أشكرك على الموضوع وأختلف معك في معظم النقاط أنا من عشاق الكورة العالمية وتخصصي كالتشويا وبعده الاسباني أنت سألت أبو دحة عن مباراة بيلباو وفياريال بالعكس هذي مباراة متعة والدليل تابع مباراة ريال الباسك واتليتكو مدريد مباراة ممتعة وفية كل شي في كورة القدم لكن بالنهاية أنا اتابع جميع دوريات العالم النهاية ان كل واحد له دوري يعشقة لكن أنصحك تابع الكالتشيو
الدوري الاسباني في اخر خمس سنوات = بطلين .
الدوري الانقليزي في اخر خمس سنوات = بطلين.
الدوري الايطالي في اخر خمس سنوات = بطل واحد .
الدوري الاسباني في اخر 10 سنوات = 4 ابطال .
الدوري الانقليزي في اخر 10 سنوات = 3 ابطال
الدوري الايطالي في اخر 10 سنوات = 5 ابطال
وين الاحتكار بالله ؟
معليش يا بو دحه ما تقاس الأمور كذا
شوف الفرق بين المركز الأول والثالث خلال العشر سنين الماضيه بالدوريات اللي تفضلت وذكرتها ,
بتلاحظ الفرق الكبير بين الأول و الثالث بالإسباني و العكس بباقي الدوريات اللي التنافس فيها يكون لآخر لحظه ,
المنافسه بالدوري الاسباني تنحصر بين فريقين , وصع تنكر ذلك .
هذا ما يمنع جمال الدوري و قوة الفرق الموجوده فيه , وأنا واحد يشجع الريال , بس الحق ينقال , المنافسه محصوره .
يعطيك العافيه
يعيش الكالتشيو و تعيش جنه كره القدم
_____________
يعذرني صاحب الموضوع على الرد السابق ,
و يعطيك العافيه على الطرح , والموضوع هذا " مقارنة المسابقات " لن يتفق عليه , طبعا لاختلاف الأذواق ,
كـ جمال وسرعة في اللعب .. البريمرليج لا يقارن إطلاقاً متعة في كل شيء ، وخصوصاً مباريات العصر والظهر
تشعر أنك في دوري يُلعب بطريقة قديمة وتقليدية بحتة ، تفاعل الجماهير شيء غير طبيعي ، الإعلام ، كل شيء ممتع تشعر بلذة كرة القدم الحقيقة !
الكالشيو .. دوري التكتيك أساتذة ومدربين ع مستوى عالي جداً ، مشكلة الدوري الإيطالي هجرة النجوم بسبب الضرائب العالية ، ولو إنتبهوا للنقطة ذي بيرجع الكالشيو الأول ع مستوى العالم زي أول .. والمشكلة الأخرى الطليان زي العرب شائعات وفضائح ورشاوي وتعصب واللزي منه .. بس يبقى الكاشيو له طعم آخر مختلف تماماً
الليجا .. ممتع فقط عندما يكون الريال والبارسا في وضعهم الطبيعي أي .. عندما يطاردان بعض !
جاء فترة ع الليجا لما كان الريال بعيد عن مستواه وهبط مستوى الدوري .. كلش محسوم للبارسا ، قبلها كان الوضع معاكس .. الريال مكتسح والبارسا مجتهد
بقدوم رونالدو الموسم الماضي ومورينهو الموسم الحالي وصفقاته الناجحه حتى الآن عاد الريال لوضعه الطبيعي فعاد الدوري مثل ما كان ممتع .. ومتعته في المطاردة فقط لا غير !
لما نجي لإتساع رقعة المنافسة بين الأندية .. البريمرليج أولاً ، الكالشيو ثانياً ، الليجا ثالثاً
أندية كـ المان ، تشيلسي ، آرسنال ، مان سيتي ، الليفر في وضعه الطبيعي .. توتنهام كلها أندية ع مستوى فني عالي جداً .. المان والليفر والآرسنال لعراقتهم وثقافة الفوز لديهم ، والآخرين لـ كمية الأموال التي تُضخ لهم .. يبقى التوتنهام هو الوحيد المجتهد بينهم .. لكن تعصب جماهيره وخبالهم شيء
في إيطاليا .. لا صوت يعلو فوق صوت الإنتر في السنوات الماضية الموسم هذا بدأ الميلان واليوفي رحلة العودة ، بس ما أتوقع تطول معاهم متى ما عاد الإنتر مثل أول راح يكتسح كل شيء
روما فريق كويس .. لما يكون بعيد عن المشاكل عجزت أعرف لهم صراحة .. مرة فوق وعشر تحت !
نابولي ولاتسيو والفيولا فرق للأسف لا تزال إعداد وتجهيز للكبار ، من مدربين وحتى لاعبين .. لكن ممكن يكونوا مثل ما قال ماتزاري خلال كذا سنة
المستقبل لهم
في إسبانيا .. الأتلتيكو مدريد والغواصات فياريال والخفافيش فالنسيا فرق ممتازة متى ما وجدت دافع قوي للمنافسة ع الأول .. برأيي ضمان مركز خلف الريال والبارسا لا يزال هو طموحهم وللأسف هذا شيء مش من مصلحة الدوري !
نهاية الخثاريق ..
الكالشيو والبريمرليج أولاً والليجا بعدهم بفاااارق كبير جداً !
كلنا متفقين على ان الدوري الانجليزي هو الاقوى حلو .
لاكن بعض الردوود حسستني ان الدوري الاسباني افشل دوري في العالم
إقتباس
الدوري الاسباني في اخر خمس سنوات = بطلين .
الدوري الانقليزي في اخر خمس سنوات = بطلين.
الدوري الايطالي في اخر خمس سنوات = بطل واحد .
الدوري الاسباني في اخر 10 سنوات = 4 ابطال .
الدوري الانقليزي في اخر 10 سنوات = 3 ابطال
الدوري الايطالي في اخر 10 سنوات = 5 ابطال
^^^^
ياخي اموت في شي أسمه ارقاااااااام هات لي ارقاام وبعدين تعال احكم .
ولاتنسوون اتليتكو مدريد واشبيليه
اشبيليه: قبل ثلاث سنين اخذ كأس الاتحاد الاوروبي .
اتليتكو مدريد : حامل لقب كأس الاتحاد الأوروبي وهزم ليفر بول اللي من الدوري الانجليزي ومن البيق فور
وشفنا في كأس السوبر الاوروبي هزم الانتر صاحب الثلاثيه بـ اعلى مستوى .
وعندكم : دوربي الابطال نشووف برشلونه دائما يدخل المرشح الاقوى او نقول من اقوى المرشحين مع الريال .
ولاتنسون المنتخب الإسباني فاز بـ أمم اوروبا وفاز بـ كأس العالم .
كل هذا وش يدل عليه ؟! يدل على ان الفرق الاسبانيه قويه جدا . يعني لو مثل ماقلتوا مافي الا البرشا والريال
كان ماشفنا اشبيليه والاتليتكو يفوزون بكأس الاتحاد الاوروبي مع وجود انديه كبيره في البطوله امثال : ميلان
واليوفي والليفر وغيرها من الانديه الانجليزيه والايطاليه .
الدوري الافضل بالعالم لعب فن وسرعه وقوة لعب سريع متعه المواجهات فتجد برمنقهام يفوز على حامل اللقب وتجد المان يتعادل مع استون فيلا وتجد المان سيتي يخسر وليفربول يتعادل دوري متعه من المتصدر الى المركز الاخير
نجي نتكلم عن دوري الدجاج
الا وهو الدوري الايطالي لامتعه ولافن بس تقفيل وتجزير لان اطيل الكلام في الدوري هدا لان لايستحق الاهميه لدي مافي الا بطل واحد الا وهو الانتر
نجي نتكالم على الدوري الافضل
دوري تجد فيه جميع النجوم كـــ {البرغوث ميسي ..الدون رونالدو,القناص فيا .الماكينه الالمانية اوزيل ,,ريكاردو كاكا ..اللورد انيستا ,الملك شافي ,الدينمو الونسو .القديس كاسياس .قلب الاسد بوجول وبيكي والفيس وراموس وغيرهم الكثير}
هدولي بس من فريقين اجل لو اعد نجوم الفالنس واشبيليه واتليتكو
دوري تجد فيه المتعه السرعه الفن يكفي البرشا يلعب الكره الشامله ولا ننسى المرينغي
عبدالعزيز انا كنت اتكلم عن الناس الي تقول الدوري محتكر ؟
وبالنسبة لكلامك بعد ما تقاس الامور كذا ..
فارق النقاط في الدوري التوقولي بين المراكز الاولى يمكن متقارب يعني الدوري قوي
انا من اول اقول هالشي مسألة اذواق ما تقدر تحدد الدوري الافضل ..
في نظري الليقا في نظرك البريمير في نظره الكالتشيو !!
لكن انك تجي تزرفني وتقول الاسباني ضعيف وسامج ومحتكر هنا ارد انا !
تدري وش يغبنك ؟ّ! يجيك واحد من متابعين الكالتشيو " اضعف الاقطاب الثلاثة حالياً بدون تفكير " يسب الدوري الاسباني ويقول ضعيف !
اتحدى واتحدى واتحدى تجيب لي فريق في الكالتشيو يقدم متعة كروية زي اتلتيكو مدريد على سبيل المثال !
نقطة بسيطة قبل ما امشي ..
اذا الدوري بينتج لي ابطال يورو وكاس العالم .. فـ يا لبى كل الضعيفين يا شيخ
عبدالعزيز انا كنت اتكلم عن الناس الي تقول الدوري محتكر ؟
وبالنسبة لكلامك بعد ما تقاس الامور كذا ..
فارق النقاط في الدوري التوقولي بين المراكز الاولى يمكن متقارب يعني الدوري قوي
انا من اول اقول هالشي مسألة اذواق ما تقدر تحدد الدوري الافضل ..
في نظري الليقا في نظرك البريمير في نظره الكالتشيو !!
لكن انك تجي تزرفني وتقول الاسباني ضعيف وسامج ومحتكر هنا ارد انا !
تدري وش يغبنك ؟ّ! يجيك واحد من متابعين الكالتشيو " اضعف الاقطاب الثلاثة حالياً بدون تفكير " يسب الدوري الاسباني ويقول ضعيف !
اتحدى واتحدى واتحدى تجيب لي فريق في الكالتشيو يقدم متعة كروية زي اتلتيكو مدريد على سبيل المثال !
نقطة بسيطة قبل ما امشي ..
اذا الدوري بينتج لي ابطال يورو وكاس العالم .. فـ يا لبى كل الضعيفين يا شيخ
ما دفعني للتعليق هنا , هو ما لمسته من تقصير و شيء من التقليل للدوري الاسباني مقارنة بالأسلوب الذي تكلمت به عن الدوريات الاخرى . .
لا أحد ينكر الهيمنة والسطوة الكروية للبرسا والريال على أندية الليغا , على جميع الاصعدة , وهذا ربما هو الان حديث معظم الاندية الاخرى في أسبانيا التي بدأت تجد نفسها صغيرة جدا مقارنة بكبر امكانيات البرسا والريال ودخولهما في صراع خاص وكأن الدوري ملك لهما فقط , وما يؤكد هذا , التصريح الاخير لديل نيدو رئيس أشبيلية الذي قال فيه بأن أندية الليغا مظلومة وأن الدوري يفتقد القوة التي قال بأنها عند الانجليز لوجود أكثر من فريق يسعى نحو اقتناص اللقب , أما في اسبانيا ففريقين اثنين فقط هم اللذان يفوزان بالثمانية وبالخمسة !! .
وجهة نظري في الموضوع : بأن كل دوري له طابعه وأسلوبه الخاص وقوة الدوري لا يمكن حصرها فقط في عدد الاندية التي تنافس عليه مع أهمية هذا العامل , ولكنه ليس الوحيد , فهناك الحضور الجماهيري وهناك المكاسب الدعائية والاعلامية وهناك , درجة الحضور على مستوى المننافسات الاوروبية , وهناك أيضاً القدرة على خلق منتخب قوي , لأننا نعلم بأن الدوري المحلي هو تلك الام التي تلد ابناء هذا المنتخب وتهديهم اليه , بالاضافة الى عدة عوامل أخرى , تندرج تحت هذا الاطار.
أنا أعتقد أن الدوري الاسباني وقياسا لما انف ذكره , ألم بالكثير من الخصائص والمميزات التي جعلته أحد أقوى الدوريات في أوروبا , وجعلت مئات الملايين من اقصى الارض الى مغربها يتابعون هذا الدوري , وهذا ما أكدته آخر الاحصائيات التي أشارات الى أن الليغا الاسبانية هي أكثر الدوريات الاوروبية متابعة من قبل غير الاوروبين على مستوى المعمورة , دون أن أنسى الانجازات الكبيرة للمنتخب على صعيد اوروبا والعالم , وكذلك الاندية التي حضرت بشكل كبير على المستوى الاوروبي مثل البرسا و أتلتيكو مدريد وأشبيلية و الفياريال.
أخيرا أقول , أنا ضد تغليب دوري على آخر , لأن للكل مزاياه وخصائصه , وعاداته وتقاليده الرياضية وغير الرياضية , كما أن لكل دوري مشجعيه ومناصريه , وتغليبك لأحد الدوريات على الاخر سيدفعه لمجادلتك كما ستجادله انت لو غلب دوريه هو على دوريك , تماما كأختلافنا جميعا في اختيار أنديتنا التي نشجع.
ما دفعني للتعليق ما لمسته من استهتار بالدوري الاسباني وتقليل من شأنه , وهذا اطلاقا غير صحيح , فأوروبا فيها الدوريات الافضل والاقوى , ولا يوجد فيها دوري قوي ومفضل وحيد , وللكل حرية الاختيار والانتقاء والموضوع أبسط بكثير من اضاعة الوقت في جدال , عقيم النتائج , متعصب الاراء , .
مشرف منتدى الرياضة العربية والعالمية عضو باللجنة الاعلامية للرياضة العالمية نائب رئيس رابطة عشاق الكالتشيو
تاريخ التسجيل: 13/01/2009
المكان: Riyadh
مشاركات: 6,892
السلام عليكم ورحمة الله وبركاااااااااااته,,,
صراحة موضوع رائع بغض النظر عن الأراء المطروحة ولكن بنظرتي أشوف لكل شخص رأيه و ذوقه العام و غالبا أتفق معك في غالب الأمور,,,,
عموما,,, الدوري الإيطالي أنا أتابعة بشكل دائم,,,, و أعرف الفرق المشاركة و ما أفوت أخباره,,, لعشقي للكرة الإيطالية و أسلوب لعبهم اللي يجذنبي فعلا هو دوري تكتيكي وهذا ما يعجبني كثيرا ,,, و تكتيكيا يعني غالبا أن عقلية مدربيه تختلف تماما عن أي مدرب خارج الكرةالإيطالية, ولعل الانجليز أكبر دليل حيث ترى أنشيلوتي في تشيلسي مثلا و كابيلو مدربا للمنتخب الإنجليزي,, و أعتقد الكرة الانجليزية خلال العقود السابقة لم تتخلى عن الإيطاليين لأنهم يضيفون نكهة لدوريهم
على كل الأحوال,,,
الاهم في الموضوع بنظري هو العشق لأي فريق يكمن أما المتابعة والأراء موجودة,,,
~~~
بالنسبة لي الدوري الإسباني هو مشاهدة ريال مدريد و برشلونه فقط ,,,,
والدوري الإنجليزي مشاهدة المباريات التنافسية وهي اللي تضم الBIG4
ّ~~~~~~~
أعتقد من يعشق دوري محدد بإختصار راح يهتم فيه بشكل كبير و راح يعتبره الأقوى,,,
تدري وش يغبنك ؟ّ! يجيك واحد من متابعين الكالتشيو " اضعف الاقطاب الثلاثة حالياً بدون تفكير " يسب الدوري الاسباني ويقول ضعيف !
اتحدى واتحدى واتحدى تجيب لي فريق في الكالتشيو يقدم متعة كروية زي اتلتيكو مدريد على سبيل المثال !
واللي يغبن بعد , ان يجيني شخص يتكلم عن الدوري الإيطالي بغير انصآف ,
ياخي اذا الواحد يكره شي , لايقلل منه ..
ماني ذاكر لك كبار الدوري الإيطالي , وسأكتفي بفريق نابولي اللي اعتقد انه يشابه لـ اتليتكو ..
إقتباس
اذا الدوري بينتج لي ابطال يورو وكاس العالم .. فـ يا لبى كل الضعيفين يا شيخ
ابو دحه كويس انك ذكرت هالنقطه ,
خلني أذكرك بشي بما انك حريص ع الأرقام ..
الدوري الايطالي أنتج 4 كأس عالم ,
الدوري الانجليزي انتج كأس عالم واحد
الدوري الانجليزي أنتج كأس عالم واحد ( وحصل مؤخراً وبالبركه على قولتهم ) ..
اذا أنت حاب تقيسها من هذه الناحية قسها على جميع الدوريات ..
إقتباس
أسلوب لعبهم اللي يجذنبي فعلا هو دوري تكتيكي وهذا ما يعجبني كثيرا
عيني عليك بارده , أقوى دوري تكتيكي هو الدوري الإيطالي ,
ما اعتقد اننا بنقدر نوصل لتحديد الدوري الافضل بالعالم من خلال اراء تستند
على معلومة او معلومتين !!
مثلاً من يقول ان الاسباني افضل و الانجليزي اقل منه و الايطالي فاشل لان الاول انتج منتخب حصل على كاس العالم !!
طيب حتى الايطالي انتج منتخب حمل كاس العالم و مع ذكر ان كل اللاعبين كانو محليين في الدوري عام 2006 فهل هذا معناه ان الايطالي افضل في ذلك العام و الباقيين فاشلين ...
طيب منتخب البرازيل حقق كاس العالم 2002 فهل معناه ان الدوري البرازيلي افضل دوري في العالم !! مع ذكر ان اغلب لاعبيه يلعبون برى الدوري البرازيلي !!
و اذا استندنا على المنافسين .. قد يغلب دوريين على دوري .. لكن برضه هذا ما يحدد انهم الافضل ...
و لو قال لنا اخر ان نوعية النجوم مثلاً في الاسباني اكثر .. لكن هل هذا سيغلبه على الدوريات الاخرى .. و كسؤال اخر هل اتليتكو او اشبيليه قادر انه يتفوق على توتنهام بحكم ان توتنهام يجي بعد تشلسي و مان يونايتيد او حتى يتفوق على لاتسيو او نابولي مثلاً ...
قد لا يستطيع ...
و بخصوص الاسماء اللامعة .. ترا الاعلام له دور كبير في فرض بعض الاسماء على المشاهد للاسف ...
الي ابغى اوصله ...
كل متابع رياضي .. يتابع دوري و يفضله لاسباب معينه يؤمن فيها و لا يجد نفس هذه الاسباب في الدوريات الاخرى فينبذها او يجد بعضها فيتابعه لكن بدرجة اقل ...
التكتيك الايطالي الي يبغضه البعض .. يجده اخرون ممتع و ميزة .. و التسديد و اللعب السريع المباشر الانجليزي الي يجده البعض حوسه .. يجده اخرون ممتع و ميزة .. و الفنيات في الدوري الاسباني التي يشوفها البعض مبتذله .. يجدها اخرون ممتعة و ميزة ...
كل سوق و له زباينه .. و لولا اختلاف الاذواق لبارت السلع ...
لذلك المفروض عندما نريد تحديد الافضل اننا نكون منطقيين و دقيقيين ...
1- تحديد فترة زمنية للمقارنة (سنة - خمس - عشرة .. الخ)
2- تحديد المعايير او الاسباب التي تجعل الدوري قوي و جميل لنعمل المقارنة بناء عليها (الحضور الجماهيري - فرق النقاط بين المنافسين - الالتزام التكتيكي المطبق الخ..).
3- مقارنه مهارات اللاعبين القياسية مثل عدد التمريرات الصحيحة و الصدات الناجحة و معدل قطع الكرات و المعدل اللياقي و عدد التسديدات في المرمى و عدد الاهداف الخ ...
4- محاولة الالمام بكل المتغيرات المؤثرة مثل السيولة المالية و التسويق و الملاعب و سياسة البلد في نظام العمل و مساحة البلد الجغرافية وعدد السكان الخ ...
^^
هذه بعض الخطوات البديهية و الي تحتاج برضه للاضافة علشان تقدر تعمل مقارنة عادلة و حتى لو عملت بتطلع متغييرات او عوامل صغيرة ما القيت لها بال .. فلما تضيفها في المقارنة التالية التي تعملها تحصل بعض الاختلاف في النتيجة ...
في الختام لاحظو في الخطوة 4 اضفت التسويق .. لانه احد عوامل نجاح الدوري وعامل مؤثر في ذوق المشاهد .. و بعض الاحيان يتم زيادة حماس المتابع و اهتمامه عن طريقه ..
مثل لين سمعنا .. كلاسيكو الارض .. ديربي الغضب و خذ اعلانات و برامج .. فتلقى المشاهد يزداد حماسه ...
و في بعض الاحيان يساء استخدامه و فيضلل المشاهد و للاسف بعض الاحيان ينخدع !!
اكبر مثال .. دوري النجوم حصل له متابعين .. مع انه مع احترامي ما يستاهل الحملة الاعلامية الكبيرة له .. لكنه حصل متابعين من خارج البلد ...
في المقابل .. نجد دوريات قوية و بها منافسة حامية مثل الالماني لكن لقلة الدعم الاعلامي لا يجد ذلك الاهتمام ...
التسويق .. الاعلام .. عقل المشاهد .. راي عام ...
...........................................
اعذروني على سؤ التنسيق لكن .. توني اقز الموضوع قبل ما انام بشوي
تصبحون على خير ...