المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > منتديات نادي الهلال > أرشيف مواضيع منتدى الجمهور الهلالي
   

أرشيف مواضيع منتدى الجمهور الهلالي ارشيف بمواضيع منتدى الهلال السابقة

 
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #1  
قديم 12/09/2002, 03:34 AM
انتقل إلى رحمة الله تعالى
تاريخ التسجيل: 14/05/2002
مشاركات: 374
Question يا ناااااااااااس المصيبيح ضحية من أخلص له !!!!؟؟؟؟؟

قد يكون هذا المقال في غير وقته، ولكن لأنني أرى من وجهة نظري انه عبارة عن رأي أقدمه أو نصيحة أوجهها لكل مدير كرة قد يكون بديلا للمصيبيح أو مثيلا له في أي نادي آخر، رأيت أن أطرحه راجيا من الله أن يكون نافعا ومفيداً ، فالموضوع تمت كتابته قبل عزل المصيبيح ولأنني لم أكتب عن فهد المصيبيح قبل ذلك من أجل عزل فهد ، بل من أجل تصحيح أخطاء فهد؛ رأيت أن أنتظر حتى تهدأ عاصفة الإقالة ، ثم أطرح هذا المقال ، فلو كان هدفي تغيير فهد فقط لما طرحته بعد إقالة فهد.
فلا أحد يظن أن المقصود فقط فهد عند ورود اسم( فهد) في ثنايا المقال، بل كل مدير كرة يحاول أن يسير على طريق فهد المصيبيح . - الذي لاأعارضه كليا ولكن جزئيا-.
أعود إلى الموضوع الرئيسي وهو المصيبيح ضحية من ؟؟؟؟؟؟؟؟
كثير من الجماهير الهلالية المؤيدة لفهد ترى أن فهداً وقع ضحية لحملة مركزة ضد فهد شخصياً ولأغراض شخصية .وهذه وجهة نظرها وأحترمها رغم اختلافي معها ولكن أنا لي وجهة نظري الخاصة التي أقتنعت بها ومستعد لتركها متى ما أقنعني أي شخص مهما كان بأنها خاطئة ولكن بالدليل والحجة وبدون تعصب لشخص معين أو قضية معينة .
أنا من وجهة نظري الشخصية أرى أن فهد وقع ضحية لمن أخلص له فهد وتعب وعمل من أجله!!!
نعم فهد ضحية هذا النظام الذي سعى إلى تحقيقه وهو ما يسمى نظام الاحتراف ،،،
نعم نظم ولوائح ما يسمى بالاحتراف التي وضعتها لجنة الاحتراف باجتهادات شخصية دون دراسة وافية ، تحتوي على الكثير من الثقوب والمداخل والتي غالبا ً تحرف وتحور وتغبر على حسب أهواء أعضاء لجنة الاحتراف ورئيسها، وأقرب مثال ما حدث مع إبراهيم ماطر وعرض الهلال له العام الماضي، وتحديداً بداية عقده وغيرها من الملابسات التي ليس هذا مجال ذكرها .
وما حدث لقضية خميس العويران وكيفية الديناميكية التي سارت عليها لجنة الاحتراف بسرعة تسجيله في كشوفات نادي الاتحاد وكيفية التسجيل .
كل تلك ثقوب في أنظمة ولوائح لجنة الاحتراف سببت كثيراً من المخاوف لدى الجماهير من هجرة لاعبيها ونجومها ، مما حدا بكثير من الجماهير الهلالية ، بل وأعضاء شرف النادي بأن يطالبوا بعدم الشدة والقسوة على اللاعبين من خلال تطبيق الاحتراف بكامل حذافيره على اللاعبين من خلال الحضور والانصراف وغيرها من الأنظمة ، مع العلم أنه هناك أشياء في بنود الاحتراف من صالح اللاعب لم يسعى المدير ولم يبذل المستحيل في توفيرها للاعب، كمقدم العقد والذي تنص عليه لائحة الاحتراف وينكره رؤساء الأندية ، وهذا ما أجبر خميس على مغادرة الهلال .
فنظم ولوائح الاحتراف فيها الكثير من الثقوب والمداخل التي استغلها النادي ، كالوعود العرقوبية بمقدم العقد، وكلمة الشرف المقتولة , وغيرها مما كوّن ردة فعل لدى اللاعب فاستغل ما في صالحه من مداخل في تلك اللائحة .
وإلا ما موقف المدير لو أن في اللائحة بند يقول :
لايمكن توقيع اللاعب على عقد احترافي جديد مع ناديه إلا إذا أحضر ما يثبت تسلمه لمقدم العقد سواء شيكا ،أو أي شيء آخر يثبت ذلك ، وإلا يحق للاعب الغياب عن التمارين حتى يوقع العقد الجديد.
وما موقف المدير لو أن في لائحة الاحتراف بند يقول :
يحق للاعب الذي لم يستلم راتب الشهر الذي انقضى الغياب عن التمارين في الشهر الذي يليه حتى يستلم راتب الشهر الماضي.
ما ذا سيفعل المدير لو أن هذين البندين موجودين في اللائحة ، هل سيخصم على اللاعب الذي يغيب أم سيوقفه ..
فإذا كان اللاعب الذي يتأخر راتبه بالشهر والشهرين ، بل والثلاثة أحياناً، وهو مسئول عن أسرة يعولها . بأي وجه حق أطالبه بتطبيق كل نظم الاحتراف وأنا لم أعطه حقه كاملاًَ ، فكيف أطالبه بحق النادي كاملاً. وهذا ما يوجد ردات فعل مكبوته، في نفوس كثير من اللاعبين . لم يجرؤوا على إخراج ما في أنفسهم ، إلا القليل كفيصل أبو أثنين ، وإن كنا لسنا معه في كل ما يقول ، أو خالد التيماوي الذي فضل الاعتزال . وخميس العويران الذي فر من القهر والغبن .
فنظم ولوائح الاحتراف لم تكن سنداً قوياً تعين فهد وتساعده على تحقيق أفكاره وأهدافه ، بل هي من جعلت فهد في مرمى السهام وتركته دون حماية .
فهو بين سهام غضب اللاعبين من شدته وبين سهام إدارة النادي ومطالبتها له بتطبيق النظام مع عدم الوفاء بكل حقوق اللاعب , وبين سهام ذاته الساعية إلى تحقيق أهدافه السامية، وبين سهام لوائح ونظم
لجنة الاحتراف .
وهذا لايعني أننا لا نؤيد فهد المصيبيح في تطبيق اللائحة، ولكن كان يجب عليه تطبيقها بمبدأ لا ضرر ولا ضرار . أي بشيء من الحكمة واللين .
نعم فهد المصيبيح مخلص عندما كان لاعباً وكان مثابراً وكان من اللاعبين القلائل الذين تميزوا بالتضحية من أجل الهلال وهذا ما أثر في فهد كإداري ، فهو يرى اللاعبين بعين طبعه ، كما يقال كل يرى الناس بعين طبعه ) .
فهو يريد اللاعب الهلالي مخلصاً متفانياً صاحب تضحية ، وكل هذه الأشياء بدأت تزول شيئا فشيئا في زمن ما يسمى بالاحتراف ...
لأن اللاعبين الأوائل أصحاب الإخلاص والتضحية ما هي أحوالهم المادية الآن ؟؟
قليل منهم من تكون حالته ميسورة ، وهؤلاء هم من كانت لديهم وظائف حكومية أو مشاريع تجارية ، أما غيرهم من اللاعبين فهاهم يتسببون لجلب قوت أسرهم ..
فما بالك في الاحتراف في هذا الوقت والذي يلزم اللاعب بترك أي عمل والارتباط مع النادي فقط ..
فيحق لكل لاعب أن يبحث عن مصلحته الشخصية قبل مصلحة النادي ، وهذا ما يمثل ضغطا على الجماهير ويقض مضاجعها ، خوفا من هجرة نجومها ولاعبيها إلى الأندية الأخرى إذا أصبحوايعاملون بتلك الدقة والشدة والقسوة ..
لأن هذه الشدة والدقة لا توجد في الأندية كلها فيبحث اللاعب عن الراحة والبعد عن الضغط في ناد
آخر .
ولو كانت كل الأندية بها أداريون مثل المصيبيح في دقته وشدته لما خافت الجماهير على لاعبيها ونجومها من الهجرة أو الابتعاد ، لأن اللاعب الهلالي ماديا سيجد في ناديه ما قد لايتوفر في بقية الأندية ..
ولكن المشكلة في الراحة النفسية لأن اللاعب بشر ولديه الكثير من الظروف الأسرية والاجتماعية والأمور الدينية ....
وهذا ما سأتطرق له في مقال قادم إن شاء الله .....
وآسف على الإطالة ،،،،،،،
أمنياتي للجميع بالتوفيق والسدا د،،،،،
  #2  
قديم 12/09/2002, 02:21 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 18/10/2000
مشاركات: 339
اهلا اخي سبع الضواري ,,,



إقتباس
بل من أجل تصحيح أخطاء فهد؛


امنية لم تتحقق ..



إقتباس
كثير من الجماهير الهلالية المؤيدة لفهد ترى أن فهداً وقع ضحية لحملة مركزة ضد فهد شخصياً ولأغراض شخصية .وهذه وجهة نظرها وأحترمها رغم اختلافي معها ولكن أنا لي وجهة نظري الخاصة التي أقتنعت بها ومستعد لتركها متى ما أقنعني أي شخص مهما كان بأنها خاطئة ولكن بالدليل والحجة وبدون تعصب لشخص معين أو قضية معينة


اخي الكريم مشكلتنا منذ الأزل هي نظرتنا للامور من خلال منظورين لا اكثر .. فمنا من ينظر لقضية ما من منظور سوداوي معتم ويستمر على ذلك شاملا لكل قطرة من قلم وضع له في القضية مكان..وللاسف ذاك شائع جدا عند الاخوة المؤيدين للمصيبيح... فلم يعد هناك اي صدى جيد لاي انتقاد يوجه له مهما كان الانتقاد موضوعيا .. ويصنف كل ما يقال تحت بند التقصد وتصفية حسابات!!
وفي المقابل هناك من يرى الامر من منظور اخر تماما.. من منظور مأمن خلف كل كلمة تقال ضد المصيبيح .. فتجده ينهل من صحافة الضد كل شيء دون اي تقصي للحقيقه.. والامران في مبلغهما من الخطأ سيان ..!!


ما اردت قوله اخي الكريم ان ما يسمى بالحملة ضد المصيبيح ليس بالضرورة ان يكون كل مايكتب فيها خطأ وتلفيق او تجني ...كما انه ليس بالضرورة ايضا ان كل ما يكتب فيها هو الصحيح.... فهناك حقا من يدس الدسائس بين سطوره ويمرر الاكاذيب لقراءه او من يبالغ او من يخطىء في الفهم والضحية هو فهد.... وفي اعتقادي انك تظلم نفسك كثيرا بتبنيك التوضيح والدفاع عن حملة الضد بكل اطرافها..!!

عموما .. لست ممن يحجر واسعا ...




إقتباس
أنا من وجهة نظري الشخصية أرى أن فهد وقع ضحية لمن أخلص له فهد وتعب وعمل من أجله!!!


كلام رائع لا اختلاف لي معك .. واضيف ان فهد وقع ايضا ضحية لبعض المدافعين عنه من خلال طرحهم اوافكارهم اوتعليلاتهم والتي اجزم ان فهد مستاء ومتخوف من ان يؤخذ بجريرة غيره ..!!


إقتباس
نعم فهد ضحية هذا النظام الذي سعى إلى تحقيقه وهو ما يسمى نظام الاحتراف ،،،

بالصميم ..


إقتباس
وهذا لايعني أننا لا نؤيد فهد المصيبيح في تطبيق اللائحة، ولكن كان يجب عليه تطبيقها بمبدأ لا ضرر ولا ضرار . أي بشيء من الحكمة واللين


وهذا ما يفتقده ابا محمد للاسف الشديد وهي ليست سوى عود من عرض حزمة .. فالحكمة مطلوبة ولكنها ليست سوى هبة من رب السماء من الصعب التطبع بها واما اللين فاطلاقه هكذا دون تقييد يكون هداما نداما فاعله ومؤيده..!!

فحينما تتطلب مصلحة الفريق ممارسة اللين في موضع من المواضع عندها يجب تغليبها على المصالح الاخرى كالانضباطية ونحوها .. وهذا لا يعني الغاؤها تماما بل تأجيلها حتى انقضاء المصلحة الاهم ..وبالتالي نضمن ان لا يكون في العقوبة اضرارا للكيان بل تطبيقه التطبيق السليم وصب الاضرار في مجرى واحد ينتهي بالعضو المعاقب فقط ..!!



ودمت لأخيك


حاتم
  #3  
قديم 12/09/2002, 06:02 PM
مشرف سابق في شبكة الزعيم
تاريخ التسجيل: 13/08/2000
مشاركات: 1,346
أهلاً بسبع الضواري ،،،

أتفق معك في أن تطبيق النظام بجمود كان أحد أخطاء فهد الإدارية ، ولعلك سمعت الأمير بندر بن محمد ينتقد طريقة فهد ويشير إلى أن النظام الإداري الصارم لا يكفي وحده .

إن أي إداري في الأندية السعودية لا يستطيع أن يدير فريقه بطريقة حازمة 100% ، فاللائحة ــ كما أشرت ــ مليئة بالثقوب والتي يستغلها اللاعب وتستغلها الأندية المنافسة .

لا بد من مراعاة ظروف النادي وظروف اللاعب والوضع العام الاجتماعي والرياضي في آن واحد قبل اتخاذ أي إجراء بحق لاعب معين أو أكثر .

وسواء تطور الاحتراف لدينا أم بقي كما هو لا بد لمدير الكرة النموذجي من الاهتمام بشؤون اللاعبين النفسية ومراعاة فروقهم الفردية .

لك تحياتي ،،،
  #4  
قديم 12/09/2002, 07:06 PM
مشرف سابق في منتدى الجمهور الهلالي
تاريخ التسجيل: 26/12/2000
المكان: السعوديه,الظهران
مشاركات: 3,807
هلا بسبع الضواري يالله انك تحييه وتعافيه ,,,

اختلف معك في الجزء الاول من اول سطر , فبالعكس ياغالي هذا هو وقت مناقشة هذه القضيه وطرحك لها الان هو انسب وقت ,,,,

إقتباس
كثير من الجماهير الهلالية المؤيدة لفهد ترى أن فهداً وقع ضحية لحملة مركزة ضد فهد شخصياً ولأغراض شخصية .وهذه وجهة نظرها وأحترمها رغم اختلافي معها ولكن أنا لي وجهة نظري الخاصة التي أقتنعت بها ومستعد لتركها متى ما أقنعني أي شخص مهما كان بأنها خاطئة ولكن بالدليل والحجة وبدون تعصب لشخص معين أو قضية معينة .

ابدا ياعزيزي فوجود ( الحمله ) ضد المدير امر لا يتجادل فيه اثنان , فالكل يُتابع المقالات المركزه والمقابلات الكثيره التي كان محور الحديث فيها إظهار اخطاء المدير او الحصول على مزيدا من النقد الموجه لعمله , مسألة ان تكون شخصيه او لا فهذا امر يختلف عليه الكثير , فهناك من يقول ان ( إختلاق بعض الامور الغير صحيحه ونسبها لفهد يُعتبر امر يريد كاتبه الضرر بفهد شخصيا ولا يهمه عمله إن كان جيدا او لا ) , وايضا هناك من يرى ان مُجرد الاستمرار في إنتقاد شخص بعينه ومن شخص او اثنين يعملون في نفس الجريده امر يثير الريبه ويجعل الامر اقرب لتصفية الحسابات الشخصيه ) ,,,

إقتباس
نعم فهد ضحية هذا النظام الذي سعى إلى تحقيقه وهو ما يسمى نظام الاحتراف ،،،

اتفق معك على ان النظام لدينا لا يمكن ان نُطلق عليه ( نظام احتراف ) , ولكن ومع متابعة الامر جيدا ومراجعة الاحداث بشكل اكبر نرى ان ما تم إتهام فهد به لا يمكن ربطه بهذا النظام , فقد قيل ان فهد ( يُحارب النجوم ) وقيل انه يحارب اللاعبين القادمين من انديه اخرى وقيل انه وقيل انه يتدخل في عمل المدرب بإشراك هذا وإبعاد ذاك <== هذه امثله ارى ان ليس لها علاقه بما يُطبقه فهد من انظمة الاحتراف ,,,
إقتباس
نعم نظم ولوائح ما يسمى بالاحتراف التي وضعتها لجنة الاحتراف باجتهادات شخصية دون دراسة وافية ، تحتوي على الكثير من الثقوب والمداخل والتي غالبا ً تحرف وتحور وتغبر على حسب أهواء أعضاء لجنة الاحتراف ورئيسها، وأقرب مثال ما حدث مع إبراهيم ماطر وعرض الهلال له العام الماضي، وتحديداً بداية عقده وغيرها من الملابسات التي ليس هذا مجال ذكرها .

امر لا جدال فيه فالثقوب كثيره والانبراشات من قبل المسؤل عن هذه اللوائح امر يراه الجميع ويتفقون على ان الخلل في عقلية هذا المسؤل فهو وبرغم ان النظام مهتريء إلا انه يتصرف بشكل غريب وعجيب في حالات كثيره !!,,,

إقتباس
كل تلك ثقوب في أنظمة ولوائح لجنة الاحتراف سببت كثيراً من المخاوف لدى الجماهير من هجرة لاعبيها ونجومها ، مما حدا بكثير من الجماهير الهلالية ، بل وأعضاء شرف النادي بأن يطالبوا بعدم الشدة والقسوة على اللاعبينمن خلال تطبيق الاحتراف بكامل حذافيره على اللاعبين من خلال الحضور والانصراف وغيرها من الأنظمة ،

ياعزيزي تنظيم الحضور والانصراف امر لا يمكن ان يكون ( قسوه ) فمن الواجب ان نشد على يد من يطبق هذا الامر , نعم نحن نطالب المدير على ان يتعامل مع طلبات اللاعبين وخصوصا الاعتذار او طلب الاجازه بشيء من المرونه ولكن لا يمكن قبول ان لا يتشدد في امر حضور التمارين فهذه نقطة لابد وان نتفق على ان اللاعبين لن يتضررو منها بل سيستفيدون بشكل اكبر , تعويد اللاعبين على اوقات محدده وعدم التساهل فيها امر طيب للجميع ( النادي واللاعب ) ,,,

إقتباس
مع العلم أنه هناك أشياء في بنود الاحتراف من صالح اللاعب لم يسعى المدير ولم يبذل المستحيل في توفيرها للاعب، كمقدم العقد والذي تنص عليه لائحة الاحتراف وينكره رؤساء الأندية ، وهذا ما أجبر خميس على مغادرة الهلال .

ياغالي مقدمات العقود لا يملك المصيبيح ان يتعامل معها , فهذه نقطه يتحمل المسؤليه فيها ( رئيس النادي واعضاء الشرف ) ما على المصيبيح هو ان يقوم بنقل طلبات اللاعب وهذا الامر يقوم به فهد وقضية خميس تشهد , فالجميع يعلم ان خميس نوقش في امر توقيعه من قبل المصيبيح والجربوع وقد طالب بمقابلة الرئيس وهذا ماتم بعد هذه المقابله لا يمكن ان يتم تحميل المدير او المشرف على لجنة الاحتراف بالنادي اي مسؤليه فقد استم زمام الامر من يهمه الامر ,,,

إقتباس
وإلا ما موقف المدير لو أن في اللائحة بند يقول :
لايمكن توقيع اللاعب على عقد احترافي جديد مع ناديه إلا إذا أحضر ما يثبت تسلمه لمقدم العقد سواء شيكا ،أو أي شيء آخر يثبت ذلك ، وإلا يحق للاعب الغياب عن التمارين حتى يوقع العقد الجديد.
وما موقف المدير لو أن في لائحة الاحتراف بند يقول :
يحق للاعب الذي لم يستلم راتب الشهر الذي انقضى الغياب عن التمارين في الشهر الذي يليه حتى يستلم راتب الشهر الماضي.

نقطتين رائعتين لو تم توفيرهما لتم حفظ حقوق اللاعب ولتم إجبار ( النادي ) ممثلا برئيسه واعضاء شرفه ان يدفعو حقوق اللاعبين ,( اتفق معك ان لو كانت هذه النقاط موجوده ) لما كان هناك كلام سلبي عن الانضباطيه ( رغم ان الهلال يختلف عن بقية الانديه وخصوصا في دفع المرتبات ) فلاعبيه يستلمون مرتباتهم بشكل افضل وبكثير من الانديه الاخرى ,,,

إقتباس
وهذا لايعني أننا لا نؤيد فهد المصيبيح في تطبيق اللائحة، ولكن كان يجب عليه تطبيقها بمبدأ لا ضرر ولا ضرار . أي بشيء من الحكمة واللين .

كلام اكثر من رائع , ولكن تطبيقه امر صعب جدا جدا , فالامر لا يستوعب كثيرا فإما نظام يُطبق او لا يُطبق , مسألة الحضور والانصراف صعب فيها التراخي فلو تم السماح للاعب لابد وان يتم معاملة الاخرين بالمثل وكما نعلم فالنادي يتكون من عدد كبير جدا من اللاعبين فإختيار المدير بأن يُطبق النظام وفر عليه الجهد والمشاكل ( ربما يكون التشدد ظُلم ولكن المساواه في الظُلم عدل ) ,,,

إقتباس
لأن هذه الشدة والدقة لا توجد في الأندية كلها فيبحث اللاعب عن الراحة والبعد عن الضغط في نادآخر .

صدقني ياعزيزي ان الخصم عند الغياب امر موجود في كل الانديه ( الكبار ) لكن لم يتم تضخيمه ولم يتم نشره بالصوره التي تم نشرها من قبل البعض عندنا وكمثال لك ان تتابع ماحدث في نادي النصر , فكم استلم القرني من مرتباته ؟؟ يقول ابو هيا ( 200 ) ريال وذلك نتيجة الخصومات التي حصل عليها بسبب غياب او تقصير !!

تحياتي لك ويعطيك العافيه ,,,
  #5  
قديم 12/09/2002, 08:38 PM
انتقل إلى رحمة الله تعالى
تاريخ التسجيل: 14/05/2002
مشاركات: 374
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
الغالي / وولف
إقتباس
امنية لم تتحقق ..

أرجو أن تتحقق ويأتي اليوم الذي نرى فيه أبا محمد إداريا تعلم من كل خطأ مر به ومن كل اجتهاد اجتهد فيه في غير محله .
إقتباس
ما اردت قوله اخي الكريم ان ما يسمى بالحملة ضد المصيبيح ليس بالضرورة ان يكون كل مايكتب فيها خطأ وتلفيق او تجني ...كما انه ليس بالضرورة ايضا ان كل ما يكتب فيها هو الصحيح.... فهناك حقا من يدس الدسائس بين سطوره ويمرر الاكاذيب لقراءه او من يبالغ او من يخطىء في الفهم والضحية هو فهد.... وفي اعتقادي انك تظلم نفسك كثيرا بتبنيك التوضيح والدفاع عن حملة الضد بكل اطرافها..!!

نفس الشعور يا عزيزي ، فلست مع كل ما كتب عن فهد، ليقيني أن هناك من يصطاد في المياه العكرة.

إقتباس
فحينما تتطلب مصلحة الفريق ممارسة اللين في موضع من المواضع عندها يجب تغليبها على المصالح الاخرى كالانضباطية ونحوها .. وهذا لا يعني الغاؤها تماما بل تأجيلها حتى انقضاء المصلحة الاهم ..وبالتالي نضمن ان لا يكون في العقوبة اضرارا للكيان بل تطبيقه التطبيق السليم وصب الاضرار في مجرى واحد ينتهي بالعضو المعاقب فقط ..!!

عين الصواب والحكمة - زادك الله -.

الأخ الغالي / أبا بدر

إقتباس
أتفق معك في أن تطبيق النظام بجمود كان أحد أخطاء فهد الإدارية ، ولعلك سمعت الأمير بندر بن محمد ينتقد طريقة فهد ويشير إلى أن النظام الإداري الصارم لا يكفي وحده .

وهو شاهد من المؤيدين لأبي محمد .
إقتباس
لا بد من مراعاة ظروف النادي وظروف اللاعب والوضع العام الاجتماعي والرياضي في آن واحد قبل اتخاذ أي إجراء بحق لاعب معين أو أكثر

وهذا كما أسلفت سأفرد له موضوعاً خاصأ أرجو أن ينال اعجاب الجميع .

إقتباس
وسواء تطور الاحتراف لدينا أم بقي كما هو لا بد لمدير الكرة النموذجي من الاهتمام بشؤون اللاعبين النفسية ومراعاة فروقهم الفردية

وهنا مربط الفرس .

الغااااااالي / العوام
كل هالآآآآآآآت من غلاك ومقامك أكثر عندي

إقتباس
ابدا ياعزيزي فوجود ( الحمله ) ضد المدير امر لا يتجادل فيه اثنان , فالكل يُتابع المقالات المركزه والمقابلات الكثيره التي كان محور الحديث فيها إظهار اخطاء المدير او الحصول على مزيدا من النقد الموجه لعمله , مسألة ان تكون شخصيه او لا فهذا امر يختلف عليه الكثير , فهناك من يقول ان ( إختلاق بعض الامور الغير صحيحه ونسبها لفهد يُعتبر امر يريد كاتبه الضرر بفهد شخصيا ولا يهمه عمله إن كان جيدا او لا ) , وايضا هناك من يرى ان مُجرد الاستمرار في إنتقاد شخص بعينه ومن شخص او اثنين يعملون في نفس الجريده امر يثير الريبه ويجعل الامر اقرب لتصفية الحسابات الشخصيه ) ,,,

النقد غالباً يعالج الأخطاء فمن الطبيعي في مواضع النقد أن يتكرر ذكر الأخطاء باستمرار لأنها هي موضع الخلاف .وهذا لايعني أن نجحد المحاسن ونتناساها .
والواجب علينا أن نبتعد عن الدخول في النوايا عند الاختلاف .

إقتباس
اتفق معك على ان النظام لدينا لا يمكن ان نُطلق عليه ( نظام احتراف ) , ولكن ومع متابعة الامر جيدا ومراجعة الاحداث بشكل اكبر نرى ان ما تم إتهام فهد به لا يمكن ربطه بهذا النظام , فقد قيل ان فهد ( يُحارب النجوم ) وقيل انه يحارب اللاعبين القادمين من انديه اخرى وقيل انه وقيل انه يتدخل في عمل المدرب بإشراك هذا وإبعاد ذاك <== هذه امثله ارى ان ليس لها علاقه بما يُطبقه فهد من انظمة الاحتراف ,,,

أما محاربة النجوم فلا ، وبالنسبة لمعارضته انتقال لاعبين إلى الهلال فبرر ذلك سابقا ، وإن كان التبرير فيه مدخل لاأريد الدخول فيه ،وأما التدخل في عمل المدرب فنفاه فهد وإن كنت أرى أن من عيوبه عدم التدخل في أفكار المدرب وتصحيحها . وسبق وتحاورنا في هذا كثيرا فلا نريد تكرار الحديث فيه مرة أخرى فنمل .
إقتباس
ياعزيزي تنظيم الحضور والانصراف امر لا يمكن ان يكون ( قسوه ) فمن الواجب ان نشد على يد من يطبق هذا الامر , نعم نحن نطالب المدير على ان يتعامل مع طلبات اللاعبين وخصوصا الاعتذار او طلب الاجازه بشيء من المرونه ولكن لا يمكن قبول ان لا يتشدد في امر حضور التمارين فهذه نقطة لابد وان نتفق على ان اللاعبين لن يتضررو منها بل سيستفيدون بشكل اكبر , تعويد اللاعبين على اوقات محدده وعدم التساهل فيها امر طيب للجميع ( النادي واللاعب ) ,,,

وهذا ما نبحث عنه فنحن لاتريد العمل يكون سبهلالاً ، ولكن نريد مع الشدة مراعاة للظروف النفسية .

إقتباس
ياغالي مقدمات العقود لا يملك المصيبيح ان يتعامل معها , فهذه نقطه يتحمل المسؤليه فيها ( رئيس النادي واعضاء الشرف ) ما على المصيبيح هو ان يقوم بنقل طلبات اللاعب وهذا الامر يقوم به فهد وقضية خميس تشهد , فالجميع يعلم ان خميس نوقش في امر توقيعه من قبل المصيبيح والجربوع وقد طالب بمقابلة الرئيس وهذا ماتم بعد هذه المقابله لا يمكن ان يتم تحميل المدير او المشرف على لجنة الاحتراف بالنادي اي مسؤليه فقد استم زمام الامر من يهمه الامر ,,,

وهذا هو لب الموضوع فااللائحة هي من أحرجت المصيبيح في مثل هذه الحالات ، فلم تضع بنداً يكون آداة ظغط للمصيبيح على إدارة النادي.
إقتباس
نقطتين رائعتين لو تم توفيرهما لتم حفظ حقوق اللاعب ولتم إجبار ( النادي ) ممثلا برئيسه واعضاء شرفه ان يدفعو حقوق اللاعبين ,( اتفق معك ان لو كانت هذه النقاط موجوده ) لما كان هناك كلام سلبي عن الانضباطيه ( رغم ان الهلال يختلف عن بقية الانديه وخصوصا في دفع المرتبات ) فلاعبيه يستلمون مرتباتهم بشكل افضل وبكثير من الانديه الاخرى ,,,

نعم الهلاليين أفضل من غيرهم ولكن طبيعة البشر الطمع في المزيد .

إقتباس
كلام اكثر من رائع , ولكن تطبيقه امر صعب جدا جدا , فالامر لا يستوعب كثيرا فإما نظام يُطبق او لا يُطبق , مسألة الحضور والانصراف صعب فيها التراخي فلو تم السماح للاعب لابد وان يتم معاملة الاخرين بالمثل وكما نعلم فالنادي يتكون من عدد كبير جدا من اللاعبين فإختيار المدير بأن يُطبق النظام وفر عليه الجهد والمشاكل ( ربما يكون التشدد ظُلم ولكن المساواه في الظُلم عدل ) ,,,

لاأرى أن الظلم سيكون عدلا في يوم من الأيام .

إقتباس
صدقني ياعزيزي ان الخصم عند الغياب امر موجود في كل الانديه ( الكبار ) لكن لم يتم تضخيمه ولم يتم نشره بالصوره التي تم نشرها من قبل البعض عندنا وكمثال لك ان تتابع ماحدث في نادي النصر , فكم استلم القرني من مرتباته ؟؟ يقول ابو هيا ( 200 ) ريال وذلك نتيجة الخصومات التي حصل عليها بسبب غياب او تقصير !!

ونحن لا نريد أن نصل إلى هذه المرحلة ، وهي مرحلة مقارنة سياساتنا بسياسات من يحتاجون إلى عقود من الزمن لكي يصلوا إلى ما وصلنا إليه ، ولا أظن أنهم سيصلون إذا استمرت سياستهم هكذا، بل نريد أن نعلم غيرنا كيف تكون الطرق العلمية والحكمة الإدارية في إدارة الكرة في النادي.
وانظر إلى نتاج تلك السياسة التي ذكرها أبو هيا ، فريق خالي من البطولات منذ سبع سنوات .
وفي الأخير تقبلو مني جميعا بالغ التحايا والتقدير .
  #6  
قديم 15/09/2002, 10:36 AM
زعيــم متواصــل
تاريخ التسجيل: 18/06/2002
المكان: نجد
مشاركات: 141
الله يعطيك العافيه أخوي سبع الضواري
على هذا الموضوع وماقصرت

إقتباس
نعم نظم ولوائح ما يسمى بالاحتراف التي وضعتها لجنة الاحتراف باجتهادات شخصية دون دراسة وافية ، تحتوي على الكثير من الثقوب والمداخل والتي غالبا ً تحرف وتحور وتغبر على حسب أهواء أعضاء لجنة الاحتراف ورئيسها، وأقرب مثال ما حدث مع إبراهيم ماطر وعرض الهلال له العام الماضي، وتحديداً بداية عقده وغيرها من الملابسات التي ليس هذا مجال ذكرها .

عد وأغلط من الثقوب.......ولا تنسى قضية الجمعان وما حدث بها قبل إستئناف الهلال.

إقتباس
وهذا لايعني أننا لا نؤيد فهد المصيبيح في تطبيق اللائحة، ولكن كان يجب عليه تطبيقها بمبدأ لا ضرر ولا ضرار . أي بشيء من الحكمة واللين .

كلام أتفق معك فيه.



إقتباس
نعم فهد المصيبيح مخلص عندما كان لاعباً وكان مثابراً وكان من اللاعبين القلائل الذين تميزوا بالتضحية من أجل الهلال وهذا ما أثر في فهد كإداري ، فهو يرى اللاعبين بعين طبعه ، كما يقال كل يرى الناس بعين طبعه ) .

لا نختلف عليه كلاعب..........ومن ناحية تأثيره على فهد كإداري فكان هذا واضح.

إقتباس
ولكن المشكلة في الراحة النفسية لأن اللاعب بشر ولديه الكثير من الظروف الأسرية والاجتماعية والأمور الدينية ....

صح لسانك.

إقتباس
وهذا ما سأتطرق له في مقال قادم إن شاء الله .....

في إنتظار المزيد منك أخوي سبع الضواري
والله يعطيك العافيه.
  #7  
قديم 15/09/2002, 02:19 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 02/09/2002
مشاركات: 326
[shdw]يياجماعه يا جماعه .. ريحونا ..[/shdw]


[shdw]وخلوا المصيبيح يرتاح...........[/shdw]


[c]فكروا بالقادم الاحلا,,[/c]
  #8  
قديم 15/09/2002, 04:14 PM
mso mso غير متواجد حالياً
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 17/12/2000
المكان: الرياض
مشاركات: 737
هلا اخوي سبع الضواري

إقتباس
كثير من الجماهير الهلالية المؤيدة لفهد ترى أن فهداً وقع ضحية لحملة مركزة ضد فهد شخصياً ولأغراض شخصية .وهذه وجهة نظرها وأحترمها رغم اختلافي معها ولكن أنا لي وجهة نظري الخاصة التي أقتنعت بها ومستعد لتركها متى ما أقنعني أي شخص مهما كان بأنها خاطئة ولكن بالدليل والحجة وبدون تعصب لشخص معين أو قضية معينة .

و الله يا اخي الحمله شيء وا قع و لا احد يقدر ينكره ، و مازالت الحمله مستمره الى يومك .



إقتباس
أنا من وجهة نظري الشخصية أرى أن فهد وقع ضحية لمن أخلص له فهد وتعب وعمل من أجله!!!
نعم فهد ضحية هذا النظام الذي سعى إلى تحقيقه وهو ما يسمى نظام الاحتراف ،،،

احترم وجهة نظرك ، ولكن فهد لم يقع ضحية لنظام الاحتراف و انما وقع ضحية لمن لا يريدون تطبيق نظام الاحتراف .



إقتباس
نعم نظم ولوائح ما يسمى بالاحتراف التي وضعتها لجنة الاحتراف باجتهادات شخصية دون دراسة وافية ، تحتوي على الكثير من الثقوب والمداخل والتي غالبا ً تحرف وتحور وتغبر على حسب أهواء أعضاء لجنة الاحتراف ورئيسها،

اتفق معك ان نظم و لوائح الاحتراف تحتوي على الكثير من الثقوب كما قلت و لكن ما ذنب فهد في ذلك ، لماذا اذا حور و حرف اعضاء و رئيس لجنة الاحتراف نلوم فهد ، لماذا لا نلوم رئيس النادي و اعضاء الشرف مثلا ومن ثم نقول فهد وقع ضحية نظام الاحتراف .

إقتباس
كل تلك ثقوب في أنظمة ولوائح لجنة الاحتراف سببت كثيراً من المخاوف لدى الجماهير من هجرة لاعبيها ونجومها ، مما حدا بكثير من الجماهير الهلالية ، بل وأعضاء شرف النادي بأن يطالبوا بعدم الشدة والقسوة على اللاعبين من خلال تطبيق الاحتراف بكامل حذافيره على اللاعبين من خلال الحضور والانصراف وغيرها من الأنظمة ،

هل هناك شده و قسوه و استعباد اكثر مما يتعرض له لاعبي النصر ؟ لماذا لم يهجروا ناديهم ؟ .


إقتباس
فنظم ولوائح الاحتراف فيها الكثير من الثقوب والمداخل التي استغلها النادي ، كالوعود العرقوبية بمقدم العقد، وكلمة الشرف المقتولة ,

الوعود العرقوبية بمقدم العقد يسأل عنها رئيس النادي و مسؤول الاحتراف ، وكلمة الشرف المقتولة
يسأل عنها عضو الشرف الذي اعطى الوعد وليس ادارة الكره .

إقتباس
فإذا كان اللاعب الذي يتأخر راتبه بالشهر والشهرين ، بل والثلاثة أحياناً، وهو مسئول عن أسرة يعولها . بأي وجه حق أطالبه بتطبيق كل نظم الاحتراف وأنا لم أعطه حقه كاملاًَ ، فكيف أطالبه بحق النادي كاملاً. وهذا ما يوجد ردات فعل مكبوته، في نفوس كثير من اللاعبين .

[يا اخي الهلال من افضل الانديه في تسليم الرواتب ، صحيح انها تتأخر قليلا ، شهر او شهرين ولكن مابالك ببعض الانديه التي تتأخر ثمانية اشهر و ياليتها تسلم كامله ، كلها خصميات في خصميات ، المهم هذه مشكله تتعرض لها كل الانديه و ليس لمدراء الكره في الانديه يد في التأخير ، فلماذا نلومهم ؟ .

إقتباس
فهو بين سهام غضب اللاعبين من شدته وبين سهام إدارة النادي ومطالبتها له بتطبيق النظام مع عدم الوفاء بكل حقوق اللاعب , وبين سهام ذاته الساعية إلى تحقيق أهدافه السامية، وبين سهام لوائح ونظم
لجنة الاحتراف .
وهذا لايعني أننا لا نؤيد فهد المصيبيح في تطبيق اللائحة، ولكن كان يجب عليه تطبيقها بمبدأ لا ضرر ولا ضرار . أي بشيء من الحكمة واللين .

انا ودي اعرف امثله من شدة فهد ، انضباطه و عرفناها وش غيرها ؟ ، ثم ودي اعرف من اللاعبين الذين ضرهم فهد ، و ماهو الضرر ؟ ، نورونا الله ينور عليكم يمكن فيه اشياء لا ندري عنها.
  #9  
قديم 15/09/2002, 11:46 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 03/03/2002
المكان: الرياض
مشاركات: 351
اخوي سبع : والاخوان المشاركين :

ابو محمد راح وبارك الله في جهوده السابقه 000 وكل ما عنده اعطاه 0

والتجديد مهم 0مهم والتغيير زين 0000


واسلمو لي 0
  #10  
قديم 16/09/2002, 12:33 AM
انتقل إلى رحمة الله تعالى
تاريخ التسجيل: 14/05/2002
مشاركات: 374
الأخ الغالي/ أبو فهد الهلالي

إقتباس
عد وأغلط من الثقوب.......ولا تنسى قضية الجمعان وما حدث بها قبل إستئناف الهلال.

الأخطاء كثيرة ولكن نتمنى أن يأتي اليوم الذي ننجز فيه عملا أو مخططا مستقبليا يكون خاليا من الهفوات الكثيرة ، لأننا نعمل وفق الاجتهادات الشخصية، وليس وفق الدراسات العلمية .

الأخ الغالي / نعيم بن زعيم
يابوي ذكرت في مقدمة موضوعي أن المقصود ليس فهد المصيبيح وحده بل أي مدير يريد أن يسير على نهج المصيبيح دون النظر إلى الأخطاء التي وقع فيها فهد .
وهذا النقاش أرى أنه من التفكير في القادم الأحلا .

الغالي / mso

إقتباس
و الله يا اخي الحمله شيء وا قع و لا احد يقدر ينكره ، و مازالت الحمله مستمره الى يومك

أنا لاأنكر الحملة ولكن أنكر أن تكون كلها من أجل أهداف شخصية أو خلافات شخصية .

إقتباس
احترم وجهة نظرك ، ولكن فهد لم يقع ضحية لنظام الاحتراف و انما وقع ضحية لمن لا يريدون تطبيق نظام الاحتراف .

الذين لايريدون تطبيق نظام الاحتراف معذورون ، لأن النظام الذي يكون أسير الأهواء والرغبات ليس جديرا بأن يحترم ولا أن يطبق أو يعتد بلوائحه .

إقتباس
اتفق معك ان نظم و لوائح الاحتراف تحتوي على الكثير من الثقوب كما قلت و لكن ما ذنب فهد في ذلك ، لماذا اذا حور و حرف اعضاء و رئيس لجنة الاحتراف نلوم فهد ، لماذا لا نلوم رئيس النادي و اعضاء الشرف مثلا ومن ثم نقول فهد وقع ضحية نظام الاحتراف .

ذنب فهد أنه هو من أراد أن يطبق هذا النظام الأخرق ، دون أن تكون معه الأدوات التي تساعده على تطبيق هذا النظام .

إقتباس
هل هناك شده و قسوه و استعباد اكثر مما يتعرض له لاعبي النصر ؟ لماذا لم يهجروا ناديهم

سبق وقلت للغالي العوام أننا لا نريد أن نقارن سياساتنا بمن تخلفوا عن ركب البطولات لسنوات،
لأننا إن فعلنا ذلك ، انتظرنا ركبهم حتى يصلنا وهذا ما لانريده .
وبعدين وين نجوم النصر الذين تحملو الاستعباد ، الجنوبي والحارثي ،والقرني ، وعلي يزيد,والا مضحي ، والا حسين هادي ،والا ...،والا ... وش اعد وش اخلي .
ليش ما تحمل فؤاد والمهلل والغشيان والموسى والهريقي ومحيسن ومرحوم .
أم تريدون الهلال يكون مثل النصر أهم شيء لاعب مطيع حتى لو وطينا على راسك وما هي مشكلة لو ما تدير الكورة ، واكبر دليل النجم الخارق والفذ وخليفة الهريفي عندهم القرني يستلم 200 ريال راتب لاعب محترف ، اللي يجيب الكور أكثر منه دخل .

إقتباس
الوعود العرقوبية بمقدم العقد يسأل عنها رئيس النادي و مسؤول الاحتراف ، وكلمة الشرف المقتولة يسأل عنها عضو الشرف الذي اعطى الوعد وليس إدارة الكرة .

وهل قلت أنا أن المسؤل عن تلك إدارة الكرة ، أنا قلت أنها من الأشياء التي قوضت عمل المصيبيح وحدت من نجاحه ، لأنها وضعت المصيبيح في موقف حرج أمام اللاعبين ، وهذا لاينكره شخص فاهم .



إقتباس
يا اخي الهلال من افضل الانديه في تسليم الرواتب ، صحيح انها تتأخر قليلا ، شهر او شهرين ولكن مابالك ببعض الانديه التي تتأخر ثمانية اشهر و ياليتها تسلم كامله ، كلها خصميات في خصميات ، المهم هذه مشكله تتعرض لها كل الانديه و ليس لمدراء الكره في الانديه يد في التأخير ، فلماذا نلومهم

سبق وقلت لأحد الزملاء ، نحن لانريد أن نكون محل مقارنة مع بقية الأندية ، هذا إذا كنا نريد تحقيق لقب الزعامة ، لأن الزعماء لايقارنون أنفسهم بالبا ئسين الذين يفرحون بالصدقات والهبات .
وبعدين نحن من ادعى أننا عن طريق المصيبيح سنكون أول نادي يطبق الاحتراف الحقيقي كسبق رياضي ، ولذلك يجب أن ننأى بسياساتنا عن التقليد.

إقتباس
انا ودي اعرف امثله من شدة فهد ، انضباطه و عرفناها وش غيرها ؟ ، ثم ودي اعرف من اللاعبين الذين ضرهم فهد ، و ماهو الضرر ؟ ، نورونا الله ينور عليكم يمكن فيه اشياء لا ندري عنها.

شدة فهد تكمن في أنه سعى إلى تحقيق المستحيل وهو الاحتراف في ظل هذه النظم واللوائح ، أما ضرر اللاعبين فهذا موضوع ليس هذا موضع نقاشه .
وأريد أن تعلم أن الموضوع ليس ضد فهد وإنما لصالحه . ولكن تبقى لدينا مشكلة التعصب الأعمى للقضايا. وهذا ما يجعل معظم نقاشاتنا عقيمة .
أتمنى أن تعود إلى الموضوع مرة أخرى وتقرأه بتأني وتحاول فهمه جيدا .

الغالي / لااعرف
شكرا على مداخلتك اللطيفة.

في الختام شكرً للأخوة الأعزاء الذين أبدوا ملاحظاتهم تجاه الموضوع ولهم مني أطيب الأماني بالتوفيق والسداد.
  #11  
قديم 16/09/2002, 09:44 AM
زعيــم متواصــل
تاريخ التسجيل: 14/09/2002
مشاركات: 190
استاذنا العوام

تقول ..

إقتباس
, وايضا هناك من يرى ان مُجرد الاستمرار في إنتقاد شخص بعينه ومن شخص او اثنين يعملون في نفس الجريده امر يثير الريبه ويجعل الامر اقرب لتصفية الحسابات الشخصيه ) ,,,

يقولون ان واحد من الجزيره راح بيتعين بالهلال ورفض المصيبيح وشنوا عليه الحمله



إقتباس
ياعزيزي تنظيم الحضور والانصراف امر لا يمكن ان يكون ( قسوه ) فمن الواجب ان نشد على يد من يطبق هذا الامر ,

عجيب يعني لاعبي الهلال قبل المصيبيح ماكانوا يتمرنون ؟؟؟

إقتباس
مسألة الحضور والانصراف صعب فيها التراخي فلو تم السماح للاعب لابد وان يتم معاملة الاخرين بالمثل

عجيب ( 2 ) ..... واللاعب اللي راح يسوي دعايه ... وعزيز ... وجمعان ... ومطيري اللي يتمرن بالحواري ...

إقتباس
صدقني ياعزيزي ان الخصم عند الغياب امر موجود في كل الانديه ( الكبار ) لكن لم يتم تضخيمه ولم يتم نشره بالصوره التي تم نشرها من قبل البعض عندنا وكمثال لك ان تتابع ماحدث في نادي النصر , فكم استلم القرني من مرتباته ؟؟ يقول ابو هيا ( 200 ) ريال وذلك نتيجة الخصومات التي حصل عليها بسبب غياب او تقصير !!

عجيب 3 .... كيف تقارن مديرنا المصيبيح ... بذلك الشخص المعتوه ...

يكرم بو محمد من ذلك الاهبل ..

ابو محمد افضل منه مليون مره ..... ولهذا نزعل عليه ..

لكن اذا كان عندهم رمز ... ما نبغى يكون عندنا رميز ..


الاخ .. مسو ...

تقول

إقتباس
هل هناك شده و قسوه و استعباد اكثر مما يتعرض له لاعبي النصر ؟ لماذا لم يهجروا ناديهم ؟ .

عجيب 4 .. حنا مانبغى نقارن نادينا الزعيم .. بالنادي العليمي ... لاعبينه وان نبغى يشنقهم ...المهم لاعبينا وحبايبنا ..

إقتباس
احترم وجهة نظرك ، ولكن فهد لم يقع ضحية لنظام الاحتراف و انما وقع ضحية لمن لا يريدون تطبيق نظام الاحتراف .

اي احتراف هداك الله ...

لايوجد عندنا ... غير ( احتراق ) ... وفي رواية ( انحراف ) ....

عط اللاعب راتبه في اخر يوم بالشهر ... وبعدين حاسبه ...
  #12  
قديم 18/09/2002, 02:15 PM
انتقل إلى رحمة الله تعالى
تاريخ التسجيل: 14/05/2002
مشاركات: 374
الغالي / أبو الفوارس

إقتباس
لايوجد عندنا ... غير ( احتراق ) ... وفي رواية ( انحراف ) ....

والرواية الثالثة ( إختراق ) للحقوق المدنية .

إقتباس
عط اللاعب راتبه في اخر يوم بالشهر ... وبعدين حاسبه ...

يا سلاااااااااااااااااااااااام ، بس متى تعتقد هالشي يبيصير .
   

 


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 12:24 AM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube