الموضوع:
!! ... هل ينتهي الجدل هنا ؟! ( نقاش عنيف :d ) ... !!
مشاهدة مشاركة بصفحة مستقلة
#
93
26/11/2008, 09:13 PM
PUYOL Carles
برشلوني مخضرم
تاريخ التسجيل: 05/08/2004
المكان: somewhere I belong
مشاركات: 6,701
كيفكون
برأي المتواضع ماحد راح يقنع الثاني لأن مافي أسس واضحه لأفضلية المقارنه .. وبرضو .. المسألة مسألة ميول ..
شئ طبيعي لما المشجع يجي يقول افضلية دوري .. بيروح مع الشئ الا يميل له .. واكيد راح يميل للفريق الا يشجعه بالشكل الأكبر ..
نلاحظ البعض التزم بمركبات اعلاميه اكثر من اي شئ آخر في نقاشه .. الايطالي = تكتيك .. الاسباني = مهاره .. الانجليزي = اجسام ..
يعني بالله عليكم .. اذا الانديه الا في ايطاليا تلعب بتكتيك .. اندية الوسط والقاع في الليقا والبريمير ويشو يسوو .. يقشرو بصل ؟ ..
ادري بتقولو .. لأ .. بس لما تشوف الكالتشيو راح تعرف وش نقصد .. وراح تشوف القوه .. وراح تشوف الدهاء والمكر
..
حبايبي ..
اول خلنا نعرف احنا نتناقش عن ايش .. التاريخ ؟ والا الحاضر ؟ العقد الماضي مثلا ؟ والا المستقبل ؟ ..
بنتكلم عن ايش بالضبط في تفاصيل اللعب ؟ الخشونه ؟ .. كل البطولات فيها خشونه كبيره .. والدليل مارادونا ماتحمل خشونة الليقا وطلع للايطالي .. هل معناتها خشونة الكالتشيو اقل ؟ ...
لكل زمان رجاله .. الايطالي تربع على عرش الكره فتره طويله .. والليقا كان رائع لفتره كبيره .. والانجليزي متميز باشياء معينه لكن لم يصل لمعدة المشاهد [ العربي ] خلنا نقول
..
لو قارنا بين البطولات الحاليه الثلاث .. او حتى الأربع بضم البوندز ليقا .. بوضعهم الحالي .. وبوضعهم قبل 5 - 8 - 10 سنوات .. راح نشوف تغير كبير جدا ..
الكره الايطاليه عرفت بتاريخها مع اسلوب الدفاع واستخدام التكتيك العميق والدقيق في كل شئ .. لكن مع هذا كانت ممتعه .. ويا ما كانت فيه نتائج كبيره ورهيبه .. سواء مع الفرق الكبيره او المتوسطه او الضعيفه .. وقبل كم سنه كان الميلان ضارب الانتر بنتيجه وقدرها
..
يعني الكره الايطاليه فادت الكره العالميه بشكل عام بأسلوب مبتكر خاص بها وهو القوه الدفاعيه ..
الكره الانجليزيه او البريطانيه عرفت بقوة الأجسام والتمريرات الطويله واللعب السريع والمرتد .. ويقال ان اول من ادخل القوه البدنيه في التدريبات وتغيير مفهوم التدريبات لكرة القدم هم الانجليز .. ( نسيت صراحه من الا كان وراء هالتغيير في اسلوب التدريبات - هي معلومه قريتها مره والسلام - يمكن اكون غلطان فيها بعد مادري
) ..
يعني هنا نفهم ان الكره الانجليزيه لديها طابع خاص استفاد منه العالم في كرة القدم .. وايضا غيرت بعض من مفاهيم الكره ..
الليقا .. هي اقرب كره اوروبيه للكره اللاتينيه ( حتى وان كانو الطليان يعتبرو من اللاتينيين ) .. ولطالما كانت السباقه في الأسلوب الهجومي والاستحواذ على الكره مع مواكبة مايحدث من تطور في الأسلوب بشكل عام ..
يعني هنا نعرف ان الليقا او الطابع اللاتيني افاد الكره بشكل عام بالأسلوب الهجومي والممتع ..
والبوندز ليقا .. دائما وابدا كانت قويه وممتعه وبها انديه كثيره كانت لهم مشاركات قويه في البطولات الاوروبيه ..
والكره الألمانيه افادت الكره بشكل عام بالأسلوب البدني اللياقي الممزوج بالعمق التكتيكي ايضا ..
والكره الهولنديه افادت العالم بأسلوبها الشامل في اللعب .. وبرأي ان الليقا اكثر من استفاد من هذا الاسلوب في البطولات الكبيره .. الهولنديين احترفوا في كل محل ونجحوا في ايطاليا وانجلترا .. لكن الا استفاذ من مدرستهم وعملها منهجيه له وطورها .. هم الاسبان ..
لكن .. مهما واكبوا البطولات الأوروبيه التطورات الا تصير .. مستحيل ماتكون فيه تفاصيل وتقاليد خاصه بكل بطوله ..
طيب ..
على ايش راح نقيس قوة البطوله .. الـ 4 الكبار من كل موسم ؟ اندية الوسط ؟ ام اسلوب اللعب العام ..
الا يتابع الليقا وبشكل واعي .. راح يعرف ان تطورت بشكل كبير من الناحيه التكتيكيه .. وراح يعرف ان الأنديه صارت تعرف تستغل [ ثروة ] المواهب الموجوده لديها ..
اندية الليقا بشكل عام .. وبشكل خاص اندية الوسط .. صارت على المستوى المحلي والأوروبي صعبه .. لأنها صارت تطبق اسلوب الاحتفاظ بالكره بواسطة المواهب الا تملكها ( من صنعها الخاص .. يعني غير منتدبين ومشترييين
) .. وايضا صارت تعرف تدافع بشكل منظم .. خصوصا من ناحية الالتحامات والخشونه اللاتينيه .. ولنا في بطولات الارجنتين والبرازيل والاوروجواي امثله على طريقة اللعب والاندفاع اللاتيني ..
اندية ايطاليا بشكل عام وبشكل خاص اندية الوسط .. انخفض مستواهم في السنوات الأخيره بسبب تراكم المشاكل الكثيره في المجتمع الكروي الايطالي .. لكن هذا مايمنع انهم مازالو اقوياء .. هذا اذا ماكانوا الأقوى من ناحية صعوبة مستواهم ومستوى عقليتهم .. ومازالوا محتفظين ببعض تقاليدهم في مواكبة اي تغيير يحدث في الكره ..
مثلا في السابق الكالتشيو كان من اكثر البطولات استعمالا لـ خطط الـ 3 المدافعين .. الان صارت 4 3 3 و 3 4 3 خطط دارجه في الكالتشيو .. لكن مازالت الثقافه الدفاعيه اساس في تطبيق اي خطه تدخل للدوري ..
انجلترا .. هي اكثر بطوله تطورت في السنوات الاخيره .. الاستثمارات والضخ المادي .. هي من جعلتها قويه بهالشكل .. وايضا الحاله الاعلاميه الا يعيشها الدوري ..
مورينيو يقول الاعلام الانجليزي مافيه مثله .. انا اقول الشعب الانجليزي شعب طفران
والصحافه الانجليزيه تساعدهم على العيش في احلام اليقظه
..
يعني مؤخرا ابرز مواهب الكالتشيو مثلا .. مونتيلفينيو .. اكويلاني .. جيوفنكو .. مواهب جميله ( من باب المثال لا الحصر ) .. لكن ماشفنا هاله اعلاميه من نوع خاص ..
الليقا .. في كل سنه يطلع لك درزن مواهب
.. سيلفا - انييستا - راموس .. لكن مازال في حدود لشهرتهم .. حتى تشافي ماحد قام يذكره بالخير الا لما وصل عمره 27
..
البريمير .. من متى واحنا نسمع عن والكوت
.. لاعب كان بعده مايعرف يحك راسه .. وهم ترفيع فيه رايح
.. فابريقاس .. بعده مالعب مع الفريق الأول .. واحنا نسمع اسمه في كل محل .. سيسك سيسك سيسك .. سلامات
.. رونالدو جا الى مانشستر .. والكل رفع فيه انه خليفة بيكام ووووو .. وهو بعده ماكان يعرف وش يسوي حتى في البريمير ..
موقصدي شئ على امثلتي ترى
لكن الا ابغا اوصل له .. الاعلام الانجليزي عنده اسلوب مميز في اظهار اللاعبين والدوري والمدربين بشكل جميل .. بعيد عن معوقات المجتمع الكروي عندهم وسلبياته ..
طيب ..
نجي من ناحية المدربين .. وهنا اقول برضو مثل ما اللاعبين يستفيدو من الاعلام .. المدربين برضو .. لأن ياكثر مدربين الكالتشيو الرائعين .. وياكثر دربي الليقا الفاهمين .. لكن لوجودهم مع انديه متواضعه اعلاميا وماديا مثلا .. نشوف مااحد يذكرهم بالخير ..
التكتيك ..
كرة القدم الحين اصعب بمراحل من السابق .. واذا مارادونا قال عن الكالتشيو جنة كرة القدم .. اقول ياليت يرجع شباب ويجي يلعب الحين
.. صدقوني مابنقدر نشوف مارادونا بنفس صورته السابقه لأن الحين الخطط اقوى واعمق .. الحاله البدنيه للاعبين اقوى وافضل .. التجهيز النفسي .. كل شئ ..
زي ماقلت في نص هدرتي
الكالتشيو استمر على نفس منهجيته في اسلوبه الدفاعي .. لكن اسلوبه الهجومي دائما وابدا مميز ومحسوب .. وان كان انخفض في السنوات الأخيره لضعف المواهب الا قامت تنتجها الملاعب الايطاليه مقارنة بالماضي ..
الليقا .. لنا مثال في تصريح كابيلو الأخير .. وهو يقول ابغا المنتخب الانجليزي يلعب مثل اسبانيا وايطاليا ..
اسبانيا في اليورو ماوصلت لهالمرحله من الكماليه في اللعب الا من اسلوب الانديه الا تلعب في الليقا .. حتى الانديه العاديه .. خيتافي - سرقسطه - ديبورتيفو .. وغيرهم .. كلهم صارت عندهم فلسفة الاحتفاظ بالكره والضغط العالي واللعب القتالي .. هذا الشئ انعكس على المنتخب الاسباني بالايجاب .. وصار اراقونيس يقدر يغير الى اي رسم تكتيكي ولكن بنفس المنهجيه ..
مع احترامي لعشاق البريمير .. انا اشوف فيه اهداف ماتجي الا في دوريكم
.. ولامعناتها الكالتشيو والليقا مافيها اهداف تنم عن ضعف انضباط لحظتها او ماشابه .. ولكن كثرة الشئ في البريمير يخلي الواحد يتساءل وين لاعبين المحاور
وين الضغط المستمر والانضباط
وين وين وين .. اشياء كثيره اشوفها غريبه في البريمير .. ونادرا مااشوفها في الكالتشيو والليقا ..
فيه هداف اغبيه تدخل صح .. لكن احيانا يكون الشئ ممكن يكون من ضعف لياقه مثلا .. ضعف مستوى فردي .. تحصل هالأشياء .. لكن انه يجي هدف وتحس ان اللاعب يتمشى بدون رقابة خط وسط كامل .. اسمحو لي فيها
.. ممكن جميله للمشاهد المحايد .. لكنها غير جيده في حقكم
..
انا زي ماقلت مااقيسها على الانديه الكبيره .. اقيسها على الوضع بشكل عام .. لأنه لما ناخذ وضع الأنديه بنظره شامله بنعرف ثقافة الدوري الا نتكلم عنه ..
حتى في التمثيل الخارجي ..
اعطوني آخر سنه ظهر فيها نادي انجليزي في التشامبيونز بشكل غير محسوب وبدع ؟ .. ليدز يونايتد .. وبدايات تشلسي في ختام سنوات التسعين .. بعدها ؟ ..
حتى في كاس الاتحاد الاوروبي .. وين الانديه الانجليزيه ؟
الكالتشيو دائما الفرق المتاهله لكاس الاتحاد والتشامبيونز تكون غير .. الليقا دائما تظهر انديه كل فتره تسوي مشاكل في الساحه
مثل ديبورتيفو على ايام النيبت .. واشبيليه مؤخرا .. وفالنسيا .. وفياريال .. وايضا سلتا فيغو .. وبيتيس .. كل هالفرق في الليقا ضعيفه من ناحية الماده .. لكن عندها مواهب لاباس بها .. ووصلت للبطولات الاوروبيه وقدمت مستوى جيد ..
طيب .. الانتقالات بين الانديه ..
هي ظروف تصير للاعبين .. دي ماتيو قدم مستوى جيد جدا مع تشيلسي .. فيالي ايضا .. زولا برضو .. لكن لاعب وانتقل من انجلترا لايطاليا ؟ ماعرفت احد بالتالي مانقدر نحكم هنا
..
الاسبان والطليان .. الطليان وصلوا لاسبانيا لكن ماقدموا مستوى مقنع .. حتى الحراس مااثبتو نفسهم .. يمكن افضلهم فييري مع اتليتيكو .. والاسبان مانجحو في ايطاليا ولنا مثال في ديلا بينا مع لاتزيو ومندييتا وخوسي ماري مع الميلان ..
الاسبان في انجلترا .. نجحوا .. لكن الانجليز في اسبانيا .. مافي الا قليل جدا .. وكلهم من الماضي ايام الثمانينات .. لكن بيكام .. هنري .. كلهم ماقدموا مستوى يليق باسمهم ..
ليش ؟ من غير ليش
.. ظروف ماساعدتهم .. اللعب مختلف جدا ووصلو في عمر كبير .. بالتالي مافي اشياء نقدر نحكم بها .. علشان نقول اذا طلع اللاعب من هالدوري راح يفشل في هالدوري .. لأني اشوف النظره حقته ضيقه
..
الا ابغا اوصل له في خلاصة كلامي .. مافي افضليه .. كل دوره له تقاليد وتفاصيل خاصه به .. ومنها يخرج الميول والفوارق بين المشجعين .. لكن بشكل عام الكره الحين تداخلت بشكل كبير بين ثقافاتها المختلفه .. والفريق والمدرب الناجح الا يقدر يستفيد من معظم الثقافات في فريقه وهاالشئ يحتاج الى ماده وطاقات بشريه .. ولهذا السبب نشوف الفرق الأضعف ماديا مهمشه في المقارنه دائما .. لكن لو ننظر بالحياد والواقع بنشوف اشياء ماكنا نشوفها
..
في الختام يمكن الا كنت ابغا اكتبه في البدايه ضاع مني بين السطور ويمكن ماكتبت اي شئ من الا كان في مخي ويمكن ماجاوبت على نقاشكم ابد
لكن تحملوني
PUYOL Carles
مشاهدة الملف الشخصي
البحث عن كافة المشاركات التي كتبت بواسطة PUYOL Carles