المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > المنتديات العامة > منتدى المجلس العام
   

منتدى المجلس العام لمناقشة المواضيع العامه التي لا تتعلق بالرياضة

إضافة رد
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #16  
قديم 03/01/2010, 07:43 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ al7oot-99
مشرف سابق في شبكة الزعيم
تاريخ التسجيل: 06/01/2006
المكان: الريـاض
مشاركات: 3,746
كل دوله فيها نسبه من شعبها مسلمين ,
عشان كذا ومن ابسط حقوق شعبها انها تسمح لهم ببناء اماكن للعباده .
اضافة رد مع اقتباس
  #17  
قديم 05/01/2010, 06:21 PM
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 14/08/2007
المكان: في مربع صغير حيث أموت
مشاركات: 945

في البداية أعتذر للجميع لتأخري في الرد لكن أعزو ذالك إلى التوقفات التي مرت بالشبكة إضافة إلى الإختبارات الله يوفق الجميع إن شا الله


أسطورة القرن

عزيزي ماعندي شك على أن الإسلام الدين الصحيح لكن في القسطنطنية وفي القدس التاريخ يقول أن المسلمين عاشوا جنبا إلى جنب مع النصرانيين لماذا الآن يصبح حرام


إقتباس
و في الجهة المقابلة لا تجد مسجد في الفاتيكان و هي دولة صغيرة دستورها هو الإنجيل

من وجهة نظري المملكة ماهي مقدسة لكن الحرمين الشريفين هي المقدسة بمعنى أن إيطاليا ليست دولة مقدسة لكن الفاتيكان

يعني لو كانت الكنيسة بالرياض هل يبي يفرق ؟هنا السؤال!!

وحياك أخوي مرة ثانية


*****

أبو سواج

كلام قيم وعلى أية حال يعجبني طرحك في كل مكان حتى لو اختلفت معك

ودي أعلق على كم نقطة

إقتباس
أن المملكة ومنذ تأسيسها تمنع إقامة أي مظاهر دينية غير إسلامية سواءً من أشكال العبادات

السؤال المطروح هو ليش؟ مع أن الرسول عاش مع ثلاث قبائل يهودية ومن الطبيعي أن يمتلكون مكان لإقامة عباداتهم مع ذالك الرسول عاش معهم في سلم حتى نقضوا العهد


إقتباس
وخشيةً على المسلمين أن تحيد عقيدتهم

حقيقة أحد الأسباب الرئيسية لطرحي للموضوع أنه حينما تبادر إلى ذهني لماذا لاتقام كنائس في المملكة نشأ في نفسي هذا المبرر

لكن سرعان ما بدر إلى ذهني سؤال إذا كنا نعتقد أننا أصحاب الدين الصحيح لماذا نخاف

أيضاً لماذا المسلمين بالدول الأوربية لم يتأثروا إذا كانت معاشرة النصارى تؤثر على العقيدة

وأهلا بك مرة أخرى شرفتني بردك

*****
Blue Sun

أعتقد أن الحديث عن النبي الشريف هو ما يقنعني الآن شكراً لك على التوضيح والمرور

*****
الكلاسكي

فيما يتعلق بدستورنا رديت على هذا فيما سبق من ردود

إقتباس
اما دولة سويسرا لا يوجد هناك مايمنع ان تبنى مساجد في بلادهم .. وان منعت فهذا قرار موضوع ..

بالفعل هي لاتمنع بناء المساجد لكنها حظرت بناء المآذن وهذا آثار حفيظة المسلمين وجعلني أكتب الموضوع

أهلا بك شرفني مرورك

****
ماجد مقبل

أبشرك أنت ما أنت أول واحد لكن الرسول صلى الله عليه وسلم يقول ((نحن أولى بالشك من إبراهيم))


هلا فيك شكرا على المرور

****
السفيرة

يسعدني أنك إستفدتي من الموضوع وشكرا على المرور

****
I don‘t know

أسمحلي ماودي أعلق على الخبر

بالنسبة لإلتزام المسيحين بالحضور أنا ما أهتم بحضورهم أنا أهتم بالكنيسة كمعبد وإلا لو دخلت في صلب المسيحية راح تجد شياء تضحك

يارجال عساك سالم بس..!!

****
باسكن روبنز

أدري أن جميع دول الخليج فيها كنائس بس مأدري ليش كتبت الخليج مع أني كنت أتكلم عن السعودية ؟

شخصيا ما أعرف نص شرعي يمنع بناء الكنائس

بالنسبة للفاتيكان أعيد مرة ثانية الفاتيكان تقارن بمكة والمدينة عندنا وماهو من المعقول أننا نعمم بلاد الحرمين على جميع المدن

حياك الله أختي شرفتي الموضوع

****
(الذيب الهلالي)

حياك الله وإذا صارت لك فرصة شرفنا بردك

****
نـوف الهلال

أهلا فيك أختي واحترم وجهة نظرك ولك كل الحق بالتعبير شرفتيني

****
Del Piero10

حياك أخوي االحمد لله على أية حال

****
دوق فيلد

أوافقك وجهة نظرك إلى حد كبير من دون ما أسأل عميد الكذابين

حياك أخوي ويعطيك العافية على المرور



لي عودة بعد أخذ راحة

تحياتي....

H_S Y T_2008

اضافة رد مع اقتباس
  #18  
قديم 06/01/2010, 03:53 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ أبو سواج
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 25/11/2007
المكان: المجمعة
مشاركات: 697
إقتباس
أبو سواج

كلام قيم وعلى أية حال يعجبني طرحك في كل مكان حتى لو اختلفت معك

ودي أعلق على كم نقطة

إقتباس
أن المملكة ومنذ تأسيسها تمنع إقامة أي مظاهر دينية غير إسلامية سواءً من أشكال العبادات

السؤال المطروح هو ليش؟ مع أن الرسول عاش مع ثلاث قبائل يهودية ومن الطبيعي أن يمتلكون مكان لإقامة عباداتهم مع ذالك الرسول عاش معهم في سلم حتى نقضوا العهد


إقتباس
وخشيةً على المسلمين أن تحيد عقيدتهم

حقيقة أحد الأسباب الرئيسية لطرحي للموضوع أنه حينما تبادر إلى ذهني لماذا لاتقام كنائس في المملكة نشأ في نفسي هذا المبرر

لكن سرعان ما بدر إلى ذهني سؤال إذا كنا نعتقد أننا أصحاب الدين الصحيح لماذا نخاف

أيضاً لماذا المسلمين بالدول الأوربية لم يتأثروا إذا كانت معاشرة النصارى تؤثر على العقيدة

وأهلا بك مرة أخرى شرفتني بردك

مرحباً بالغالي مرة أخرى ، وأتشرف بتواجدك في متصفحي في أي مكان ، وأقولها حقيقةً من دون مجاملة ، وجزاك الله خيراً ..
أولاً /
المسألة يجب أن يكون بها تفصيل أكبر ، وأعتذر حقيقةً لأني لم أفصل في ردي الأول ..
المملكة العربية السعودية حينما تأسست وتم توحيدها على يد الملك عبدالعزيز رحمه الله لم يكن بها أي كنيسة أو معبد لليهود ، فبالتالي كانت الأرض المملوكة للأسرة الحاكمة
(( وهي مملكتنا الغالية )) خالية من أي دين ، سوى الدين الإسلامي الذي به ومن أجله تم توحيد البلاد ، وفي هذه الحالة يحرّم الإسلام إستحداث دور ومباني للعبادة ، حتى ولو كان من أهل تلك البلاد أناس يعتنقون اليهودية أو المسيحية ، وذلك لأن الأرض المملوكة حديثاً لم يكن بها مثل تلك الدور أو الكنائس ..

ثانياً /
إقتباس
السؤال المطروح هو ليش؟ مع أن الرسول عاش مع ثلاث قبائل يهودية ومن الطبيعي أن يمتلكون مكان لإقامة عباداتهم مع ذالك الرسول عاش معهم في سلم حتى نقضوا العهد

تسائلك هذا يقودنا للشق الآخر من المسألة ، فالرسول عليه الصلاة والسلام حينما تعاهد مع اليهود في المدينة كان قد كفل لهم حرية الإعتقاد والعبادة بل وحتى التعامل مثل الربا والسحر وغيرها ، وذلك لأنهم وُجِدوا قبل أن يؤسس الرسول صلى الله عليه وسلم دولة المسلمين في المدينة ، فسمح لهم وذلك بالتعاهد على أن يحفظوا للمسلمين أمنهم وأمانتهم ، لكن اليهود خانوا العهد سواء بنو قريظة أو بنو القينقاع او بنو النضير ، فبالتالي كانت خيانتهم للعهد سبب في قتل المحاربين منهم ، وإجلاء البقية ، وهدم دور عبادتهم لأنهم طردوا من أرضهم السابقة (( بسبب نقضهم للعهد )) وهنا ندرك بأن يهود الحجاز لو لم يخونوا الميثاق مع النبي صلى الله علية وسلم لكانوا موجودين إلى الآن ، لكنهم خانوا فبالتالي تم إجلائهم ، ومن هذا نعلم بأن الشق الثاني في المسألة يكون عند تأسيس الدولة مع وجود ديانات سماوية أخرى فبالتالي يكون للحاكم أن يتعاهد معهم على أن يسمح لهم بممارسة طقوسهم الدينية ، ولكن الإسلام يمنع الحاكم من أن يستحدث دوراً أو كنائس جديدة لهم ، بل يكتفى بكنائسهم الموجودة مسبقاً ..

وبذلك يكون وجود بعض الكنائس والمعابد القديمة في بعض البلدان الإسلامية كالشام مثلاً ، هو وجود شرعي ولا خلاف عليه عند المسلمين لأنها وجدت قبل أن تأسيس الدولة الإسلامية بها ، لكن لايجوز إستحداثها أو توسعتها ..
والله أعلم ،،

إقتباس
لكن سرعان ما بدر إلى ذهني سؤال إذا كنا نعتقد أننا أصحاب الدين الصحيح لماذا نخاف

أيضاً لماذا المسلمين بالدول الأوربية لم يتأثروا إذا كانت معاشرة النصارى تؤثر على العقيدة

لا أعتقد بأنك أبحرت كثيراً بفكرك في هذه المسألة لأنها لاتستحق جهداً في معرفة الحقيقة ..
يا أخي لاشك في أن الناس يختلف عندهم مقدار الإيمان واليقين كل بحسب تفكيره وتعمقه في المسائل .
فمثلاً كلنا كنا نسمع في المدارس والجوامع والمجالس العائلية بخطورة التدخين ومضاره على الإنسان ووصلنا إلى درجة عالية من الإيمان بخطورته والحذر منه ، ومع ذلك الكثيرين منا مارسوا هذه العادة ومازالوا يمارسون . ولو كان بيع الدخان ممنوعاً عندنا لما مارسه الكثير من أبناء المجتمع .. إذا مالسبب ؟؟
ولك أن تقيس على ذلك الكثير من المسائل ،،
وبعد إجابتي لسؤالك ، سأسئلك :
لماذا لايسمح لدينا مثلاً ببيع المخدرات والخمور إذا كنا مؤمنين بأنها قاتلة ومفسدة للمجتمع ؟؟
وأعتقد أنك ستجيب بأن هناك من أبناء المجتمع من هو ضعيف إيمانه بخطورة هذه السموم وبأن عقول الناس قد تتساوى في الشكل لكنها تختلف في المضمون ..
وهذا ما سأجعله مدخلاً للإجابة على سؤالك التالي :

إقتباس
أيضاً لماذا المسلمين بالدول الأوربية لم يتأثروا إذا كانت معاشرة النصارى تؤثر على العقيدة

أغلب المهاجرين والمواطنين المسلمين في الدول الغربية لايخرجون عن حالتين :
إما نصراني إعتنق الإسلام ، فبالتالي هو يملك خلفية قوية عن الأديان صالحها وطالحها ، وهذا لاخوف عليه لأنه مؤمن مسلم بفضل الله اولا ثم لقدرة عقله على التمييز ..
والآخر هو مسلم منذ ولادته وهاجر إلى تلك البلدان لدراسة أو لطلب الرزق ، وهم في الأغلب من أصحاب العقول الكبيرة فإما دكتور أو مهندس أو يسعى للحصول على هذه أو تلك ، فبالتالي هو يمتلك عقلاً ليس من السهولة بما كان أن يحيد عن الدين المنطقي إلى دين محرف تملئه التناقضات ..
أيضاً لايفوتني أن ألمح إلى أن معاشرة (( المسلمين الجدد )) في المراكز الإسلامية في الغرب تبعث في نفس المسلم (( المولود على الإسلام )) أقول تبعث في نفسه مزيداً من الإيمان واليقين بدينه ، وتجعله يبحر بعقله في تعاليم هذا الدين ليصل إلى الإستقرار الروحي مع الله ..

كما أو أن أشير إلى أهمية التفكر والتدبر في مخلوقات الله ، والبحث عن الحكمة من أحكام الشريعة الإسلامية لأنها تبعث في نفس الإنسان جرعات هائلة من الإيمان بالله ورسوله صلى الله عليه وسلم وما أرسِل به ، ونلاحظ أهمية ذلك في القران الكريم وكثرة حث المسلم على التدبر في دينه وفي الكون من حوله ..

والله أعلم وهو من وراء القصد ،،



خارج النص ..


قال لي أحد الإخوة ممن لهم علاقات وثيقة بالمركز الإسلامي في سويسرا ، بأن هناك غضب شعبي على مستوى بسيط من غير المسلمين على هذا القرار لأن فيه تعدي على الحريات بحسب قانونهم ، ويقول بأن هناك شخصاً من أحد المتضاهرين من غير المسلمين قام ببناء مأذنه في واجهة منزله ، كنوع من تحدي القرار والتعبير عن استيائه منه ..
اضافة رد مع اقتباس
  #19  
قديم 06/01/2010, 04:05 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 19/08/2005
المكان: اسكتلندا .. ابردين
مشاركات: 2,732
بالمختصر المفيد

اصحاب الكنائس بدوا يندثرون

ودليل ذلك تحويل الكنائس الى مراقص وبارات في سكوتلندا عندنا

ما في دعم للكنائس وما في ناس تهتم للكنائس قدر اهتمامها بالشرب والرقص

واللهم اعلي راية الدين
اضافة رد مع اقتباس
  #20  
قديم 07/01/2010, 07:01 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 24/08/2007
مشاركات: 2,241
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبو سواج
مرحباً بالغالي مرة أخرى ، وأتشرف بتواجدك في متصفحي في أي مكان ، وأقولها حقيقةً من دون مجاملة ، وجزاك الله خيراً ..
أولاً /
المسألة يجب أن يكون بها تفصيل أكبر ، وأعتذر حقيقةً لأني لم أفصل في ردي الأول ..
المملكة العربية السعودية حينما تأسست وتم توحيدها على يد الملك عبدالعزيز رحمه الله لم يكن بها أي كنيسة أو معبد لليهود ، فبالتالي كانت الأرض المملوكة للأسرة الحاكمة
(( وهي مملكتنا الغالية )) خالية من أي دين ، سوى الدين الإسلامي الذي به ومن أجله تم توحيد البلاد ، وفي هذه الحالة يحرّم الإسلام إستحداث دور ومباني للعبادة ، حتى ولو كان من أهل تلك البلاد أناس يعتنقون اليهودية أو المسيحية ، وذلك لأن الأرض المملوكة حديثاً لم يكن بها مثل تلك الدور أو الكنائس ..

ثانياً /


تسائلك هذا يقودنا للشق الآخر من المسألة ، فالرسول عليه الصلاة والسلام حينما تعاهد مع اليهود في المدينة كان قد كفل لهم حرية الإعتقاد والعبادة بل وحتى التعامل مثل الربا والسحر وغيرها ، وذلك لأنهم وُجِدوا قبل أن يؤسس الرسول صلى الله عليه وسلم دولة المسلمين في المدينة ، فسمح لهم وذلك بالتعاهد على أن يحفظوا للمسلمين أمنهم وأمانتهم ، لكن اليهود خانوا العهد سواء بنو قريظة أو بنو القينقاع او بنو النضير ، فبالتالي كانت خيانتهم للعهد سبب في قتل المحاربين منهم ، وإجلاء البقية ، وهدم دور عبادتهم لأنهم طردوا من أرضهم السابقة (( بسبب نقضهم للعهد )) وهنا ندرك بأن يهود الحجاز لو لم يخونوا الميثاق مع النبي صلى الله علية وسلم لكانوا موجودين إلى الآن ، لكنهم خانوا فبالتالي تم إجلائهم ، ومن هذا نعلم بأن الشق الثاني في المسألة يكون عند تأسيس الدولة مع وجود ديانات سماوية أخرى فبالتالي يكون للحاكم أن يتعاهد معهم على أن يسمح لهم بممارسة طقوسهم الدينية ، ولكن الإسلام يمنع الحاكم من أن يستحدث دوراً أو كنائس جديدة لهم ، بل يكتفى بكنائسهم الموجودة مسبقاً ..

وبذلك يكون وجود بعض الكنائس والمعابد القديمة في بعض البلدان الإسلامية كالشام مثلاً ، هو وجود شرعي ولا خلاف عليه عند المسلمين لأنها وجدت قبل أن تأسيس الدولة الإسلامية بها ، لكن لايجوز إستحداثها أو توسعتها ..
والله أعلم ،،



لا أعتقد بأنك أبحرت كثيراً بفكرك في هذه المسألة لأنها لاتستحق جهداً في معرفة الحقيقة ..
يا أخي لاشك في أن الناس يختلف عندهم مقدار الإيمان واليقين كل بحسب تفكيره وتعمقه في المسائل .
فمثلاً كلنا كنا نسمع في المدارس والجوامع والمجالس العائلية بخطورة التدخين ومضاره على الإنسان ووصلنا إلى درجة عالية من الإيمان بخطورته والحذر منه ، ومع ذلك الكثيرين منا مارسوا هذه العادة ومازالوا يمارسون . ولو كان بيع الدخان ممنوعاً عندنا لما مارسه الكثير من أبناء المجتمع .. إذا مالسبب ؟؟
ولك أن تقيس على ذلك الكثير من المسائل ،،
وبعد إجابتي لسؤالك ، سأسئلك :
لماذا لايسمح لدينا مثلاً ببيع المخدرات والخمور إذا كنا مؤمنين بأنها قاتلة ومفسدة للمجتمع ؟؟
وأعتقد أنك ستجيب بأن هناك من أبناء المجتمع من هو ضعيف إيمانه بخطورة هذه السموم وبأن عقول الناس قد تتساوى في الشكل لكنها تختلف في المضمون ..
وهذا ما سأجعله مدخلاً للإجابة على سؤالك التالي :



أغلب المهاجرين والمواطنين المسلمين في الدول الغربية لايخرجون عن حالتين :
إما نصراني إعتنق الإسلام ، فبالتالي هو يملك خلفية قوية عن الأديان صالحها وطالحها ، وهذا لاخوف عليه لأنه مؤمن مسلم بفضل الله اولا ثم لقدرة عقله على التمييز ..
والآخر هو مسلم منذ ولادته وهاجر إلى تلك البلدان لدراسة أو لطلب الرزق ، وهم في الأغلب من أصحاب العقول الكبيرة فإما دكتور أو مهندس أو يسعى للحصول على هذه أو تلك ، فبالتالي هو يمتلك عقلاً ليس من السهولة بما كان أن يحيد عن الدين المنطقي إلى دين محرف تملئه التناقضات ..
أيضاً لايفوتني أن ألمح إلى أن معاشرة (( المسلمين الجدد )) في المراكز الإسلامية في الغرب تبعث في نفس المسلم (( المولود على الإسلام )) أقول تبعث في نفسه مزيداً من الإيمان واليقين بدينه ، وتجعله يبحر بعقله في تعاليم هذا الدين ليصل إلى الإستقرار الروحي مع الله ..

كما أو أن أشير إلى أهمية التفكر والتدبر في مخلوقات الله ، والبحث عن الحكمة من أحكام الشريعة الإسلامية لأنها تبعث في نفس الإنسان جرعات هائلة من الإيمان بالله ورسوله صلى الله عليه وسلم وما أرسِل به ، ونلاحظ أهمية ذلك في القران الكريم وكثرة حث المسلم على التدبر في دينه وفي الكون من حوله ..

والله أعلم وهو من وراء القصد ،،



خارج النص ..


قال لي أحد الإخوة ممن لهم علاقات وثيقة بالمركز الإسلامي في سويسرا ، بأن هناك غضب شعبي على مستوى بسيط من غير المسلمين على هذا القرار لأن فيه تعدي على الحريات بحسب قانونهم ، ويقول بأن هناك شخصاً من أحد المتضاهرين من غير المسلمين قام ببناء مأذنه في واجهة منزله ، كنوع من تحدي القرار والتعبير عن استيائه منه ..


كملك الله بعقلك و زادك من علمه و سخره في ما يرضيه سبحانه ...

ليس بعد قولك قول .
اضافة رد مع اقتباس
   


إضافة رد


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 08:59 PM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube