نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي

نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي (http://vb.alhilal.com/)
-   منتدى المجلس العام (http://vb.alhilal.com/f1/)
-   -   حقيقة معاناة (البدون) فالخليج ! (http://vb.alhilal.com/t507954.html)

^ العنود ^ 19/12/2007 12:35 AM

حقيقة معاناة (البدون) فالخليج !
 
http://www.al-anwar.net/fasel/Alhawe...e%2520(32).gif

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,, </B>
من المعلوم أن البشرية تعود بالنهاية عند البحث عن نسبها إلى أب واحد هو ( آدم عليه السلام ) </B>
، فمع توالي الأزمان يتوالى الظلم بين البشر </B>
، فالأخ يظلم أخاه على أتفه الأسباب ، فأصبحنا كمن يعيش بالبحار ، فالكبير يأكل من هو أصغر منه.</B>


فعندما أحصر الدول سأصل إلى الدول العربية ، وعندما أحصر الشعوب سأصل إلى القبائل ،</B>
وعندما أحصر المواطنين سأصل إلى فئه مظلومه ، ربما الكثير لا يعلم عنهم إنهم ( البدون ).</B>


فيما مضى كانت القبائل تتنقل للبحث عن لقمه العيش ، فقد يمشي رب الأسرة مئات الكيلومترات لسد رمق أسرته </B>
، ومنهم من هاجر إلى شمال العراق وجنوب اليمن والكويت والأردن ، وينطبق هذا المثال على القبائل.</B>
فعندما تم تقسيم الدول والحدود ، ظهر بما يسمى ( بالجنسية ) وهي الوثيقة الرسمية الدالة على الإنتماء للدول </B>
، وقد إستهان الكثير من الناس بذاك الوقت بهذه الوثيقة ، ولو علموا ما آلت إليه الأمور بالوقت الراهن لسارعوا لأخذها.</B>


سأنقل لكم بعض ما قرأت عن المآسي اللتي يعاني منها ( البدون ) لعلنا نحس بهم ونحس بفضل الله علينا:</B>


يقول أحدهم ( سافرت مع والدي منذ 30 عام وعندما عدت إلى السعوديه</B>
قدمت لأخذ الجنسية منذ عام 1970م وإلى الآن لم أحصل عليها </B>
، فاللجنة المكلفة ترد دائما علي بأن أوراقي ناقصة ، فأنا عمري الآن 55 عاما ولا تهمني الوظيفه ولكن ما يؤلمني هم أبنائي </B>
، فأكبرهم والبالغ من العمر ر(30 عام ) بلا وظيفه ولا يستطيع الزواج ، والثاني يعمل في إحدى كبائن الإتصالات على حصوله على شهاده الثانويه العامه بتقدير ( إمتياز ) والثالث بدون عمل ، والرابع قد خرج من المدرسة لعلمه المسبق بعدم توفر الوظائف)</B>



يقول آخر ( بأن قرارا قد صدر بفصل جميع الطلاب من هم من أبناء النازحين ( البدون ) ومن إستمر فهو على علاقه مع مدراء المدرسة فقط ).</B>


هذه أمثله بسيطه على المعاناه!!!!!!!!!</B>


فقضية البدون قضيه الاجيال فمع كل جيل تتجدد هذي القضيه ,, </B>




فهو انسان لا يحمل أي مزايا الإنسانية في هذا الوقت فهو:</B>
1- بلا شهادة ميلاد!.</B>
2- بلا شهادة وفاة.</B>
3- بلا عقد زواج.</B>
4- بلا رخصة قيادة.</B>
5- بلا وظيفة.</B>
6- بلا جواز. </B>
7- بلا هوية شخصية.</B>
8- بلا مسكن !</B>


قد نقلت لكم مثالين من السعوديه ، وسأنقل مثال من دولة الكويت :</B>
http://www.youtube.com/watch?v=W2PHaC7imcM</B>



أما في الإمارات فقد تم إقفال الملف !!!!!!!!!!!!</B>




أناس ليس لهم الا هذه الدوله قد عاشوا ودرسوا فيها لماذا لانعطيهم ابسط حقوقهم وهي الجنسيه ؟!!</B>


بالمقابل نمنحها الي ناس لايستحقون هالتقدير والاحترام منا !!</B>


الكويت والسعوديه وبعد الامارات دول لها وزن اقتصادي في العالم </B>


يعني تقدر تصرف عليهم بالمقابل هم يمدون لهم العون بتتطورها </B>
في الاخير </B>


راح اطرح عليكم بعض الاسئله واتمنى الاجابه عنها ,, </B>
1 / انت مع تجنيس البدو ن او لا ؟ </B>


2 / هل عدد سكان المملكه والكويت والامارات العائق الاساسي بعدم تجنسيهم ؟ </B>


3 / هل تجنيس البدون بوجهة نظرك خطر على \حكومةأي دوله ؟؟ </B>






في النهاية احب اشكر مواصل وعاشقة الزعيم15 على مساعدتهم لي s60s</B>
بقلم
العنووود

عاشقة الزعيم15 19/12/2007 12:40 AM

وعليكم السلام

موضوع روووعه

كتبت رد طويل وراح

لي عوده ياقمرورده


ـــــــــــــــــــــــــــــــ

عدنا

هلا وغلا عنووودورده


البدون فئه هضمت حقوقها وعاشت حياة لاطعم لها ولا لون

اين نحن من هذه الفئة ولِم لَم يتم تجنيسهم وهم ولدوا وعاشوا ونشأوا فيهاا ؟!

اليس من ابسط حقوقهم ان يجنسوا ويعيشوا كغيرهم من الناس !!


نرجع للاسئله

إقتباس:

1 / انت مع تجنيس البدو ن او لا ؟
أكيد مع اذا لم يتم تجنيسهم كيف سيكون مصيرهم !!


إقتباس:

2 / هل عدد سكان المملكه والكويت والامارات العائق الاساسي بعدم تجنسيهم ؟
لا اظن ذلك



إقتباس:

3 / هل تجنيس البدون بوجهة نظرك خطر على \حكومةأي دوله ؟؟
ولماذا يكون خطر
لما يتعلموا ويتوظفوا ويصبح منهم الدكاترة والمخترعين والمهندسين هل سيكون عاله على هذه الحكومه ..!!



حمدا لله على مانحن عليه
واعانهم الله على ما ابتلاهم به

إقتباس:

في النهاية احب اشكر مواصل وعاشقة الزعيم15 على مساعدتهم لي
ماسويت الا الواجب

دمتي بود

عاشقة الزعيم15

بريماكس 19/12/2007 12:52 AM

لاحول ولاقوة الا بالله :(..

والله اثر فيني المتصل ابوعبدالعزيز ومكالمته :(

مدري وش اقول صراحه لكن وش يبي يسبب للدوله تجنسيهم اذا كان اصلهم من هالبلد .

ومادام انها غنيه الحمدلله .

إقتباس:

وعدت المملكة بتقديم 500 مليون دولار على ثلاثة أعوام إلى السلطة الفلسطينية، وذلك خلال مؤتمر المانحين الذي اختتمت فعالياته أمس في باريس ،

قسم بالله ظلم وقهررر :wallbash:

الله يعطيك العافيه اختي العنود ورده

برنسيسة الهلال 19/12/2007 01:20 AM

اختي البدون قضيه اجتماعيه كثر عليها الجدل في الاونه الاخيره
فئه موجودهـ في دول الخليج بس الاكثر في دولة الكويت وكل اللي ذكرتيه موجوده في الكويت فقط
معاملة الدوله لهم اهانه يعني البدون مايدرسون بالمدارس الحكوميه مالهم وظائف
مايقدرون يسافرون وبالاخير عطتهم فيزا ووين رحوا ؟؟
للسعـوديه ...
طيب والشعب في ازدياد والبطاله تزيد يعني هم يوظفون عيال البلد والا اللاجئين
معاملة السعوديه للبدون افضل بكثير من الدول المجاورهـ
عالاقل حاله من حال السعودي يدرس بالمدارس الحكوميه يتوظف يعني اشياء كثيرهـ تنفعه ...
بس هذا ظلم بصراحه يعني هو متوظف وعايش حياه احسن من ولد البلد ..
صعب نعطي الجنسيه لكل من هب ودب يعني نعطي هالشخص ونفضله على غيرهـ وبالاخير يطلع مجرم يسيء
لسمعة البلد اللي عطته من خيرها وفتحت له بابها ...

مو كل الناس تستاهل الجنسيه ومو كل من سكرت بوجهه بديرته جاء للسعوديه ..
وبالاخيير ماحد يعترف بفضلها عليه ..

آآآسفـه عالاطاله كل الشكر لك اختي عالموضوع ..

تقبلي تحياتي ...

هلااالي وأفتخر 19/12/2007 01:41 AM

والله مسيكين أبو عبدالعزيز :(
إقتباس:

1 / انت مع تجنيس البدو ن او لا ؟



2 / هل عدد سكان المملكه والكويت والامارات العائق الاساسي بعدم تجنسيهم ؟



3 / هل تجنيس البدون بوجهة نظرك خطر على \حكومةأي دوله ؟؟

إجابات الأسئلة تختلف حسب الشخص نفسه (البدون ) ...

لكن يجب أن يوضع تنظيم لها .. خصوصا اللي تكون قبيلته معروفه وموطنها في السعودية
فهذا الأجدر أن يعطى الجنسية ..

ولو كان عنده شهادة أيضا يؤخذ بالاعتبار :)

عسيريه 19/12/2007 01:44 AM

.

.

يالله من زمآن اسمع عنهم بس مدري وش سآلفتهم
أو وشو اللي يعآنون منه بالظبط ,,/؟

إقتباس:

فأكبرهم والبالغ من العمر ر(30 عام ) بلا وظيفه ولا يستطيع الزواج ، والثاني يعمل في إحدى كبائن الإتصالات على حصوله على شهاده الثانويه العامه بتقدير ( إمتياز ) والثالث بدون عمل ، والرابع قد خرج من المدرسة لعلمه المسبق بعدم توفر الوظائف)</B>



كل هذآ يعآنون منه ,,
والله ينرحمون ,, الحمد لله على النعمه يآرب


إقتباس:


1 / انت مع تجنيس البدو ن او لا ؟ </B>


أكيد مـــ ع / والدوله مو عآجزه عن شي
هذي هي ماقصرت مع الدول الثآنيه ,, أعتقد مابيصعب عليهآ
انهآ تنفق على عيآلهآ s60s


إقتباس:

3 / هل تجنيس البدون بوجهة نظرك خطر على \حكومةأي دوله ؟؟


مآ اعتقد فيه خطر ,,/ من أي نآحيه يعني..؟




ع ـــنوده

يعطيك ربي ألف عآفيه ,, تسلمين على تذكيرك لنآ بـ هالفئه
المظلووومه؟!





مع التـ ح ــيه</B>

صقر فيصل 19/12/2007 02:13 AM

ما كنت أتصور وجود البدون في السعودية!!

هذه فئة مظلومة..!

لم أختر أنا أن يكون أبي فلانا..
ولم يختر هو أن يكون أبوه فلانا..

والعصبية متعمقة رغم ذلك فينا..

لو نظر لغير البدون..
ممن يحملون الجنسية السعودية..!

ممن هم أهل البلد..

نسيء لهم..
ونستهزئ بهم..

فنقول: فلان أصله (...).. ما عليه شرهة..!

فكيف هي نظرتنا.. والنظرة العامة للبدون؟!

كان الله في عونهم..!!


..،


نعود إلى أسئلتك:

إقتباس:

1 / انت مع تجنيس البدو ن او لا ؟
وما الذي يمنع تجنيسهم؟
ما دام لا يحتضنهم بلد.. فالأولى بنا أن نحتضنهم..


إقتباس:

2 / هل عدد سكان المملكه والكويت والامارات العائق الاساسي بعدم تجنسيهم ؟
لا أعتقد ذلك..
فمعدل دخل المواطن في هذه الدول مرتفع مقارنة ببقية دول العالم..
يعني لن يؤثر كثيرا تجنيسهم..


إقتباس:

3 / هل تجنيس البدون بوجهة نظرك خطر على \حكومةأي دوله ؟؟
بل الخطر يكمن في عدم تجنيسهم..!


..،

العنود


قضية إنسانية
وطرح لها بأسلوب راقي ومميز..

مبدعة يا أختي..


شكرا جزيلا لك
وتقبلي تحياتي وتقديري

كل الفن هلالي 19/12/2007 02:42 AM

<CENTER>لاتظلمن إذا ما كنت مقتدراً *** فالظلم آخره يأتيك بالندم</CENTER>
<CENTER>نامت عيونك والمظلوم منتبه *** يدعو عليك وعين الله لم تنم</CENTER>
::
::
وعليكم السلام ورحمة الله ،،
هلا اختي العنود ..
::
::
بصراحة تمنيت انكِ لم تطرحي هذا الموضوع
أو اني ما قرأته !!
::
::
حتى لا نتكدر واحنا مقبلين على عيد
من الأفضل والأولى ان نكون فيه فرحين !!
::
::
اختي العنود
قضية وان طال الزمن تبقى كـ الشوكة في قلوبنا
::
::
اختي العنود
في هذا الطرح وفيه هذه القضية
دققتي مسمارك على صدورنا لتضمني ان يصيب فينا الروح
::
::
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ^ العنود ^ (مشاركة 7205938)
قد نقلت لكم مثالين من السعوديه ، وسأنقل مثال من دولة الكويت :</B>
http://www.youtube.com/watch?v=W2PHaC7imcM</B>

لاحول ولا قوة الا بالله ..... الهذا وصل بنا الحد !!
قصة مؤثرة ومبكية والله سمعتها وليتني لم أسمعها !!
::
::
هل ماتت الانسانية !!
هل ماتت الرحمة في قلوب هؤلاء !!
::
::
اين من يسمون أنفسهم نحن آذان صاغية !!
::
::
بالنسبة لمحاور النقاش
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ^ العنود ^ (مشاركة 7205938)
1 / انت مع تجنيس البدو ن او لا ؟ </B>

نعم .. وعلى الأقل من نشأو وترعرعو في تلك البلاد
حتى وان كانت جذورهم غير معروفة !!
::
::

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ^ العنود ^ (مشاركة 7205938)
2 / هل عدد سكان المملكه والكويت والامارات العائق الاساسي بعدم تجنسيهم ؟ </B>

لا يوجد عائق أبداً
وانما التخاذل في رفع الظلم عن هؤلاء
::
::

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ^ العنود ^ (مشاركة 7205938)
3 / هل تجنيس البدون بوجهة نظرك خطر على \حكومةأي دوله ؟؟ </B>

أي خطر تتحدثين عنه !!
اذا علمنا ان اغلبهم يملكون حساً وطنياً
أكثر من من هم على النقيض تماماً !!

::
::
بصراحة اختي العنود وبدون مبالغة
أي حزن خلفه موضوعك وأي جروح تركتها سطورك
واسأل الله ان لايحرمك الأجر انتي ومن ساعدك
::
::
ونحن بدورنا نناشد كل عربي ومسلم من خلال هذا الموضوع
ان يرفع صوت هذه الفئة المظلومة التي لا تستطيع التعبير عن معاناتها
ربما بسبب خوفها مما ينتظرها !!
::
::
وفي الختام هذه رسالتين

الرسالة الأولى (أوجهها لهؤلاء المظلومين )
ان انحرمـت من وطنك رغم عنك
فلـ تستوطن قلبك عند الله فما عند الله خير وأبقى
::
::
الرسالة الثانية ( اوجهها لهولاء الظالمين )
يقول الله تعالى في كتابه الكريم :
وَلاَ تَحْسَبَنَّ اللّهَ غَافِلاً عَمَّا يَعْمَلُ الظَّالِمُونَ
إِنَّمَا يُؤَخِّرُهُمْ لِيَوْمٍ تَشْخَصُ فِيهِ الأَبْصَارُ
::
::
شكرا لك اختي العنود
على طرحك لهذا الموضوع الهام جداً جداً
::
::
ورده في آمان الله ورده


كل الفن هلالي 19/12/2007 03:23 AM

::
::

بعد اذنك اختي العنود
هذا مقطع أخر لـ قضية الـ بدون بعنوان :

بدون
من جيل الى جيل
الى متى التأجيل !!


وهو لا يقل الماً وحسرة من المقطع اللي سبقه !!

الســفيرة 19/12/2007 03:23 AM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،،

طرحتي قضية اجتماعية حساسة جدا في دول الخليج ، تتواجد في الكويت وقطر برأيي بصورة أكبر ..:surprised:

إقتباس:

راح اطرح عليكم بعض الاسئله واتمنى الاجابه عنها ,, </B>
1 / انت مع تجنيس البدو ن او لا ؟ </B>



2 / هل عدد سكان المملكه والكويت والامارات العائق الاساسي بعدم تجنسيهم ؟ </B>



3 / هل تجنيس البدون بوجهة نظرك خطر على \حكومةأي دوله ؟؟ </B>

يعتمد على الشخص نفسه ،، لو كانت له أصول في البلد فأرى تجنيسه ومااعتقد بيشكل خطر لأنها بلده واصوله راجعة لها ،،

اتذكر احدى حلقات طاش طرحت قضية مشابهة وهي السعودي الام والاب اجنبي ،، انتهت بدون حل للقضية ،،

اعتقد ان بعض القضايا ستظل شائكة بدون حل ومنها البدون:surprised:

تقبلي مروري المتواضع وكل عام وانتو بخير :)

باسكن روبنز 19/12/2007 04:02 AM

انا مع تجنيسهم وبقووة

ودول الخليج قادرة على ذلك وتقدر تصرف عليهم

هذي قطر جنست كاظم الساهر والكويت والسعودية جنسوا كثيييييير

هذيلي اولى منهم .......

لو كان الامر بيدي كان عطتيهم جواز ومسكن وعمل << تحلمييييييييييييين

عنووووووووووده موضووع خطييير وطرررح حلووووووو

ورده م() ش () كـ () و () ر () ة ورده

حكر المنحكر 19/12/2007 04:22 AM

البدون بالحق في منهم يستاهل التجنيس وفي منهم لا

ياقاهرهم يالهلال 19/12/2007 04:38 AM

كل البدون بالكويت



انا جالس مع واحد كويتي يقول تعبونا البدون والحين بدينا نعطي جنسيات دفعات




واكيد انا مع تجنيس البدون

Hictar 19/12/2007 06:58 PM

أختي العنود
دائما ما تأتين بالأفكار المتجددة
فالبدون قد تاهوا مع الأنظمه التعسفيه كتيه بني إسرائيل ولكن الفرق ، أني بني إسرائيل تاهوا 40 عام والبدون تائهون وسيبقون تائهين مدى الحياة على وجودهم بالمدن ( إن لم تحل مشكلتهم )

فضل الله كبير علينا ، بأن خلقنا مسلمين وألهم أجدادنا بأخذ الوثيقة الرسمية ، وإلا لكان حالنا كحالهم.

مجنون هلالي 9 19/12/2007 08:27 PM

أشكركي يأختي على طرحكي الرائع

جرح يشكي 20/12/2007 08:46 AM

العنود منزله موضوع :D

السلام عليكم ورحمة الله

البدون ...

اكثر افراد هـ الفئه سكان دولة الكويت ][ قلب ][ ..

انا شفت حالتهم .. والله ما تسر لا عدو ولا صديق ...

لكن حبيت ابين نقطه ... ان معضم افراد هذه الفئه يحمل جنسيات مختلفه " غير عربيه وبـ الاخص جنسيات دول امريكا الجنوبيه "

كـ كولمبيا ، والاكوادور ، بعدد معناتهم من هـ المشكله ذهبوا لـ هذه الدول واخذوا وثائق لـ سهولة اخذ جنسية تلك الدول .

وقفه

@ يقولون بـ ان هذه الفئه لا يوظفون .. ولا يزوجون .. طيب اذا ارتكبوا جريمه .. اكيد بيحاسبون عليها.

@ اذا توفى شخص من " البدون " هل يدفن في المقابر اللي تشرف عليها البلديات ام يدفنون في وسط الصحراء ... سؤال يفرض نفسه :D

اختي العنود الله يعطيك العافيه على الموضوع

اخوك جرح يشكي

:D

عاشق ســـــــــــام6 20/12/2007 05:55 PM

الله يعينكم ويحل ازمتكم
حنا جيدين للاجانب وحاسدين لبعضنا
لا حول ولا قوة الا بالله

ياحبي يالأزرق 20/12/2007 06:27 PM

اختي العنوود بصراحة سطر قلمك فأبدع
نطق لسانك فأفصح
مووضوع في غاية الأهميه
ومعانات من الف معناة من البدون
الله يعينهم
.
.

انا كان معاي واحد يدرس بالثانوية قبل اربع سنوات وكان طالب ممتاز جدا افضل واحد بالفصل
توقعت يدخل طب ولا هندسه ولا حاجه مرموقه
تخرجنا وجاب نسبة 98
والمصيبه اني واجهته تو وهو عاطل عن العمل قهر بصراحة لو اني منه بطق وبمووت
وشكــــــــــــــــــــــرا

abo_nasser 20/12/2007 08:49 PM

هلا وغلا اختي العنووود...:d

فكرتك جميله وتحيفه بالحيل وقد نويت سرقتها لكن ربك ما كتب..:d

البدون صراحه ما عندي خلفيه كبيره عن الموضوع والذي اعرفه ان كثير منهم في الكويت
وعرفتها من مسرحيات طارق العلي...:whacko::d

فمثلا قطر قبل فتره سحبت الجنسيه عن قبيلة بني مره وراحت تعطي عبدالله كوني
وسبيستيان سوريا وغيرهم الكثير

فانا ارى انه نظام تعسفي يطبق على هذي الفئه والله يعينهم ويفرجها عليهم


ج1/نعم ..:d
ج2/لا..:d
ج3/من الممكن يفتح ابواب صعب غلقها..



اخيرا: يعطيك العافيه اختي على لفتت الكريمه الى هذي الفئه ..





سلاااااااااااااااااااااااااااام

leo messi 21/12/2007 12:34 AM

نــجـــرب الخــــط الجــــديـــــد خخخخخخخخخخخخخخ بس كيف الخط ؟؟؟
 
ياهــلا والله العنــــود ..!!






موضوع رائع عن قضية مهمـة يعانـي منهـا
شريحة كبـيرة من البـدون وان كان اغلبها
في الكويـــت حســب علمــي ..!! لكـن اللــي
ابي اعرفه هذولا البدون من وين جو ؟؟
يعني ارضهم وين ؟؟؟؟!! ................






خصوصا اللي بالكويت أيام الحـرب حسب
ماعرفته أنه كان لـهم موقـف رااائع ..!!
مع الحكومة والشعب الكويتي ..!!( أمنيـة )
اتمنى ان تتحقق وخصوصا انها لن تنقص
من الحكومات شيء ..!! ................






اتمنى منـحهم الجنسية واعتقـــد ان يكون
لها مردود ايجابي كبير على هذه الشريحة
من الناس وعلى نفس الحكومــة ..!! الله
يعينهم ويتم النظر في امرهم وتسـويتــه
لأنهم يظـلون إخوة لنا ..!! ............









ثااااااانكس يالعنـــود على الموضوع الراااائع ..!!











عوااااااااااااااااااااااااااااافي ..!!




















.

الكلاسيكي 21/12/2007 01:11 AM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

اهلاً وسهلاً بك اختي العنود ..
نورتي المجلس بحضورك المميز ..

وعن موضوعك اعتبر ان الصحافه والاعلام تحدثوا عنه وبالاخص في المجتمع الكويتي ..
ولكن للأسف الحلول لم تكن مرضيه لاخواننا الـ بدون .. !

اعتقد ان من حقهم ان يحصلوا على الجنسيه ماداموا ممن عاش حياته في البلد ..
وبالاخص في الكويت فهم من قبل الغزو وهم متواجدين .. ولكن الامور حالت دون اخذ الجنسيه ..
الكثير منه محاول جاهداً بالحصول عليها .. ولكن لا جدوى ..
ومن حصل عليها اما بالواسطه او لامور اعتباريه في نظر من جنسهم ..

الحمد لله في السعوديه قليل جداً .. ولكني اذكر احد الاشخاص درس معي
وكان بلا جنسيه وكان يعاني كثيراً .. والغريب انه احد ابناء اكبر القبائل في السعوديه ..!!


1 / انت مع تجنيس البدو ن او لا ؟
بالتأكيد .. فهم ابناء البلد بلا جنسيه .. !


2 / هل عدد سكان المملكه والكويت والامارات العائق الاساسي بعدم تجنسيهم ؟
لا اتقد ذلك .. فتحت حتى الآن لم نصل لاعداد بعض دول امريكا الجنوبيه او الاوربيه ..

3 / هل تجنيس البدون بوجهة نظرك خطر على \حكومةأي دوله ؟؟
لا اعتقد ذلك .. بل قد يكون نفعاً لهم وقد يكونون الجنود المجنده المجهوله الآن ..

اسأل الله ان يفرج عليهم .. ويحل ازمتهم .. وازمة كل مسلم ..

العنود .. الف شكر لك على الطرح الجميل والراقي ..
وتقبلي فائق احترامي وتقديري ..
دمتي بخير

الـساقي 21/12/2007 01:37 AM


وعليكم السلام ورحمة الله ,,

هلا وسهلا أختي العنـود , وكل عام وأنتِ بخير ..,,

قضيـة البدون قضية إجتمـاعية وقضية يعــاني البعض منها من المواطنين في الخليج , وأعداد

كثيرة تضـررت من هالقضـية , وأتــوقـع حرموا الكثير من بعض الأمور اللي تعتبر من حقوقهم ..!؟

مشكلة البـدون من قديم وإلى الآن لم تحل هالمشكلة خصوصاً أن أعداد البدون كثير في الكويت وبعض

دول الخليج وهم يتواجـدون بـ قلة في المملكة , و أتـوقـع بإمكــان المســؤولين في الخلــيج عامة ,

وبالكــويت خاصــة إيجــاد حل للأزمــة الحــاصلة للمواطنين البــدون ومـراعاة شعورهم بالنقص ..!؟

/

\


إقتباس:

/ انت مع تجنيس البدون او لا ؟
طبعاً نـعم , وأكيد مع التجنيس مراعاة لشعورهم ولا فرق بين أحد ,,
إقتباس:

/ هل عدد سكان المملكه والكويت والامارات العائق الاساسي بعدم تجنسيهم ؟


لا ما أعتـقد . وأعداد الخليج عامة لم تكن عائقة بخصوص هالشيء ..

لأن سكان السعودية قليل مقارنة بحجم الدول الأخرى الكبيرة ..!؟


إقتباس:

3 / هل تجنيس البدون بوجهة نظرك خطر على الحكومةأي دوله ؟؟


لا . وبالعكس يعتبرون مصدر قـوة وإضـافة للدولة , ويكفي أن جزء من جنود دولة الكويت

من البــدون على ما أظن .. ولا أشوف شيء فيهم يجعل نقول عنهم أنهم خطر وغيره ..!؟ :stoned:


~ ~

العنــود ..

موضوع يناقش مشكلة , ونقاشات نأمل أن تكون لها وقـع في قادم الأيام ,,

يعطيك العافية على الطرح والأسلوب المميز .. دمتِ بخير ,, ورده

ابونوف الهلالى 21/12/2007 01:23 PM

ياليت غيرتي اللون لكان خير لكي لانني لم اقراء شي الشوف شجر

هـــ الشماسيةـــلالي 21/12/2007 02:31 PM




وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

0000000

البدون مشكلة عويصة وقضيةٌ شائكة , منذ قديم الزمان ولكنها كثرت وظهرت لدينا في السعودية بعد حرب الخليج أعتقد ذلك

00

الغريب والعجيب في أمر البدون أنك تجد إحياناً اثنين إخوان واحد سعودي والآخر بدون !! وما هذا إلا أنه رغب عنها أو أنه لم يُدرك أهميتها فطاله الندم مابقي من حياته وحياة أبنائه إن لم يُشمل بعفو وبحل لمعظلتهم ..

000000000

هناك من البدون من نزح ودخل السعودية مظطراً أو محتداً لذلك لسوء الأحوال في دولته فرغب بالهروب والنفاد بروحه , فلم يأتي للسعودية محبتاً لها , وهذا سيضل ناقماً وحاسداً على الدولة وأهل الدولة التي نزح وأتى لها ومن يسكن حفر الباطن أو عرعر يدرك حقيقة ماأقول من المشكلات أو الأحداث التي يقوم به من هو بدون , طبعاً أنا لاأعمم ولكن الأغلب منهم ,





</B>
1 / انت مع تجنيس البدو ن او لا ؟

أنا مع تجنيسٍ مشروط , فمن له أصل وفصل في السعودية ولا عليه أي سابقة أو ملاحظة فـيُجنس ,

أما من ليس له أصل وعُرف أنه نازح ولكنه رجلٌ لاعليه ملاحظات ولا له أي سابقة , فيُعطى جنسيةٍ أقل ممن هو سعودي في الأصل والفصل والمولد والمنشأ , ولكنها تضل جنسية يُتعامل بها وُيعمل بها ولا تقل عن الأخرى إلا أن هذه يُمكن سحبها عند حدوث ما يُخل أو مايُسيء للبلد .


0000</B>


2 / هل عدد سكان المملكه والكويت والامارات العائق الاساسي بعدم تجنسيهم ؟
لا أعتقد ذلك ,</B>


3 / هل تجنيس البدون بوجهة نظرك خطر على \حكومةأي دوله ؟؟

نعم

فمثلاً في العراق عام 90 بيننا وبينهم حروبٌ ومشاكل وعداوة , وبعد أن آلت العراق لما آلت إليه الآن قدم إلينا الكثير من شعبها لأسباب معيشية وأمنية وغيرها , هل يُعقل وهل من المنطق أن يُجنس جميع هؤلاء ؟! وهل يُؤمن جانبهم فُيعطى الثقة ؟ ونحن قبل أقل من خمسة عشر عاماً أعداء ؟ .

000000


العنود
بارك الله فيك وأعطاك الصحة والعافية على جهودك وعلى موضوعك الشائك نوعاً ما ,

00000</B>


^ العنود ^ 22/12/2007 12:49 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة عاشقة الزعيم15 (مشاركة 7205985)
وعليكم السلام

موضوع روووعه

كتبت رد طويل وراح

لي عوده ياقمرورده

ـــــــــــــــــــــــــــــــ

عدنا

هلا وغلا عنووودورده


البدون فئه هضمت حقوقها وعاشت حياة لاطعم لها ولا لون

اين نحن من هذه الفئة ولِم لَم يتم تجنيسهم وهم ولدوا وعاشوا ونشأوا فيهاا ؟!

اليس من ابسط حقوقهم ان يجنسوا ويعيشوا كغيرهم من الناس !!


نرجع للاسئله

أكيد مع اذا لم يتم تجنيسهم كيف سيكون مصيرهم !!



لا اظن ذلك




ولماذا يكون خطر
لما يتعلموا ويتوظفوا ويصبح منهم الدكاترة والمخترعين والمهندسين هل سيكون عاله على هذه الحكومه ..!!



حمدا لله على مانحن عليه
واعانهم الله على ما ابتلاهم به

ماسويت الا الواجب

دمتي بود

عاشقة الزعيم15


هلا عشوووقه :stoned:

اكيد احنا مع التجنيس ,, ومع تجنسهم يصبح لدينا دكاتره ومهندسين يفيدونا مستقبلنا ,,

عشوقه يعطيك الف عافيه على المرور ,,

^ العنود ^ 22/12/2007 12:51 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة بريماكس!! (مشاركة 7206098)
لاحول ولاقوة الا بالله :(..



والله اثر فيني المتصل ابوعبدالعزيز ومكالمته :(

مدري وش اقول صراحه لكن وش يبي يسبب للدوله تجنسيهم اذا كان اصلهم من هالبلد .

ومادام انها غنيه الحمدلله .



قسم بالله ظلم وقهررر :wallbash:


الله يعطيك العافيه اختي العنود ورده


هلا بريماكس ,,

اكيد ظلم وقهر نتبرع لغيرنا وعندنا ناس اولى بهالاموال ,,

ماقصرت على مرورك ,,

!!هلالي الرس!! 22/12/2007 01:03 PM

مانيب معلق على موضوعك بس تكفين لاعد تكتبين باللون الوردي تراه فقع عيوني أختاري الوان زي الناس

^ العنود ^ 22/12/2007 01:06 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة برنسيسة الهلال (مشاركة 7206384)
اختي البدون قضيه اجتماعيه كثر عليها الجدل في الاونه الاخيره
فئه موجودهـ في دول الخليج بس الاكثر في دولة الكويت وكل اللي ذكرتيه موجوده في الكويت فقط
معاملة الدوله لهم اهانه يعني البدون مايدرسون بالمدارس الحكوميه مالهم وظائف
مايقدرون يسافرون وبالاخير عطتهم فيزا ووين رحوا ؟؟
للسعـوديه ...
طيب والشعب في ازدياد والبطاله تزيد يعني هم يوظفون عيال البلد والا اللاجئين
معاملة السعوديه للبدون افضل بكثير من الدول المجاورهـ
عالاقل حاله من حال السعودي يدرس بالمدارس الحكوميه يتوظف يعني اشياء كثيرهـ تنفعه ...
بس هذا ظلم بصراحه يعني هو متوظف وعايش حياه احسن من ولد البلد ..
صعب نعطي الجنسيه لكل من هب ودب يعني نعطي هالشخص ونفضله على غيرهـ وبالاخير يطلع مجرم يسيء
لسمعة البلد اللي عطته من خيرها وفتحت له بابها ...

مو كل الناس تستاهل الجنسيه ومو كل من سكرت بوجهه بديرته جاء للسعوديه ..
وبالاخيير ماحد يعترف بفضلها عليه ..

آآآسفـه عالاطاله كل الشكر لك اختي عالموضوع ..

تقبلي تحياتي ...

هلا برنسيسه

لا طبعا مو من كل هب دوب ياخذ الجنسيه ,,

لازم تكون في قوانين لهذا الشي ,,

برنسيسه منوره موضوعي ,,


إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة هلااالي وأفتخر (مشاركة 7206570)
والله مسيكين أبو عبدالعزيز :(

إجابات الأسئلة تختلف حسب الشخص نفسه (البدون ) ...

لكن يجب أن يوضع تنظيم لها .. خصوصا اللي تكون قبيلته معروفه وموطنها في السعودية
فهذا الأجدر أن يعطى الجنسية ..

ولو كان عنده شهادة أيضا يؤخذ بالاعتبار :)

صح كلامك لان في قبائل للحين بدون !!

عوافي على الرد ,,

^ العنود ^ 22/12/2007 03:01 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة عسيريه (مشاركة 7206605)
.

.

يالله من زمآن اسمع عنهم بس مدري وش سآلفتهم
أو وشو اللي يعآنون منه بالظبط ,,/؟



كل هذآ يعآنون منه ,,
والله ينرحمون ,, الحمد لله على النعمه يآرب




أكيد مـــ ع / والدوله مو عآجزه عن شي
هذي هي ماقصرت مع الدول الثآنيه ,, أعتقد مابيصعب عليهآ
انهآ تنفق على عيآلهآ s60s




مآ اعتقد فيه خطر ,,/ من أي نآحيه يعني..؟




ع ـــنوده

يعطيك ربي ألف عآفيه ,, تسلمين على تذكيرك لنآ بـ هالفئه
المظلووومه؟!





مع التـ ح ــيه</B>

هلا عسيريه ,,

يلا هذاك عرفتي عنها :d

من ناحية الحكم بالنسبه لكل دوله !!

عسريه نوتي موضوعي ,, s60s

^ العنود ^ 22/12/2007 03:04 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة abo sager (مشاركة 7206887)
ما كنت أتصور وجود البدون في السعودية!!



هذه فئة مظلومة..!

لم أختر أنا أن يكون أبي فلانا..
ولم يختر هو أن يكون أبوه فلانا..

والعصبية متعمقة رغم ذلك فينا..

لو نظر لغير البدون..
ممن يحملون الجنسية السعودية..!

ممن هم أهل البلد..

نسيء لهم..
ونستهزئ بهم..

فنقول: فلان أصله (...).. ما عليه شرهة..!

فكيف هي نظرتنا.. والنظرة العامة للبدون؟!

كان الله في عونهم..!!


..،


نعود إلى أسئلتك:


وما الذي يمنع تجنيسهم؟
ما دام لا يحتضنهم بلد.. فالأولى بنا أن نحتضنهم..


لا أعتقد ذلك..
فمعدل دخل المواطن في هذه الدول مرتفع مقارنة ببقية دول العالم..
يعني لن يؤثر كثيرا تجنيسهم..



بل الخطر يكمن في عدم تجنيسهم..!



..،

العنود

قضية إنسانية
وطرح لها بأسلوب راقي ومميز..


مبدعة يا أختي..


شكرا جزيلا لك

وتقبلي تحياتي وتقديري


هلا ابو صقر,,,

حكاية الاصل مالها دخل بالتجنيس ,, لها دخل بعقلية الناس ’’

ابو صقر نورت موضوعي بردك :thumbup:

^ العنود ^ 22/12/2007 03:09 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة كل الفن هلالي (مشاركة 7207176)
<CENTER>لاتظلمن إذا ما كنت مقتدراً *** فالظلم آخره يأتيك بالندم</CENTER>


<CENTER>نامت عيونك والمظلوم منتبه *** يدعو عليك وعين الله لم تنم</CENTER>
::

::
وعليكم السلام ورحمة الله ،،
هلا اختي العنود ..
::
::
بصراحة تمنيت انكِ لم تطرحي هذا الموضوع
أو اني ما قرأته !!
::
::
حتى لا نتكدر واحنا مقبلين على عيد
من الأفضل والأولى ان نكون فيه فرحين !!
::
::
اختي العنود
قضية وان طال الزمن تبقى كـ الشوكة في قلوبنا
::
::
اختي العنود
في هذا الطرح وفيه هذه القضية
دققتي مسمارك على صدورنا لتضمني ان يصيب فينا الروح
::
::

لاحول ولا قوة الا بالله ..... الهذا وصل بنا الحد !!
قصة مؤثرة ومبكية والله سمعتها وليتني لم أسمعها !!
::
::
هل ماتت الانسانية !!
هل ماتت الرحمة في قلوب هؤلاء !!
::
::
اين من يسمون أنفسهم نحن آذان صاغية !!
::
::
بالنسبة لمحاور النقاش


نعم .. وعلى الأقل من نشأو وترعرعو في تلك البلاد
حتى وان كانت جذورهم غير معروفة !!
::
::


لا يوجد عائق أبداً
وانما التخاذل في رفع الظلم عن هؤلاء
::
::

أي خطر تتحدثين عنه !!
اذا علمنا ان اغلبهم يملكون حساً وطنياً
أكثر من من هم على النقيض تماماً !!
::
::
بصراحة اختي العنود وبدون مبالغة
أي حزن خلفه موضوعك وأي جروح تركتها سطورك
واسأل الله ان لايحرمك الأجر انتي ومن ساعدك
::
::
ونحن بدورنا نناشد كل عربي ومسلم من خلال هذا الموضوع
ان يرفع صوت هذه الفئة المظلومة التي لا تستطيع التعبير عن معاناتها
ربما بسبب خوفها مما ينتظرها !!
::
::
وفي الختام هذه رسالتين

الرسالة الأولى (أوجهها لهؤلاء المظلومين )
ان انحرمـت من وطنك رغم عنك
فلـ تستوطن قلبك عند الله فما عند الله خير وأبقى
::
::
الرسالة الثانية ( اوجهها لهولاء الظالمين )
يقول الله تعالى في كتابه الكريم :
وَلاَ تَحْسَبَنَّ اللّهَ غَافِلاً عَمَّا يَعْمَلُ الظَّالِمُونَ
إِنَّمَا يُؤَخِّرُهُمْ لِيَوْمٍ تَشْخَصُ فِيهِ الأَبْصَارُ
::
::
شكرا لك اختي العنود
على طرحك لهذا الموضوع الهام جداً جداً
::
::
ورده في آمان الله ورده

هلا كل الفن هلالي ,,,

اسفه اذا الموضوع ضايقكم

وادري انه وقته غلط بس مسكت معي انزل موضوع هالوقت :stoned::d

كل الفن هلالي دمت ممبدعا بردك ... s60s

^ العنود ^ 22/12/2007 03:10 PM

:surprised:
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة كل الفن هلالي (مشاركة 7207589)
::

::

بعد اذنك اختي العنود
هذا مقطع أخر لـ قضية الـ بدون بعنوان :

بدون
من جيل الى جيل
الى متى التأجيل !!



وهو لا يقل الماً وحسرة من المقطع اللي سبقه !!


خذ راحتك الموضوع موضوعك :stoned:

وفي غيره الكثير !!!

بس مين يسمع :surprised:

^ العنود ^ 22/12/2007 03:14 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أحلاهم واتحداهم (مشاركة 7207590)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،،


طرحتي قضية اجتماعية حساسة جدا في دول الخليج ، تتواجد في الكويت وقطر برأيي بصورة أكبر ..:surprised:



يعتمد على الشخص نفسه ،، لو كانت له أصول في البلد فأرى تجنيسه ومااعتقد بيشكل خطر لأنها بلده واصوله راجعة لها ،،

اتذكر احدى حلقات طاش طرحت قضية مشابهة وهي السعودي الام والاب اجنبي ،، انتهت بدون حل للقضية ،،

اعتقد ان بعض القضايا ستظل شائكة بدون حل ومنها البدون:surprised:


تقبلي مروري المتواضع وكل عام وانتو بخير :)

هلا ام علبة الالوان :d:d

البدون وقضية الام السعوديه ولاب الاجنبي ,, كلها لها نفس الحلول ..

وهي (( الجنسيه))

عوافي خيتو على الرد s60s


إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة باسكن روبنز (مشاركة 7207924)
انا مع تجنيسهم وبقووة

ودول الخليج قادرة على ذلك وتقدر تصرف عليهم

هذي قطر جنست كاظم الساهر والكويت والسعودية جنسوا كثيييييير

هذيلي اولى منهم .......

لو كان الامر بيدي كان عطتيهم جواز ومسكن وعمل << تحلمييييييييييييين

عنووووووووووده موضووع خطييير وطرررح حلووووووو

ورده م() ش () كـ () و () ر () ة ورده

امكن بالنسبه للدول الثانيه سهل تعطي جنسيتها لكل الي تبي ’’

بس الجنسيه السعوديه غاليه على الكل مو اي واحد ياخذها ,,

عوافي على الرد خيتو ,,, s60s

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة حكر المنحكر (مشاركة 7208054)
البدون بالحق في منهم يستاهل التجنيس وفي منهم لا


اكيد مو الكل ,,,

عوافي :surprised:

G o L d E s T 22/12/2007 03:15 PM

الغريب إنه يرفض تجنيسهم ويبقون في البلد !!!


أعتقد إنه عدم تجنيسهم ومساواتهم بالبقية قد يسبب ضرر على المجتمع

^ العنود ^ 22/12/2007 03:18 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ياقاهرهم يالهلال (مشاركة 7208137)
كل البدون بالكويت



انا جالس مع واحد كويتي يقول تعبونا البدون والحين بدينا نعطي جنسيات دفعات




واكيد انا مع تجنيس البدون



مو بس الكويت انا ذكرت موجوده بعد في السعوديه ولامارات وقطر تقريبا كل دول الخليج ,,

ماقصرت على الرد ,,

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مواصل من عام 1413هـ (مشاركة 7211622)
أختي العنود
دائما ما تأتين بالأفكار المتجددة
فالبدون قد تاهوا مع الأنظمه التعسفيه كتيه بني إسرائيل ولكن الفرق ، أني بني إسرائيل تاهوا 40 عام والبدون تائهون وسيبقون تائهين مدى الحياة على وجودهم بالمدن ( إن لم تحل مشكلتهم )

فضل الله كبير علينا ، بأن خلقنا مسلمين وألهم أجدادنا بأخذ الوثيقة الرسمية ، وإلا لكان حالنا كحالهم.

هلا عبدالله :clap:

اي والله الحمدالله ان اجدانا لهم وثائق ,,

ولا صارت علوم :d:d

عبدالله يعطيك الف عافيه على مساعدتك لي خيو s13s

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مجنون هلالي 9 (مشاركة 7212189)
أشكركي يأختي على طرحكي الرائع


واشكرك على ردك :d

^ العنود ^ 22/12/2007 03:22 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة جرح يشكي (مشاركة 7216984)
العنود منزله موضوع :D

السلام عليكم ورحمة الله

البدون ...

اكثر افراد هـ الفئه سكان دولة الكويت ][ قلب ][ ..

انا شفت حالتهم .. والله ما تسر لا عدو ولا صديق ...

لكن حبيت ابين نقطه ... ان معضم افراد هذه الفئه يحمل جنسيات مختلفه " غير عربيه وبـ الاخص جنسيات دول امريكا الجنوبيه "

كـ كولمبيا ، والاكوادور ، بعدد معناتهم من هـ المشكله ذهبوا لـ هذه الدول واخذوا وثائق لـ سهولة اخذ جنسية تلك الدول .

وقفه

@ يقولون بـ ان هذه الفئه لا يوظفون .. ولا يزوجون .. طيب اذا ارتكبوا جريمه .. اكيد بيحاسبون عليها.

@ اذا توفى شخص من " البدون " هل يدفن في المقابر اللي تشرف عليها البلديات ام يدفنون في وسط الصحراء ... سؤال يفرض نفسه :D

اختي العنود الله يعطيك العافيه على الموضوع

اخوك جرح يشكي

:D

جرح راد على موضوعي :d:d

قلووووووووب من جده للكويت :stoned::d

ايه وقت الحساب يحاسبوهم اما غيره لا !!!!

جرح ماقصرت على ردك s60s

^ العنود ^ 22/12/2007 03:27 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة عاشق ســـــــــــام6 (مشاركة 7220401)
الله يعينكم ويحل ازمتكم
حنا جيدين للاجانب وحاسدين لبعضنا
لا حول ولا قوة الا بالله

:stoned::stoned::stoned:

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ياحبي يالأزرق (مشاركة 7220649)
اختي العنوود بصراحة سطر قلمك فأبدع
نطق لسانك فأفصح
مووضوع في غاية الأهميه
ومعانات من الف معناة من البدون
الله يعينهم
.
.

انا كان معاي واحد يدرس بالثانوية قبل اربع سنوات وكان طالب ممتاز جدا افضل واحد بالفصل
توقعت يدخل طب ولا هندسه ولا حاجه مرموقه
تخرجنا وجاب نسبة 98
والمصيبه اني واجهته تو وهو عاطل عن العمل قهر بصراحة لو اني منه بطق وبمووت
وشكــــــــــــــــــــــرا


:( :( :( الله يساعد خويك

ماقصرت على ردك ..

^ العنود ^ 22/12/2007 03:31 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة abo_nasser (مشاركة 7221756)
هلا وغلا اختي العنووود...:d

فكرتك جميله وتحيفه بالحيل وقد نويت سرقتها لكن ربك ما كتب..:d

البدون صراحه ما عندي خلفيه كبيره عن الموضوع والذي اعرفه ان كثير منهم في الكويت
وعرفتها من مسرحيات طارق العلي...:whacko::d

فمثلا قطر قبل فتره سحبت الجنسيه عن قبيلة بني مره وراحت تعطي عبدالله كوني
وسبيستيان سوريا وغيرهم الكثير

فانا ارى انه نظام تعسفي يطبق على هذي الفئه والله يعينهم ويفرجها عليهم


ج1/نعم ..:d
ج2/لا..:d
ج3/من الممكن يفتح ابواب صعب غلقها..



اخيرا: يعطيك العافيه اختي على لفتت الكريمه الى هذي الفئه ..





سلاااااااااااااااااااااااااااام


اجل كنت بتسرقها :d

ايه قطر تقهر وسالفة ال مره بروحها تقع الكبد :stoned::stoned:

مشكور ابو ناصر على رد التحيف :d

^ العنود ^ 22/12/2007 03:37 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة leo messi (مشاركة 7223042)
ياهــلا والله العنــــود ..!!






موضوع رائع عن قضية مهمـة يعانـي منهـا
شريحة كبـيرة من البـدون وان كان اغلبها
في الكويـــت حســب علمــي ..!! لكـن اللــي
ابي اعرفه هذولا البدون من وين جو ؟؟
يعني ارضهم وين ؟؟؟؟!! ................






خصوصا اللي بالكويت أيام الحـرب حسب
ماعرفته أنه كان لـهم موقـف رااائع ..!!
مع الحكومة والشعب الكويتي ..!!( أمنيـة )
اتمنى ان تتحقق وخصوصا انها لن تنقص
من الحكومات شيء ..!! ................






اتمنى منـحهم الجنسية واعتقـــد ان يكون
لها مردود ايجابي كبير على هذه الشريحة
من الناس وعلى نفس الحكومــة ..!! الله
يعينهم ويتم النظر في امرهم وتسـويتــه
لأنهم يظـلون إخوة لنا ..!! ............









ثااااااانكس يالعنـــود على الموضوع الراااائع ..!!











عوااااااااااااااااااااااااااااافي ..!!




















.

هلا ليو

حلو حلو الخط :d:d

انا الي اعرفه انا اراضيهم من ايران الي بالكويت بس غيره مدري ’’


ليو يعطيك الف عافيه على الرد ,,

sowaid 22/12/2007 03:38 PM

يعطيك العافيه
لاعدمناك
موضوع مطروح للناقشة

^ العنود ^ 22/12/2007 03:42 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الكــلاسيكي (مشاركة 7223428)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

اهلاً وسهلاً بك اختي العنود ..
نورتي المجلس بحضورك المميز ..

وعن موضوعك اعتبر ان الصحافه والاعلام تحدثوا عنه وبالاخص في المجتمع الكويتي ..
ولكن للأسف الحلول لم تكن مرضيه لاخواننا الـ بدون .. !

اعتقد ان من حقهم ان يحصلوا على الجنسيه ماداموا ممن عاش حياته في البلد ..
وبالاخص في الكويت فهم من قبل الغزو وهم متواجدين .. ولكن الامور حالت دون اخذ الجنسيه ..
الكثير منه محاول جاهداً بالحصول عليها .. ولكن لا جدوى ..
ومن حصل عليها اما بالواسطه او لامور اعتباريه في نظر من جنسهم ..

الحمد لله في السعوديه قليل جداً .. ولكني اذكر احد الاشخاص درس معي
وكان بلا جنسيه وكان يعاني كثيراً .. والغريب انه احد ابناء اكبر القبائل في السعوديه ..!!


1 / انت مع تجنيس البدو ن او لا ؟
بالتأكيد .. فهم ابناء البلد بلا جنسيه .. !


2 / هل عدد سكان المملكه والكويت والامارات العائق الاساسي بعدم تجنسيهم ؟
لا اتقد ذلك .. فتحت حتى الآن لم نصل لاعداد بعض دول امريكا الجنوبيه او الاوربيه ..

3 / هل تجنيس البدون بوجهة نظرك خطر على \حكومةأي دوله ؟؟
لا اعتقد ذلك .. بل قد يكون نفعاً لهم وقد يكونون الجنود المجنده المجهوله الآن ..

اسأل الله ان يفرج عليهم .. ويحل ازمتهم .. وازمة كل مسلم ..

العنود .. الف شكر لك على الطرح الجميل والراقي ..
وتقبلي فائق احترامي وتقديري ..
دمتي بخير


هلا عااادل < ماتبي شاء مغربي :d:d

صح بالسعوديه قليل جدا بس فئه مهضومه كثير ,,

يعطيك الف عافيه على الرد ,,

^ العنود ^ 22/12/2007 03:47 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ღ سيموღ (مشاركة 7223729)
وعليكم السلام ورحمة الله ,,

هلا وسهلا أختي العنـود , وكل عام وأنتِ بخير ..,,

قضيـة البدون قضية إجتمـاعية وقضية يعــاني البعض منها من المواطنين في الخليج , وأعداد

كثيرة تضـررت من هالقضـية , وأتــوقـع حرموا الكثير من بعض الأمور اللي تعتبر من حقوقهم ..!؟

مشكلة البـدون من قديم وإلى الآن لم تحل هالمشكلة خصوصاً أن أعداد البدون كثير في الكويت وبعض

دول الخليج وهم يتواجـدون بـ قلة في المملكة , و أتـوقـع بإمكــان المســؤولين في الخلــيج عامة ,

وبالكــويت خاصــة إيجــاد حل للأزمــة الحــاصلة للمواطنين البــدون ومـراعاة شعورهم بالنقص ..!؟

/

\



طبعاً نـعم , وأكيد مع التجنيس مراعاة لشعورهم ولا فرق بين أحد ,,


لا ما أعتـقد . وأعداد الخليج عامة لم تكن عائقة بخصوص هالشيء ..

لأن سكان السعودية قليل مقارنة بحجم الدول الأخرى الكبيرة ..!؟



لا . وبالعكس يعتبرون مصدر قـوة وإضـافة للدولة , ويكفي أن جزء من جنود دولة الكويت

من البــدون على ما أظن .. ولا أشوف شيء فيهم يجعل نقول عنهم أنهم خطر وغيره ..!؟ :stoned:


~ ~

العنــود ..

موضوع يناقش مشكلة , ونقاشات نأمل أن تكون لها وقـع في قادم الأيام ,,


يعطيك العافية على الطرح والأسلوب المميز .. دمتِ بخير ,, ورده


هلا سيموو

والله حلو اذا نص جيش الكويت من البدون !!!

ياليتها تصير هنا ,,

سيمو يعطيك الف عافيه على ردك s60s

^ العنود ^ 22/12/2007 03:48 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ابونوف الهلالى (مشاركة 7227592)
ياليت غيرتي اللون لكان خير لكي لانني لم اقراء شي الشوف شجر

غيرت اللون عشرين مرره :stoned::stoned:

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة !!هلالي الرس!! (مشاركة 7237760)
مانيب معلق على موضوعك بس تكفين لاعد تكتبين باللون الوردي تراه فقع عيوني أختاري الوان زي الناس

ترا بمووووت اذا ماعلقت :bigeek::d

^ العنود ^ 22/12/2007 03:50 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة هـــ الشماسيةـــلالي (مشاركة 7228151)

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

0000000

البدون مشكلة عويصة وقضيةٌ شائكة , منذ قديم الزمان ولكنها كثرت وظهرت لدينا في السعودية بعد حرب الخليج أعتقد ذلك

00

الغريب والعجيب في أمر البدون أنك تجد إحياناً اثنين إخوان واحد سعودي والآخر بدون !! وما هذا إلا أنه رغب عنها أو أنه لم يُدرك أهميتها فطاله الندم مابقي من حياته وحياة أبنائه إن لم يُشمل بعفو وبحل لمعظلتهم ..

000000000

هناك من البدون من نزح ودخل السعودية مظطراً أو محتداً لذلك لسوء الأحوال في دولته فرغب بالهروب والنفاد بروحه , فلم يأتي للسعودية محبتاً لها , وهذا سيضل ناقماً وحاسداً على الدولة وأهل الدولة التي نزح وأتى لها ومن يسكن حفر الباطن أو عرعر يدرك حقيقة ماأقول من المشكلات أو الأحداث التي يقوم به من هو بدون , طبعاً أنا لاأعمم ولكن الأغلب منهم ,





</B>
1 / انت مع تجنيس البدو ن او لا ؟

أنا مع تجنيسٍ مشروط , فمن له أصل وفصل في السعودية ولا عليه أي سابقة أو ملاحظة فـيُجنس ,

أما من ليس له أصل وعُرف أنه نازح ولكنه رجلٌ لاعليه ملاحظات ولا له أي سابقة , فيُعطى جنسيةٍ أقل ممن هو سعودي في الأصل والفصل والمولد والمنشأ , ولكنها تضل جنسية يُتعامل بها وُيعمل بها ولا تقل عن الأخرى إلا أن هذه يُمكن سحبها عند حدوث ما يُخل أو مايُسيء للبلد .


0000</B>


2 / هل عدد سكان المملكه والكويت والامارات العائق الاساسي بعدم تجنسيهم ؟
لا أعتقد ذلك ,</B>


3 / هل تجنيس البدون بوجهة نظرك خطر على \حكومةأي دوله ؟؟

نعم

فمثلاً في العراق عام 90 بيننا وبينهم حروبٌ ومشاكل وعداوة , وبعد أن آلت العراق لما آلت إليه الآن قدم إلينا الكثير من شعبها لأسباب معيشية وأمنية وغيرها , هل يُعقل وهل من المنطق أن يُجنس جميع هؤلاء ؟! وهل يُؤمن جانبهم فُيعطى الثقة ؟ ونحن قبل أقل من خمسة عشر عاماً أعداء ؟ .

000000


العنود
بارك الله فيك وأعطاك الصحة والعافية على جهودك وعلى موضوعك الشائك نوعاً ما ,


00000</B>


هلا ,,

ايه انا قلت لازم تكون هناك شروك مو الكل ياخذ الجنسيه ,,

عوافي على الرد s60s

^ العنود ^ 22/12/2007 03:52 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة sowaid (مشاركة 7238970)
يعطيك العافيه
لاعدمناك
موضوع مطروح للناقشة


ثاانكس على الرد ’’

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة G o L d E s T (مشاركة 7238781)
الغريب إنه يرفض تجنيسهم ويبقون في البلد !!!


أعتقد إنه عدم تجنيسهم ومساواتهم بالبقية قد يسبب ضرر على المجتمع

فعلا غريب !!!

عوافي على الرد ’’

خالي من الهم 24/12/2007 11:02 PM

هلا وغلا بالعنود أن ترد ولو متأخرا خير من أن لا ترد :d .

والله موضوع جدا مؤثر وجميل وحقيقه عشت هذا الوضع مع الأخوان البدون في دولة الكويت أمانة هنالك قصص لهم تبكي العين والله ياجماعه أعرف لكم عائله بدون بالكويت والله العظيم واحد من عيالهم راح السويد وأخذ الدكتوراه بالطب ومع ذلك عندما هم أن يرجع ذهب أخوه وقال عندي أخوي كذا وكذا وهو يبي الجنسيه قالوا له خله يجلس بالسويد أبرك له :bigeek: .

المقطع الي نزلتيه جدا جميل ويحكي واقع وأمانة الأخ المتصل هو ضحيه من ضحايا كثر بالكويت والسعوديه نتمنى حل لهذه القضيه عاجلا أم آجلا فهم والله أهلنا وعيال ديرتنا .

نجي لأسئلتك ( كل ما أقرأ موضوع فيه أسئله أقول أنا داخل إمتحان:d)

إقتباس:

1 / انت مع تجنيس البدو ن او لا ؟


أكيد مع تجنسيهم بعض المسؤولين يقول لازم يتأكدون من ولائهم للوطن يا أخي الكريم أكثر الجرائم الي تصير في البلد من عيال البلد وقفت على هالمساكين.

إقتباس:

هل عدد سكان المملكه والكويت والامارات العائق الاساسي بعدم تجنسيهم ؟ </B>
يابنت الحلال أي عائق والله الي يسمعك يقول الدوله مليانه من السكان أجل لو سكانا مثل مصر وش بيسوون :d.

إقتباس:


3 / هل تجنيس البدون بوجهة نظرك خطر على \حكومةأي دوله ؟؟ </B>
أي خطر الله يهديك أجابتي على السؤال دمجتها مع السؤال الأول .

أختي العنوود مووضوعك جميل جدا وأحييك على طرحه وفقك الله.

نواف النفيعي 25/12/2007 12:23 AM

ليه ما يخاذون الجنسيه وفيه اجانب اخذوها .. مثل البرماويه .. واكبر مثال الجستنيه ...

^ العنود ^ 25/12/2007 09:44 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة خالي من الهم (مشاركة 7260715)
هلا وغلا بالعنود أن ترد ولو متأخرا خير من أن لا ترد :d .


والله موضوع جدا مؤثر وجميل وحقيقه عشت هذا الوضع مع الأخوان البدون في دولة الكويت أمانة هنالك قصص لهم تبكي العين والله ياجماعه أعرف لكم عائله بدون بالكويت والله العظيم واحد من عيالهم راح السويد وأخذ الدكتوراه بالطب ومع ذلك عندما هم أن يرجع ذهب أخوه وقال عندي أخوي كذا وكذا وهو يبي الجنسيه قالوا له خله يجلس بالسويد أبرك له :bigeek: .

المقطع الي نزلتيه جدا جميل ويحكي واقع وأمانة الأخ المتصل هو ضحيه من ضحايا كثر بالكويت والسعوديه نتمنى حل لهذه القضيه عاجلا أم آجلا فهم والله أهلنا وعيال ديرتنا .

نجي لأسئلتك ( كل ما أقرأ موضوع فيه أسئله أقول أنا داخل إمتحان:d)



أكيد مع تجنسيهم بعض المسؤولين يقول لازم يتأكدون من ولائهم للوطن يا أخي الكريم أكثر الجرائم الي تصير في البلد من عيال البلد وقفت على هالمساكين.



يابنت الحلال أي عائق والله الي يسمعك يقول الدوله مليانه من السكان أجل لو سكانا مثل مصر وش بيسوون :d.



أي خطر الله يهديك أجابتي على السؤال دمجتها مع السؤال الأول .


أختي العنوود مووضوعك جميل جدا وأحييك على طرحه وفقك الله.


هلا عبدالوهاب ,,, :surprised:

ايه اكثر شي الكويت ,, امكن بالسعوديه نسبه بسيطه ,, :whacko:

الله يعطيك العافيه خيو على الرد ’’ s60s

^ العنود ^ 25/12/2007 09:45 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة نواف النفيعي (مشاركة 7261275)
ليه ما يخاذون الجنسيه وفيه اجانب اخذوها .. مثل البرماويه .. واكبر مثال الجستنيه ...

قول لهم طيب :stoned:

ثانكس على الرد ’’ s60s

الـمـشـاغـب 25/12/2007 11:29 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هلا وغلا بموضوع العنووود ورده

أخبارك يالعنود .. وشلونك يالمتخصصة في المواضيع الاجتماعية؟ :D

ما شاء الله أخيراً شفت لك موضوع يالدبة؟ ورده

موضوع مهم قريته من قبل .. وقريته مرة ثانية .. وهو يتناول قضية حساسة ومهمة للأسف لا تجد

لها صدى اعلامي :(

أهنيك أختي العنود على اختيارك لهذا الموضوع .. وكان الله في عون البدون في خليجنا العربي ..!!

والله أني الحين متماسك مع أبوي على اللاب توب يبيه .. وأنا أقول خلني أخلص الرد هذا .. ويقول

ما علي منك خلصه بعدين .. قلت له اللاب توب حقي رح صلح الجهاز اللي بالغرفة ما علي منك :D

عصب وقال .. يا قليل الأدب أنت ولابتوبك وثيابك كلك من حلالي ما كبّرك إلا حلالي :D:D

وهالحين عطاني بس دقيقتين وأنا أسابق الزمن عشان أخلص الرد قبل ما يهجم علي .. اذا شفني غلط

مطبعي ولا لغوي لا تلوميني اكتب وانا مغمض أنتظر الكف يجيني من وراء بحركة خلفية :D


بااااي ورده

كاريزمـا 26/12/2007 08:47 AM

قضيه أجتماعيه حساسه وأختيار موفق للموضوع

بارك الله فيك أختي العنود

اعذريني على مروري المتاخر

لكن الاعضاء كفو ووفو وماقصروا لتطرقهم لهذه الفئه

كان الله في عون فئة البدون ..

مرور على عجل أخيتي ..

dal3_uae 26/12/2007 09:00 AM

[QUOTE]
إقتباس:

1 / انت مع تجنيس البدو ن او لا ؟

أنا مع التجنيس لكن بضوابط
</B>


إقتباس:

2 / هل عدد سكان المملكه والكويت والامارات العائق الاساسي بعدم تجنسيهم ؟ </B>
لا طبعا ...دولة مثل الامارات والكويت ... ما ينقصها شي من النواحي الاقتصادية ...
أ/ا المملكة السعودية ... ايضا لا ينقصها من الناحية الاقتصادية ... لكن ما شاء الله عدد سكانها كبير فما بيحتاجون اصلا عشان يعطون البدون الجنسية



إقتباس:

3 / هل تجنيس البدون بوجهة نظرك خطر على \حكومةأي دوله ؟؟
في بعض الاحيان نعم ... وبعض الاحيان لا


والله حرام يعطون الجنسية حق ناس ما يستاهلون ... وتاركين الناس اللي يستاهلون ...

لكن ما اقول غير انه اللله ما ينسى عباده سوى عندهم الجنسية أو اللي ما عندهم

عوافي ع الموضوع الروعه
ورده

كاتبكم 26/12/2007 09:07 AM

أكثر شي أثر فيني المقطع .!
الله يعينهم ويارب يكونون الان أخذو حقهم يارب
وبجاوب على الأسأله .!@
1 / انت مع تجنيس البدو ن او لا ؟
نـــــــــعم بكل ما أملك من قوة.ّ</B>


2 / هل عدد سكان المملكه والكويت والامارات العائق الاساسي بعدم تجنسيهم ؟ </B>
إذا كان هذا عذر ، فهو عذر أقبح من ذنب


3 / هل تجنيس البدون بوجهة نظرك خطر على \حكومةأي دوله ؟؟
لا على الاطلاق</B>



الى كاتب الموضوع : الف الف الف الف شكر بالفعل موضوع محزن محزن مبكي مبكي لأبعد حد.!

الله يعينهم الله يعينهم الله يوفقهم يارب

المحيط الهلالي 27/12/2007 11:15 AM

الكويت الي مظطهدتهم والا دول الخليج تعطي

"هلاليه أنا " 27/12/2007 06:02 PM

بعد التحيه ,,


أعتقد ان معاناة البدون مشكله إنسانيه وتحتاج الى معالجه ,,

وعند النظر الى هذه المشكله نجد انه ينبغي ان لا تسيس هذه القضيه والحكومات بدأت في هذا الإتجاه

وأصبح لديها قناعه بأن هذه القضيه يجب ان تحل وذلك بالنظر الى جانبين رئيسيين جانب شرعي

وجانب قانوني ,,

وعندما يعارض البعض تجنيس البدون فهذا يعود غالباً لأنهم يتعاملون مع قضية الوطنيه على انها

جنسيه ولكن الوطنيه هي قضيه وجدانيه تترابط مع الأرض التي تنتمي إليها ,,


العنود ,,

أشكرك على طرح هذه القضيه ,,

تقبلي خالص ودي ,,

عالم الهلال 28/12/2007 02:56 AM

قضية البدون قضية إنسانية ومعقدة في نفس الوقت..
أقل حقوق البشر مجردين منها
تخيلي الآن بعض الحيوانات -أعزكم الله- لها جوازات سفر
وهم بشر ليس لهم لا جوازات ولا امتيازات انسانية كما ذكرتِ !!
وهنا أقصد من لهم مواقف مشرفة في بلاد عاشوا فيها ومخلصين لها
بل قد نجد ان ولائهم لها أكثر ممن يحملون الجنسية أصلاً ..

إقتباس:

1 / انت مع تجنيس البدو ن او لا ؟
نعم ..
إقتباس:

2 / هل عدد سكان المملكه والكويت والامارات العائق الاساسي بعدم تجنسيهم ؟
لا أظن ان ذلك سبباً مقنعاً
إقتباس:

3 / هل تجنيس البدون بوجهة نظرك خطر على \حكومةأي دوله ؟؟
بالنظر إلى المشاكل الناتجة عن عدم تجنيسهم نجد أن الخطر أكبر
في إبقائهم بدون مجردين من حقوق الإنسان العادي..

يعطيك العافية على الموضوع
شاكرة لك على الطرح الجميل
دمتِ على طاعة الله

رعبوبة الزعيم 28/12/2007 03:15 AM

هلا والله العنود..
البدون .. هم فئة ظلمها المجتمع بإسم البدون ,,
فما العائق من تجنيس هؤلاء الاشخاص .. هو تركهم بلا هويه وبلا وطن ينتمون
اليه هو الحل ..
والد رافض تزويج ابنته من هذا الشاب اللذي لايعيبه سوى عدم وجود هوية له
ماذنب هذا الشاب انه جاء ضمن نسل عائله لاهويه لها من الماضي واستمر الحال
الى ان اصبح شابا
اذا لم تحتضنه بلاده التي ولد وعاش بها ..
فمن سيحتضنه .. ؟؟!

1 / انت مع تجنيس البدو ن او لا ؟ </B>
نعم..

2 / هل عدد سكان المملكه والكويت والامارات العائق الاساسي بعدم تجنسيهم ؟
ميزانيه الدوله اكبر من ذلك..
ولايوجد عائق في وجود هويه لهم ..

3 / هل تجنيس البدون بوجهة نظرك خطر على \حكومةأي دوله ؟؟
السلبيات من عدم تجنيسهم هي الخطر على الحكومه

طـرح رائع غاليتي ..s60s

</B></B>

^ العنود ^ 28/12/2007 11:46 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الـمـشـاغـب (مشاركة 7270097)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هلا وغلا بموضوع العنووود ورده

أخبارك يالعنود .. وشلونك يالمتخصصة في المواضيع الاجتماعية؟ :D

ما شاء الله أخيراً شفت لك موضوع يالدبة؟ ورده

موضوع مهم قريته من قبل .. وقريته مرة ثانية .. وهو يتناول قضية حساسة ومهمة للأسف لا تجد

لها صدى اعلامي :(

أهنيك أختي العنود على اختيارك لهذا الموضوع .. وكان الله في عون البدون في خليجنا العربي ..!!

والله أني الحين متماسك مع أبوي على اللاب توب يبيه .. وأنا أقول خلني أخلص الرد هذا .. ويقول

ما علي منك خلصه بعدين .. قلت له اللاب توب حقي رح صلح الجهاز اللي بالغرفة ما علي منك :D

عصب وقال .. يا قليل الأدب أنت ولابتوبك وثيابك كلك من حلالي ما كبّرك إلا حلالي :D:D

وهالحين عطاني بس دقيقتين وأنا أسابق الزمن عشان أخلص الرد قبل ما يهجم علي .. اذا شفني غلط

مطبعي ولا لغوي لا تلوميني اكتب وانا مغمض أنتظر الكف يجيني من وراء بحركة خلفية :D


بااااي ورده


ههههههههههههه ’’

الله يرجك سلطان :d:d

الله يخلي ابوك لك يارب , ,

عوافي على الرد s60s

^ العنود ^ 28/12/2007 11:48 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ريري هكتور (مشاركة 7274288)
قضيه أجتماعيه حساسه وأختيار موفق للموضوع

بارك الله فيك أختي العنود

اعذريني على مروري المتاخر

لكن الاعضاء كفو ووفو وماقصروا لتطرقهم لهذه الفئه

كان الله في عون فئة البدون ..

مرور على عجل أخيتي ..


هلا ريما ...

معذوره خيتو ..

مشكوره على الرد ورده

^ العنود ^ 28/12/2007 11:50 PM

[quote=dal3_uae;7274338]
إقتباس:


أنا مع التجنيس لكن بضوابط
</B>




لا طبعا ...دولة مثل الامارات والكويت ... ما ينقصها شي من النواحي الاقتصادية ...
أ/ا المملكة السعودية ... ايضا لا ينقصها من الناحية الاقتصادية ... لكن ما شاء الله عدد سكانها كبير فما بيحتاجون اصلا عشان يعطون البدون الجنسية



في بعض الاحيان نعم ... وبعض الاحيان لا




والله حرام يعطون الجنسية حق ناس ما يستاهلون ... وتاركين الناس اللي يستاهلون ...

لكن ما اقول غير انه اللله ما ينسى عباده سوى عندهم الجنسية أو اللي ما عندهم

عوافي ع الموضوع الروعه
ورده


هلا دلع ’’

قالوها الاعضاء مو الصين احنا :d

ثانكس دلع ,, ورده


الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 06:41 AM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd