شرشحه لبعض الاقوال الخالده في عقولنا - صفحة رقم 3 - نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم

marsal · #31 15/05/2009, 11:08 AM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة شموخ الشيوخ


	لست متأكداً ؛ لكن أعتقد أن هذه العبارة قالتها زعيمة يهودية لا يحضرني اسمها . قال تعالى : (وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم) . ،، في حقيقة الأمــر ، يوجد الكثير من الأشياء غير معقولة ، وكوننا لا نعقلها لا يعني ان نكذبها . الأمر الآخر ، أتفــق معك أن هناك الكثير من العينات كمن ذكرت في ذيل موضوعك شكراً جزيلاً لك

هلا وغلا..

كلامك في محله ليس كل من لا نعقله لا يعني اننا نكذبه..
وايضا ليس كل مانتداوله على انه صدق فهذا لا يعني اننا نعقله..

كل شي في حياتنا يحتاج الى مراجعه وكل قول نسمعه يحتاج الى تحكيم عقل فبعضها يعطي اطراف اخرى شي اكبر من قيمتهم ونجعلهم يتفوقون علينا بكل شي حتى امر ديننا وقراننا ..

شكر لك

marsal · #32 15/05/2009, 11:15 AM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الغرناطي


	سبحان الله .. يا أخي الإسلام و الحديث ليس حكراً على المسلم حتى الأحبار و علماء اليهود يعرفونه حق المعرفة ! و يعرفون كل شي .. و نحن نعرف الكثير عن دينهم و هناك مثل الشيخ الديدات حافظ للكتاب المقدس ! أعرف أكثر من 10 يحفظون الأنجيل ليستشهدوا به في الغرف الصوتيه الدعوية ! أنت لا تعي أنهم يعرفون كل كبيرة و صغيرة

هلا وغلا..

انت تتكلم وكانك عالم ... وانا اتكلم على اني طالب علم او ادنى..

فلهذا لن نصل الى مرحله من النقاش مطلقا لاني كل ما اتيت بقول وجدت لديك الدليل لدمغه

فانا هنا اتوقف عن مناقشتك لانني لا اعي انك تعي

marsal · #33 15/05/2009, 11:59 AM

إقتباس


	الأولى خالي الماصل .. أنت معروف عنك أنك تخالف عشان تعرف أمزح نجي للصدق أنا أتفق معك في جزئية أن بعض علماء اليهود المتعصبين يعرفون الإسلام لكن يبحثون بعقلهم عن ثغرات فقط لتعصبهم ويحاولون الإطاحة به فقط لحب الدنيا لكن أغلبهم وحتى علمائهم ما يعرفون عن الإسلام أمور عميقة ولا يدركون قيمتها هل يعقل أني بأقول " سوف نهزم الأمريكان فقط إذا تركوا شرب الخمور وسماع المعازف وأتجهوا الى الكنائس وتركوا العلم" أحنا ندعوا للأسلام بما فيه وبالأدله الشرعية الثابته عن الرسول صلى الله عليه وسلم وليس بشهادة فساق لانعلم مصدرها ويأخذها البعض حجة علينا وقد يتوسع آخرون بالبدع ويحصل كما حصل لبداية كل مذهب ضال كالمعتزلة أو الصوفيه...

صح الله لسانك

فلدينا من الاقوال ما يغني عن اقوالهم ويكفي للعظه والعبره..
ويمكن تكون هذه رساله واضحه للمعترضين على اهمية المراجعه باقوالنا التي نتداولها عن بعض الاديان ..
فبداية كل مذهب ضال او منحرف هي بسبب قول او اشاعه انتشرت وتلقفاه الناس دون ان ينتبهوا الى خطورتها..
فكيف بداء مذهب الخوارج ..؟؟؟
وكيف بداء مذهب الرافضه ؟؟

فالنار تبداء من مستصغر الشرر

إقتباس


	نقطة أخيرة صاحب الموضوع لايدعوا للتهاون بصلاة الفجر أو سماع الأغاني وغيرها هو فقط ينتقد إستشهادنا بأقوال مجهولين قالوها أو أفتريت عليهم للتأكيد على عباده معينه لدينا في القرآن وفي السنة الصحيحه ما يرغب فيها وما يبين جزاء تاركها وعن الحكمة منها فلماذا نسوق للدين بأقوال قد تفتح أبواب أخرى وقد تكون حجة علينا أنا دائما ضد الإستشهاد بالإسرائيليات والتوسع في الأمر فلدينا كتب ومصادر ماثبت فيها نأخذه وماوافق لديهم مافي كتبنا فهذا لأن الأصل واحد ولكن التحريف طآل كتبهم ولم يطل كتابنا الذي وعد الله بحفظة بعض مالديهم يعتمد على السحر والتنجيم وهذا محرم أخذه في كتابنا لكن البعض فتن بالأمر وتوسع فيه أنا ما أقول لاتقرأون عنهم على العكس القراءة عنهم ومعرفتهم تؤكد لنا أننا على الحق لكن لانقع فيما وقعوا فيه التحريف والكذب لتسويق الدين حتى يمتلئ بالأكاذيب فيندثر العلم الصحيح المسلمين ألفوا كتب كثيرة لعلم رجال الحديث وهذا يؤخذ منه وهذا يرد فكيف أحنا ننسف كل هالشي وناخذ كل الكلام اللي يجينا بلا تدقيق وبلا معرفة من هو القائل وماهي خلفيته ومقصده وإن شهد منهم أحد لنا فلا ننتظر شهادته لمعرفة قيمة مالدينا أحنا ما أعتنقنا الدين هذا الا لأنه الأكثر صحة ولثقتنا فيه بس خلصنا يمكن أرجع يمكن لاء بالحب والإشراق

صح الله لسانك مره اخرى

الرسول صلى الله عليه وسلم عندما هاجمه بعض العرب المشركين بقصائدهم امر بعدم حفظ القصائد وعندم نشره وهذا ذكاء خارق حتى لا توصل فكرتهم وحتى تموت قصائدهم عند بابهم ولا تنشر للكثيرين ...
فهذا هو المطلوب اتجاه امة الكفر والاعداء عامه..
انا دائما اغتاظ و يتقطع قلبي عندما نعطي اليهود او النصارى اكبر من حجمهم الطبيعي وكانهم ملكوا الارض بما رحبت..
فالسياسه و الدن وحتى العلوم الاجتماعيه والتربيه العامه نعطي اليهود الافضليه في المعرفه والتخطيط وهم لا يعلمون كثيرا من ما نسب اليهم..

وانا اتواقع واكاد ان اجزم ان اغلبية النصارى لا يعرفون دينهم ولا يعرفون كيف هي قواعد الدين ولا تشريعاته فالنصارى يهمهم بالاساس من هو القائد الاعلى للكنيسه فقط وهو الوحيد الذي يعرف كل شي عنهم وهم يتبعونه وياخذون بركته دون ان يخوضوا في قراءة الاسفار المتنوعه كلا بروايه وكلا بتشريع..
.............
الاسرائليات دخلت الى مجتمعنا الاسلامي عن طريق كعب الاحبار الذي كان عالما باليهود ومن ثم اسلم واروى كثيرا من علوم الاسرائليات الى المسلمين بقصد الرواه وليس الدين

فاصبحت مرويات كعب منتشره بين المسلمين حتى قال ابن تيمه هداء الله كعب الاحبار يقصد انه ادخل على المسلمين وشغلهم بعلوم الاسرائيليات التي بعضها فيه الصحه واغلبها كذب واختلاق في التوارة نفسها

نقطه اخيره...
كانت هناك قناه اسرائليه تترجم الحوارت والاخبار باللغه العربيه (قبل ان تختفي الان وتحذف

)
فكان هناك برنامج يومي مختص بالاخبار العربيه وكانت المذيعه تمسك بيده جريدة عكاظ السعوديه وتضع صورة االكاركتير على الكامير وتقول انظروا الى خطر المسلمين..وانظروا الى كيف يستخدمون الدعابه بالتحريض..
طبعا الرسمه كانت عباره عن حمامة سلام واقفه على سكة الحديد وياتي قطار مسرع ليقتلها مكتوب عليه اسرائيل..
فكل الحلقه تحولت مع الخبير الاستراتيجي باحوال العرب والمحلل السياسي عن خطر المسلمين وعن ذكاهم وعن استغلالهم لكل شي لتحريض ابناهم على قتال اليهود..
وانا جزمت في تلك اللحظه ويمكن ان اجزم الان ان من رسم الرسمه لم يدري عن اهميته ولم يقصد ان تكون تحريض للمسلمين على القتال..
لكن لان في اليهود بشر مثلنا واناس مثلنا وعقول تشبه عقولنا فسروا هذه الرسمه على انه محرض قوي وذكاء خارق لتوصيل الفكره وتحريض المجاهدين على القتال

شكرا رائده و انا ملاحظ عليك في كل المواضيع ان مداخلتك الثانيه تكون اقوى من الاولى

وِجْد · #34 15/05/2009, 01:03 PM

موضوعك طويل وماعندي وقت اقراه كله
كل اللي اعرفه انهم مسلمين بالاسم والفعل مناقض تماما
حتى الاسم نسوه

marsal · #35 15/05/2009, 11:48 PM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة هلالي من ارض اليمن


	تحية طيبة اخي العزيز مرسال أحترم جدا محاولتك الكريمة في نقد الافكار والاقوال التي تحيط بنا ومحاولة البحث عن حقيقتها .. لذلك من حقك ان تستنكر ومن حقنا عليك ان تبحث في التاريخ الحديث عندما خاض الصهاينة حرب 67 م كانوا قد اطلعوا ودرسوا جيدا القران والسنة والتاريخ الاسلامي ولا تستغرب ان قلت لك انهم درسوا الشعر الجاهلي ايضا !! ومع ذلك لم يدين الصهاينة بالاسلام ولكنهم تمكنوا من هزيمتنا هزيمة نكراء في تلك الحرب لأنهم قرأونا جيدا ،،، الأقوال التي تفضلت بها ذكرت في مراجع عدة مثل قولك عن ( كأس وغانية ) و ( صلاة الفجر ) وهي كناية عن اشغال المسلمين باللهو والبعد عن ذكر الله .. وحقيقة في تاريخنا دائما ما نسقط عندما تبتلى امتنا بتلك الأفعال ،،، يمكنك الاطلاع حول كثير مما يشغل تفكيرك في بروتوكولات حكماء بني صهيون كما يمكنك قراءة مؤلفات لسيد قطب ومحمد قطب وابو الأعلى المودوي وأبو الحسن الندوي فأن لم تخني الذاكرة فقد تطرقوا مرات عدة لكثير من التساؤلات التي طرحتها كما ان هنالك كتابين لباحث كويتي لا اذكر سوى ان لقبه ( الانصاري ) وقد الف كتابين احدهما ( حقيقة اليهود ) والآخر ( الاعلام الصهيوني ) واتمنى ان لا يخونني اسمي الكتابين ،،، بخصوص ما تفضلت به حول ان هنالك من نسب اقوال لرسول الله لكي يدفع باطلا أو يؤيد حقا فلا نقول له سوى اتق الله .. فقد حذر النبي المصطفى من ذلك بقوله : من كذب علي متعمدا فليتبؤ مقعده من النار ،،، لك جزيل الشكر والتقدير والله يعطيك العافية ،،،

هلا وغلا ...
يعجبني فيك ياطارق انك تختلف مع الموضوع و يكون الاختلاف مدموج داخل الرد دون ان ينتبه احد لذالك...

انا لم انكر مطلقا ان بعض هذه الافعال تنهي امتنا او تضعفه بل اويد ان من يقوم بها سوف يكون سلاح موجه في صدر الامه..

لكن الانكار حول نسب الرد واعطاء اليهود والنصارى تخصص دقيق غير مقبول فب بعض امور الدين هذا اولا ...

اما ثانيا: وهو عندما تتبدل العظه في تحريم امر محرم بدل ان نقول قال الله وقال رسوله صلى الله عليه وسلم نقول قال الزعيم اليهودي او الزعيم النصراني..

اما عن هزيمة العرب في 67 وعن دراسة اسرائيل لكل احوال العرب وكيفية صلاتهم وصياهم فأظن من نظره شخصيه بحته ودون اي بجث انها احدى المقولات المنتشره والخالده في قلوبنا دون اي صحه لها..
فلو امنا في الدراسه ودوره البارز في الهزيمه ايام 67

فكيف نفسر هزيمة اسرائيل خلال 6 ساعات فقط في عام 73؟؟

فحال مصر خلقيا وتمسكهم بدينهم أيام انتصاره على اسرائيل واسترداد ارضها ليس بافضل من حاله ايام الهزيمه..
بل بالعكس بعد الهزيمه من اسرائيل سات اخلاق العرب من ناحية اهمية الجهاد ..

فمهما كانت اخلاق المسلم في انحدار الا انه ايام العدوان يصحى ويعود الى عقله وهذا شي مثبت ..

وهذا شي ينفي تخصص اسرائيل في دراسة احوال المسلمين ومعرفة كل شارده و وارده عنهم..

شكر هلالي من ارض اليمن..

هلالي من ارض اليمن · #36 16/05/2009, 12:18 AM

إقتباس


	لكن الانكار حول نسب الرد واعطاء اليهود والنصارى تخصص دقيق غير مقبول فب بعض امور الدين هذا اولا

جميعنا يتفق يا اخي العزيز انه من المحال ان نستمد ديننا من اقوال الذين ينتمون الى الديانات الأخرى .. او كما فهمت وقد اكون خاطئا في فهمي للنص اعلاه وحينها ارجو منك المعذرة ،،،

إقتباس


	اما ثانيا: وهو عندما تتبدل العظه في تحريم امر محرم بدل ان نقول قال الله وقال رسوله صلى الله عليه وسلم نقول قال الزعيم اليهودي او الزعيم النصراني

لا احد يستعيض عن قول الله وقول رسول الله عليه الصلاة والسلام .. عندما يتم نقل اقوال الآخرين فهي لمعرفة كيف يقرأوننا سواء سلبا او ايجابا .. فعلى سبيل المثال : عندما يشيد احدهم بالاسلام فذلك مبعث سعادة لنا ليس لأننا في انتظار من يؤكد لنا صحة النهج الذي نتبعه ولكن من الجميل ان نجد من يحاول فهم رسالتنا لعل في حديثه خيرا له ولمجتمعه ..

إقتباس


	وهذا شي ينفي تخصص اسرائيل في دراسة احوال المسلمين ومعرفة كل شارده و وارده عنهم

لماذا يحفظك الله .. في التاريخ جميعنا قرأنا او سمعنا قصة الصراع بين الاندلسيين واعدائهم من الفرنجه .. تلك القصة التي تتحدث عن ارسال بضع افراد لمعرفة حال المسلمين في الاندلس وقصة ذلك الفتى الذي وجدوه يبكي لأنه فقد سهما راي انه كان حريا ان يزرع في قلب اعدائه من بلاد الفرنجة حينها عادوا وقالوا لقومهم ليس لكم قدرة على المسلمين فطفلهم يبكي على سهم فما حال كبارهم !! وبعد سنوات طوال ارسل اخرين لدراسة حال المسلمين وحينها وجدوا شخص يبكي انه اضاع خاتم حبيبته !! حينها عادوا الى قومهم يبشرونهم انه قد حان لهم ان ينتزعوا المسلمين من بلاد اسبانيا والبرتغال ،،،

تلك الدراسات الغاية منها الصراع من اجل البقاء وليس البحث عن الحقيقة ،،،

إقتباس


	فكيف نفسر هزيمة اسرائيل خلال 6 ساعات فقط في عام 73؟؟ فحال مصر خلقيا وتمسكهم بدينهم أيام انتصاره على اسرائيل واسترداد ارضها ليس بافضل من حاله ايام الهزيمه

73 م لا يمكن اجمالها في بضع سطور

ولكن اجمالا هزم المسلمين في غزوة احد ورسول الله الكريم بين أظهرهم في زمن لا يمكن ان يتكرر في ثبات المسلمين على دينهم قولا وفعلا .. وانتصر المسلمين في عين جالوت على اعدائهم المغول في الوقت الذي كنا به في القاع وكيف لا وقد سقطت عاصمة الخلافة الاسلامية تحت اقدامهم وخليفة المسلمين في ذلك الوقت يبحث عن امواله والجواري !! لكل حرب ادواتها وظروفها يا صديقي ،،،

ممتع الحديث معك يا مرسال

وعذرا على تواجدي مرة أخرى ..

مرسال العزيز اوصيك ونفسي والآخرين بالكتاب ثم الكتاب والاستزاده منها وتنوعها طالما تحمل عقلا اجهدته بالتفكير دون ان تمنحه فرصة كامله لكي يقرأ ،،،

يعطيك الف عافيه ،،،

marsal · #37 16/05/2009, 06:10 PM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة لولي الهلالية


	السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تابعت من بعيد ما يدور هنا شدني الحوار وجذبني للمشاركة قرأت الموضوع .. واحببت جداً مناقشتك في بعض النقاط اجهل كيف فهمتها بهذه الصورة .. لن اناقشك صدق مقولاتك من كذبها .. لكن بكيفية تحليلك الغريب لها ؟ ثم قلت لا تحتاج الجملة لتدقيق وتمحيص حتى تخرج بهكذا تحليل الزعيم اليهودي يدرك تماماً ان قوة المسلمين تكمن في تمسكهم بدينهم الذي هو سبب بغضائهم لنا (ولا اريد الخوض في اسبابها ) متى ما انسلت قوة الأيمان من قلوبنا نحن المسلمين فهزيمتنا بالتالي اسهل .. هذه مسلمّة لا شك فيها اما ان الزعيم اليهودي لا يحذر امته من الغناء والخمر فلأن ليس هناك من تعاليم في دينهم ( بالمقابل للأسلام ) ينهاهم عن ذلك .. بالتالي لن ينطبق عليهم ما ينطبق علينا . ليس من سيضعف هو الانسان .. انما مقدار الأيمان عند الإنسان .. هنا وصلت و هل يوجد في دينهم بالمقابل ما ينهاهم عن ذلك حتى يضعفوا ؟ تكاد تكون هذه المقولة اصدق المقولات التي ذكرتها قبيل الحروب الصليبية .. كان احد ملوك الصليبين يعلم ان قوة المسلمين تكمن في تمسكهم بالدين الإسلامي الذي يملي عليهم اهمية الجهاد والدفاع عن الأرض والعرض إلى آخره - ذكرت لك هذا حتى لا تقول لماذا لم يسلم - فكان يبعث بجواسيس يرون عدد الصفوف في صلاة الفجر .. ويقيس عددها بقوة الإيمان ليعلم بذلك مدى نجاح حربه من خسارتها ارى في ذلك كل المنطق وان كنت ستبحث عن مدى علمهم لديننا من جهلهم .. فهم قد يكادون اعلم من عامتنا لأمور الدين .. عند محاورتي ذات مساء لمسيحية تحفظ من ايآت القرآن ما يفوق حفظي ليس لجهلي والله ! انما لأننا لا نستطيع الأستشهاد بقدر ما يفعلون .. كنت اناقشها بالمنطق بينما تستشهد على كلامي بآيات القرآن , قرآننا نحن ! .. كان لزاماً ان تقول قوة الدين وتأثيره علينا .. فكر في جملتك جيداً وسترى انك اخطأت بتفسيرك بالنهاية .. قد تكون هذه المقولات هي فعلاً كذبات نحن من اطلقلها بغض النظر عن الغاية والهدف .. لكن ما أثار استغرابي هو كيفية تبريرك لها ولهذا انا هنا اتمنى انني وفقت في ايصال وجهة نظري بالشكل المطلوب هكذا مواضيع تبعث في النفس رغبة للنهم في علوم وتاريخ ديننا وبقية الأديان و ما يحمله اعداؤنا لنا من نظرة , ما من شأنها توسيع مداركنا لما نحن عائمون فيه ولسنا مدركينه شكراً لك

هلا وغلا..

رد وكانه صاروخ جو ارض لا أدرى كيف صدر ولا اين يقع

انت ناقشتي تبرير و شرشحة المقوله من وجهة نظري دون الخوض في اصل المقوله..
يمكن ان تكون تفسيراتي احيانا لم تلامس الصواب..
احيانا وليس اكيد ولكن من الموكد ان بعض هذه المقولات يمكن ان تشرشح بنظره اخرى وتقنعك..

انا لن اناقشك في بعض الجزيئات التي ذكرتيها بالموضوع لان هالجدل راح يطول وكل سالفه لها تبريره وكل راي وله عناصره..

لكن بعلق على جزئيه وحده شدتني ويمكن يكون التعليق عليها مشمول لكل الموضوع

إقتباس


	اما ان الزعيم اليهودي لا يحذر امته من الغناء والخمر فلأن ليس هناك من تعاليم في دينهم ( بالمقابل للأسلام ) ينهاهم عن ذلك .. بالتالي لن ينطبق عليهم ما ينطبق علينا .

إقتباس


	و هل يوجد في دينهم بالمقابل ما ينهاهم عن ذلك حتى يضعفوا ؟

انا الشي الي فهمت من ردك ان تاثير بعض التصرفات مثل الخمر والغناء يكون على الانسان المسلم دون غيره لانه ارتكاب فعل هذا الامر المحرم يضعفه دينيا و ليس جسديا بعكس الكافر الملحد الذي لا دين لها فكل شي عنده حلال..وليس ما فعل فلن يكون مهلك له

اذا كان فهمي صحيح واتوقع انه صحيح فانا اعرضك في ذالك وبعنف

لان الشريعه والدين والرساله عندما اتت لكي لتخرج الناس من الظلمات والفساد والغرق الذي كانوا يسبحون فيه..
فلهذا من اسلم و اتبع شرائع الدين فهو نجى من الامور المخله التي كان يعملها..
اما من بقي على الكفر فهو في ظلاله وهو في تعاسه لانه يتبع مذهب خاطئ 100%

لهذا حرمت الخمر نفعت المسلم وابعدته عن شروره و بقى الكافر او اليهودي عليه هي ضلاله وغي له ويمكن هلاك له ولمجتمعه..

فاليهودي الذي عرف مدى اهمية الخمر في افساد المسلمين فيكون عرفه من خلال فعل الخمر وتعلق النفس به وجعله كالبهيمه لا يعيش الا لمتاع يومه وليس للوازع الديني..

فهو يرى ان لا دين لدينا واننا نتبع خرفات..

وان التعلق بالخرفات مهلك ومفيد له افضل من تركنا لها..

مثله مثل نظرتنا للرافضه ومدى تعلقهم بخرفاتهم كالامام ورويته لبعض الصالحين..

فنحن نومن بانها كذبه ولا يمكن ان تصدق فهل لو كنا نريد هزيمتهم فهل يجب علينا القول (( متى ما تخلو عن تعلقهم بامامهم المعجزه سوف نهزمهم))

ملخص ما سبق::

الدين عندما يحذرنا من شي فهو يعتبر ضلاله للبشر اجمع لكن نحن كمسلمين اخبرنا الدين بحرمته وخطورته ولهذا تركناه والكفار ضلوا عليه وسوف يهلكهم مثله مثل الزنا لا نقدر نقول انه يوثر على المسلمين فقط و ليس لامريكا اي تاثير منه لان ليس لهم شريعه تنهى عنه..

فلهذا اليهودي لم يقول باهمية تعلقنا بالخمر والغناء لمجرد الوازع الديني واهمية تمسكنا بالدين لانه لا يومن فيه ولا يرى ان تعلقنا به له اي اهمية تحمينا

ولا يمكن ان يكون نظر الى حرمة الخمر والغناء من ناحية تاثيرها على الجسم وعلى فسادها للعقل لانها بهذا من الاولى ان يحذر امته لا نها سوف يهلكهم الخمر ويوثر على اجسامهم وعلى عقولهم..

لهذا الخبر من وجهة نظري وبناء على الفرضيتان السابقتان يكون الخبر مكذوب او بالاصح منسوب الى اليهودي و ان هذا الخبر صدر من لسان عربي مسلم يريد ان ينهان عن شي يرى هو خطره و فساده على امته ومجتمع...

بناء على ما قيل سابقا يمكن ان نرجع الى جميع المقولات ونشرشحه من هذا المنطلق فمن يصح عليه النظريه نصدقه ومن لا يصحه نكذبه...

والاغلب سوف تكون كذبه ويمكن ان يكون هناك صدق لكن قليل جدا من وجهة نظري..

شكرا لك واستمتعت معك بالرد

متعمق في حب الهلال · #38 16/05/2009, 09:14 PM

مشكوووووووووووووووووووور على الموضوع

marsal · #39 17/05/2009, 12:00 PM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة هلالي من ارض اليمن


	جميعنا يتفق يا اخي العزيز انه من المحال ان نستمد ديننا من اقوال الذين ينتمون الى الديانات الأخرى .. او كما فهمت وقد اكون خاطئا في فهمي للنص اعلاه وحينها ارجو منك المعذرة ،،، لا احد يستعيض عن قول الله وقول رسول الله عليه الصلاة والسلام .. عندما يتم نقل اقوال الآخرين فهي لمعرفة كيف يقرأوننا سواء سلبا او ايجابا .. فعلى سبيل المثال : عندما يشيد احدهم بالاسلام فذلك مبعث سعادة لنا ليس لأننا في انتظار من يؤكد لنا صحة النهج الذي نتبعه ولكن من الجميل ان نجد من يحاول فهم رسالتنا لعل في حديثه خيرا له ولمجتمعه .. لماذا يحفظك الله .. في التاريخ جميعنا قرأنا او سمعنا قصة الصراع بين الاندلسيين واعدائهم من الفرنجه .. تلك القصة التي تتحدث عن ارسال بضع افراد لمعرفة حال المسلمين في الاندلس وقصة ذلك الفتى الذي وجدوه يبكي لأنه فقد سهما راي انه كان حريا ان يزرع في قلب اعدائه من بلاد الفرنجة حينها عادوا وقالوا لقومهم ليس لكم قدرة على المسلمين فطفلهم يبكي على سهم فما حال كبارهم !! وبعد سنوات طوال ارسل اخرين لدراسة حال المسلمين وحينها وجدوا شخص يبكي انه اضاع خاتم حبيبته !! حينها عادوا الى قومهم يبشرونهم انه قد حان لهم ان ينتزعوا المسلمين من بلاد اسبانيا والبرتغال ،،، تلك الدراسات الغاية منها الصراع من اجل البقاء وليس البحث عن الحقيقة ،،، 73 م لا يمكن اجمالها في بضع سطور ولكن اجمالا هزم المسلمين في غزوة احد ورسول الله الكريم بين أظهرهم في زمن لا يمكن ان يتكرر في ثبات المسلمين على دينهم قولا وفعلا .. وانتصر المسلمين في عين جالوت على اعدائهم المغول في الوقت الذي كنا به في القاع وكيف لا وقد سقطت عاصمة الخلافة الاسلامية تحت اقدامهم وخليفة المسلمين في ذلك الوقت يبحث عن امواله والجواري !! لكل حرب ادواتها وظروفها يا صديقي ،،، ممتع الحديث معك يا مرسال وعذرا على تواجدي مرة أخرى .. مرسال العزيز اوصيك ونفسي والآخرين بالكتاب ثم الكتاب والاستزاده منها وتنوعها طالما تحمل عقلا اجهدته بالتفكير دون ان تمنحه فرصة كامله لكي يقرأ ،،، يعطيك الف عافيه ،،،

هنا اتفق معك و اويدك في كثيرا من ما قلته..
واعجبتني جملتك عن الهزيمه والرسول صلى الله عليه وسلم موجود بالمعركه والفوز ونحن بالقاع..
واضيف ان بمعركة ثقيف وهجومهم المباغت على الجيش فر الجميع وتركوا الرسول صلى الله عليه و7 من افراد الجيش فقط وهم خير البشر وخير زمان..

لهذا لا نجد دليلا او بالاحرى اهميه اذا اتفقنا على صدق قول المقوله عن هزيمة المسلمين اذا تبدلت احوالهم واذا سات امور دينهم او حتى اذا غرقوا بالملهيات واستباحوا المحرمات لان مهما كانت الدرساه عن احوال الدين وتمسك الفرد به لا يوصل الى الهزيمه فيمكن مع بداية الحرب يعود الغافل عن رشده ويصحى النائم من نومه ويخرج الشيطان من النفوس..
ويمكن ان يشارك المرء في الدفاع ليس عن راية الدين وهي اهم طبعا ولكن عن نفسه واسرته

ومهما كان الدين وقوته فيمكن ان يعتريه الهزيمه وان يلحقه الخذلان

الف شكر لك طارق وحوار ممتع مع مثقف مثلك..

الهنوووف · #40 17/05/2009, 12:51 PM

هلا بك اخوي مرسال

ماعندي اضافه ولاتعليقات ماشاء الاخوان ماقصروا
متابعة لنقاشكم

ولكن استوقفتني عبارتك كيف ان اليهودي او الصهيوني يعرف عن دينا اكثر منا
هذا شي طبيعي تعرف مواطن الضعف والقوة بـ اعدائك حتى تقدر تسيطر علية

قال احد زعماء اليهود (ان كاس وغانيه تفعلان بالامه المحمديه اكثر من ما تفعله الف دبابه))
تعليقك علية كان من الاولى على هالزعيم تحذير امتة بمخاطر الخمر والغانية
كيف يحذرهم من شي هو حلال عندهم

فهالعباره ذكرت لان هالامرين محرمة عندنا ومفعولها كبير جدا فهي كفيلة بان تذهب العقل وكلنا نعرف مدى تاثير العقل والفكر بالمعتقدات والديانات

واكيد الي قالها شخص مو مسلم لانه جرب هالاشياء والا كيف بيعرف تاثيرها

...>

يعطيك العافية

الهنوووف

كانت

هنا
ورحلت

لولي الهلالية · #41 17/05/2009, 06:24 PM

مرحبا مرسال مرة اخرى

عندما نقول انا اليهود والغرب عموماً يريدون هزيمتنا ونعلم تماماً انهم لن يستطيعوا ذلك بدون سلخنا من الدين .. لانه عندها سنصبح بالتأكيد نسخة اخرى منهم فقط نعبث ونلعب بلا دين ولا هدف .. اما لو تحدثنا عن الرافضة اللي ضربته كمثال .. فالأمر يختلف .. نحن ديننا يملي علينا الجهاد وكره المشركين ومعاداتهم

إقتباس


	فهو يرى ان لا دين لدينا واننا نتبع خرفات.. وان التعلق بالخرفات مهلك ومفيد له افضل من تركنا لها.. مثله مثل نظرتنا للرافضه ومدى تعلقهم بخرفاتهم كالامام ورويته لبعض الصالحين.. فنحن نومن بانها كذبه ولا يمكن ان تصدق فهل لو كنا نريد هزيمتهم فهل يجب علينا القول (( متى ما تخلو عن تعلقهم بامامهم المعجزه سوف نهزمهم))

لا يمكن ان تقيس ذلك في حالنا مع الروافض مرة اخرى بنفس المقياس الكلام هنا يختلف تماماً القضية مع الروافض هي قضية دينية بحتة .. بعكس قضيتنا مع اليهود التي يتخللها اهداف وجوانب اخرى.. ربما لو تحدثنا اكثر عن مثالك كتفصيل فنحن لو اردنا هزيمة الرافضة مثلاً فبالتأكيد سيكون بتركهم لكثير من البدع والضلالات التي يؤمنون بها وليس كما ذكرت انت .. سيكون هدفنا دخولهم بالدين الاسلامي الصحيح ولن يكون ذلك بغير تركهم لخرافاتهم تلك
القضية هنا تختلف تماما ..

اما بالنسبه لحديثك عن الخمر وتأثيره على الانسان انا لا اخالفك بتاتاً في مسألة ان الضرر يقع على الانسان جسدياً من الخمر .. لكن دينياً الضرر اكبر. مخالفة الشرع , تتبعها بُعد عن الخالق ثم ضعف ايمان والهزيمة اسهل. الزعيم اليهودي عندما قال خمر وغانيه .. لم يكن يريد الضرر الجسدي لنا نحن المسلمين لأن ذلك كما هو معلوم له اضرار على المدى البعيد الزعيم اليهودي ان قال ذلك فهو بالتأكيد يضرب السهم في مقتل اراد بذلك تركنا لما نُهينا عنه من ديننا وفي ذلك كل الضعف والهوان وذلك انتصاراً كاسحاً لهم .. وهل سيكون انتصارهم في ضرر اجسادنا ؟؟؟؟
الله سبحانه وتعالى يقول (( لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا ))
وما سبب البغضاء اكيد ليس صحتنا الجسدية

انما قوة ايماننا وتمسكنا بالرسالة المحمدية

إقتباس


	الدين عندما يحذرنا من شي فهو يعتبر ضلاله للبشر اجمع لكن نحن كمسلمين اخبرنا الدين بحرمته وخطورته ولهذا تركناه والكفار ضلوا عليه وسوف يهلكهم مثله مثل الزنا لا نقدر نقول انه يوثر على المسلمين فقط و ليس لامريكا اي تاثير منه لان ليس لهم شريعه تنهى عنه..

كلامك هنا صائب 100%
لكن نحن لا نناقش التحريم من نظرة ديننا الاسلامي .. انما نناقشه كما نظره اليهودي وكما اراد و يعنيه في جملته ..

marsal · #42 18/05/2009, 12:52 AM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة وِجْد


	موضوعك طويل وماعندي وقت اقراه كله كل اللي اعرفه انهم مسلمين بالاسم والفعل مناقض تماما حتى الاسم نسوه

هلا وغلا...
من هم المسلمين بالاسم والفعل مناقض تماما؟؟

انت متاكد انك معنا

marsal · #43 18/05/2009, 01:28 AM

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهنوووف


	هلا بك اخوي مرسال ماعندي اضافه ولاتعليقات ماشاء الاخوان ماقصروا متابعة لنقاشكم ولكن استوقفتني عبارتك كيف ان اليهودي او الصهيوني يعرف عن دينا اكثر منا هذا شي طبيعي تعرف مواطن الضعف والقوة بـ اعدائك حتى تقدر تسيطر علية قال احد زعماء اليهود (ان كاس وغانيه تفعلان بالامه المحمديه اكثر من ما تفعله الف دبابه)) تعليقك علية كان من الاولى على هالزعيم تحذير امتة بمخاطر الخمر والغانية كيف يحذرهم من شي هو حلال عندهم فهالعباره ذكرت لان هالامرين محرمة عندنا ومفعولها كبير جدا فهي كفيلة بان تذهب العقل وكلنا نعرف مدى تاثير العقل والفكر بالمعتقدات والديانات يعطيك العافية الهنوووف كانت هنا ورحلت

هلا وغلا..
يعني انت مع الفئه (المعاديه)

التي تويد النظريه التي تقول ان تاثير الفعل متعلق بمدى تحريمه في الدين وان هالشي سوف يوثر علينا لان ديننا يحرمه..وانه لن يوثر عليهم لان دينهم يحلله..
طيب اذا وافقنا جدلا على هذه النظريه فاذا ايضا نحن الغالبون لان اذا كان فعل ذنب سوف يوثر في ديننا وسوف يضعفنا فهذا يعني اننا نحن الرابحون الاكبر

لان النصارى واليهود ليسوا متمسكين بدينهم كما نزل..

فاذا كان ارتكابنا ذنب سوف يحطمنا فهذا يعني ان النصارى محطمون لانهم غيرو دينهم الذي نزل عليهم ..

اما عن دراسة الدين وقوة تمسكنا فيه فانا اقتبس كلام اخوي هلالي من ارض اليمن
بخصوص ان المسملين هزموا والرسول صلى الله عليهم بينهم وفازوا و هم في اسفل القاع..
فالحرب ودراسته تعتمد على قوله تعالى : { وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم وآخرين من دونهم لا تعلمونهم الله يعلمهم وما تنفقوا من شيء في سبيل الله يوف إليكم وأنتم لا تظلمون }
وليس على الايمان وحده ولن يجدي نفعا اذا لم يكن هناك استعداد عسكري
فاذا الغرب لن يدخل الى قلوبنا حتى يعرف ايماننا فارتكاب الذنب لا يعني اننا لسنا محبين لديننا

وهذا نداء واضح لابراز الغلظه والقوه مع الاعداء حتى يعلمون قوتك لا السلام والكلام الفاضي الذي يوحي بانك تابع

إقتباس


	واكيد الي قالها شخص مو مسلم لانه جرب هالاشياء والا كيف بيعرف تاثيرها ...>

في ناس هنا من ربعك يعرفون في السلعه اكثر من صانعيها

وبعضهم يعرف يصنعها وهم ما معها كفاءه

و مع قرار منع الاستيراد الا ان البعض يخاطر بحياته لاجلها

فمن الاجدر بالعلم رجل ولد ووجدها امامه دون ان يعلم كيفية صناعته ام رجل ضحى بحياته وتعلم سر صنعه لم يشاهدها

ثانيا::

اذا اتفقنا كلنا على ان من قالها يهودي وخاصه الاغاني فكيف نفسر بعض من يروان ان الاغاني حلال..؟؟

اذا من الان نحسم الجدل القائم في حرمة الاغاني لان اليهودي يرى انها تهلك امتنا

وبناء على نظريتك فان من ياخذون بان الاغاني حرم فسوف يهلكهم هذا
اما من ياخذون ان الاغاني حلال فلن يهلكهم تعلقهم بالاغاني لانها حلال بمعتقدهم..!!!!!!

او ان يكون التفسير ان اليهودي درس الدين و وفسر القران واخذ باجماع العلماء وقول ابن مسعود على تحريم الاغاني و كذب من يحللون الاغاني ولهذا اطلق مقولته

او معنا هذا ان السعوديه وباقي الدول المتمسكه بالدين وتحرم الاغاني سوف تنتهي لانه اخلت بدينها اما
مصر وباقي الدول العربيه فلن تهلك لان لديهم من يحلل لهم كل شي حتى الربا احل لهم لهذا لن يهلكوا ولن يضعفو لانهم متمسكين بدينهم

لو تشغيلين المخ شوي

فان الارجح سوف يقول ان المقوله ولديه بيننا وان من اطلقه رجل مسلم يمكن حتى سعودي لانه يرى بتحريم الاغاني

شكرا الهنوووووف

marsal · #44 19/05/2009, 11:45 AM

مرحبا مرسال مرة اخرى

هلا وغلا بعودتك

إقتباس


	عندما نقول انا اليهود والغرب عموماً يريدون هزيمتنا ونعلم تماماً انهم لن يستطيعوا ذلك بدون سلخنا من الدين .. لانه عندها سنصبح بالتأكيد نسخة اخرى منهم فقط نعبث ونلعب بلا دين ولا هدف .. اما لو تحدثنا عن الرافضة اللي ضربته كمثال .. فالأمر يختلف .. نحن ديننا يملي علينا الجهاد وكره المشركين ومعاداتهم

مذهب الروافض وخاصه الاثناء عشر يحث على قتلنا ويعظ على اهلاكنا ومن قتل (ناصبي) فتحت له ابواب الجنه الثمانيه يدخل من اي باب شاء ..!!
هذه مقتطف من خطبة رافضي بالعراق انا سامعه بنفسي وباذني فهل تختلف العداوه بين اليود وبين الرافضه اتجاهنا .... ؟؟
الجواب لك

إقتباس


	لا يمكن ان تقيس ذلك في حالنا مع الروافض مرة اخرى بنفس المقياس الكلام هنا يختلف تماماً القضية مع الروافض هي قضية دينية بحتة .. بعكس قضيتنا مع اليهود التي يتخللها اهداف وجوانب اخرى.. ربما لو تحدثنا اكثر عن مثالك كتفصيل فنحن لو اردنا هزيمة الرافضة مثلاً فبالتأكيد سيكون بتركهم لكثير من البدع والضلالات التي يؤمنون بها وليس كما ذكرت انت .. سيكون هدفنا دخولهم بالدين الاسلامي الصحيح ولن يكون ذلك بغير تركهم لخرافاتهم تلك

اذا دخول الدين الاسلامي اصبحوا منا وفينا وليسوا اعداء..
فحتى اذا اردنا هزيمة اليهود فافضل طريقه لهزيمتهم هي دخولهم الاسلام وتركهم خرفات الهيكل

كلامك جميل بخصوص الهزيمه الفكريه وهي شي مشروع بالدي وأمر عظيم ومهم وهو نشر الدين حتى تهزم العقائد الاخرى وتنتهي عداوتهم

قال صلى الله عليه وسلم
( و ان يهدي الله بك رجلا واح خير لك من حمر النعم)

لكن القضيه هنا تختلف فنحن نتكلم عن الحرب الحقيقيه دون الفكريه
ولو ركزنا على الفكريه لوجدنا اننا نحن المغلبون دون ان ندري وهم من انتصر في حربهم والماء تجري من تحتنا دون ان ننتبه

إقتباس


	اما بالنسبه لحديثك عن الخمر وتأثيره على الانسان انا لا اخالفك بتاتاً في مسألة ان الضرر يقع على الانسان جسدياً من الخمر .. لكن دينياً الضرر اكبر. مخالفة الشرع , تتبعها بُعد عن الخالق ثم ضعف ايمان والهزيمة اسهل. الزعيم اليهودي عندما قال خمر وغانيه .. لم يكن يريد الضرر الجسدي لنا نحن المسلمين لأن ذلك كما هو معلوم له اضرار على المدى البعيد الزعيم اليهودي ان قال ذلك فهو بالتأكيد يضرب السهم في مقتل اراد بذلك تركنا لما نُهينا عنه من ديننا وفي ذلك كل الضعف والهوان وذلك انتصاراً كاسحاً لهم .. وهل سيكون انتصارهم في ضرر اجسادنا ؟؟؟؟ الله سبحانه وتعالى يقول (( لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا )) وما سبب البغضاء اكيد ليس صحتنا الجسدية انما قوة ايماننا وتمسكنا بالرسالة المحمدية

اليهوي الذي اطلق هذه العباره الا يعلم بأن المسلمون لديهم عقيدة التوبه وعقيدة الاستغفار فليس بيننا من لا يذنب وليس بيننا من لا يخطي فأذا كانت العلاقه ذنب دون ان تدخل شوائب للعقيده فامره اسهل فالتوبه تجب ما قبلها..

اذا كان من اطلق هذه العباره يهودي حقيقي فأنا ارى انه يهودي غبي

ولا تستحق عبارته ان تذكر..

لان اليهودي لو كان ذكيا فعليه ان ينتبه الى امر اكبر من الغناء والخمر وعليه ان يتجه الى العقيده وان يقدح بها وعليه ان ينشر السحر ويجعلنا نتعلق بها
وعليه ان يرسل عرفينهم العرب ويجعلنا نصدقهم وبعدها سوف يقضى علينا (بطلقة سكتون ناري وليست دبابه)

لان اذا اختلت العقيده فسيصبح تعلق الفرد بدينه ضعيف واذا جاء الجهاد فلن يجد الفرد المختله عقيدته اي داعي لان يجاهد فالامور مخربطه لديه..

فمثلا على اليهودي اذا ارد ان يهلك الامه المحمديه ان يشكك بالجهاد وان يحرم الجهاد وان ينشر مبداء السلامه (للجميع) في كل صحيفه وان يطعن وان يقدح في قضية الولاء والبراء التي هي اهم ركيزه من ركائز العقيده
وان يجعل اليهودي او النصارني مثل اخوي الصغير ومثل والدي الكبير ومثل صديقي العزيز وان احبه اكثر من نفسي واحبه واحب صوره واعلقها بارجاء البيت وفي كل توقيع دون ان ينتابني شعور ان هذا الموجود اسفل توقيعي او بصورة جوالي عدوا لي و عدو يتربص بي..........................

فهذه هي افكار اليهود الحقيقيه التي قادو الفتنه في عهد عثمان وبها قتل وعاثوا فساد في التارخ الاسلامي الماضي
وهاهم اصبحوا اصدقاء لنا دون ان ننتبه انهم غير ذالك ويمكن لو قلت انهم اعداء لم يزعل احد ولكن اذا قلت ان هذا اللاعب الذي ظللنا نعشقه و نصفق له يهودي او نصراني وهو عدو لنا وتنطبق عليه الايه الكريمه لعاتبني الكثير...

اليهود وصلوا الى امور اكبر من الغناء والخمر وصلوا الى ان مبداء الجهاد لن يكون له داعي لان السلام موجود والكل اصدقاء ونحن نتزاور ونتقارب ونتبادل اللاعبين دون اي متاعب

و اذا اردت ان تعلمي كيف وصلت مخططات اليهود الاذكياء افتحي موضوع عن بعض اللاعبين النصارى و اليهود او عن بعض المطاعم او عن بعض السفر والتنزه ببلاد اليهود وشوفي النتائج (المخيبه) بام عينك

خليني ساكت قبل لا اجيب العيد

شكرا لحضورك الكريم