![]() |
زوغبي انترناشيونال تفضح عميد الآداب "البروفيسور" العقيل ! (صـور) أفضال الهلال على الكرة السعودية لم تعد حصراً على قطف الذهب وتقديم الكفاءات الواعية في المجال الرياضي، بل إن الهلال وبدون مبالغة يساهم في اعادة صياغة الوعي الجمعي والمعرفي في المجتمع السعودي عبر اعلاء قيم الخير والعطاء و التكافل مع الفئات المحتاجة من جهة و عبر قدره الذي جعله مرآة لفضح تعصب و جهل بعض الأكاديميين داخل وخارج المؤسسة الرياضية. بقدر ما أثار استطلاع زوغبي انترناشيونال الأخير زوابع صفراء من التشكيك والنواح بقدر ما كشف وهتك ستر الكثيرين ممن يتشدقون بالعلم والمعرفة بدءاً بالكتاب والاعلاميين وانتهاء بأساتذة الجامعات. فليذهب الاستطلاع الى الجحيم إن شئتم، فالهلاليون لم يكونوا اصلاً بحاجة لمثله، ولكننا يجب أن نتوقف طويلاً عند طابور طويل من المتلونين ومدعي المعرفة الذين سقطت عنهم الأقنعة و أوراق التوت التي تغطي حقيقة ضحالتهم وعياً ومعرفة. مثل هؤلاء بحاجة لفضحهم على الملأ واشهار افلاسهم المعرفي. (فضيحة البروفيسور عميد كلية الآداب) http://www.prof-alakeel.net/articles/1195254283.jpg الدكتور سليمان العقيل أستاذ علم الاجتماع وعميد كلية الآداب بجامعة الملك سعود وهو بالمناسبة غير متخصص في علم الاحصاء كما يروج النصراويون. العقيل ظهر وعبر قناة العربية بعد اعلان نتائح الاحصائية مباشرة ليقول رداً على سؤال بتال القوس له حول ما اذا كان حجم العينة في احصاء زوغبي يعد شريحة كافية في إطار البحث العلمي والمناهج الدراسية الدقيقة: (كلما زادت نسبة المبحوثين قل الخطأ وعدد2500 شخص قليل فأنا لا يمكن أن أعمم الدراسة بأي حال من الأحوال لأنها ليست علمية). سنتجاوز عن التشنج والنواح الذي كان عليه البروف طيلة اللقاء الى مساءلة الحقيقة العلمية التي كان يروج لها البروف، وهل يحمل كلامه أي مصداقية علمية. السؤال كان ببساطة: هل حجم العينة التي استخدمتها شركة زوغبي كاف بالمقاييس الاحصائية العلمية؟ يقول البروف العقيل إن 2500 هو عدد قليل وغير كاف وهذا قمة التجني على العلم وقمة الجرأة في نشر الجهل عبر وسائل الاعلام، فأساسيات علم الاحصاء والبرامج الاحصائية من كبرى الشركات العالمية تثبت بالدليل القاطع أن عينة عشوائية من 2500 مشارك تكفي لدراسة مجتمع يبلغ سكانه ال 22 مليون وبنسبة خطا لا تتجاوز 2 % كما سيرى القاريء حيث قمت باستخدام جداول احصائية الكترونية من مواقع 4 شركات أميركية متخصصة في الاحصاء وأظهرت جميعها ذات النتيجة وهي ان عينة يبلغ حجمها 2500 هي أكثر من كافية لتمثيل المجتمع السعودي احصائياً. http://usera.imagecave.com/kulaibwael/surveysystem.jpg http://usera.imagecave.com/kulaibwael/RAOSOFT-2.jpg http://usera.imagecave.com/kulaibwael/MACORR.jpg http://usera.imagecave.com/kulaibwae...EARCHGROUP.jpg فقد أظهرت البرامج الاحصائية الاليكترونية لشركات مثل كرييتف ريسرش سيستمز و راو سوفت انك و ماكور انك و أميركان ريسيرش قروب أن حجم هذه العينة يعطي نتائج موثقة احصائياً بنسبة 95% وهو المعدل الذي يستخدمه معظم الباحثين العلميين والذي تشترطه المجلات العلمية المحكمة للنشر مثل مجلات نيتشر وساينس وغيرهما. انظر مواقع الشركات المذكورة: http://americanresearchgroup.com/sams.html http://www.surveysystem.com/sscalc.htm http://www.ezsurvey.com/samplesize.html http://www.macorr.com/ss_calculator.htm وبإمكان القاريء الذهاب مباشرة الى مواقع تلك الشركات والتأكد بنفسه من مصداقية شركة زوغبي التي ذكرت من البداية أن نسبة الخطأ لا تتجاوز 2 % وان حجم العينة مناسب لتعداد المجتمع السعودي. إن مقولة إن حجم العينة صغير وغير كاف هي إذاً مقولة متهافتة ولا تصمد أمام المنهج الاحصائي العلمي كما أثبتنا وبالصور، ولا أدري كيف سمح بروف العقيل لنفسه بنشر جهله على الهواء مدعماً جهله بمعلومة رددها كثيراً وهي اشرافه على الكثير من طلاب الماجستير والدكتوراة وكأن هذا يعفيه من المساءلة العلمية!!، وليت العقيل كان أذكى قليلاً ليتساءل مثلاً هل تم الاتصال بالمشاركين في الاستطلاع أثناء الدوام الرسمي أو بعده حتى يجد مخرجاً لاثبات أن هناك حيوداً أو Bias حصل في انتقاء العينة اذا ما ثبت على سبيل الافتراض فقط أن الاتصال كان وقت الدوام الرسمي وانه تم تجاهل الموظفين! أن يقوم العقيل وهو الأستاذ الجامعي بالسخرية من شركة زوغبي العالمية لاستطلاعات الرأي واتهامها ببيع الاحصاء الأخير فهو حقاً أمر مثير للضحك فهو إما أنه يشكك في نزاهة الشركة وعليه أن يتحمل التبعات القانونية لذلك ، وإما انه يريد أن تقوم الشركة بذلك مجاناً وهي شركة استطلاعات رأي ربحية في الأساس. ولا أدري ماذا يقول الساخرون من شركة زوغبي اذا ما علموا أن قائمة عملاء الشركة تضم شركة مايكروسوفت العملاقة و هيئة الاحصاءات العامة للحكومة الأميريكية وغرفة التجارة الأمريكية ومنظمة الأمم المتحدة ووزارة العمل الأمريكية ووكالة أنباء رويتر فهل تحتاج زوغبي انترناشيونال الى تصديق مصداقيتها واحترافيتها من جديد في مكاتب عميد كلية الآداب البروف العقيل الذي تقع جامعته بكل أسف في أدنى المراتب العالمية على مستوى البحث العلمي!! إن مأزق العقيل اذا ما أحسنا الظن يبدو في خلطه بين استطلاع الرأي وبين البحث الأكاديمي المعمق فهو يعامل استطلاعات الرأي معاملة بحوث الدكتوراة من حيث نقد المنهج وطرق جمع العينات وهي ممارسة خاطئة وغير عملية، فاستطلاع رأي ينفذ في اسبوعين على نحو ما تقوم به منظمات استطلاع الرأي العالمية له أدواته الخاصة الممنهجة و من غير الممكن ان يستخدم نفس أدوات البحث الأكاديمي الذي يستغرق سنوات، هذا فضلاً عن أن أكاديمياً أو باحثاً لا يستطيع أن يدرك حجم العينة الصحيح لأي دراسة بحثية وهو الأمر الذي يمكن فعله بنقرة زر حتى لغير المتخصصين لا يمكن لنا أن نثق به وهو يتحدث عن كون العينة المستخدمة لم تحقق شروطاً احصائية أخرى. يذكر الدكتور العقيل في موقعه الخاص أنه باحث اجتماعي واستاذ في علم الاجتماع لكن ما يصدم المتلقي حقاً هو اقصاؤه في لقائه الفضائي للمرأة السعودية من الانتماء لفريق كروي بطريقة تنم عن جهله بالواقع الاجتماعي ، فعدم حضور المرأة السعودية للملاعب لا يعني أنها لا تشجع أو حتى تتعصب لفريق معين، ولذا فان من الغريب حقاً أن يطالب العقيل بعدم تمثيل المرأة في العينة التي شملها استطلاع زوغبي، فهل بعد هذه السقطة العلمية يتحدث البروف العقيل عن وجود تحيز منهجي في طريقة جمع العينات وهو يريد تصميماً لدراسة تلغي وجود المرأة من المجتمع الرياضي!! أما الأمر الخطير بالفعل الذي مارسه العقيل في ذلك اللقاء فهو الشوفينية الواضحة والتعصب الاقليمي الذي بدا واضحاً حين لمز الدراسة بكون من أجراها لا يحمل الجنسية السعودية وذكر الجنسيات السورية والاردنية بكل اسف، فهل البحوث العلمية واستطلاعات الرأي التي تتناول السعودية حكر على السعوديين، وهل للبحث العلمي جنسية، ثم الم يجر آلاف الأكاديميين السعوديين أبحاث الماجستير والدكتوراة على عينات من المجتمع الأوروبي والأمريكي اثناء دراستهم في الخارج؟؟ إن معظم انطباعات العقيل عن استطلاع زوغبي تبدو قائمة على التخرص والانشائية والتعصب وضيق الأفق بالواقع الاجتماعي للمجتمع السعودي وديناميكيته، وبدا لوهلة وكأنه يرفض أصلاً فكرة وجود باحث أجنبي في السعودية على طريقة رفض الحكام السعوديين للحكم الأجنبي وبحثهم عن أخطائه وتهويلها في الإعلام!! ليست المصيبة في رأيي حين يقوم كتاب متعصبون في الصفحات الرياضية أو شعراء قلطة مثلاً بالحديث عن مطابقة استطلاع زوغبي الأخير للمنهج العلمي ففاقد الشيء لا يعطيه والوسط الرياضي أثبت أنه لا ينبت إلا أشواك الجهل والتعصب ، لكن المصيبة الكبرى حين يقوم عميد كلية في أكبر الجامعات السعودية باستغفال المجتمع الرياضي وتقديم شهادة جهله وشوفونيته على الملأ ، فاي مستقبل نرجوه للجامعات السعودية ولتعليم أبنائنا وللبحث العلمي في هذا الوطن! |
بيض الله وجهك ونفعك بعلمك يالذيب فوق ... فوق بإنتظار التثبيت من قبل المشرفين لكشف الحقائق تحياتي لك |
يعطيك العافيه على المجهود الرائع وانا بنفسي سمعت رئيس الشركه يقول عادة ما نعمل الاحصائيه على ألف شخص فقط لكن راح نزيدها الى الفين لأن كل ما زاد العدد قلت نسبة الخطأ |
قصدك عميد جحا اولى بلحم ثوره............... تقبل تحياتي |
بارك الله فيك وكن الاخوان النصراااااااااااااااااويه بلشه |
ما أقدر أقول إلا جزالك الله خير ألجمتهم بموضوعك الرائع |
رائع وموضوع متعوب عليه ويستحق التثبيت الله يعطيك العافية |
بيض الله وجهك يا بطل وربي انك فلجته لكن ما نشره على مشجع متعصب اذا زيف معلومة الشرهة والتحرك يجب أن يكون تجاه الوسيلة الاعلامية التي سمحت بتزييف الحقائق على منبرها |
رائع وموضوع متعوب عليه ويستحق التثبيت الله يعطيك العافية :) تحياتي لك |
الله يعطيك العاااااااااااافية اخوي انا درست الاحصاء الهندسي ونعرف هذه الاشياء اصلا يكفي 2200 عينة لان 2500 تعتبر عينة كبيرة لكن في علم الاحصاء كلما زاااااااااد العدد قل الخطأ فالمملكة عدد سكانها 22 مليون فيجب ان ناخد من كل مليون 100 يطلع عندنا 2200 لكن الظاهر النصراويين يبون تعداد سكاني مو احصاااااااااااااء |
والله انك بطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل جبتهااااا على راسهم وحراااااام موضوعك مااا يتثبت |
كليب وائل جهد رائع ومميز .. موضوع يستحق التثبيت وفوقه بوسه على راسك :) في جريدة الرياض اليوم (الأحد) .. الدكتور فهد التخيفي (دكتوراه في الاحصاء التطبيقي من جامعة كولورادو بأمريكا) .. ذكر نفس الكلام وقال أن حجم العينة مناسب وأن الاستفتاء راعى الشروط والضوابط .. رابط الموضوع : http://www.alriyadh.com/2008/04/20/article335946.html |
أخوي أعتقد ان موضوعك يناسب في هذا الرابط مع التأكيد على القناة للاعتذار عن خطئها في استضافة هذه المظلل http://www.alarabiya.net/views/2008/04/20/48577.html |
شكرا لك أخي العزيز علي مجهوداتك الطيبة و تحريك للمصدر همسة في أذنك أخي العزيز و لكل مطلع على هذا الموضوع مبدأ الإعتراف بما يسير عكس أهواء الكثير من المنتمين إلى مجتمعاتنا هو إستحالة (لست أبالغ هنا) كل مثقف بل كل عاقل يعلم تمام العلم بأن الدراسة مبنية على أسس علمية ، و أن مجال علم الإحصاء يتكلم بلغة الأرقام أما مجتمعنا الرياضي فلا يعرف غير الجدال و القيل و القال و نصيحتي للجميع هي "جدال الجاهل جهالة" فاحذروا أن تنساقوا ورائهم و دمتم بزعامة |
تسلم يالغالي وماقصرت .. لو إنه شخص عامي كان مشيناها له .. لكن بروف قد الدنيا ويخنبق بهالخرابيط .. هذه المصيبة والله !! عموما الله يكثر من أمثالك وأتمنى يوصله ردك .. |
رائع وموضوع متعوب عليه ويستحق التثبيت الله يعطيك العافية |
بيض الله وجهك يالذيب والله انك خطير والله يحزيك كل خير وبعد اذنك بنقل موضوع لمنتدى ثاني في نصراويين ابيهم يعرفون الحقيقة الواضحه ماننحرم منك يابطل |
اخوي ياليت تصغر حجم الصور عشان يسهل قرائة الموضوع الرائع , على العموم معروفة نسبة الاحصائيات وطريقة اخذ العينات علم بذاته اما هذا الدكتور المتخلف فما ارى الا انه نصراوي جاهل , وفي بلدنا لا تستغرب ان مثل هذا "الشريطي" يحصل على الدكتوراه (والله فشلنا) من فوائد هذه الاحصائية انها كشفت لنا (ضحالة ثقافة الاقليات ) فالجماهير النصراوية كانت اعتراضتها تنم عن جهل كبير من اعلى الهرم النصاروي الى اصغر مشجع (تتساوى العقول) الحمدلله انهم لا يتجاوزون ال11% والا لكانت نكسة :) |
الله يعطيك العافية أخوي كليب وائل و الجهل مصيبة المصائب .. |
بسم الله بالله عليكم كل شي فهمته الا كلمة جحا اولى باكل لحم ثورة وش دخل الثور في العلم |
إقتباس:
الله لا يهينك وكثر الله من امثالك قسم بالله انك نورررتنا بالمعلومة الصحيحة مع المصدر ...جمل الله حالك ...وخل النااااس تشوووف وتتعلم |
بيض الله وجهك ونفعك بعلمك يالذيب فوق ... فوق بإنتظار التثبيت من قبل المشرفين لكشف الحقائق تحياتي لك |
بصراحة انا اعتقد ان الأحصائية جميلة وقد تكون واقعية إلى حد كبير لكن المجتمع اللى (( حولنا )) كيف يتفهم هالكلام البطولات والأمجاد تجلب العشاق |
إقتباس:
وشلون يقارن بحث علمي باحصاء فرق السماء عن الارض بيض الله وجهك يازعيم |
رائع وموضوع متعوب عليه ويستحق التثبيت الله يعطيك العافية :) تحياتي لك |
الله يعطيك العافيه أخوي وأنا دارس الاحصـاء في العلوم الاداريه و 2500 نسبة كافيه وأنت ما قصرت كفيت و وفيت .. |
بيض الله وجهك وماقصرة .. والشرهه ميب على ذا الداج الشرهه على العربية وضيوفهم اللي مايعرفون في تخصصهم الا اسمه |
كنت في أحدى المناسبات وكان من الحضور أكاديمي زميل للدكتور وبعد المقابله قال لنا بأنه طُلب منه لقاء مع بتال ورفض وايضا قال بالحرف الوواحد بان الدكتور العقيل احد طلاب بتال وبذكاء بتال سحبه الى مستنقع ومطب لن ينساه طوال حياته وهذا الدكتور معروف عنه تشنجه رأيه وايضا انفلات اعصابه عندما يكون في وضع محرج وقد يتفوه بشي لم يكن مخططا له عموما المقابله كانت بين الطالب بتال والاستاذ الدكتور والنتيجه كالعاده فوز ساحق لبتال جعل من الدكتور سخريه الأكاديميمن تحياتي |
كليب وائل جهد رائع ومميز .. موضوع يستحق التثبيت وفوقه بوسه على راسك |
دام جامعتناااا فيهاااا الى الان من عينات بروفسيور الغفله الدكتور العقيل اللي شكل شهادته (ماهوب شاريهااا ابد)واضح من ثقافته وربي مايعرف يركب جمله مفيده بس هجوم وتشكيك بالذمم يقول على جامعتنا السلام الى الان اسلوب السلطه في هالاشكال مفروض علشان شهاده مادري من وين جايبهااا بس احب اقول دكتور الزعيم بيقى قاااااااااااااااااااااااااااااااااهركم وحااااااااااااااااارق دمكم |
يعطيك العافيه يابطل ولكن تصدق انه اشتهر علشانه احتك بالزعيم وياليتك تشيل صورته لانه مبسوط انه بالمنتدي |
مشكور اخوي الله يعطيك العافية مجهود رائع ووافر تحيتي لكــ ................................................. |
بما أني درست قليلا الإحصاء .. الي أعرفه بأن حجم العينه كبير جدا (2500 شخص ) و لكن يجب أن تعمل أكثر من مرة .. فمن المفترض أن تعمل هذه الشركه الإحصائيه مرتين أخرى كي تكون نتائج هذه الإحصائيه تقترب كثيرا للـ100% .. |
اتمنى الا يقف الموضوع في صفحات المنتدى اتمنى ان يتم التنسيق مع اي قناة او برنامج رياضي لعمل لقاء مطول ومفصل مع كاتب الموضوع ليتم فضح كل من شكك بالاحصائية وبالشركة التي عملت الاحصائية |
انا اشهد انك جبت الحقيقة وقسم بالله من يوم شفت طريقة كلامة وعصبيته استغربت هل فعلا هذا بروفسور لا يظهر تأثير العلم عليه فهل كان حصل عليها بالواسطة ام توقف عندها ولم يعمل بعدها كلامة لا يتعدى كلام اي شخص متعصب ولم تعجبة النتيجة الف الف الف مليون شكر اخوي كليب وائل :clapping::clapping:s60ss60s وياليت بروفسور الغفلة يقدر يرد عليك وبأي وسيلة يراها |
ماقصررررررررررررررررررت ومثل هذا لا نتشرف بوضع صورته في المنتدى 000000 |
والله انك بطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل</B> جبتهااااا على راسهم</B> |
تسلم يالغالي وماقصرت .. لو إنه شخص عامي كان مشيناها له .. لكن بروف قد الدنيا ويخنبق بهالخرابيط .. هذه المصيبة والله !! عموما الله يكثر من أمثالك وأتمنى يوصله ردك .. |
بيض الله وجهك ونفعك بعلمك يالذيب وكفيت و وفيت تحياتي لك |
لو أن النتيجه كانت في صالحهم كان قالوا ان العينه صحيحه بس الله يهديه فيصل بن تركي ورط نفسه وورطهم معه |
مجرد اسم زوغبي يكفي !! فلمصلحة من تضحي بسمعتها!! لا عزاء للخاسرين!! |
أتمنى مساءلته وغيره الكثير الذين طعنوا في الشركة ..! ومحاسبتهم وتعريتهم أما البشرية ..! لاحول ولا قوة الله بالله ..! تحياتي .:. raul 4 ever |
فقدناك يالغالي .. وكعادتك عدت بموضوع قوي.. واصل فضحهم.. |
موضوع متعوب عليه ومقنع ولكن للعقلاء وهولاء قلة للأسف في اوساط جماهير النصر! |
الله يعافيك يالغالي والزعيم مايحتاج له لا إحصائيات ولا غيره مشكور يالغالي |
بيض الله وجهك وكان من الواضح تعبه وتحيزه ضد عدة أشياء من بينها عدم تشجيع المرأه للرياضه وأن الشركة أجنبيه (مافكر بالحياد) الناتج عن كونها أجنبيه يشرفني وجود أشخاص بهذه الكفاءه مثلك كثر الله من أمثالك |
ما شاء الله عليك ماشاء الله للاسف ان كثير من الناس يطير بالعجة حتى خبراءنا ودكاترتنا للاسف الا من رحم الله ولا ادري متى سيكون عندنا تقبل للحلول العلمية الموثوقة العضو النصراوي ممدوح بن عبدالرحمن كان يخمبق ويقول ان ابوه الله يرحمة سوى استفتاء عبر شركة نزيهه وطلع النصر الاول والهلال الاخير.... ممتاز عطنا هذي الشركة ياممدوح ونستفيد .... او انه يحسب الناس سذج كمحبية يعجبني الرد العلمي والله يعطيك العافية |
أنــت مــبــدع ولــك مـنـي جـزيـل الـشـكـر والـتـقـديـر |
بلد الاحصاءات ... امريكا واشهر مؤسسة احصائية مهيب عاجبة الاخ .. والله انه اساء للدرجة العلمية التي يحملها واساء لجامعة الملك سعود على حسااب الشهرة التي تنقص الاخ .. اجل 2500 مهيب كافية ياالجاهل ... |
كبير ياكليب هههههههههههههههههههههههههههههههههههه والله ياصار مصخره هالعميد |
على حد علمي إن الإحصاء تابع لكلية العلوم وليس لكلية الآداب وأبوالشباب قاعد يتكلم عن الإحصاء ياليته ترك الموضوع لأهل الإختصاص عشان ماينفضح قدام الخلق لكن اللقافه وماتسوي |
بيض الله وجهك يا بطل وربي انك فلجته لكن ما نشره على مشجع متعصب اذا زيف معلومة الشرهة والتحرك يجب أن يكون تجاه الوسيلة الاعلامية التي سمحت بتزييف الحقائق على منبرها |
إقتباس:
استخدمت الاحصاء التطبيقي شخصياً أثناء دراسة الماجستير وأستخدمه في اعدادي لاطروحة الدكتوراة حالياً في بريطانيا، وما دفعني لكتابة هذا الموضوع على عجل هو صدمتي في خيانة الامانة العلمية من قبل شخصية أكاديمية يفترض أن تقدم الطرح العلمي على الطرح الانفعالي الانطباعي حتى وهو يجيب على سؤال أساسي في علم الاحصاء مثل حجم العينة خصوصاً أن هذه الخطوة هي أول خطوة في تصميم الدراسة البحثية قبل مرحلة التنفيذ. دم بعافية. |
مشكووووووووووور اخوي لم تترك لاشاردة ولا وارده الا وذكرتها تستحق الاشاده شكرا واذا اراد احدهم ان يعرفه القوم قام بشتم كبير القوم |
الموضوع اكثر من رائع وفيه رد واضح وصريح على من يشكك في نزاهة هذا الاستطلاع.. والحقيقة المضحكة اني تابعت اللقاء كامل مع البروف ولا اخفيكم اني انبسطت انهم استضافو شخص بمثل قامة هذا البروف وقلت اكيد راح نستفيد من كلامه لكن اللي حصل اني تفاجأت بأسلوبه وانتقاده لشركة زغبي وطلع الرجال كنه يتكلم من غير اي صفة علمية وكأن اللي يتكلم شخص لايملك اي مؤهلات.. يعني لو مقابلين مع جدي اللي يعطيه العافية يمكن يفيدنا اكثر.. والدليل على ماسبق ان مقدم البرنامج صار ينتقده وكأني أجد لسان حاله يقول: جبناك ياعبد المعين تعين لقيناك ياعبد المعين تنعان.. |
:clap::clap::clap: يعطيك ألف عافية اهنيك والله عمل ممتاز:clapping::clapping::clapping: |
كفووو والله s60s http://www.prof-alakeel.net/articles/1195254283.jpg النكته انه يقول عيالي يشجعون الهلال والنصر والشباب << يعني تراني محايد :) وقاعد يسوق لنفسه المعتوه ، لكن هو يدور الشهره واسهل طريق له اكذب على الزعيم |
ما أقدر أقول إلا جزاك الله خير ألجمتهم بموضوعك الرائع |
بيض الله وجهك ونفعك بعلمك يالذيب فوق ... فوق هذا الكلام العلمي |
والله الموضوع متعوب عليه ومشكور وجزاك الله الف الف خير على مجهودك الرائع>>>>الضاهر الاخ يركض:d |
الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 01:34 AM. |
Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd