المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > منتديات نادي الهلال > أرشيف مواضيع منتدى الجمهور الهلالي
   

أرشيف مواضيع منتدى الجمهور الهلالي ارشيف بمواضيع منتدى الهلال السابقة

 
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #1  
قديم 21/10/2002, 07:38 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 11/09/2002
المكان: مانشستر
مشاركات: 321
.. وكرامة الهلاليين لا تتجزأ ولا تقبل القسمة على ولاءات أخرى

هل تتجزأ الكرامة الهلالية .................


المتابع لبنود سياسة الموقع المعلنة يلحظ حرص المسئولين والمشرفين على عدم المساس بالأشخاص والحفاظ على كرامتهم مهما ارتفعت حدة النقاش وعلت وتيرته .

وهذا الحرص لم يكن انتقائيا ً لأعضاء الموقع فحسب بل تعدى ذلك ليشمل كل الرياضيين و الإعلاميين المنتمين لهذا الوطن على تباين انتماءاتهم وتوجهاتهم وهو الشيء الذي يسم هذا الموقع الرصين ومنتدياته ويجعله أحد أهم مكتسبات الإعلام الرياضي الوطني غير الرسمي على الشبكة العنكبوتية عبر حرصه على تأليف الشعور الجمعي الوطني .

هذا الحرص على كرامتنا كأشخاص كان وليد ادراك عميق لمرجعيتنا الإسلامية التي حمت كرامة المسلم وعرضه كأحد الكليات التي أمر الدين بحفظها .

وهذا التوجه المعلن والواضح لإدارة الموقع ليس سهلا ً على الإطلاق وهو أشبه بالسيطرة على جمر مراوغ فوق شظايا العقليات المتأججة و المتباينة فكريا ً وسلوكيا ً والتي تتقاذف أصحابها نوازع البشر والذات الحيودية على الدوام .

لكن المتأمل لتطبيق هذه السياسة – أعني الحفاظ على الكرامة الشخصية - يلحظ أن التطبيق يشوبه أحيانا ً بعض الحيود وهو سمة بشرية يلزمنا معها أن نسدد خطى المشرفين بملحوظاتنا واجتهاداتنا الشخصية .

فهذا المبدأ ينبغي أولا ً تطبيقه على الكل لا على البعض ، ولا ينبغي أن نطبقه بانتقائية وبدوافع ومرجعيات غامضة أحياناً .

ومن هنا تبرز بعض التساؤلات لدي والتي أرغب بوضعها تحت أنظاركم ومداخلاتكم .

مثال 1-

يحضر الموقف الرسمي للإدارة مدافعا ً بقوة عن صحفي ما حين يناقش أحد الأعضاء أخطاء هذا الصحفي بالأدلة وافتراءاته على أحد مسئولي الأندية ( ولدي سجل موثق لكل هذه الإساءات ) ويطلب من هذا العضو عدم المساس بكرامة هذا الصحفي وتقوم الإدارة بدعم رسمي كامل لهذا الصحفي يشمل ربما حذف أي مواضيع تتناوله بحجة الحفاظ على كرامة هذا المحرر الذي تتهرب الإدارة من الإعتراف بخطأه (كأحد المبررات بجانب مجاملة الصحيفة التي ينتمي لها بالطبع ) .

أما حين يساء لشخص آخر هلالي عبر إساءات شخصية تتعدى نطاق عمله ( المصيبيح مثلا بعد استقالته ) من قبل محررين معينين فإن الموقف الرسمي للإدارة يطل خجولا ً ( إن هو أطل ) ويكتفى ( بضم الياء ) بالموقف الشعبي من قبل بعض الغيورين على الكرامة الشخصية والإنسانية لكل هلالي أيا كان .

والسؤال هنا : أليس للمصيبيح كرامة ؟ ألا ينطبق عليه بند الكرامة كما ينطبق على أي شخص ؟ ألا يستحق الدفاع عن شخصه الضعيف بغض النظر عن اختلافنا على عمله الإداري ؟؟ هل لأنه يقف وحيدا دون صحيفة يبدو موقفنا معه مائعا ً ؟؟؟

وللمعلومية فأنا أول المؤيدين لتنحية المصيبيح وضخ دم إداري جديد لكنني أرفض أن يساء إلي شخصه وسأدافع عن شخصه الضعيف عند كل إساءة يتعرض لها .
و في ذات الوقت أنا أول الرافضين لمقاطعة الجزيرة لكنني سأقول لمن أخطأ أخطأت أيا ً كان وبالذات لأي محرر ينتمي إلى صحيفة نقرأها ونعتز بها كصحيفة هلالية ولن أغمض عن خطئه مستسلما لمقولة الوهم ( الحاشي والبعير ) بحسب الأخ العضو جدار الصين.

فحين أقول للظالم أنت ظالم وهذا دليلي فإن قولي هذا لا يدخل في باب الإنتقاص من الكرامة لقوله صلى الله عليه وسلم ( لي الواجد يحل عرضه ) فهذا الحديث يبين أن التعرض للظالم في حال ظلمه مستثنى من النهي عن التعرض لعرض المسلم بغير حق وأقرأوا معي إن شئتم شرح الحديث أسفل في تأصيل الخطاب .
هذا هو موقفي الذي لا ولن أزايد عليه حتى لو لم يعجب أحدا ً .




مثال 2- :

تستميت الإدارة في الذب وعدم المساس بأطراف أخرى خارج الموقع مستندة ً إلى ذات المبدأ
( الكرامة والحفاظ على كل ما هو هلالي ) في نفس الوقت الذي تستميت فيه تلك الأطراف بدعم الإساءات والسب العلني والقذف المباشر و اباحة كل قواميس الشتائم الموجهة لأعضاء من شبكتنا . ليس هذا فحسب بل وصل الأمر إلى سب مشرفينا الذي نجلهم ونقدر جهودهم ووصل الأمر إلى التعرض لأشخاصهم وأصولهم العائلية وأدق خصوصياتهم واتهامهم بتهم يعف عن ذكرها اللسان وهو ما حصل مع بعض مشرفينا كالوليد إبان تغطيته لمباراة الطائي وغيره .

والسؤال : أليس لأعضاء هذه الشبكة كرامة يدافع عنها كما يدافع عن شاتميهم ؟؟
ما هو موقف الإدارة الرسمي من هذه الإساءات التي نتعرض لها يوميا ً في مواقع أخرى ؟؟
ما هو موقف الإدارة الرسمي ممن يسيئون الى هذا الموقع في المواقع الأخرى ؟؟
هل نغض الطرف بسبب أن أولئك هلالييون يدافعون عن الجزيرة ؟؟


أحرام ٌ على بلابلنا الدوح ُ حلال ٌ للطير من كل جنس ِ


88888888888888888888888888888888888

تأصيل الخطاب :

عن ‏ ‏أسماء بنت يزيد عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال{ ‏ ‏من ‏‏ ذب ‏ ‏عن لحم أخيه ‏ ‏بالغيبة ‏ ‏كان حقا على الله أن يعتقه من النار }. ( رواه أحمد )

عن ‏ ‏أبي الدرداء ‏ عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏{ ‏من رد عن عرض أخيه رد الله عن وجهه النار يوم القيامة } ‏ . (رواه أحمد والترمذي )

‏ وعن جابر بن عبد الله ‏ ‏وأبي طلحة بن سهل ‏ ‏الأنصاريين ‏ ‏قالا ‏ { قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ما من امرئ ‏ ‏يخذل ‏ ‏امرأ مسلما عند موطن ‏ ‏تنتهك ‏ ‏فيه حرمته وينتقص فيه من عرضه إلا ‏ ‏خذله ‏ ‏الله عز وجل في موطن يحب فيه نصرته وما من امرئ ينصر امرأ مسلما في موطن ينتقص فيه من عرضه وينتهك فيه من حرمته إلا نصره الله في موطن يحب فيه نصرته } رواه أحمد في مسنده وأبو داوود في السنن .


‏وعن ‏ ‏سعيد بن زيد ‏ عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال { ‏ ‏إن من ‏ ‏أربى ‏ ‏الربا ‏ ‏الاستطالة ‏ ‏في عرض المسلم بغير حق } . ( رواه أبو داوود)

وجاء في شرح الحديث في كتاب عون المعبود :

( في عرض المسلم ) ‏

‏: أي احتقاره والترفع عليه , والوقيعة فيه بنحو قذف أو سب , وإنما يكون هذا أشدها تحريما لأن العرض أعز على النفس من المال .

‏( بغير حق )

فيه تنبيه على أن العرض ربما تجوز استباحته في بعض الأحوال , وذلك مثل قوله صلى الله عليه وسلم " لي الواجد يحل عرضه " فيجوز لصاحب الحق أن يقول فيه إنه ظالم وإنه متعد ونحو ذلك , ومثله ذكر مساوي الخاطب والمبتدعة والفسقة على قصد التحذير .


والعرض بالكسر : موضع المدح والذم من الإنسان سواء كان في نفسه أو سلفه ‏ ( شرح الترمذي ).

فما الذي يبيح لنا السكوت عن أنتقاص الآخرين لأعراض إخواننا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

8888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888

فاصلة لأخي الوليد :

ثق أنني والشرفاء جميعا ً نقدر جهودك المخلصة وأن أكاذيبهم لن تنطلي علينا .





اخر تعديل كان بواسطة » كليب وائل في يوم » 21/10/2002 عند الساعة » 07:58 PM
  #2  
قديم 21/10/2002, 08:20 PM
زعيــم جديــد
تاريخ التسجيل: 01/09/2002
مشاركات: 18
اهلييييييييين اخوي ابو وائل


كلامك سليم فالسياسه لابد وان تحمي الجميع وبدون استثناء ,

عموما في هذه الفقره من موضوعك لا اعتقد ان ادارة الموقع تعني ان يتم منع انتقاد احد بل ربما يكون القصد هو اسلوب النقد وهذا هو الصحيح مسألة حماية اطراف معينه لا اعتقد انها صحيحه لأن ذا كان هالكلام صحيح فمعنى هذا ان تمنع ادارة الموقع اي انتقاد موجه لأي هلالي سواء كان لاعب او اداري او عضو شرف او حتى مشجع هلالي وهذا الامر مستحيل طبيقه ,,,

إقتباس
تستميت الإدارة في الذب وعدم المساس بأطراف أخرى خارج الموقع مستندة ً إلى ذات المبدأ
( الكرامة والحفاظ على كل ما هو هلالي ) في نفس الوقت الذي تستميت فيه تلك الأطراف بدعم الإساءات والسب العلني والقذف المباشر و اباحة كل قواميس الشتائم الموجهة لأعضاء من شبكتنا . ليس هذا فحسب بل وصل الأمر إلى سب مشرفينا الذي نجلهم ونقدر جهودهم ووصل الأمر إلى التعرض لأشخاصهم وأصولهم العائلية وأدق خصوصياتهم واتهامهم بتهم يعف عن ذكرها اللسان وهو ما حصل مع بعض مشرفينا كالوليد إبان تغطيته لمباراة الطائي وغيره .

ماهيب غريبة عليهم !! ولمعلوميتك ترى سر بقاؤهم هو قذف الموجودين هنا يعني وزي ماقال احد الاخوان هنا هم ( صدى الصوت ) اي حاجه او موضوع يتم مناقشته هنا يصير له صدى هناك ويكتبون بناء عليه ويتخذون الموقف المضاد للموجودين هنا ايا كانت وجهتهم فصدقني ياعزيزي ماعلى اعضاء شبكة الزعيم او مشرفيها او ادارتها منهم ولا هم معطينهم بال ابد وشوفة عينك هذا هم ومن فتره طويله ما عندهم الا سب هذا وسب ذاك من الاخوان هنا , ولا حركو شعره من ربعنا يعني بالعربي ماعاد يهتمون في اقوالهم وخربشاتهم ,,,
إقتباس
والسؤال : أليس لأعضاء هذه الشبكة كرامة يدافع عنها كما يدافع عن شاتميهم ؟؟
ما هو موقف الإدارة الرسمي من هذه الإساءات التي نتعرض لها يوميا ً في مواقع أخرى ؟؟
ما هو موقف الإدارة الرسمي ممن يسيئون الى هذا الموقع في المواقع الأخرى ؟؟
هل نغض الطرف بسبب أن أولئك هلالييون يدافعون عن الجزيرة ؟؟

كلامك فيذا ماهو ( منطقي ) , فكرامة اعضاء شبكة الزعيم محفوظه واساسها احترامهم لأنفسهم واخلاقهم العاليه ولا تحتاج من يدافع عنها لأنها اصلا ماهي متأثره بأقوال احد , اللي يحتاج لأن يحفظ نفسه وكرامته هو اللي امتهن التعرض لأعضاء ومشرفي هالشبكه في الرايحه والجايه هو اللي فيه عيب والله يصلحه ويهديه !!

وبعدين من قال لك انهم يدافعون عن الجزيره ؟؟ هم ياحبيبي يتخذون الاتجاه المعاكس وهذا لزوم ( البقاء ) , وبعدين كل دعواهم مصالح يعني مالها علاقه لا بهلال ولا بجزيره

إقتباس
فاصلة لأخي الوليد :

ثق أنني والشرفاء جميعا ً نقدر جهودك المخلصة وأن أكاذيبهم لن تنطلي علينا .

اول شيء الوليد واثق من نفسه ان شاء الله ولا يهمه مثل هؤلاء , وبعدين تراه ماهو اول واحد قبله كثييييييييير وشوفة عينك ربعنا هنا عطوهم الصمخاء وهذا اللي خلاهم يدورون اي واحد جديد يجددون معه المحاولات عل وعسى يلقون من يعطيهم وجه
  #3  
قديم 21/10/2002, 08:26 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ محمد ابولما
عضو إدارة الموقع الرسمي لنادي الهلال
تاريخ التسجيل: 12/01/2001
المكان: سبحان من يرزق الدود في بطن الحجر
مشاركات: 3,689
Thumbs up رد: .. وكرامة الهلاليين لا تتجزأ ولا تقبل القسمة على ولاءات أخرى

كليب وائل
إقتباس
أليس للمصيبيح كرامة ؟

صدقني اخي العزيز سؤال في الصميم بل هو سؤال القرن لو جاز لي التعبير .. فهذا السؤال تحتاج الى بحث طويل لكي يرد عليه .. ولو كان بصياغة أخرى وهي :
هل الدفاع عن المصيبيح محرم ؟؟
هنا نتعجب !!!!!!!!
أن يغضب البعض لذكر المصيبيح بالخير !!!
أو ان تذكر محاسن الرجل !!!!!!!
فهو سيء على الخط .. و ليس له ولا حسنه .

أما باقي الموضوع .. فأدعوا الله ان ينير قلب من يعنيه ويفهم مافي داخله .
عودة الى هذا :
إقتباس
أحرام ٌ على بلابلنا الدوح ُ حلال ٌ للطير من كل جنس

رغم مافيه من حرقة لكنه أضحكني كثيرا .. لأن البيت يقول البلابل .. والحقيقة لو رأيتني ورأيت بعض الأخوة الأعزاء لحذفت البيت فورا .. وقدمت الأعتذار لقائله لأنك ذكرته في غير موقعه .. لأن الحقيقة ما حولك والله بلابل

قلم رائع .. ومبدع متميز .. لك كل الأحترام

اخر تعديل كان بواسطة » محمد ابولما في يوم » 22/10/2002 عند الساعة » 02:28 AM
  #4  
قديم 21/10/2002, 09:02 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 08/06/2001
المكان: الزلفي
مشاركات: 419
موضوع قيم وممتاز وأكثر الله من أمثالك والله يهدي الجميع لكل ما يحبة ويرضاة
ويوحد أقلامهم وجهودهم لخدمة هلالنا بعيدا عن السب والشتم.
..............................
.................................... السمح
  #5  
قديم 21/10/2002, 09:06 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 14/08/2000
المكان: الرياض
مشاركات: 2,890
<=== كشرتي يوم شفت لك موضوع جديد

هلا والله ومسهلا ..

ياخي يانصر دينك .. والله كلامك مقنع ورائع .. خصوصاً انك غير من ينصح ولا يطبق نصائحه .. يعني من بديت تنثر ابدعاتك وانت ما شاء الله تبارك الله ( مثير ) .. و .. ( متميز ) .. و .. ( مؤدب حتى مع اللي ما يستاهل بس معذور توك - اقصد المندسين من النصراويين - لانك ما بعد عرفتهم زين ) .. و أهم وحدة ( قاهرهم) .. واسمح لي احذرك من الأدب الزائد تراه دمااار .. واسأل مجرب .. ادري انه غريب ان الواحد يحذر احد من الادب .. بس عاد اقبلها مني .. لاني قررت اطبق واتمسك بقول المتنبي :

[poet font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/4.gif" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
وضع الادب في موضع التشويت بالمنتدى = مضر كوضع شريدة رأس حربة أو جناحاً ايمنا
[/poet]

@@@@@@@


اجي للردود الاقتباسية .. اذا سمح لي معاليكم .. <=== ياكثر اللي يرتفع ضغطهم اذا تميلحت معك .. يحسبونك صديقي .. بس طالبك لا تجحدني واقبل صداقتي ;) <== اول مرة اكتبها جاني شد عضلي بالكيبورد



إقتباس
وهذا الحرص لم يكن انتقائيا ً لأعضاء الموقع فحسب بل تعدى ذلك ليشمل كل الرياضيين و الإعلاميين المنتمين لهذا الوطن على تباين انتماءاتهم وتوجهاتهم وهو الشيء الذي يسم هذا الموقع الرصين ومنتدياته ويجعله أحد أهم مكتسبات الإعلام الرياضي الوطني غير الرسمي على الشبكة العنكبوتية عبر حرصه على تأليف الشعور الجمعي الوطني .

يا حبي لك .. ويا حسافة حرصك والله !!

إقتباس
لكن المتأمل لتطبيق هذه السياسة – أعني الحفاظ على الكرامة الشخصية - يلحظ أن التطبيق يشوبه أحيانا ً بعض الحيود وهو سمة بشرية يلزمنا معها أن نسدد خطى المشرفين بملحوظاتنا واجتهاداتنا الشخصية .

حيود !! قل جحود .. قيود .. بس لا تقول (عبود) ترى يحذف على طول !!



إقتباس
يحضر الموقف الرسمي للإدارة مدافعا ً بقوة عن صحفي ما حين يناقش أحد الأعضاء أخطاء هذا الصحفي بالأدلة وافتراءاته على أحد مسئولي الأندية ( ولدي سجل موثق لكل هذه الإساءات ) ويطلب من هذا العضو عدم المساس بكرامة هذا الصحفي وتقوم الإدارة بدعم رسمي كامل لهذا الصحفي يشمل ربما حذف أي مواضيع تتناوله بحجة الحفاظ على كرامة هذا المحرر الذي تتهرب الإدارة من الإعتراف بخطأه (كأحد المبررات بجانب مجاملة الصحيفة التي ينتمي لها بالطبع ) .


هذا بلاء ابوك ياعقاب !!

إقتباس
أما حين يساء لشخص آخر هلالي عبر إساءات شخصية تتعدى نطاق عمله ( المصيبيح مثلا بعد استقالته ) من قبل محررين معينين فإن الموقف الرسمي للإدارة يطل خجولا ً ( إن هو أطل ) ويكتفى ( بضم الياء ) بالموقف الشعبي من قبل بعض الغيورين على الكرامة الشخصية والإنسانية لكل هلالي أيا كان .

والسؤال هنا : أليس للمصيبيح كرامة ؟ ألا ينطبق عليه بند الكرامة كما ينطبق على أي شخص ؟ ألا يستحق الدفاع عن شخصه الضعيف بغض النظر عن اختلافنا على عمله الإداري ؟؟ هل لأنه يقف وحيدا دون صحيفة يبدو موقفنا معه مائعا ً ؟؟؟.

أحسن النية اصلحك الله !!

فقد وصف المصيبيح بابشع الاوصاف هنا في المنتدى .. !! ولم يكن يدخل ضمن من يجب المحافظة عليهم !! لان فيه حادث شنيع صاير على الاولويات في الشبكة !!

إقتباس
وللمعلومية فأنا أول المؤيدين لتنحية المصيبيح وضخ دم إداري جديد لكنني أرفض أن يساء إلي شخصه وسأدافع عن شخصه الضعيف عند كل إساءة يتعرض لها .

ما كنك بديت تخور !!! .. شكلي ابحطك على الـ WAITTING LIST ..

بس اذا رجع تبي تحترمه وتتركه يشتغل بهدوء .. صح ؟ قل صح تكفى

إقتباس
تستميت الإدارة في الذب وعدم المساس بأطراف أخرى خارج الموقع مستندة ً إلى ذات المبدأ ( الكرامة والحفاظ على كل ما هو هلالي ) في نفس الوقت الذي تستميت فيه تلك الأطراف بدعم الإساءات والسب العلني والقذف المباشر و اباحة كل قواميس الشتائم الموجهة لأعضاء من شبكتنا .

تقصد ( الوليد ) اللي استأجر على حسابه حافلة باسم شبكة الزعيم وقدم خدمات وتسهيلات لبعثة الهلال في حائل !!!

ما عليك الوليد نمون عليه .. عادي خلهم يسبونه ويشتمونه !!! <=== هذا الواقع للاسف !!

إقتباس
أحرام ٌ على بلابلنا الدوح ُ حلال ٌ للطير من كل جنس ِ

أوحي <=== ماعليش الرد هذا ماله سنع .. بس هيضني باللي انت كتبت

إقتباس
فاصلة لأخي الوليد :

ثق أنني والشرفاء جميعا ً نقدر جهودك المخلصة وأن أكاذيبهم لن تنطلي علينا .

يا حبنا للوليد .. والله لا يخلينا منه ..

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

شكرا على هالموضوع اللي ما راح يعجب كثيرين لانهم ما تأكدوا من هويتك !! ممكن تسوي سكان لبطاقة الاحوال لو سمحت

اخر تعديل كان بواسطة » أبـو هـيـا في يوم » 21/10/2002 عند الساعة » 09:14 PM
  #6  
قديم 21/10/2002, 09:12 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 01/02/2001
المكان: USA
مشاركات: 426
عزيزي ابو وائل<==صار يمون

إقتباس
هل تتجزأ الكرامة الهلالية .................

هذا سؤال؟؟ ام تقرير؟؟;) ;)


يعطيك العافيه
  #7  
قديم 21/10/2002, 09:38 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 02/02/2001
المكان: الخبر - السعودية
مشاركات: 2,625

هلالالالالالالالالالالالالالا وغلالالالالالالالالالالالا
انت للحين موجود بالمنتدى ما جاك شد عضلي اجباري

إقتباس
المتابع لبنود سياسة الموقع المعلنة

معلنه في اي طبعة!!!!!!!!
اووه صح اثرها مهيب في الجريدة

إقتباس
وهذا الحرص لم يكن انتقائيا ً لأعضاء الموقع فحسب بل تعدى ذلك ليشمل كل الرياضيين و الإعلاميين المنتمين لهذا الوطن

يا ليت توضح ترى بعضهم يحسبونها جريدة الوطن

إقتباس
لكن المتأمل لتطبيق هذه السياسة – أعني الحفاظ على الكرامة الشخصية - يلحظ أن التطبيق يشوبه أحيانا ً بعض الحيود وهو سمة بشرية يلزمنا معها أن نسدد خطى المشرفين بملحوظاتنا واجتهاداتنا الشخصية .

هناك فرق بين الحيود والاولويات وانا اخوك ;)

إقتباس
فهذا المبدأ ينبغي أولا ً تطبيقه على الكل لا على البعض ، ولا ينبغي أن نطبقه بانتقائية وبدوافع ومرجعيات غامضة أحياناً .

وين الغموض اللي تقصده!!
اذا كان قصدك ان مشرف يجي يعدل على موضوع وردود ويروح وتجي ادارة الموقع وتعدل على اشياء تركها المشرف لانه لا يعتقد ان بها ما يستحق التعديل وكأنه لا يوجد ثقة بهذا المشرف .. اذا كنت تقصد ان هذا غموض فأنت مخطأ جملة وتفصيلا وبالحبة

إقتباس
والسؤال هنا : أليس للمصيبيح كرامة ؟ ألا ينطبق عليه بند الكرامة كما ينطبق على أي شخص ؟

والله محد قاله ما يصير كاتب او حتى مراسل صحفي

إقتباس
والسؤال : أليس لأعضاء هذه الشبكة كرامة يدافع عنها كما يدافع عن شاتميهم ؟؟

الحين الشبكة بكبرها يبلها من يدافع عن كرامتها!!

إقتباس
أحرام ٌ على بلابلنا الدوح ُ حلال ٌ للطير من كل جنس

عاد لا تبالغ مهوب من كل جنس!!
هو جنس واحد وخلاص

إقتباس
فاصلة لأخي الوليد :

ثق أنني والشرفاء جميعا ً نقدر جهودك المخلصة وأن أكاذيبهم لن تنطلي علينا .

الوليد يستحق منا كل شكر..

فاصله اخيره..
قاهرهم ابو هيا ..
إقتباس
وضع الادب في موضع التشويـت بالمنتـدى مضر كوضع شريدة رأس حربة أو جناحاً ايمنا

ههههههههههههههههههههههههههه
الله يرررررررررررررررجك

  #8  
قديم 21/10/2002, 09:43 PM
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 18/09/2002
مشاركات: 961
الاخ العزيز
كليب وائل
كلام جميل ولكن هل نبدأ بانفسنا وتكون الرقابه ذاتيه ونراعي الله في كل ما نكتبه وان تكون المصلحة العامه هي الهدف.
على العموم سبق لك ان وصفتني بالبليد في مقال حمل كلمات قاسيه على شاكلة قذر ......الخ
ولكي اكون صادقا وصفت مااقوله بالنغمة البليده
واعلم ان لاتقصد الاساءة لي او لغيري
ولكن يجب ان نحسن الظن في بعضنا ونتجادل بادب واحترام
وقلت لك وصفتني بالبليد لأبين لك التفكير بسوء الظن كيف يكون وكيف يكون حكمه بعيد عن الحقيقه
على العموم هي دعوة جميله منك علها تجد اذان صاغيه
ومااجمل ان تكون الرقابة ذاتيه
وللجميع تحياتي
ماعدا الطابور الخامس
  #9  
قديم 21/10/2002, 09:59 PM
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 13/08/2000
مشاركات: 505
أهلا بالأخ الكريم كليب وائل ..

إقتباس
والسؤال هنا : أليس للمصيبيح كرامة ؟ ألا ينطبق عليه بند الكرامة كما ينطبق على أي شخص ؟ ألا يستحق الدفاع عن شخصه الضعيف بغض النظر عن اختلافنا على عمله الإداري ؟؟ هل لأنه يقف وحيدا دون صحيفة يبدو موقفنا معه مائعا ً ؟؟؟

إلا والله له كرامة !!

للأسف أن (البعض) فسر الدفاع عن المصيبيح هو (مهاجمة) الجزيرة و من يؤيدها في الموقف التي تبنته أبان تولي فهد المصيبيح (الله يذكره بالخير) زمام إدارة الكرة !!!

أيضا (البعض) فسر إنتقاد الجزيرة هي (معاداة) لها !!!

من حقي كعضو يتمتع بالحرية الفكرية أني أنتقد أياً كان في حدود الأدب و عدم المساس الشخص (كشخص) !!!

لكن للأسف أن الحرية الفكرية لم تعد موجودة في زمن فرحنا به كثيرا من قبل !!!

نعم هو زمن الأنترنت .. الذي وجد فيه الكثير متنفس لما بداخلهم !!!

ليس عيباً أن تخطئ .. ولكن العيب التمادي في الخطأ و الدفاع عن هذا الخطأ و أنت تجزم بأنه خطأ !!!

تحياتي لك و واصل بارك الله فيك ...
  #10  
قديم 21/10/2002, 11:50 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 05/07/2001
المكان: الرياض
مشاركات: 5,074
رد: .. وكرامة الهلاليين لا تتجزأ ولا تقبل القسمة على ولاءات أخرى

هلا و الله باللي يحسبونه صديق أبو هيا وضايقة صدورهم;)
إقتباس
إقتباس من مشاركة كليب وائل

هل تتجزأ الكرامة الهلالية .................

حسب علمي و المفروض لا وألف لا ثم لا يتبعها لاءات .......
إقتباس
المتابع لبنود سياسة الموقع المعلنة يلحظ حرص المسئولين والمشرفين على عدم المساس بالأشخاص والحفاظ على كرامتهم مهما ارتفعت حدة النقاش وعلت وتيرته .

وهذا الحرص لم يكن انتقائيا ً لأعضاء الموقع فحسب بل تعدى ذلك ليشمل كل الرياضيين و الإعلاميين المنتمين لهذا الوطن على تباين انتماءاتهم وتوجهاتهم وهو الشيء الذي يسم هذا الموقع الرصين ومنتدياته ويجعله أحد أهم مكتسبات الإعلام الرياضي الوطني غير الرسمي على الشبكة العنكبوتية عبر حرصه على تأليف الشعور الجمعي الوطني .

هذا الحرص على كرامتنا كأشخاص كان وليد ادراك عميق لمرجعيتنا الإسلامية التي حمت كرامة المسلم وعرضه كأحد الكليات التي أمر الدين بحفظها .

وهذا التوجه المعلن والواضح لإدارة الموقع ليس سهلا ً على الإطلاق وهو أشبه بالسيطرة على جمر مراوغ فوق شظايا العقليات المتأججة و المتباينة فكريا ً وسلوكيا ً والتي تتقاذف أصحابها نوازع البشر والذات الحيودية على الدوام .

لكن المتأمل لتطبيق هذه السياسة – أعني الحفاظ على الكرامة الشخصية - يلحظ أن التطبيق يشوبه أحيانا ً بعض الحيود وهو سمة بشرية يلزمنا معها أن نسدد خطى المشرفين بملحوظاتنا واجتهاداتنا الشخصية .

فهذا المبدأ ينبغي أولا ً تطبيقه على الكل لا على البعض ، ولا ينبغي أن نطبقه بانتقائية وبدوافع ومرجعيات غامضة أحياناً .

عزيزي من ناحية صعبة أنا أشهد إنها عملية صعبة بس اللي ودي أقوله صرت أنت قايله
إقتباس
فهذا المبدأ ينبغي أولا ً تطبيقه على الكل لا على البعض ، ولا ينبغي أن نطبقه بانتقائية وبدوافع ومرجعيات غامضة أحياناً .

إقتباس
ومن هنا تبرز بعض التساؤلات لدي والتي أرغب بوضعها تحت أنظاركم ومداخلاتكم

آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآه هالتساؤلات هذي هي اللي بتوديك في ستين مدلهمة و داهية ........
إقتباس
يحضر الموقف الرسمي للإدارة مدافعا ً بقوة عن صحفي ما حين يناقش أحد الأعضاء أخطاء هذا الصحفي بالأدلة وافتراءاته على أحد مسئولي الأندية ( ولدي سجل موثق لكل هذه الإساءات ) ويطلب من هذا العضو عدم المساس بكرامة هذا الصحفي وتقوم الإدارة بدعم رسمي كامل لهذا الصحفي يشمل ربما حذف أي مواضيع تتناوله بحجة الحفاظ على كرامة هذا المحرر الذي تتهرب الإدارة من الإعتراف بخطأه (كأحد المبررات بجانب مجاملة الصحيفة التي ينتمي لها بالطبع ) .

لا تلعب بالنار تحرق صبيعك
إقتباس
أما حين يساء لشخص آخر هلالي عبر إساءات شخصية تتعدى نطاق عمله ( المصيبيح مثلا بعد استقالته ) من قبل محررين معينين فإن الموقف الرسمي للإدارة يطل خجولا ً ( إن هو أطل ) ويكتفى ( بضم الياء ) بالموقف الشعبي من قبل بعض الغيورين على الكرامة الشخصية والإنسانية لكل هلالي أيا كان .

الحين العب بالنار ولا تحرق صبيعك ;)
إقتباس
والسؤال هنا :

اسلم ولا يسلم ردي العزايم ........ قل آمين ربي خذ كل ظالم
إقتباس
أليس للمصيبيح كرامة ؟

إلا بلا
إقتباس
ألا ينطبق عليه بند الكرامة كما ينطبق على أي شخص ؟

إلا بلا
إقتباس
ألا يستحق الدفاع عن شخصه الضعيف بغض النظر عن اختلافنا على عمله الإداري ؟؟

إلا بلا
إقتباس
هل لأنه يقف وحيدا دون صحيفة يبدو موقفنا معه مائعا ً ؟؟؟

إلا بلا
قصدي ما أدري ، قصدي يمكن .
إقتباس
وللمعلومية فأنا أول المؤيدين لتنحية المصيبيح وضخ دم إداري جديد لكنني أرفض أن يساء إلي شخصه وسأدافع عن شخصه الضعيف عند كل إساءة يتعرض لها .
و في ذات الوقت أنا أول الرافضين لمقاطعة الجزيرة لكنني سأقول لمن أخطأ أخطأت أيا ً كان وبالذات لأي محرر ينتمي إلى صحيفة نقرأها ونعتز بها كصحيفة هلالية ولن أغمض عن خطئه مستسلما لمقولة الوهم ( الحاشي والبعير ) بحسب الأخ العضو جدار الصين.

هالمقيطع اللي راح ما جاز لي بالحيل بس يالله لعيون بني وائل بنقول تسيف أنت تسيف حالك ؟
إقتباس
فحين أقول للظالم أنت ظالم وهذا دليلي فإن قولي هذا لا يدخل في باب الإنتقاص من الكرامة لقوله صلى الله عليه وسلم ( لي الواجد يحل عرضه ) فهذا الحديث يبين أن التعرض للظالم في حال ظلمه مستثنى من النهي عن التعرض لعرض المسلم بغير حق وأقرأوا معي إن شئتم شرح الحديث أسفل في تأصيل الخطاب .

آآآآآآآآآآه كذا تحوسهم حوس وعشان ما انحاس بعد أنا معهم باقول اللهم صلي على محمد وباسكت .
إقتباس
هذا هو موقفي الذي لا ولن أزايد عليه حتى لو لم يعجب أحدا ً .

ترى ما علي منك ، أنت حر بس لا تقول ما قاله أبو ريمان أنا من رايي تقول أقسم بالله العظيم أن أخدم جزيرتي في أي موقع ومن أي موقع ولا ولن أزايد عليها حتى يعجب كل أحداً .
إقتباس
مثال 2- :

تستميت الإدارة في الذب وعدم المساس بأطراف أخرى خارج الموقع مستندة ً إلى ذات المبدأ
( الكرامة والحفاظ على كل ما هو هلالي ) في نفس الوقت الذي تستميت فيه تلك الأطراف بدعم الإساءات والسب العلني والقذف المباشر و اباحة كل قواميس الشتائم الموجهة لأعضاء من شبكتنا . ليس هذا فحسب بل وصل الأمر إلى سب مشرفينا الذي نجلهم ونقدر جهودهم ووصل الأمر إلى التعرض لأشخاصهم وأصولهم العائلية وأدق خصوصياتهم واتهامهم بتهم يعف عن ذكرها اللسان وهو ما حصل مع بعض مشرفينا كالوليد إبان تغطيته لمباراة الطائي وغيره .

والسؤال : أليس لأعضاء هذه الشبكة كرامة يدافع عنها كما يدافع عن شاتميهم ؟؟
ما هو موقف الإدارة الرسمي من هذه الإساءات التي نتعرض لها يوميا ً في مواقع أخرى ؟؟
ما هو موقف الإدارة الرسمي ممن يسيئون الى هذا الموقع في المواقع الأخرى ؟؟
هل نغض الطرف بسبب أن أولئك هلالييون يدافعون عن الجزيرة ؟؟


أحرام ٌ على بلابلنا الدوح ُ حلال ٌ للطير من كل جنس ِ


88888888888888888888888888888888888

شف عزيزي هذي لي وجهة نظر فيها ، هؤلاء أكبر همهم و طموحهم هو أن يكتب عنهم أو يعلق على مواضيعهم في شبكة الزعيم ، ومع أنني لا أزورهم بكثرة - ولله الحمد و المنة - ولكن أستطيع أن أجزم لك أن نصف مواضيعهم تدور و تعتمد على ما يكتب هنا ، بل هم يأخذون المواضيع و المشاركات من هنا ليعلقوا عليها هناك ، ولكن لا أقول إلا الله يستر من القادم .
إقتباس
فاصلة لأخي الوليد :

ثق أنني والشرفاء جميعا ً نقدر جهودك المخلصة وأن أكاذيبهم لن تنطلي علينا .

الوليد أنا بصراحة - و لله الحمد - شريف ، فماله داعي أقولك ، لأن المبدع الرائع كليب وائل كفاني
;) ، بس ودي أقول لك :

لهم سنة يخططون ويزينون محد درى عنهم ، ويوم طلعت حركة وحدة من أحد الأعضاء قامت القيامة ، يا سلام على الوليد ويا سلام على شبكة الزعيم .
  #11  
قديم 22/10/2002, 12:22 AM
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 05/07/2001
المكان: England
مشاركات: 1,098
هلا أخي كليب .. ..

حياك الله ..

فقط أعتب عليك و العتب من المحبة .. .. كما يقال ..

أعتقد أنك عندما طرحت هذا التعليق كنت تريد رد من أدارة الموقع حول سياستها .. و الآن توجد خاصية بمنتدى الأقتراحات و الملاحظات .. بحيث لا يشاهد الموضوع هناك سوى كاتبه و أدارة الموقع .. و بالتالي ستضمن هنالك الرد من إدارة الموقع و ستضمن نقاشاً صريحاً مع الأدارة..

لا أعتقد أن هنالك فائدة مرجوة من نشر هذا التعليق هنا بالمنتدى المختص بمواضيع النقاش الخاصة بنادي الهلال .. خصوصاً أذا ما علمنا أن الموقع يطلع عليه الكثير و الكثير من الزوار .. الهلاليين من فئات مختلفة و جماهير لأندية أخرى ..

أتمنى أن تتقبل عتبي .. بــ (( صدر رحب )) ..

تحياتي .. ..
  #12  
قديم 22/10/2002, 01:51 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ محمد ابولما
عضو إدارة الموقع الرسمي لنادي الهلال
تاريخ التسجيل: 12/01/2001
المكان: سبحان من يرزق الدود في بطن الحجر
مشاركات: 3,689
رد:.. وكرامة الهلاليين لا تتجزأ ولا تقبل القسمة على ولاءات أخرى

إقتباس
إقتباس من مشاركة للمجد بقية

على العموم هي دعوة جميله منك علها تجد اذان صاغيه
ومااجمل ان تكون الرقابة ذاتيه
وللجميع تحياتي
ماعدا الطابور الخامس

أخي الحبيب هلا اوضحت الطابور الخامس لنا الذي لم ترسل له تحياتك لكي نفهم من هو وماذا يريد ؟؟

وبما أنك معجب بدعوة الأخ كليب .. وتتمنى أن تكون الرقابة ذاتيه .. لماذا لم تبداء بنفسك !!!!!

عموما يوزرك جميل جدا نتمنى له طول سلامة


[gl]آسف اخي كليب على اللقافة [/gl]

اخر تعديل كان بواسطة » محمد ابولما في يوم » 22/10/2002 عند الساعة » 01:57 AM
  #13  
قديم 22/10/2002, 11:14 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ منادي
عضو إدارة الموقع الرسمي لنادي الهلال
تاريخ التسجيل: 07/03/2001
المكان: الرياض
مشاركات: 5,453
اخوي كليب...

موضوع اكثر من رائع


إقتباس
يحضر الموقف الرسمي للإدارة مدافعا ً بقوة عن صحفي ما حين يناقش أحد الأعضاء أخطاء هذا الصحفي بالأدلة وافتراءاته على أحد مسئولي الأندية ( ولدي سجل موثق لكل هذه الإساءات ) ويطلب من هذا العضو عدم المساس بكرامة هذا الصحفي وتقوم الإدارة بدعم رسمي كامل لهذا الصحفي يشمل ربما حذف أي مواضيع تتناوله بحجة الحفاظ على كرامة هذا المحرر الذي تتهرب الإدارة من الإعتراف بخطأه (كأحد المبررات بجانب مجاملة الصحيفة التي ينتمي لها بالطبع ) .


مع الاسف...

اذا اخطئ الصحفي رأينا الاقلام تدافع عنه!!!!

لا اعلم هل اصبح الصحفي وخصوصاً ان كان من تلك الجريده معصوم عن الخطئ!!!

البعض يدااااافع عنه وكأنه يدافع عن امر من امور الدين!!!

لا اعلم هل تلك الجريدة مقدسه وصحفيوها لا يعرف للكذب طريق!!!

ربما




إقتباس
أما حين يساء لشخص آخر هلالي عبر إساءات شخصية تتعدى نطاق عمله ( المصيبيح مثلا بعد استقالته ) من قبل محررين معينين فإن الموقف الرسمي للإدارة يطل خجولا ً ( إن هو أطل ) ويكتفى ( بضم الياء ) بالموقف الشعبي من قبل بعض الغيورين على الكرامة الشخصية والإنسانية لكل هلالي أيا كان .

مع الاسف الشديد ان المصيبيح لقي من الاساءه ما الله به عليم!!!!

ولم نرى اي تحرك سوى من بعض الاخوان المحبين لهذا الشخص الراااااااااااااائع بكل معنى الكلمه!!!

والسؤال هنا لماذا!!!

إقتباس
والسؤال هنا : أليس للمصيبيح كرامة ؟ ألا ينطبق عليه بند الكرامة كما ينطبق على أي شخص ؟ ألا يستحق الدفاع عن شخصه الضعيف بغض النظر عن اختلافنا على عمله الإداري ؟؟ هل لأنه يقف وحيدا دون صحيفة يبدو موقفنا معه مائعا ً ؟؟؟

بلى!!!

فالمصيبيح شامخ رغم اساءة اولئك!!!

ولا يقدره الا العقلاء والعقلاء فقط.

ولا اعتقد ان انتقاد المصيبيح نقاداً (جارحاً) والاساءة له فيه اي من الخطئ في عُرف تلك الفئه!!!

إقتباس
وللمعلومية فأنا أول المؤيدين لتنحية المصيبيح وضخ دم إداري جديد لكنني أرفض أن يساء إلي شخصه وسأدافع عن شخصه الضعيف عند كل إساءة يتعرض لها .

افاااااا

لكن قالوها الزين ما يكمل

عزيزي...

كلنا لا يقبل الاساءة لذلك الفهد ولست انت وحدك لان ذلك الفهد انسان يجبرك على احترااامه .

إقتباس
تستميت الإدارة في الذب وعدم المساس بأطراف أخرى خارج الموقع مستندة ً إلى ذات المبدأ
( الكرامة والحفاظ على كل ما هو هلالي ) في نفس الوقت الذي تستميت فيه تلك الأطراف بدعم الإساءات والسب العلني والقذف المباشر و اباحة كل قواميس الشتائم الموجهة لأعضاء من شبكتنا . ليس هذا فحسب بل وصل الأمر إلى سب مشرفينا الذي نجلهم ونقدر جهودهم ووصل الأمر إلى التعرض لأشخاصهم وأصولهم العائلية وأدق خصوصياتهم واتهامهم بتهم يعف عن ذكرها اللسان وهو ما حصل مع بعض مشرفينا كالوليد إبان تغطيته لمباراة الطائي وغيره .

نعم ومع الاسف الشديد لم نجد موقف رسمي تجاه الاساءات التي تعرض لها ويتعرض لها اعضاءنا البارزين في هذه الشبكة بالاضافه الى مشرفينا!!!

السؤال هو الى متى هذا الصمت والسكوت على الاساءات المتكرره لاي عضو في هذه الشبكة!!!



إقتباس
والسؤال : أليس لأعضاء هذه الشبكة كرامة يدافع عنها كما يدافع عن شاتميهم ؟؟
ما هو موقف الإدارة الرسمي من هذه الإساءات التي نتعرض لها يوميا ً في مواقع أخرى ؟؟
ما هو موقف الإدارة الرسمي ممن يسيئون الى هذا الموقع في المواقع الأخرى ؟؟
هل نغض الطرف بسبب أن أولئك هلالييون يدافعون عن الجزيرة ؟؟


صدقت!!!

هل كرااامة الصحفي في تلك الجريدة تختلف عن كرامة اعضاء الشرف الفاعلين في شبكتنا الغاليه!!!

اغلب المتابعين المحايدين للمنتديات يستغرب هذا الصمت!!!

لا اعلم ان كان دفاع تلك الفئة عن الجريدة يغفر لهم ما يقومون به من اساءات متواصله ومتكرره لاعضاء شبكتنا!!!

اتمنى ان اكون مخطئاً

إقتباس
فاصلة لأخي الوليد :

ثق أنني والشرفاء جميعا ً نقدر جهودك المخلصة وأن أكاذيبهم لن تنطلي علينا .

كل منصف يقدر المجهود الذي يقوم به الاخ العزيز الوليد...

وبصوت واحد نقول له شكراً ايها المبدع...


تحيااااتي لك اخوي كليب
  #14  
قديم 22/10/2002, 12:00 PM
عضو سابق بلجنة تطوير المجلس العام
تاريخ التسجيل: 09/09/2001
المكان: المنطقه الشرقيه
مشاركات: 3,644
إقتباس
فهذا المبدأ ينبغي أولا ً تطبيقه على الكل لا على البعض ، ولا ينبغي أن نطبقه بانتقائية وبدوافع ومرجعيات غامضة أحياناً .

اقول اخوي كليب وائل>>> خذ راحتك ...


إقتباس
هل تتجزأ الكرامة الهلالية .................

؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والف شكر لك اخوي كليب وائل...;) ;)
  #15  
قديم 22/10/2002, 12:48 PM
زعيــم متواصــل
تاريخ التسجيل: 14/09/2002
مشاركات: 190
.. الذي اعرفه ان هذا ( منتدى الزعيم ) .. وليس ( منتدى المصيبيح ) ..

.. حتى حجة الدفاع عن المصيبييح .كإداري بالهلال . فقد انتهت الان ..

فالمصيبيح ليس له علاقة بالهلال .. الا كعلاقتنا نحن كمشجعين هلاليين ..

.. فالان اي انتقاد للمصيبيح في اي جريده هو موضوع شخصي ...

ويمكن الرد عليه من خلال خطاب للجريدة نفسها ... و من خلال صفحات القراء بها ..

او بتأسيس موقع بشبكة الانترنت .. مثل ( منتدى المصيبيح ) ومن خلاله يتم انتقاد من يسيء له ..

.. هل تقبل شبكة الزعيم ان يأتي شخص وينتقد جريده .. بحجة انها اي الجريدة انتقدت مثلا رئيس بلدية الاحساء.. ؟؟؟

بالطبع لا.. لان الشبكة ليست قاعدة للهجوم والهجوم المضاد ...

فهي شبكة متخصصة بالشأن الهلالي ... ولاشأن لها بالآخرين ..

ولن تستفيد من جعلها ميدان للتصفيات الشخصيه ... في مواضيع لاناقة لها فيها ولاجمل ..

جريدة انتقدت شخص ... حسنا وماذا بعد ؟؟

..

..

تحياتي للجميع ....

..
   

 


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 08:55 PM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube