نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي

نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي (http://vb.alhilal.com/)
-   منتدى المجلس العام (http://vb.alhilal.com/f1/)
-   -   "أ" صحيح لأن "ب" صحيح ... "جـ" خطأ لأن "د" خطأ ... (http://vb.alhilal.com/t602651.html)

أبو راس 30/06/2008 10:52 PM

"أ" صحيح لأن "ب" صحيح ... "جـ" خطأ لأن "د" خطأ ...
 
السلااااااام عليكم:)

هلا وسهلا بيكم ياللي شرفتوني ودخلتوا الموضووووع:clap:

بس اخاف تطلعون محبطين لان موضوعي مو حق ضحك وترويق:nono:

وفي نفس الوقت مو جدي وثقيل ع الناااافوخ:stoned:

يعني حاجة ما بين وبين....:naughty:

مدري كيف اشرح لكم.... شكلي استعجلت بكتابة موضوع جديد:stoned:

طيب ندخل عرض ..:d


http://customersrock.files.wordpress...nversation.jpg


في واحد اسمه عبدالحميد

اخونا عبدالحميد الله مبتليه بالتدخين

وعنده صاحب اسمه امتياز

امتياز طاااايح في شي اسمه معسل...

ذاك اليوم كانوا جالسين بدكتور كيف وتكلم عبدالحميد وقال ان المعسل مو زين وخطير ع الصحة وبلاويه يمكن تكون اكثر من الدخان مع ان العالم متساهله فيه..

رد امتياز بقوله... شف من يتكلم ...قم بس قم!!!

اللي حصل هنا ان امتياز رد عبارة عبدالحميد بسبب ان عبدالحميد مدخن

بمعنى ..تم رفض كلام عبدالحميد مو لان الكلام نفسه خطأ..وانما بسبب ان المتكلم يرتكب خطأ اخر...


مثال آخر...

http://www.jenkinscomputers.com/jenk...ers%20logo.jpg

فردوس فتاة عمرها 16 تتكلم مع صاحبتها فيروز ع التليفون

تقول فيروز ..

والله متحيرة اقص شعري قصير ولا لا...ابلتنا تقول ما يجوز لانه تشبه بالاولاد

ردت فردوس

لا تعقدينها...شوفي زكيّة قاصة شعرها بدون ما احد يقولها شي....يعني هي احسن منك؟ حالك من حالها...

هون بنشوف ان فردوس حكمت ع الامر بانه o.k لان زكيّة عامله مثله ...مو لانها ناقشت المسألة من مختلف جوانبها مع فيروز


اتوقع هلّا عرفتوا المقصووود بالعنوان..

http://dclips.fundraw.com/zobo500dir...Light_Bulb.jpg

يبدولي ان هالشي منتشر في مسائل حياتنا اليومية وفي مختلف الامور

يحصل كثير بأن نحكم على شيء من باب ان فلان يعمل نفس شي
او نرد كلام حق صريح لعيب في قائله..وكأن صاحب الخطأ يصير كله على بعضه خطأ وما بقى فيه خير ولا بصيرة...

عندنا مشكلة في تناول الامور بموضوعية تفصل بين القول والقائل خصوصا عندما يتعلق الامر بأمور موضوعية لها أسس ودلائل معلومة من قبل ان يولد القائل!!

وعلى نفس المسار...يصير انه نصبغ العمل او الرأي بهالة وحصانة بحكم ان عين الرضا عن كل عيب كليلة...ونحن راضيين عن الشخص ... مع ان الامر قد يتنافى مع ايسط القواعد وأوضح البراهين


مدري اذا وصلت الفكرة ولا لا؟

انا كنت افكر بالمسألة بيني وبين نفسي وبعدين قلت خلني اشارككم...:smilie47:

هل صحيح ان هالمسألة منتشرة في عقلية مجتمعنا؟
هل تمدح ام تذم هالشي؟
متى يجب الفصل بين القول والقائل..الفعل والفاعل... ومتى بالعكس..لازم نربط بين الاثنين؟:)

تساؤلات يمكن احصل لها عندكم على اجاااابااات:surprised:


كتبت ما قرأتم وبالخيييير دمتم

فتكم بخيييييييييييييييييييييييييييرs13s








دانكن دونات 30/06/2008 10:57 PM

لي رجعة سريعة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


أهلا فيك أبو راس

موضوعك مهم جداً جداً

صحيح الموضوع منتشر هو طبع لابق فينا :D

لكن في اشياء تقاس بشئ واشياء مستحيل تقاس بأي شئ


لاهنت أبو راس والله يعطيك العافية

الهنوووف 01/07/2008 12:02 AM


وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته

هلا بك اخوي

بخصوص ماتناولته بلاشك هذا واقع
الكثير يرفض الحديث الموجه اليه بسبب المتكلم فقط
وقد تكون النصيحه لها النصيب الاكبر هنا اذ ان الكثير يرفضها من اشخاص معينين
وخصوصا لو كان اصغر سنا او اقل تدينا

اتوقع انت تناولت جانبين
هي رفض الكلام او النصيحه من الغير بسبب الشخص نفسه
والجانب الاخر
هو الاقتداء باشخاص ليسو اهل للاقتداء ...>>خربتها :d

الجانب الاول
منتشر كثيرر ممكن شخص ينصح ولكن الشخص مايتقبل اما بسبب انه يرى ان الناصح مو افضل منه وله سيره ذاتيه محمله بالمعاصي
فغالبا نلاحظ الرد
علم نفسك اول قبل تنصح الناس
واحيانا يكون الشخص غير متقبل للشخص الثاني وهنا بيكون غير متقبل لكلامه


الجانب الثاني
اذا على فهمي طبعا
اشوفه منتشر كثير بعد وخصوصا بالنواحي الدينيه
لما فلان مسبل ثوبه مثلا وهو من المشهود له بالاخلاق وغيرها
نشوف الكثير يتبعونه بزعمهم ان فلان على حق لما يتصف به من سيره ذاتيه حسنه

ايضا اتذكر كانت باحد المدارس معلمه دين صاحبه عقل واخلاق ودين
اخطات بمساله وهي مختلف فيها فيه من حرمها وفيه من جعلها مكروه وفيه من اباحه
ولكن انا شخصيا والكثير لما شفناها قلنا مدام الاستاذه فلانه مسويته اكيد هو حلال لانها معروفه بتشددها وزوجها ايضا فاكيد انهم سائلين :d

الكريم :ابوراس
اطلاله جميله منك
حفظك الله

الهنوووف

كانت

هنا

ورحلت

أبوشلاخ الهلالي 01/07/2008 12:19 AM

لايجب علينا أن نقيس أفعالنا على أن الآخرين يفعلونها بل يجب أن نتبع
كتاب الله وسنة نبيه عليه الصلاة والسلام ..

الدنيا بلوووو 01/07/2008 12:31 AM

صباح الخير
اخـــوي
أبو رأس

في البداية يعطيك العافية على الموضوع الحلو هذا

انا وجهة نظري في الموضوع اعتقد انه المشكلة هاذي
مو موجوده في مجتمعنا فقط بل في كل مجتمع انساني
اين مكان على وجه الارض
نظرا انه سلوك بشري في الاقتداء في قدوة كانت او رمز
وعدم تقبل اي نصيحة من اي شخص كان يقدم على سلوك
ينهاء عنه ولو كان هناك تقبل اي نصيحة كانت لا انعدم الشر
على وجه الارض ولكن هذا مستحيل جدا

تقبل النصيحة في نظري تكون من شخص اقرب من
شريان القلب للشخص نفسه واذا كانت النصيحه تمنع
سلوك يفعله المقرب الى القلب تكون ارق واسهل من شخص
اخر

الـمـشـاغـب 01/07/2008 01:35 AM

هلا وغلا ابو راسين ..

انا مستعجل شوي .. تبي شي؟

المهم..

بالنسبة لي .. فبصراحة ان كنت ارتكب خطأ وجاء واحد ( صفحته سوداء ) وينصحني .. فأكيد ما راح استمع منه ولا اقبل منه ..
خله بالأول يعدل من نفسه بعدين يجي يتكلم ..
بعدين الكلام اللي بيجي يقوله .. مثلاً المعسل مضر بالصحة و و و ... إلخ ..! هل أنا غافل عنه أو جاهل؟ أكيد لا .. عارف أنه مضر ومش كويس عشان الصحة .. يعني منب في حاجة لتذكيره ..
الشي الوحيد اللي راح أقبل منه وأفصل بين شخصيته وبين كلامه .. هو لما يتكلم بشيء أنا أجهله أو ما أعرفه .. فأقبل منه الحق :)

بالنسبة لسؤالك :

إقتباس:

متى يجب الفصل بين القول والقائل..الفعل والفاعل... ومتى بالعكس..لازم نربط بين الاثنين؟

عندما يتحدث بوش .. أو أولمرت .. عن السلام ونبذ الإرهاب وعن حرمة قتل الأبرياء ..!! هل نستطيع أن نفصل بين القائل والقول؟؟
بلا شك لا ..! :) .. في مثل هذه الحالات لا نفصل بين القول والقائل لأن القائل يتحدث عن أشياء مخالفة لما يفعل ..!

لكن مثلاً .. تحدث شخص ما .. عن حب الوطن وضرورة الدفاع عنه .. وهذا الشخص معروف عنه فكره العلماني ..
هنا يجب الفصل بين القول والقائل .. ولا ينبغي أن نخلط المواضيع السابقة التي اختلف فيها معه وجلبها إلى هذا الموضوع الجديد :)


شكراً لكـ أبو راس على الموضوع المتميز ...!!

أبو راس 01/07/2008 11:39 AM

دانكن دونات

مشكووووووووووور ع الرد


========

الهنووووف


رد جميل وترتيب غير مستغرب
والتنسيق حلو بعد :d

يسلموووووووووو ع المرور


==============

أبوشلاخ الهلالي

صحيح اخوي
ولنا في رسول الله أسوة حسنة

بس في امور مستجدة وعامة تعبر عن رأي فكري اكثر من كونها رأي فقهي
ناخذ الرأي فيها من المعاصرين للمسألة بما لا يخالف الشرع

الف شكررررررررر


=============

الدنيا بلوووو

اتفق معك
المسألة عامة ولاتخص مجتمعنا بس
بس انتشار الشي ما يدل انه زين او مرغوووب
والعكس صحيح

شخصية الناصح واسلوب النصيحة يلعب دور في تقبل الامر
بس لما الموضوووع يكون له مرجع اكبر من الشخص..خطآ ان نرفض الكلام

مثلا اذا السارق قال السرقة حرام فانا راح اقوله صح...لان ربي اللي حرمه
ما راح اقول لا انت سارق..من انت حتى تعلمني حكم السرقة
يعني في اشياء بغض النظر عن مين قالها تبقى حقيقة "موضوعية"

=======

اكو عودة ان شاااء اللهs13s



أبو راس 02/07/2008 08:56 PM

الـمـشـاغـب

هلا وسهلا بيك

انا حولت اعمل قاعدة عامة من أمثلتك بس ما قدرت
يعني وش اللي يخلينا نرفض كلام بوش وألمرت ان السلام زين ونقبل كلام العلماني عن حب الوطن؟
اثنيناتهم قد يكون لهم مساعي خبيثة ..بمعنى دس للسم في العسل
وفي نفس الوقت اثنيناتهم ممكن يكون كلامهم حلو وايجابي اذا فصلناه عن خلفية الاشخاص اللي قالوا الكلام

بعدين راعي المعسل مثلا مادام قال شي يسويه وانت تعرف هالشيء مو أولى انك تستمع منه لانك تعرف انه صح؟
ع العكس لو شي ما تعرفه وشخص مش ولا بد لازم تكون حذر وتتقصى اكثر عن اي شي يقوله...


هل في قاعدة عامة تشمل جميع الحالات؟؟


يسلمووو ع الرد s13s





الحربي2004 02/07/2008 09:07 PM

قال صلى الله عليه وسلم...(( لأمر رسول الله صلي الله عليه وسلم حيث يقول: "لا يكن أحدكم إمعة يقول: إن أحسن الناس أحسنت، وإن أساءوا أسأت...........)))
تحياتي لك...........

القاضي 02/07/2008 10:23 PM

أعتقد أننا نقع - بدون أن نفكر - في الخلط الخاطيء بين الفعل و الفاعل.

الفاعل الواحد قد يقوم بأفعال كثيرة ومتعددة منها ما هو خير و منها ما هو شر ، و تختلف نسبة هذا إلى ذاك من فاعلٍ إلى آخر. لكنّ الخير يبقى خيراً لأنه خير و الشر يبقى شر لأنه شر ، فلا الأول يكتسب صفة الثاني بسبب الفاعل و لا العكس.

لذلك يقال في أدبيات الحسبة و الإحتساب أنه حقٌ على متعاطي الكأس أن يأتمروا بالمعروف و يتناهوا عن المنكر. لاحظ ، حتى و هم في حال السكر فإن هذا لم يخرجهم من عموم المسؤولية في الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر.

المسألة هنا هي في تغييب العقل المتجرد ، فإذا غاب العقل حضر الهوى و بات الحكم على الأمور مشوشاً.

سيد الملوك 02/07/2008 10:49 PM

.



مرحبا والله بأبو راس



والله أول شي المعلومة وصلت بشكل ممتاز

ثانيا فعلا تفكير أغلب الناس كذا الا من رحمة الله والفاهم

ثالثا بيني وبينك اللي يجاوب وأقصد الطرف الثاني في موضوعك هو يقيس شي بشيئ أخر
وهو مادرا انه يقيس الخطأ بالخطأ

والمشكلة كثير من الناس ما تاخذ الا الشي الغير مرغوب فية او المضر او المكروة ومن هذا القبيل والقائمة تطول

ياليتها تاخذ الشي المفيد والجيد مثلا


لو راعي الدخان والمعسل يوم نصحة قالة ترا المعسل يضر ومن ذا الكلام قال والله انك صادق شف فلان تركة وزانت نفسيتة وووووالخ

ونفس الشي في موضوع قصة الشعر لو انها قالت لا سوي مثل فلانة وشوفي شعرها كيف طويل
ومن الكلام هذا


يعني هذولا لو قاسوا الموضوع من جانب اخر كان الموضوع غير.



وبيني وبينك بعد فيه ناس تاخذ مثل المواضيع هذي بعدم الجدية والا مبالاة يعني تلقاه يرد على خوية بأستهتار مثل مثالك الاول



**

ويعطيك العافية ابو راس على الموضوع الهادف والمهم
وتقبل مروري واحترامي لك
سيد الملوك

**

الكلاسيكي 03/07/2008 05:06 AM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

اهلاً وسهلاً فيك ابو راس . .وحياك الله ..

صدقت فيما قلت ,, الكثير للأسف يقيم الخطأ بشخصيات , او باوقات ,
او باخطاء مشابهه ولكن تختلف بنسبة خطورتها أو آثارها الجانبيه ..

لو تأملنا وقسنا مانقوم به بمنطق وعقل وتجارب لما وقعنا في خطأ ..
ولكن لازال الكثير يقوم بمحاولة التقليل من خطأه بذكر غيره ممن يقوم بالخطأ نفسه ..

:: شطحه ::
ذكرتني باحد اقاربي .. طلع من المدرسه والشهاده بيده .. قال له ابوه بشر ؟
قال والله ولد خالتي راسب , وولد عمتي راسب , وولد ابوفهد راسب , وولد الجيران راسب
وهذا كله عشان يهون الصدمه على ابوه

ابو راس .. الف شكر لك ولطرحك .. وتقبل احترامي وتقديري ..
دمت بخير ..

أبو راس 03/07/2008 02:36 PM

الحربي2004

مشكوووور ع الرد المختصر الكافيs60s
الشخص لازم يعمل من اقتناعه الذاتي وايمانه بما يعمل
مو معاهم معاهم...عليهم عليهم ...:stoned:
يسلموووووووووووو:clap:

==============

القاضي

يا هلا ومسهلا:clapping:

يعني من كلامك ان الشي الخير والشر ينعرف من طبيعته وليس من قائله وعامله
فيكون صفة للشيء ما تتغير..
وليس الشخص هو اللي يحدد هالوصف

يسلمو ع التوضيح والاستدلال الجمييييييييييييييلs13s


=============

سيد الملوك

يا مرحبمبك :clapping:

اشكرك ع الرد المستفيض
ويبدو ان اللي يصير ان الواحد يدور على عذر او مبرر
فأسهل طريقة انه يعمل هالقيااااس الخاطيء

اشككرك هلى هالررررردs13s


=============

الكــلاسيكي

مرحبا فييييييييييييكs60s

اتفق معك انه هذا احيانا يكون تبرير وحتى الواحد يقلل من حجم خطأه في عينه وفي عين الاخرين

انتشار السيء لا يجعله مقبولا..
مهما انتشر..يبقى السيء سيء

يقول تعالى:

(قُل لاَّ يَسْتَوِي الْخَبِيثُ وَالطَّيِّبُ وَلَوْ أَعْجَبَكَ كَثْرَةُ الْخَبِيثِ فَاتَّقُواْ اللّهَ يَا أُوْلِي الأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ)

فهذا اللي رسب يحاول يقلل من مصيبته بأن يجعلها تبدو قطرة في بحر
وهذي اكبر خطوة تقضي على امل التصحيح في المستقبل
لانه كذا تفقد النفس شعور اللوم وبالتالي لا يوجد دافع للاصلاح

وما ننسى ان الله اقسم بالنفس اللوامة

مشكوووور يا كلاسيكو ع المرور المميزs13s





الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 09:17 PM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd