نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي - مشاهدة مشاركة بصفحة مستقلة - عندما يقسو عليك الزمان ..][.. كارثة هيسيل ..][..

امبراطور الساحة · #3 17/06/2007, 03:07 PM

.. لكل داءٍ دواء يستطب بة إلا الحماقة أعيت من يداويها ..

لا أدري بأي منظور أو بأي لهجة أخاطبك
لكي أشعر بمدى إستيعابك..
أنت أحضرت تقرير وترجمتة ولك أجر فقط
على الترجمة.. أما عدى ذلك فهو ليس أجر لك..

التقرير الذي ترجمتة وصل للصفحة الثامنة
وأنت لاتدري أن جميع تساؤلاتك إجاباتها موجودة..
لكن سوف أضع النقاط على الحروف وأزيل رمد الغباء
من عينيك ..

أنت تقول :

إقتباس


	اي رد يخالف ويعارض المعلومات بدون ما يضيف مصدر يثبت كلامه بطلب من المشرفين حذفه لانه بيكون مضيعه للوقت واسلوب عقيم لتخريب موضوع مدعم بواحد من اقوى المصادر على الشبكه العنكبوتيه..

أصبحت الحاكم والجلاد ..

وهنا في تقريرك الذي ترجمتة :

إقتباس


	وصدر بعد ذلك قرار الاتحاد الاوروبي الجائر والظالم والمبيت سلفا بايقاف ليفربول عن اي مشاركات اوروبيه لمدة ستة سنوات على الرغم من معرفتهم للتخبطات التنظيميه التي ادت لتلك الاحداث ...

أين الدليل لكي يكون القرار مبيت سلفاً ؟؟

والآن سوف أعود لكي أوضح لك ولكل من صعب علية
عندما قلت " أنت تتعلق بقشة عساك تنجو منها بفعلتك.."
وأنا هنا أقصد النقاط التي وضعتها لتبرر تلك الفعلة ..

إقتباس


	- الملعب اساسا كان متهالك مماتسبب بسقوط الجدار ووفاة 39 شخصا ..وعلى الرغم ان الكثير ومن بينهم المدير التنفيذي لليفربول تلك الايام طالبوا بتغيير المكان بسبب سوء حالة الملعب ولكن الاتحاد الاوروبي رفض واقامها في ذلك الملعب وكانت النتيجه ماحصل

أين الدليل أو المصدر الذي طلب بة المدير التنفيذي بتغيير المكان
لاتقل لي من التقرير الذي ترجمتة لكي لاأصفك بالغباء ..
هناك ملاعب في أفريقيا وأميركا الجنوبية وآسيا لاتصل لربع
ملاعب أوروبا في ذلك الوقت..
تقام عليها بطولات ونهائيات ومباريات كبيرة جداً..
وجمهور عاشق ومتيم أعتقد أنة يعشق الكرة بجنون
أكثر من أوروبا..
جمهور فقير يكدح طوال اليوم لكي يحصل على تذكرة لمباراةٍ ما..
يحضر هذا الجمهور وتمتلئ جنبات الملعب ويشجعون بجنون لكن
لم نرى أو نشاهد جرائم وحشية أو قتلى بهذا الحجم ..
لأن السبب الحقيقي أنهم ذهبوا لكي يشاهدوا كرة قدم ليس لإرتكاب
جرائم.. وبم هذا أكتفي للنقطة الأولى ..

إقتباس


	- تبادلت الجماهير المقذوفات قبل الكارثه من حجاره ساقطه من شرفات الملعب اساسا...يعني لاحظ سوء حالة الملعب ..وبعدها توالت الاحداث

هذا ليس سبباً أو تعليلاً ..
عندما يكونون الإنقليز حاضرين توقع أي شيء..
أو عندما يكونون سكارى توقع أي شيئ..
أو عندما يكونون خارج بلادهم توقع أي شيء..
أنهم الإنقليز ياهذا العالم كلة يعرف الجمهور الإنقليزي ..

إقتباس


	- عدم وجود سياج حديدي بين الجماهير ولا قوه امنيه واكتفوا بكاميرات مراقبه فقط ..ياخي عندنا بالسعوديه لما تكون مباراه كبيره مثلا بين الهلال والنصر او الاتحاد او الاهلي ...تلقى عشاكر يصطفوا بشكل كامل حتى لا تتلاحم الجماهير ...وحنا مسلمين ونخاف الله .. فما بالك في نهائي اوروبا ما يكون هناك فاصل حقيقي بين الجماهير وكلا الطرفين كفار و وازعهم الوحيد هو انساني فقط .. من الطبيعي اخذ احتياطات كامله

هذه بينتها في رد عليك ..

إقتباس


	عندما تقوم المباريات وخاصةً النهائية في كل المسابقات القارية فإن الإتحاد يضع أو يطلب رجال الأمن وليس الجيش .. أي أن رجال الأمن لهم طاقة معينة بها يستطيعون أحياناً ظبط الأمن في الملعب لكن إذا تعدى الأمر المألوف لايستطيعون ذلك وأنت تعرف بهذا والأخوة الكرام يعرفون ذلك أكثر مني .. فالمباريات ليست معارك أو حروب لكي نضع لكل مشجع جندي يحمل السلاح.. وما حدث في هيسيل قد تعدى المألوف جداً .. إنها مأساه فعلاً عندما تذهب لتشاهد كرة قدم وتصطدم بأناس قلوبها من حجر..

وفي السعودية كذلك ياأخي عندما نتجاوز الحد المألوف
رجال الأمن لايستطيعون الحد من ذلك وحادثة القطيف أكبر دليل ..

إقتباس


	- جماهير ليفربول ما قتلت جماهير جوفنتوس بشكل متعمد او بالدعس ولكن سقوط الحائط هو السبب الرئيسي ..وسبب سقوط الحائط جماهير ليفربول لها دخل بانهم جعلت جماهير جوفنتوس تجتمع عليه ..

إذا عرف السبب بطل العجب ..
هل هذا يكفي أم تريد المزيد من التعليق
على هذه النقطة المضحكة جداً..
فلا تبرأ مرةً أخرى لكي لاتضع نفسك في مواقف محرجة..

إقتباس


	- الجماهير المحايده بدل ما تكون بالفعل محايده وبالتالي ما راح يصير توترات بين المنطقتين ..ولكنهم اعطوها لجماهير جوفنتوس فصار تلاقي مباشر بين الطرفين ..وهذا من يتحمله...!!

المنطقة المحايدة ماذنب اليوفنتوس أنهم
الأكثر شعبية في بلجيكا أو في أوروبا..
لكن لاأدري بما أتيت بة بقولك أعطيت ليوفنتوس ..
الإتحاد الأوروبي لايقرأ الكف أو مشعوذ لكي يعرف
ميول كل محايد ..

ثم بعد طرحك لهذه النقاط أتيت وقلت :

إقتباس


	بعد هذا الكلام ..هل تختلف معي بانه كان لابد من ان الاتحاد الاوروبي يتحمل بالتساوي مع فريق ليفربول ماحصل .؟؟

نعم نختلف معك وإختلاف الرأي لايفسد للود قضية..
ليس بمخاطبة الإشراف بحذف أي مشاركة لاتعجبك..

ثم أتيت وقلت :

إقتباس


	باي حق يتم ايقاف الانديه الانجليزيه؟؟ هذا القرار مافيه ظلم واجحاف لهم؟؟

وهنا توتي روما كفى ووفى ..

إقتباس


	الجواب بتفصيل ممل موجود في هذا اللينك الذي سبق ان وضعته http://football.guardian.co.uk/News_...448505,00.html المقال معنون بـ " الارواح التي ازهقت و حفظت رياضة" باختصار يبين كيف ان الحادثة كانت رأس الجبل الجليدي الذي اصطدم به الواقع كيف كانت القشة التي قصمت ظهر البعير كيف ان الاحداث و العقوبات التي تلت انهت الى حد ما ما عرف بالهوليقان كيف ان الرياضة البريطانية كانت تعاني في ذلك الوقت و محتاجه الى حلول جذرية لاستئصال علتها Since the early 1970s English fans had been wreaking havoc in Europe and, at home, on each other. Their behaviour was received with platitudes and inertia from the media and the government. Those who ran the game, those who could do something about the bad grounds, the lousy security, the climate of hate and the racism, invariably looked away. Everybody who attended a match during this period knew that something was deeply wrong. الترجمة: منذ بداية السبعينات الميلادية و المشجعين الانقليز كانوا يعيثون فسادا في اوربا .. و في الوطن ضد بعضهم الاخر.. هذا السلوك كان مقابل بـ بلادة من الاعلام و الحكومة.. اولئك الذين كانوا يسيرون اللعبة.. اولئك الذين كانوا يستطيعون فعل شيء مع الملاعب السيئة و الحراسة الغير مجديةو جو الكره و العنصرية جميعهم بلا استثناء غضو البصر كل من حضر مباراة في تلك الفترة عرف ان هناك شيء عميق خاطيء ++++++++++ عزيزي لا احد يتمنى ان تعود تلك الحادثة.. و لكن لا احد ينكر فضل العقوبات التي تلتها في وصول الكره الانقليزية الى ما هي عليه الان و هذا ما يوافقني عليه الكاتب البريطاني !! Heysel changed everything about the culture of English football, much of it ultimately for the better. هيزيل غيرت كل شيء في ثقافة الكرة البريطانية.. ااغلبية هذا التغيير كانت للأفضل

وأيضاً هناك رد جميل من أحمد :

إقتباس


	قلت أن جماهير اليفربول كانت سكرانة و أعتقد أن هذا يفرق شيء كبير كلنا نعرف عقوبه السكران في أكثر من مجال سواء قيادة السيارة أو دخول أماكن عامة و غيرها خاصة في أوربا و لا أعتقد إنها مبرر إن جماهير الريدز إعتادوا على السكر !! و الواحد لما يكون سكران قد يفعل أشياء قد يتجنبها لو لم يكن في كامل وعيه و حتى لو لم يسكر بالكامل النقطة الي أبي أتحدث لها مسئلة وفاة 39 شخص من جماهير اليوفي و السبب الجدار عندما شاهدت المقطع الي نزله توتي روما شفت إن إندفاع جماهير الريدز و محاولة ضربهم لجماهير اليوفي كانت سبب في إندفاع جماهير اليوفي و بعضهم لم يكن خلفهم إلا الجدار و جماهير الريدز من أمامهم فختاروا الهروب بأي طريقة خوفا من الضرب و خاصة أن جماهير الريدز كانوا يضربون بأي شيء معهم و بقوة و لم يجعلوا للقوانين مكان و رموها خلف ظهرهم و عندما تسلق جماهير اليوفي بالمئات من هذا الجدار تسبب الحمل الزائد لسقوطه مما أدى لوفاء 39 شخص , ثانيا ما هو تعليقكم بالأنجليزي الفخور بكل الفخر بهذه المذبحه بأنهم قتلوا جماهير اليوفي و كأنه نصر عظيم !! و أيضا ليس عذر بأن جماهير ليفربول مكانهم أقل من جماهير اليوفي بإعتبار أن جماهير الفاصلة كانت تميل لليوفي و خاصة إنهم حطوه للبلجيكين الي كانوا بالصدفة يعشقون اليوفي أكثر من اليفربول و لا أحد بيمنعهم خاصة إنهم يعتبرون من جماهير الوسط لكن المشكله أساسا خروج جماهير الريدز من مكانهم لأنهم لو كل واحد إحترم نفسه و قعد في مكانه دون الخروج و خلخة النظام و ضرب الوائح و القوانين عرض الحائط و عمليات الضرب و التكسير و التخريب لما حدث ما حدث ..!! و ايضا ليس عذرا بأن لا يوجد هناك سياج أمني لأنه في أروبا لم يضعوا سياج بين الجماهير في البطولات الأوربيه و كانوا يكتفون برجال الامن للفصل بين الجماهير لو كان هناك شخص أو شخصين و لم يتوقعوا أن كل الجماهير تخرج بهذا الشكل لدرجة أن الفاصل الأمني من رجال الأمن لم يستطيعوا من ردعهم و للمعلومية حتى في الدوري الإنجليزي لم يكن هناك فاصل بين الجماهير و يفصل بينهم بعدد قليل من رجال الأمن و لا أعتقد أيضا أن هذا مبرر لخروج الألاف من جماهير الريدز بعذر عدم وجود أو سياج بين الجماهير و هو مالم يعتاده جماهير أوربا و حتى بعد هذه الكارثة لم يتم وضع حاجز بين الجماهير ( بإستنثاء كان الملعب مجهز بها من الأساس ) بالأخير أويد عقوبة الإتحاد الإنجليزي بحرمان ليفربول من اللعب 6 سنوات في أوربا و إن كنت أعارض فكرة حرمان باقي الأندية الأنجليزية التي لا تحمل ذنب , رغم تأكيدات بأن هذا اليوم كان الأسواء في إنجلترا , و قد أستفادت إنجلترا من هذا الحدث لأنه بعدها قامت الإتحاد الإنجليزي بكل قوته لإقتلاع ظاهر التخريب التي كانت تحدث من جماهير الهولقنز بعد كل مباراة خاصة بعد خسارتهم و تحول الإتحاد لأقوى الإتحادات في العالم و الي ما يعرف يمة إرحميني لدرجه أنه لا يستطيع شخص على أقتحام الملعب رغم عدم وجود حواجز

أكتفي بهذا مع العلم أني لم أجهد نفسي ..