس هيلتون موقوفة والسبب القيادة تحت تأثير المسكر وانت بعدم ذكرك لسالفة السكر كأنك تقول بأن التقسيم هو من استفز الجمهور الليفربولي فقط وان فقدان العقل لم يساهم بأي شئ بحكم انهم صاحيين يعني ومو سكرانيين ولذلك فهي غلطة منك مع احترامي لك ،،

إقتباس يعني السكران زي الي مو سكران ؟؟ بتغير في الموضوع كثير يالغالي ففاقد العقل توقع منه اي شئ ولااستبعد ان هذا السبب الرئيسي في الحادثة والذي لم تذكره انت وهو سبب الاقتحام الرئيسي للمدرج الذي هدم ،،

انت اعتبرتها غلطه مني .. وهذا من حقك الكامل فوجهات النظر تختلف..ولكن اللي شفناه هو اتهامات بالتغيير والتحوير للكلام...ولو كان اي شخص قال يبومحمد انت اخطئت فهي مساله اساسيه فممكن انناقش معه فيها ويثبت وجهة نظره او وجهة نظري..
قضية السكر فالجماهير الانجليزيه الى يومك هذا تكون سكرانه عند اي مباراه لفريقها.. يعني اذا اليوم فيه مباراه فمن الصبح يبدون يشربون الى ان تاتي وقت المباراه.. تقليد اعمى وغبي..وهو موجود الى الان وبامكانك ان تسال الاخ SKROO وسيؤكد كلامي على ما اعتقد...
فقياسي لها انها لم تؤثر على الاحداث التي صارت ابدا.. وان كانت فهم لازالوا يقومون بها ولكننا لم نشاهد سوى تلك الحادثه..
اما بالنسبه للاستفزاز اللي حصل للجماهير فهذي نقطه اخرى ولكن لا يعطيهم الحق بالهجوم الذي حصل
اعتقد فكرتي وضحت لك ياعزيزي..

إقتباس لكن قللت لنسبة جمهور الريدز وهنا اختلف الموضوع فبدلا من انهم كانوا يتحملون لو فرضنا فيما ذكرته من احداث 30% فبعد سالفة السكر الي تجاهلتها اعتقد اصبحوا يتحملون مالايقل عن 75% من اسباب الاحداث التي حدثت واختلف الموضوع كلية مع احترامي لك ،،

اجزم لك ان علاقة السكر بالحادثه كانت صفر..حتى الموضوع ادرجها في سطر باسفل المقطع ...وبالذات ان الجماهير الانجليزيه كما ذكرت سابقا سكرانه عند اي مباراه لها 24 ساعه..
ان كنت تتوقع ان السكر هو العامل الرئيسي فلا اعلم كيف اقنعك سوى بردودي هذه ... فالافضل اني ساعيد صياغة الاحداث ومسبباتها بطريقة اخرى في رد لاحق

إقتباس بالنسبة لليفربول فالعقوبة مستحقة لهم ولايوجد شئ يبرئهم ابدا مع احترامي لك فماحدث لايمكن السكوت عليه ابدا ، اما الاندية الانجليزية الاخرى فاعتقد ان رد اخوي توتي روما بهذا الشأن مقنع جدا فماكتبه الكاتب (( البريطاني )) كان واضحا بأن العقوبة جاءت للحد من الشغب الانجليزي والذي استغربته انك لم تعلق ابدا على هذا الرد :

بالنسبه لرد الاخ توتي روما ..
فردي جاهز وعلى الرغم من اني احب ان اوجه الكلام له شخصيا بعد ان يوضح تشويه التاريخ وخلط الحقائق التي يتكلم عنها..
ولكن احتراما لك سارد..
يبين رده اصلا ان الحادثه كانت سببا لانزال العقوبه.. والعقوبه لم تكن بسبب الحادثه ..

إقتباس كيف كانت القشة التي قصمت ظهر البعير كيف ان الاحداث و العقوبات التي تلت انهت الى حد ما ما عرف بالهوليقان كيف ان الرياضة البريطانية كانت تعاني في ذلك الوقت و محتاجه الى حلول جذرية لاستئصال علتها

يعني هل تم ايقافهم 5 سنوات من اجل الكارثه التي حصلت او لانهم كانوا يحتاجون بالفعل لعقوبات فكانت هيسيل هي العذر والحجه؟؟

إقتباس عزيزي لا احد يتمنى ان تعود تلك الحادثة.. و لكن لا احد ينكر فضل العقوبات التي تلتها في وصول الكره الانقليزية الى ما هي عليه الان و هذا ما يوافقني عليه الكاتب البريطاني !! Heysel changed everything about the culture of English football, much of it ultimately for the better. هيزيل غيرت كل شيء في ثقافة الكرة البريطانية.. ااغلبية هذا التغيير كانت للأفضل

اي شي خاطئ موجود لدى الجماهير اكيد بيتعدل اذا جته عقوبه.. ولكن سؤالي هل الكارثه كانت السبب للعقوبه.. او انهم كانوا ينتظرون عذرا فقط..؟؟

خذها من منظار اخر
في اسبانيا بالذات العنصريه متفشيه ..
لو صدر قرار بحرمانهم من المشاركات الاوروبيه 5 سنوات حتى تنتهي مشكلة العنصريه..
بعد خمس سنوات هل تشك بانه ستظل هذه المشكله موجوده؟؟
بنسبه كبيره جدا لا..
فهل من العدل اذن حتى احارب هذه العنصريه ان اعاقبهم جميعا بهذه العقوبه؟؟
على الرغم انه لا يوجد عاقل سيختلف معي بانه ستكون لها فوائد كثيره..

اتمنى تكون ردودي واضحه .. وانتظر منك ردك..

سؤالي لك ؟؟
الموضوع والاحداث اليست حقيقه التي في الموضوع؟؟

[QUOTE]
احداث قبل الحادثة وبعدها ومن المضحك مقارنتها بحدث رئيسي في داخل الحدث وهو سكر جمهور

ليفربول انت تجاهلته وان كان جميع ماذكرته يؤيدك من طعن لجمهورك في روما ومن تبرئة للهوليغنز

ومن آراء لاعبين (( لم يشاهدوا ماحدث )) وجمهور خرج سالما فأنت تجاهلت اكثر شئ يدينك وهو

سكر جمهور ليفربول ،،
[/QUOTE]
وشلون احداث قبل الحادثه؟؟؟
المضايقات التي حدثت في روما لماذا لم يحرك الاتحاد الاوروبي ساكنا لها؟؟
الطعن اللي صار للانجليز هناك هل تعتقد انه طبيعي او انه كان من اكبر الاسباب للاستفزاز والاحتقان الذي حدث للجماهير الانجليزيه؟؟
سؤالي لك..
هل بالفعل تعتقد ان السكر هو السبب الرئيسي او حتى سبب للحادثه..
بانتظار ردك ..