المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > منتديات نادي الهلال > أرشيف مواضيع منتدى الجمهور الهلالي
   

أرشيف مواضيع منتدى الجمهور الهلالي ارشيف بمواضيع منتدى الهلال السابقة

 
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #1  
قديم 07/10/2002, 12:54 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 25/02/2002
مشاركات: 1,957
رب ضـــــــارة نافعــــــــة

بسم الله الرحمن الرحيم

احبتي عشاق الزعيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :

بحكم بعدي عن مدينة الرياض فأنا اعتبر نفسي من المتابعين للزعيم من خلال هذه الشبكة أولا ثم وسائل الاعلام ثانيا ، ومع ذلك فقد سبق وأن اشرت في موضوع سابق الى توقعي عدم تأهل الهلال الى نهائي مسابقة الامير فيصل ، وهذا لا ينبيء عن عبقرية أو غيرها وانما هو قراءة بسيطة لواقع الهلال وأتوقع ان الكثيرين غيري لديهم نفس قناعتي

http://alzaeem.com/vb/showthread.php...174#post579174


وكان حكمي على عدم التأهل للأدوار النهائية بناء على معطيات كثيرة ، أوضحت حينها بعض من الرؤية الفنية للفريق .

ولكن بما أن الوقت حينها لم يكن يحتمل الخوض في تفاصيل أخرى قد يكون ذكرها آنذاك له الكثير من المحاذير فلم ارغب التطرق اليها .

أما الآن بعدما طارت الطيور بأرزاقها وخرج الزعيم من أول مسابقة لهذا الموسم خالي الوفاض – كما توقعت - فإن الوقت اصبح مناسب للخوض في بقية الاسباب أو الهامة منها التي تنحصر من وجهة نظري في سببين رئيسيين هما :-

أولا : مدرب الفريق

رغم سمعته العالميه إلا أنه ليس المدرب المناسب لفريق كالهلال يبرز عندما يلعب مهاجما ويختفي عندما يلجأ الى الدفاع أو التحفظ .

ولو نظرنا الى انجازاته وقارناها بعمره التدريبي سوف نجد أنه من اضعف المدربين الذين مروا على الهلال انجازات ان لم يكن أضعفهم .

عدم استقراره على تشكيل ثابت في الدفاع مما يثبت انه لم يضع في باله تصور معين للدفاع رغم الفترة الزمنية التي قضاها مع الفريق مما افقد الفريق الكثير من النقاط في بداية المسابقة .

اشراكه اللاعب حسين العلي بعد مضي عدد من المباريات وابعاده عن منطقة الجزاء التي دائما ما يفقد مستواه اذا ابتعد عنها ، مما يدل على عدم معرفته لقدرات لاعبيه رغم مضي وقت ليس بالقصير معهم مما يضع اكثر من علامة تعجب حوله .

إبعاده لعبد الله الشريدة أو بالأحرى ( عدم قناعته بمستواه ) كما طالعتنا الصحف ، وهو الذي يعتبر من الأعمدة الأساسية في أي تشكيلة للهلال قبل مجيئه !!

لم نرى من خلال اشرافه على الفريق أي طرق جديدة لـ اللعب أو التسجيل حيث لم نرى أي هدف جاء بطريقة مدروسة وانما تأتي من اجتهادات بحتة للاعبي الفريق مما يدل على عدم وجود أي جديد لديه ليضيفه على الفريق ، ففريقنا هو هو ومشاكله هي هي لم تتغير ، ومنذ قدومه كانت مشكلة الفريق هي خط الدفاع ، ولكم أن تقوموا بعملية احصاء بسيطة لعدد الاهداف التي ولجت المرمى الهلالي خلال هذه المسابقة لتعرفوا أن الوضع كما كان ان لم يكن ازداد سوءا . صحيح ان الحارس ( لك عليه ) لكن فريق بحجم الهلال حرااااااااااااام أن يخرج من المسابقة على يد فرق مثل ( النصر والاتفاق والقادسية ) مع احترامي لجميع الفرق .


ثانيا : الفراغ الاداري

فبرغم الجهود الكبيرة التي يقوم بها الرئيس المكلف إلا أن الفريق ينقصه الكثير والكثير .

فغياب الادارة يعتبر سببا رئيسيا في فقد الفريق للمنافسة على هذه البطولة ، ولو سألتوني كيف ذلك أقول

مع احترامي الشديد للأستاذ فواز المسعد لكن الفريق أصبح ( ملطشة للتحكيم ) بمعنى آخر فقد هيبته الادارية التي تجبر الجميع معاملته معاملة الكبار ، وعمل ألف حساب له وعدم التساهل به كما حدث أمام عدد من الفرق كان آخرها مهزلة مباراة النصر التحكيمية . ولا تهون مباراة الاتفاق !!

بغياب الرئيس غابت الحوافز المادية والمعنوية - إلا ما ندر - عن اللاعبين مما كان له الاثر الكبير في تذبذب مستوى الكثير منهم فمرة في القمة وأخرى بالقاع .

كثرة الاختلافات بين الهلاليين حول العديد من الامور لعل من ابرزها الاختلاف حول مدير الفريق الذي اعفي من منصبه في عز المعمعة ( بغض النظر عن صواب ذلك أو خطأه ) وأرى أن له بالغ الاثر على استقرار الفريق ، ولو كان هناك رئيسا لوضع حدا لذلك وانتهى الخلاف حوله مبكرا .

التأخر في حسم العديد من التعاقدات سواء مع لاعبين محليين أو محترفين أجانب مما سيؤثر على الفريق حتى في الدوري ، فهذا قائد الفريق لم يحسم أمره حتى الآن ولا أعلم كيف سيعود لمستواه ولياقته وهو لم يحصل على التدريب الكافي ومتى تعود حساسيته على الكرة وهو بعيد عن المباريات ؟

قد يكون هناك اسباب أخرى ولكن اعتقد ( من وجهة نظري المتواضعة ) أنها ثانوية لا ترتقي بأن تكون بأهمية هذين السببين .

أخيرا

هل تنبه محبوا الزعيم لما حدث أثناء هذه المسابقة ، فنحن كمشجعين ومحبين نأمل بأن تكون هذه آخر بطولة يفقدها الزعيم ، ونأمل بأن نستخلص العبرة مما حدث لنا وأن يسعى اصحاب القرار الى لم الشمل والسعي الى مافيه خير نادينا .

فهل تكون هذه الضارة ...... وننتظر النافعة ؟؟؟!!!
  #2  
قديم 07/10/2002, 02:37 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 14/08/2000
المكان: الرياض
مشاركات: 2,890
موضوع كهذا يذهب الى الصفحة الثانية بدون رد ! عجيب

البعض يطير للموضوع الذي لا يروق له ليسجل الشجب والاستنكار على كاتب الموضوع !! <== متأثرين بالزعماء العرب !!

اما المواضيع الهادئة والهادفة والمتعقلة فتذروها المشاركات (الداجة) الى قاع المنتدى !!

@

اخوي THE FUGITIVE : لبعض المشاغل قررت الرد بكلمة للرفع فقط !!! ثم توقفت ووجدت اني اختلف معك في جزيئات بسيطة .. وخشيت ان تعتقد ان ردي للرفع هو ( تأييد لرأيك كاملاً ) .. فوجدت نفسي مجبر للاسهاب قليلاً ..

إقتباس
أولا : مدرب الفريق

انت ترى ان ماتورانا لا ينسب الهلال ..

وارى من وجهة نظري ان ماتورانا لم يحن بعد وقت تقييمه .. واصدار الحكم عليه .. فانت ذكرت عدم ثابت ماتورانا على تشكيل ثابت كعيب في ماتورانا وانا ارى هذا عذر لنا كي ننتظر تكامل الهلال عناصرياً حتى نقول ان المدرب لم يستطع توظيف لاعبيه بالشكل الامثل !!

الهلال مع ماتورانا كسب اثنتين وخسر ثلاث بطولات وهي نسبة جيدة ..
الهلال لم ماتورانا يظهر بشكل رائع في فترات قصيرة من المباراة وسرعان ما تعود العشوائية للفريق !!
اتفق حول هذه النقاط .. ولكن لدي نقطة اتمنى ان تشاركني الرأي بها :

هل شاهدت كم تمريرة خاطئة لعبها افراد خط الوسط في الفريق الهلالي في اللقاء الاخير !!! ؟؟

اذا (( افترضنا)) ان ماتورانا وضع خطة متميزة ورائعة !!! هل تسرع اللاعبين وفرديتهم احياناً واخطاءهم في التمرير غير كفيله بإفشال اي خطة واهدار مجهود اي مدرب .(( مجرد افتراض)) !

باختصار رأيي في ماتورانا اننا بعد 5 او 6 مبارايات من الدوري نستطيع ان نعطي حكم اقرب للمنطقية .. والسبب انه سيتواجد معه كتيبة من النجوم !! ان لم يستطع توظيفهم بالشكل الامثل فهو غير مناسب للهلال !

ولكن في ظل انعدام الاستقرار العناصري في الفريق لا احد يستطع ان يعكي حكم نهائي حول ماتورانا ..

إقتباس
ثانيا : الفراغ الاداري

!!!!!!!!!!!!!!!

اتفق معك جملة وتفصيل ودفة واصيل !!

تحياتي ..
  #3  
قديم 07/10/2002, 04:56 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 25/02/2002
مشاركات: 1,957
الغالي / ابو هيا

إقتباس
موضوع كهذا يذهب الى الصفحة الثانية بدون رد ! عجيب

البعض يطير للموضوع الذي لا يروق له ليسجل الشجب والاستنكار على كاتب الموضوع !! <== متأثرين بالزعماء العرب !!

اما المواضيع الهادئة والهادفة والمتعقلة فتذروها المشاركات (الداجة) الى قاع المنتدى !! )

اسمح لي فأنا عاجز عن الشكر على هذا الدعم الكبير الذي لا يصدر الا من الكبار فقط

( لعلي أجد العذر للجميع فقد كتبت هذا الموضوع في وقت متأخر من الليل وربما لم يطلع عليه اغلب الاعضاء )


إقتباس
اخوي THE FUGITIVE : لبعض المشاغل قررت الرد بكلمة للرفع فقط !!! ثم توقفت ووجدت اني اختلف معك في جزيئات بسيطة .. وخشيت ان تعتقد ان ردي للرفع هو ( تأييد لرأيك كاملاً ) .. فوجدت نفسي مجبر للاسهاب قليلاً ..

اذا كان مناقشة الاختلاف في الرؤى والقناعات يصب في مصلحة الزعيم فهو هدفي
فما بالك اذا كان هذا الاختلاف مع حبيب الجميع ابو هيا .... فيا أهلا وسهلا بهذا الاختلاف


إقتباس
انت ترى ان ماتورانا لا ينسب الهلال ..

وارى من وجهة نظري ان ماتورانا لم يحن بعد وقت تقييمه .. واصدار الحكم عليه .. فانت ذكرت عدم ثابت ماتورانا على تشكيل ثابت كعيب في ماتورانا وانا ارى هذا عذر لنا كي ننتظر تكامل الهلال عناصرياً حتى نقول ان المدرب لم يستطع توظيف لاعبيه بالشكل الامثل !!

ربما اتفق معك بعض الشيء لو أن الفريق شارك بكامل طاقمه ممن هم تحت 23 سنة حينها فقط نجد له عذرا في أنه لا يعرف مستوى اللاعبين مما يشفع له بالتبديل والتغيير طلبا للتشكيل الامثل ، ولكن هناك العديد من اللاعبين الذين لعبوا مع المدرب عددا من البطولات ولم تتكل عنده القناعة التامة بمستوياتهم ولم يحدد موقفه منم بدليل أنه بدل وغير وجرب وخصوصا في خط الظهر... الى درجة أنه اخترع وجعل فهد المفرج يلعب ظهيرا ؟؟؟؟


إقتباس
الهلال مع ماتورانا كسب اثنتين وخسر ثلاث بطولات وهي نسبة جيدة ..
الهلال لم ماتورانا يظهر بشكل رائع في فترات قصيرة من المباراة وسرعان ما تعود العشوائية للفريق !!
اتفق حول هذه النقاط .. ولكن لدي نقطة اتمنى ان تشاركني الرأي بها :

هل شاهدت كم تمريرة خاطئة لعبها افراد خط الوسط في الفريق الهلالي في اللقاء الاخير !!! ؟؟

نعم .. ماتورانا قاد الفريق كما تفضلت في ( خمس ) بطولات وهو مكتمل الصفوف تقريبا وحقق منها اثنتان وربما نشيد به على أثر ذلك لو أن هاتان البطولتان هما آخر مشاركات الزعيم ، ولكن لو لاحظت أن بطولة آسيا كانت في آخر مشاركات الزعيم ، وقابل فريقا ينقصه العديد من أعمدته ولكن خسرها بغباء .... أي أن الفريق لم يتصاعد مستواه بل انحدر .

هذا من جهة ومن الجهة الأخرى لو نظرت لتاريخ الهلال منذ بداية عصر البطولات الهلالية تجد أن أي مدرب أشرف على الهلال مهما كانت كفاءته لابد وأن يحقق عدد لا بأس به من البطولات إلا ما ندر . الى درجة أننا أصبحنا على يقين بأن الهلال هو صانع المدربين ، وكل مدرب يمر على الهلال لابد وأن يرتفع عقده اضعافا كما حدث مع كاندينو وغيره .

كما أن المدرب الذي يحضر للهلال وهو مكتمل الصفوف ولا يحقق أي بطولة يشارك فيها فهذا كاف على الحكم عليه بالفشل وبكل المقاييس . إلا اذا خسرها بطرق غير شرعية كما يحدث للهلال في أغلب البطولات .


إقتباس
اذا (( افترضنا)) ان ماتورانا وضع خطة متميزة ورائعة !!! هل تسرع اللاعبين وفرديتهم احياناً واخطاءهم في التمرير غير كفيله بإفشال اي خطة واهدار مجهود اي مدرب .(( مجرد افتراض)) !

تساؤلك يا غالي لا غبار عليه ولكن دعنا ننظر للمعادلة من ناحيتها الاخرى واسمح لي أن أسألك :
اذا كان لديك لاعبين اكفاء ( كما يحدث الآن في فريق تحت 23 سنة ) ويحدث لخبطة من المدرب ويعجز عن قراءة خصمه مما يدفعه الى اجراء تغييرات في غير محلها ثم يهزم في نهاية هذه المباراة من الاتفاق بأربعة أهداف نظيفة ....... ألا يدل ذلك على ( دجة المدرب )


إقتباس
باختصار رأيي في ماتورانا اننا بعد 5 او 6 مبارايات من الدوري نستطيع ان نعطي حكم اقرب للمنطقية .. والسبب انه سيتواجد معه كتيبة من النجوم !! ان لم يستطع توظيفهم بالشكل الامثل فهو غير مناسب للهلال !

ولكن في ظل انعدام الاستقرار العناصري في الفريق لا احد يستطع ان يعكي حكم نهائي حول ماتورانا .. )

ربما أتفق معك ولكن

عندما أتذكر طيب الذكر كندينو عندما شارك بالصف الثاني أمام أعتى الفرق العربية ( الاهلي المصري في أوج عزه ومجده على أيام طاهر ابو زيد وكوكبة نجوم الجيل الذهبي ) ويفعلون بهم الاعاجيب ....... .

وعندما أتذكر مبارات الثلاثة أهداف الشهيرة ( البيشي والحبشي والتخيفي ) .......

فإنني أعرف معنى أن المدرب يستطيع قراءة الخصم ويستطيع توظيف قدرات لاعبيه حسب مجريات المباراة كما أنني لا أستطيع أن أسامح نفسي اذا اقتنعت بأن ماتورانا هو ضالة الهلال .

تحياتي لك يا غالي
  #4  
قديم 08/10/2002, 12:43 AM
مشرف سابق في منتدى الكمبيوتر والإنترنت
تاريخ التسجيل: 10/02/2001
المكان: استراليا
مشاركات: 2,451
السلام عليكم ،
يا هلا و الله بالفوجيتيف ..
لا أملك إلا أن أشكرك على هذا الطرح الجيد .

لا جدال بأن الفراغ الإداري ( أو عدم الاستقرار الإداري ) ، أثر على البيت الهلالي بشكل أو بآخر ..
"ضربتين بالراس توجع" ، الضربة الأولى كانت رحيل سعود ، و الضربة الثانية رحيل المصيبيح.

أضيف نقطة ثالثة إلى النقطتين التي ذكرتهما، و هي التحكيم .
مع أني لا أحب أنتقد التحكيم مطلقا ، إلا أنه كان من الأسباب الرئيسية للخروج المبكر من هالبطولة.

أما المدرب فأرى بأنه الأنسب للهلال حاليا ، مع احترامي و تفهمي جدا لرأيك و رأي كل من طالب بإبعاد المدرب.
المدرب كبير ، و لا هو من المدربين المشكلجيين ، و أحيانا أحس انه محترم.
بغض النظر عن جميع أخطاء ماتورانا ، الواضحة و الغير واضحة أقول
لا أرى أي ضرورة أن نقارن بين كندينو و ماتورانا ، صدقني يا صديقي ، لن يضيعنا إلا عدم الرضى بالأمر الواقع . تذكر سالفة الرئيس سعود بن تركي ، نسبة كبيرة من الجماهير الهلالية طالبت بإقالته، و السبب ( "بندر بن محمد كان أحسن ، و دايم يحضر مباريات الهلال و لا يسافر و يخلي الفريق" ) ، و من هالقبيل..
ثم بعدما استقال الأمير سعود ، عشنا هذا الفراغ الإداري الحالي، اللي أتفق وياك انه من أسباب ضياع البطولة.
الآن عزيزي تذكّرنا بكندينو ، ثم إذا رحل ماتورانا يبدأ الدوري و عندنا "فراغ فنّي" ! و نقول سبب تدهورنا في الدور الأول هو "الفراغ الفنّي"!، ثم أتفق أنا و إياك على هذا الشيء. و كأننا ندور في حلقة مفرغة لا نهاية لها. حتى كندينو (( لو حضر )) قد يولّد فراغ فني ، لأني أجزم بأنه سيحتاج إلى وقت طويل للوقوف على مستوى اللاعبين.
لا أقول بأن ماتورانا أفضل مدرب مر على الهلال ، و لا أجزم بأنه مدرب ناجح مع الهلال أو سينجح ، و لكن أقول ، إذا كان بالفعل يجب إبعاد ماتورانا ، فهناك ما يجب فعله قبل إبعاده .. و هو البحث عن من يسد الفراغ اللي سيخلفه ، و هذا بالضبط ما لن يحدث ... ليس تشاؤما و لا تنبؤًا بالمستقبل و العياذ بالله ، و لكن رجوعا لطريقة تعاملنا مع المدربين السابقين. فأخشى أن تسند المهمة لمدرب الناشئين ، أو مدرب الشباب ، أو المدرب الوطني فلان الفلاني "و كأن المدربين الوطنيين مخصصين لهالشغلات" ، إلييييييين ما يجي الوقت اللي يتم الاتفاق فيه على مدرب للهلال.
لذلك باختصار ، أرى ضرورة بقاء ماتورانا، خصوصا و إن الرجّال يبدو إن عانى كثيرا من مشاكل اللاعبين الإدارية، و من الإصابات و ذهاب لاعبي المنتخب... إلخ.

دمت بخير يا عزيزي و آسف على الإطالة ، اللهلوب.
  #5  
قديم 08/10/2002, 02:32 AM
مشرف سابق في منتدى المجلس العام
تاريخ التسجيل: 14/08/2000
المكان: london
مشاركات: 5,679
اهــلا بالاخ العزيز THE FUGITIVE ..

مــاتورانا كما نشاهد لم يتواجد لديه تــشكيله ثــــابته ، كل فتره وفتره تتغير ، بــاستثناء البطوله الاخيره ..

البطوله الاخيره ماتورانا لم يـبثت على تشكيله معينه لســــــــــبب :

ادارة الهــلال اتفـقت مـع المدرب على ان البـطوله (( للتــجريــب )) واذا حصل المنافسه شيء جيد ..

فمــاتورانا اخذ الـبطوله على شكل تجــريب ... مره نشاهده يجرب العلي خارج منطقة 18 .. وتاره المفرج ظهير .. والصالح محـور .. الحوطي ظهير .. مازن الفرج وسط ايمن وظهيرا يمن .. اتاحة الفرصه للماس ..
الجري ربما المدرب لم يشركه في مباراتي النصر ربما لانه يرى انه لاعب له مستقبل وربما يخطىء في مباراة مثل هذه ونخسر لاعب بموهبة الجري اذا علمنا ان عمره لم يتجاوز 20 سنه !

الشـاهد كل مافي البطوله لا يهمـــني لان الهدف كـان تجريب لاعبيـن وخطط .. وكشف مستويات لبعض اللاعبين ..

والحمد لله شاهدنــا المـاس .. والعامودي ..!!

واسـتبشرنا خيرا بمستويات ..
الخراشي - الفرج - عزيز - الحوطي - الجري - البرقان - قنات - واكتشاف المــطيري الذي قدم نفسه بمستوى ممتاز في البطوله نفسهـا ..

افضــل وقت نحكم على المدرب هو بعد انطلاق كأس الـدوري .. بتواجد النـجوم .. وتواجد الاداره ( يارب نلقى رئيس ) .. ان شاء الله الامور تــكشف لنا مستوى الهلال ... اللي راح يبيض الوجه ان شاء الله ...


وتحياتي لك .. موضوع اكثر من رائــع ..
  #6  
قديم 09/10/2002, 01:41 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 25/02/2002
مشاركات: 1,957
إقتباس

يا هلا و الله بالفوجيتيف ..
لا أملك إلا أن أشكرك على هذا الطرح الجيد .

ياهلا وغلا بــاللهلوب
كلك ذوق يالغالي



إقتباس

أضيف نقطة ثالثة إلى النقطتين التي ذكرتهما، و هي التحكيم .
مع أني لا أحب أنتقد التحكيم مطلقا ، إلا أنه كان من الأسباب الرئيسية للخروج المبكر من هالبطولة.

البركة في الفراغ الاداري



إقتباس

أما المدرب فأرى بأنه الأنسب للهلال حاليا ، مع احترامي و تفهمي جدا لرأيك و رأي كل من طالب بإبعاد المدرب.
المدرب كبير ، و لا هو من المدربين المشكلجيين ، و أحيانا أحس انه محترم.
بغض النظر عن جميع أخطاء ماتورانا ، الواضحة و الغير واضحة أقول
لا أرى أي ضرورة أن نقارن بين كندينو و ماتورانا ، صدقني يا صديقي ، لن يضيعنا إلا عدم الرضى بالأمر الواقع . تذكر سالفة الرئيس سعود بن تركي ، نسبة كبيرة من الجماهير الهلالية طالبت بإقالته، و السبب ( "بندر بن محمد كان أحسن ، و دايم يحضر مباريات الهلال و لا يسافر و يخلي الفريق" ) ، و من هالقبيل..
ثم بعدما استقال الأمير سعود ، عشنا هذا الفراغ الإداري الحالي، اللي أتفق وياك انه من أسباب ضياع البطولة.
الآن عزيزي تذكّرنا بكندينو ، ثم إذا رحل ماتورانا يبدأ الدوري و عندنا "فراغ فنّي" ! و نقول سبب تدهورنا في الدور الأول هو "الفراغ الفنّي"!، ثم أتفق أنا و إياك على هذا الشيء. و كأننا ندور في حلقة مفرغة لا نهاية لها. حتى كندينو (( لو حضر )) قد يولّد فراغ فني ، لأني أجزم بأنه سيحتاج إلى وقت طويل للوقوف على مستوى اللاعبين.
لا أقول بأن ماتورانا أفضل مدرب مر على الهلال ، و لا أجزم بأنه مدرب ناجح مع الهلال أو سينجح ، و لكن أقول ، إذا كان بالفعل يجب إبعاد ماتورانا ، فهناك ما يجب فعله قبل إبعاده .. و هو البحث عن من يسد الفراغ اللي سيخلفه ، و هذا بالضبط ما لن يحدث ... ليس تشاؤما و لا تنبؤًا بالمستقبل و العياذ بالله ، و لكن رجوعا لطريقة تعاملنا مع المدربين السابقين. فأخشى أن تسند المهمة لمدرب الناشئين ، أو مدرب الشباب ، أو المدرب الوطني فلان الفلاني "و كأن المدربين الوطنيين مخصصين لهالشغلات" ، إلييييييين ما يجي الوقت اللي يتم الاتفاق فيه على مدرب للهلال.
لذلك باختصار ، أرى ضرورة بقاء ماتورانا، خصوصا و إن الرجّال يبدو إن عانى كثيرا من مشاكل اللاعبين الإدارية، و من الإصابات و ذهاب لاعبي المنتخب... إلخ.

( اذا كانت " الآمال " كبار تعبت في مرادها الاجسام )
قد اتفق معك في بعض ماذكرت ولكن يبقى الهلال بحاجة الى مدير فني يفوق ماتورانا بمراحل ، ولابد من التعاقد مع مدرب صاحب رؤية ومنهج واضح ، فهو – من وجهة نظري المتواضعة – رغم سمعته الرنانه إلا أنه لم يصدر منه ( على ارض الميدان ) ما يوحي بأنه مدرب متميز حتى الآن رغم مضي فترة ليست بالقصيرة وما تخللها من البطولات ، والنتائج خير برهان ، فلم يكن له أي تأثير يذكر لا من حيث اختيار التشكيل الامثل ، ولا من حيث التغيير أثناء المباريات . فهل رأيت أنه أجرى تغييرا في أي مباراة قلب به موازين المباراة ( أي أن هذا التغيير أثمر بأنه بعدما كان الهلال خاسرا تحقق الفوز – او التعادل على أقل تقدير ) ؟ انا لم أرى ذلك !!!

نقطه أخيرة

لا " أتوقع " أن ينجح ماتورانا مع الهلال حتى بوجود الدوليين واكتمال عناصر الفريق
و " أتمنى " أن يخيب توقعي .

تقبل تحياتي
  #7  
قديم 09/10/2002, 05:02 AM
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 22/02/2001
المكان: القصب
مشاركات: 555
الاخ THE FUGITIVE :

إقتباس
أولا : مدرب الفريق

عزيزي اعتقد ان الهلال من الفرق القليله التي لا تحتاج الى مدرب فلته !!!
و تاريخ الهلال شاهد على ذلك , فكم من المدربين اشتهروا و انطلقوا الى عالم التدريب عن طريق الهلال .
الهلال من خلال معرفتي به منذ (مبطي) و هو يعتمد بشكل كبير على تعاون اللاعبين و تكاتفهم و اصرارهم على الانتصار و الفوز , فنجاح اي مدرب مهما كان يجب ان يرتبط بتعاون كتيبة النجوم الهلاليه .
اذن و بتحليل منطقي الهلال ليس بحاجة ماتورانا او غيره , هو بحاجة الروح الهلاليه فقط
و اذا اردنا الحديث عن المدرب
فمن وجهة نظري ان بطولة الامير فيصل بن فهد ليست مقياس لما يكتنزه المدرب من خبره و حنكه و دهاء تدريبي , فالهدف كان واضح من خلال اشراك اكثر من لاعب و في مختلف المراكز الا وهو اكتشاف ما يمكن اكتشافه من مواهب هلاليه قد تكون سند و داعم للفريق الاول في السنوات القادمه , و هذا هو ما حصل بالفعل عرفنا الخراشي ,الفرج,البرقان,العمودي,الجري,مجرشي,الصالح,عزيز .... اسماء يعقد عليهم محبون الهلال الشئ الكثير . و بالنسبه للمستوى لاحظنا جميعآ كيف انه تحسن و تطور من مباراة لآخرى دليل على تفهم اللاعبين على طريقة المدرب و منهجيته مع الاخذ بالاعتبار قلة خبرتهم الكرويه و التي تحتاج الى وقت ليس بالقصير ليتمكنوا من التحكم بمجريات المباراه ايآ كانت .

يجب ان ننظر لبطولة الامير فيصل كبطوله انتجت لنا هذه النجوم الواعده , و لانتخذها مقصله للمدرب و محاربته لمجرد اننا خسرنا التأهل (بعوامل خارجيه) و هي ليست عذر بقدر ما هي من المؤثرات على سير الفريق و نتائجه .


بس بصراحه توقيعك يبغى له كأس شاهي (خادر) عشان الواحد يقراه صح ;)

تحياتي لك ,,,,,,,,,,,,
  #8  
قديم 09/10/2002, 12:06 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 25/02/2002
مشاركات: 1,957
الغالي / كايدهم

إقتباس

اهــلا بالاخ العزيز THE FUGITIVE ..

هلا بك اكثر ياغالي


إقتباس

مــاتورانا كما نشاهد لم يتواجد لديه تــشكيله ثــــابته ، كل فتره وفتره تتغير ، بــاستثناء البطوله الاخيره ..

البطوله الاخيره ماتورانا لم يـبثت على تشكيله معينه لســــــــــبب :

ادارة الهــلال اتفـقت مـع المدرب على ان البـطوله (( للتــجريــب )) واذا حصل المنافسه شيء جيد ..

فمــاتورانا اخذ الـبطوله على شكل تجــريب ... مره نشاهده يجرب العلي خارج منطقة 18 .. وتاره المفرج ظهير .. والصالح محـور .. الحوطي ظهير .. مازن الفرج وسط ايمن وظهيرا يمن .. اتاحة الفرصه للماس ..
الجري ربما المدرب لم يشركه في مباراتي النصر ربما لانه يرى انه لاعب له مستقبل وربما يخطىء في مباراة مثل هذه ونخسر لاعب بموهبة الجري اذا علمنا ان عمره لم يتجاوز 20 سنه !

الشـاهد كل مافي البطوله لا يهمـــني لان الهدف كـان تجريب لاعبيـن وخطط .. وكشف مستويات لبعض اللاعبين ..

والحمد لله شاهدنــا المـاس .. والعامودي ..!!

واسـتبشرنا خيرا بمستويات ..
الخراشي - الفرج - عزيز - الحوطي - الجري - البرقان - قنات - واكتشاف المــطيري الذي قدم نفسه بمستوى ممتاز في البطوله نفسهـا ..

افضــل وقت نحكم على المدرب هو بعد انطلاق كأس الـدوري .. بتواجد النـجوم .. وتواجد الاداره ( يارب نلقى رئيس ) .. ان شاء الله الامور تــكشف لنا مستوى الهلال ... اللي راح يبيض الوجه ان شاء الله ...


كلام رائع جدا ويمثل رؤية متفائلة للوضع القائم
اما انا فهذا الكلام يمثل لي امنية أولى
والامنية الثانية أن يكون ( حدسي ) بخصوص المدرب في غير محله

تقبل تحياتي
  #9  
قديم 10/10/2002, 11:01 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 25/02/2002
مشاركات: 1,957
الغالي / Hilali From Canada

إقتباس

عزيزي اعتقد ان الهلال من الفرق القليله التي لا تحتاج الى مدرب فلته !!!
و تاريخ الهلال شاهد على ذلك , فكم من المدربين اشتهروا و انطلقوا الى عالم التدريب عن طريق الهلال .
الهلال من خلال معرفتي به منذ (مبطي) و هو يعتمد بشكل كبير على تعاون اللاعبين و تكاتفهم و اصرارهم على الانتصار و الفوز , فنجاح اي مدرب مهما كان يجب ان يرتبط بتعاون كتيبة النجوم الهلاليه .
اذن و بتحليل منطقي الهلال ليس بحاجة ماتورانا او غيره , هو بحاجة الروح الهلاليه فقط


ياغالي :

هذا نتفق عليه تماما

ولكن هل شاهدت اداء الهلال مع بلاتشي ؟
وهل شاهدت اداء الهلال مع يوزيتش ؟

اكيد أنك تتفق معي على جودة أداء الهلال حينها
هل تعلم سر ذلك ؟

المدرب المحنك هو أمنية ياغالي .. وهو مطلب الجميع فلم نرى مانشستر يونايتد مثلا يستغني عن السير فيرجستون بحكم ان لديه كوكبة من النجوم يستطيعون تحقيق البطولات بدون مدرب !! الا تتفق معي ؟

ثم هل لاعبي الهلال تغيروا أثناء تدريب راينر هولمان ؟
بماذا تفسر غيابهم عن البطولات حينها ؟

انا اعتقد انه ينطبق عليه ما ينطبق على ماتورانا . فهو ذو سمعة جيدة ، ورغم نجاحه بامتياز مع النادي الاهلي المصري ، لكنه لايصلح للهلال .




إقتباس

فمن وجهة نظري ان بطولة الامير فيصل بن فهد ليست مقياس لما يكتنزه المدرب من خبره و حنكه و دهاء تدريبي , فالهدف كان واضح من خلال اشراك اكثر من لاعب و في مختلف المراكز الا وهو اكتشاف ما يمكن اكتشافه من مواهب هلاليه قد تكون سند و داعم للفريق الاول في السنوات القادمه , و هذا هو ما حصل بالفعل عرفنا الخراشي ,الفرج,البرقان,العمودي,الجري,مجرشي,الصالح,عزيز .... اسماء يعقد عليهم محبون الهلال الشئ الكثير .

ياغالي

هنا اختلف معك تماما
من قال ان هؤلاء اللاعبين هم اكتشاف هذا المدرب ؟
هؤلاء هم قاعدة الهلال الذين امضوا اعمارهم فيه
وهم القاعدة التي نعقد عليهم بعدالله الكثير من الآمال

وحيث أن لدى الهلال كوكبة من النجوم ( في الفريق الاول ) الذين لايمكن الاستغناء عنهم . لذلك لم يسبق أن رأينا هؤلاء الصغار ولم يكن مستواهم معروفا سوى للمتابعين لمسابقات المراحل السنية .

ولو لم يصدور قرار الاتحاد السعودي الذي قضى بمشاركة من هم دون الثالثة والعشرون أشك أننا رأينا هذا الكم من اللاعبين الصغار يلعبون في الفريق الاول ، والدليل بعد نهاية المسابقة سوف يختفون كلهم تقريبا ((((( رغم موهبتهم التي لا يختلف عليها اثنان ))))).


ايضا هؤلاء اللاعبين في مراكزهم لم يتم تغييرها ومن قام المدرب بتغيير مركزه فقد مستواه ( المفرج ، فيصل الصالح ) ، ولم يكتشف المدرب فيهم سوى انه اعطاهم فرصة المشاركة فقط التي فرضت عليه فرضا حسب نظام المسابقة حتى لو درب الهلال مدرب آخر لرأيتهم ، لأن هؤلاء هم الجيل الهلالي الجديد .



إقتباس

و اذا اردنا الحديث عن المدرب
و بالنسبه للمستوى لاحظنا جميعآ كيف انه تحسن و تطور من مباراة لآخرى دليل على تفهم اللاعبين على طريقة المدرب و منهجيته مع الاخذ بالاعتبار قلة خبرتهم الكرويه و التي تحتاج الى وقت ليس بالقصير ليتمكنوا من التحكم بمجريات المباراه ايآ كانت .

وهنا ايضا اختلف معك

واسمح لي بتساؤل :
منذ متى وهؤلاء اللاعبين ( مع 3 لاعبين من الفريق الاول ) يلعبون مع بعض كفريق واحد ؟

اكيد منذ بداية هذه المسابقة فقط
اذا تطور مستواهم هو نتيجة لانسجامهم مع بعض والتأقلم بينهم كفريق واحد وهذا سوف يحدث بوجود ماتورانا أو غيره لأنهم أساسا موهوبين ولا ينقصهم الا الانسجام .

قد يكون هناك تأثير له بنسبة 10 أو 15% ولكن هل هذا كاف ؟ اكيد لا .



إقتباس

يجب ان ننظر لبطولة الامير فيصل كبطوله انتجت لنا هذه النجوم الواعده , و لانتخذها مقصله للمدرب و محاربته لمجرد اننا خسرنا التأهل (بعوامل خارجيه) و هي ليست عذر بقدر ما هي من المؤثرات على سير الفريق و نتائجه .

ارجو أن لايذهب تفكيرك الى هذا الاتجاه فالقصد هو طرح الرؤى ووجهات النظر والمناقشة وليس ( محاربة المدرب ) كما أشرت ياغالي !!!!!!!!!! ولو رجعت للموضوع لوجدت أنني أشرت الى أن المدرب هو أحد الاسباب وليس هو السبب الوحيد ،
كما انني أشرت الى عامل التحكيم ولم أغفل هذه النقطة .



إقتباس

بس بصراحه توقيعك يبغى له كأس شاهي (خادر) عشان الواحد يقراه صح

على وزن ( عيوني عيون عينت يوم عاينت من العين عينه لاتعاين بلا عناد )

تقبل تحياتي
   

 


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 08:02 AM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube